【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ？ 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 [12/9] [昆虫図鑑★]
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政治的なスタンスを表す“右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼。伝統や習慣を重んじ、従来の制度を尊重している。一方、左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。
リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ。2012年以降続く保守・自民党の一強時代で、劣勢を強いられている。
2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。
■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」
現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20％しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。一方、野党もバラバラで勝てないので、まとまろうよと野党共闘を呼びかけた団体だ。学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた」「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」とSEALDsについて説明。当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。
いわゆる“左”になった経緯については、「大学に入って真剣に勉強していくと、社会構造などがわかってくる。社会や国を良くしたいという気持ちからボランティアなどもやっていたが、ちょっと足りないなと思った。その構造を見るようになってから左的な発想になっていった」。
周囲は冷たい反応だったというが、「変な目で見られて、“あいつはおかしくなった”みたいに言われた。ただ、運動が大きくなるにつれて“君もデモにいるんだね”と、どんどん広がっていったのは事実だ」と述べた。
元経産省キャリア官僚、制度アナリストの宇佐美典也氏は「SEALDsを当時どう見ていたかというと、“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな？”と。世の中には“右と左”と、“親米と反米”があって、反米に近くなると失敗する。結局、日米安保があって、うまくやっていくために安倍政権は親米に向かっていたからだ。憲法第9条で軍を持っちゃいけないのに軍事的な役割を拡大しようという、憲法と日米安保の矛盾は常にあるんだけど、それを言った人は誰も得をしない」と指摘する。
牛田氏は“貧乏くじ”には賛同した上で、「安保関連法案は憲法をぶち壊す内容だ。この国のルールを壊しておいて、“それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる」と当時の状況を説明。
これに宇佐美氏は「世の中の9割は“おかしいけどしょうがないよね”と、安保関連法案には納得している」「現状の大きな流れの中で、僕らは自分ができる範囲のことをやろうと思っているにすぎない。それを覆そうというロマンはすばらしいと思うけど、俺らは現実を生きる」と返した。
コラムニストの河崎環氏は「結局、野党にもう一度政権を取らせることについて、国民が同意しなかったということだろう。2009年以降学んだのは、野党は批判することはできても、政権与党になることができないこと。自民党は右から左までものすごくバラエティがあるわけだ。政権の中に入って、実際に動かせる人たちまず任せておこうということで、自民党を選んだのだと思う」との見方を示した。
■保守とリベラル、どうすれば議論できる？
過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。
リベラルの主張は時に「理想論」と言われてしまうことについてはどのように考えているのか。「右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。しかし、それ以前の段階で、この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ」との考えを述べる。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290?page=1 >>586
お前が説教されてるのは日本じゃなくてお前自身が書き込んできたからだろ。書き込まない人間に説教垂れるわけねえやん。バカ丸出し。そんなんだから掲示板ぐらいしか構ってくれるやついなくなるんだよ >>581
安全なら東京に大規模な原発作れよ安全なら汚染水はダムに放流しろ
どうせ反対するんだろ >>1
右派と呼ばれる人間でも本当に日本軍を再創設したり増してや戦争したい人なんて殆どいない。日本国憲法や9条を遵守できるならそれが一番だけど、残念ながら国際社会の中では難しくなってきたし理念のために国民が殉ずるわけにはいかないだろ。だからおっかなびっくりギリギリのとこを綱渡りしてんだよ。立憲民主党もSEALDsもそんなことできないだろ。隣国のムンムンのようにうまく行かなくなったら癇癪起こして放り出すに決まってる。 山本太郎なんかはようやっとるよ
意見は合わないがカウンターとして投票したくなるね そりゎおかしいやつがおかしいと主張しても誰も話聞かんわな まあリベラルが何叫ぼうがちっとも世の中を変えられんのはおまエラの主張に誰も耳を貸してないってことだわ。
おまエラの主張にちっとも魅力が無いのがそもそもの問題。 >>600
ゴジラｰ１.0がアメリカで受けてるってさｗ >>586
そうやってなんもかんも周りのせいにして
自分の手足は一ッッ切！
動かさなかったんだよな？ｗ >>564
いちおうアカヒの増刊に載ったろ。
28のポートレート見て吹き出しちまったよ。 日本のリベラルって何で韓国と中国にべったり何だろう？
なんだっけ
たしか………
「現状に不満があるなら己を変えろ
それが嫌なら口と目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ
それも嫌なら………」
みんな、リベラルの解釈間違ってるぞ
自民党こそがリベラルだ >>599
東京に適切な候補地が有るなら教えて
汚染水って何の話しなの？、意味不明だわ >>570
そういうことだけども、それを論じるのに主義思想など持ちだしたり関与しだすからおかしくなった
パヨクのやってたことって敵陣営になろうって言う極論だからね。
>>591
極論＝奇跡。いくら声を高めても敵陣営の言う事を聞く理由がない。
聞いてしまえば敵勢力に力を与えてしまうから分かってても実行できなくなるだろ。そうやって変わらなくなるんだよ >>1
リベラルだって思ってるのが頭おかしい
日本を良くするために、日本は解体とか考えてるくせに
うーわっ
野菜ジュースめっちゃうまい
よっぽど野菜足りてなかったんだなｗ
>>613
田中敦子はいいね
いまはフリーレンの師匠有名か まずリベラル同士で話し合いで結論出してみろ
殺し合い始まるから 眼の前にリベラルを名乗るやつが居たら、まあしばくわなｗ >>616
図星をさされるとすぐそれだ
だからお前はダメなんだよ >>619
実際にはそんなこと考えてないんだよ
日本に物乞いすることしか考えてない >>612
中国が金主で朝鮮がそれで踊ってるから。
今中国の景気が悪くなっとるからこうやってめっちゃ焦ってる。
アピールせんと金もらえないんだろ。 １５年くらい使ってた電子レンジがテーブルは回ったり回らなかったりで異音酷くなったので
安物だがオーブンレンジポチっちゃった。
庫内も１５→１９Ｌになるし、どの程度使い勝手が変わるかな？ >>603
まだ日本のためを思ってよく考えてる議員だとは思う >>621
自立的な大人の女性キャラの声をやったらサイコーだよねｗ リベラルが考える理想国家が
どんなものか教えて欲しいなあ
いつも反対反対ばかりで具体的な話が出て来ないからなあ
やはり丸腰国家ですかねえ >>599
技術的に100%安全でも東京には作らないだろ。ALPS処理水をダムまで引き上げるなんて無駄なことするわけないだろ、何のためにクソ高いALPS技術料払ってると思ってるんだ。土人国家の機嫌を取るためにそんな無駄なことはやらないね。 626
部屋から出てこないお前にはリベラルも日本も関係ない >>613
そっちは知らんが忍殺一好きなの貼る
ビーフイーターは腰に下げたトマホークを掴んだ。
これはジェットハルバードの先端部で、長い柄の先に
このトマホークを接続するのが本当なのだ。
不完全な状態であるが、閉所ではこの手斧形態で戦闘する事になる。だが
「環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない」
というミヤモト・マサシの言葉がある！ >>620
野菜ジュースもいいけどこの時期野菜摂るなら鍋物もいいと思う
自分は一人鍋のレシピ本買っていくつかつくって結局白菜豆腐きのこにちょっと肉のいつもの寄せ鍋ばかりになったけどｗ 志位「志位るsっていいネーミングだと思ったのに…」 >>628
ほら、図星をさされたらすぐに逃げる
だからお前は駄目なんだ。
お前のために言っているんだぞ
逃げるな。戦え リベラルは本当に日本のこと思ってるよ
だって現実的に考えると日本はクズだよね
こんな国褒める要素なし >>626
お前は日本のことを言う前に現実と戦え。現実逃避をするな >>636
うちは無塩の野菜ジュースとコンソメで洋風鍋おおいよ
リベラルって言葉、日本で聞くと意味間違ってるよね
日本でリベラル自称してるヤツを的確に表す本来の言葉は………
インベーダー
>>630
庶民の不満を掬い上げて大声で叫んでくれるから気分は良いね。
絶対リーダーに迎えたくはないけど。 >>639
お前は国家国論を論じる前に自分のことを考えろ
現実逃避をするな >>632
あらゆるものから解き放たれた自由な国家ですな。
まあ一般的にはそれを「統治もできてない失敗国家」と言うわけですが。
人を殺すのもものを奪うのも自由。 >>636
ジョブチューンでミツカンの鍋つゆ評価してたけど全部満場一致で美味しいだったな >>645
そういうのいいから
日本はクズなんだから >>635
ヴィフィータよりもタンカレーの方が好きだし
日本のニッカのカフェジンが至高だと思います こいつ奥田にYouTubeやれよって煽られてたけど今なにやってんの？ >>15
子供が喧嘩の時「ばーか」と言うのと同じレベルの稚拙さ
知能指数かなり低そう >>636
鍋はねぇ
結構やったｗ
白菜1／4玉を一度に食ったりｗ >>632
自衛隊は解隊
中朝韓と揉めたときには相手の要求丸飲み
教科書は中朝韓の監修のもとで作成
とかじゃね？ リベラルを騙っている連中は、内実極左ばかりだからだろ
多様性や自由を標榜している筈なのに
その欠片もなく自分等の思想、主張以外は徹底的に攻撃し認めねーんだから
他者を攻撃している時点で多様性を認めるリベラルじゃないと自問自答しろ >>649
日本のことを論じる前に自分自身のこれからを考えろ
現実と戦え
逃げるな 自称リベラルのカスどもは戦争相手と酒を飲み交わして和平を語るとか言ってたよな
ウクライナとロシアはどうなったよ？何故お前らは酒を持って駆けつけない？何故中国に国境境を荒らすなと主張しない？
それが答えだ >>643
自称リベラル「リベラルは賢くてかっこいい。保守は馬鹿でダサい」 >>1
＞左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。
これからして間違ってるからな
お前らはリベラルではなくパヨク 日本のリベラルの何が嫌いって
言論弾圧するのが一番嫌い
あの言葉もこの言葉もヘイトだヘイトだと
弾圧し始めるからなあ
言論の自由が無くなるわ
インベーダーでもあるが、エゴイストでもあるなｗ
あと、チルディッシュかｗ
中国にものを言わない時点で似非だもんな
そういやこの人たちは香港問題の時にだんまりだったような リベラルの中にもいろいろいるけど
特に若者は韓国と仲良くしたいからリベラルが多いね >>643
世界の基準だと自民党がまさにリベラル政党。立憲民主党社民党れいわは極左 >>663
要は迷惑なクズ？
頭カチ割って山に捨てて熊のご飯にするしかないな。 >>669
あかん
熊が見た目似ているからって人間まで襲うようになる >この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。
>そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ。
ここだけ聞くと理解はできる
じゃあなぜお前らは改憲自体を拒否して「護憲」なる気持ち悪い言葉を使うんだ？ 日本でリベラルを自称する人はまず掲げるそのリベラルの定義を日本語で簡素に
表現するところから始めた方がいいよ。現状日本のリベラルは反対意見は抹殺の
反日特亜重視にしか見えないからね。自由とか寛容ってイメージが一切ないし >>670
リベラルで嫌韓って意味わからないんだけど
普通に矛盾してるじゃん >>668
まあ極左がリベラルを騙ってるところが問題って事ですなｗ >>667
ちょっと違うよ
君の根本は左右で物を語ってるけど
今の若い人はそういうの古臭いと思ってるよ ＞劣勢のリベラルなぜ？
所詮は偽物だからだろ
思想なんか何もなくてアンチ保守してるだけ
何も考えずに発言して責任はとらない
ノリはサークル活動そのもの
はっきり言って誰の役にも立たないクズだよ
ごっこ遊びしたいだけのお子様 >>650
一番はプリマスじゃないか？
プリマスやゴードンのガツン！とくる感じがいい
そうでなきゃシュリヒテシュタインヘイガーやボルスみたいな、あま～いやつ スパイ対策や外国人排斥を徹底してからリベラル主張したらいいと思う >>682
自称リベラルは赤い貴族志願者であって共産主義者じゃないぞ。 >>1
＞学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた
言い訳すぎて草
「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。
法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」
負け惜しみすぎて大草原。何も変わらなかったし後も続かなかったｗｗｗｗ >>613
攻殻機動隊の主人公がテロリストに言った台詞だったかと マスカキはリベラル（liberal)の意味を辞書で引いてこい この記事注意したほうがいい
半島勢力は嘘つくが、嘘には過大に見せる嘘と過小に見せる嘘がある
つまり、すべての発言が嘘なんだよ
彼等の勝利宣言は過大すぎるし、逆にこういった劣勢ってのは全然劣勢でないということ
油断させて被害拡大止めたいだけ
リベラルと言う名の反日勢力叩きつぶすためには、劣勢などという言葉で安心しちゃ駄目 >>667
ネトウヨしかいない韓国人と本当のリベラルが仲良くなりたいわけあるかハゲ >>689
ふーゆのー リベーラルー 男ってやつーはー 國體である憲法を変えろ変えろ言ってるのが保守。
憲法は一文字たりとも変えないと言ってるのが革新。
国粋的民族主義者と言う帝国主義経営は絶対無理なのが右翼。
毛沢東とか金日成と言う東方専制君主あがめてるのが左翼。
そもそもフランス議会の右翼左翼に座ってた連中の思想がそのまんま残ってると思ってるのが痛い。 >>688
正解
自称リベラルに対しては的確な言葉じゃね？ｗ >>691
それはおかしい
尹さんが当選したんだから日本との関係改善したい人も半数以上いるってことだろ >>684
シュリヒテを単純に炭酸で割ったやつをがぶ飲みして
気がついたら市役所前の広場で寝てたことを思い出したｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
