X



【EVのタイヤ摩耗】 ガソリン車比で4~5倍か 車体重量が1・5倍、道路へのダメージや事故時の重傷・死亡リスク増も [2/2] [仮面ウニダー★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001仮面ウニダー ★
垢版 |
2024/02/02(金) 12:39:14.19ID:eIvH/mim
・米紙報道
電気自動車(EV)に関してまた一つ課題が浮上した。タイヤの摩耗がガソリン車に比べて4~5倍だと米紙が報じ、
話題になっている。これが事実なら、環境への配慮が売りのEVにとっては「不都合な真実」だが、実際はどうなのか。

・メーカー、モデル問わず
米紙「マイアミ・ヘラルド」(電子版)が、米フロリダ州の修理店の話として報じた。
それによると、EVに関してはメーカーやモデルを問わずタイヤに関する問い合わせが多く、タイヤ交換を行うまでの走行距離は
8000~1万マイル(約1万3000~1万6000キロ)で、ガソリン車に比べて4分の1から5分の1の距離だという。

日本の状況について国交省の担当者に聞くと、摩耗を比較したデータはないとしたうえで、
「EVは加速がいいので、一般的なガソリン車より多少タイヤが減りやすい可能性もなきにしもあらずだ。
ただ、走り方に依存するので、『EV車だから』とはなかなかいえない」と話す。

業界団体や修理工場に聞いても、運転方法や道路状況の違いもあるため、
タイヤの摩耗や交換頻度に関するデータは一概に得にくいという回答が多かった。

・2万キロ程度で〝丸ぼうず〟
一方、約10年にわたりEVを愛用するユーザーは、単純比較はできないとしつつも、「EVのタイヤは減りが早いのは事実だ。
報道のように4~5倍とまではいかないが、ガソリン車のころは5万キロ程度で交換だったが、
EVはスポーツタイヤだったこともあり、丁寧に乗っても2万キロ程度で〝丸ぼうず〟の状態になった。
ガソリン車と同じ走り方をしてもスタートダッシュが速く、ホイールスピン(空転)を起こしやすいことも
タイヤの減りに関係するかもしれない」と実感を語る。

・電池搭載で重量1・5倍
EVにはモーターを動かすバッテリー(電池)が搭載されている。自動車ジャーナリストの佐藤篤司氏は
「バッテリーによって車体の重量が1・5倍程度になるので、タイヤが減りやすく、道路へのダメージもある。
タイヤ交換が早いと廃棄も増えるので環境に良くない」と指摘する。

近年は、タイヤ大手各社も「EV専用タイヤ」を開発しているが、
佐藤氏は「専用タイヤは転がり抵抗は少ないが、EVは(タイヤと車体をつなぐ)サスペンションも固いため、
乗り心地に影響するという課題も残る」と語る。

EVをめぐっては米運輸安全委員会で昨年3月、EVの車体重量が重いことで、
事故時の重傷や死亡リスクが高まっていると指摘された。ロイター通信が報じた。

日本でも今後EVの普及が進めば、「重さ」の問題も意識されそうだ。

2024.2/2 06:30
https://www.zakzak.co.jp/article/20240202-WRNLLRTTMJN3HEP5XM7HKSSQYA/
0003社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:41:30.79ID:eIvH/mim
< ;`Д´> 重さ1.5倍だったら、でしょうねニダ
0007社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:48:19.21ID:J6iD5TJh
気温に走行距離左右されるとか充電に時間がかかりすぎるとか半年で航続距離2/3になるとか
リセールバリュー悪すぎるとかちょっとぶつかっただけで棺桶になるとかEVゴミやん
0008社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:49:27.24ID:ZDriBUQn
欠陥だらけ商品
売れるレベルに無い
認証不正どころではないw
0010社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:49:54.37ID:DiDIJrQM
高い税金をかけないと、補助金なんて論外だわ
0011社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:50:16.82ID:HeL5weZO
おいおいどこが環境に優しい車なんだよ
0015社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:56:10.84ID:KlmU8vDJ
バッテリー重すぎ
0018社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:56:53.18ID:DiDIJrQM
>>8
だけど、なんの規制もしない、
ライフサイクルでみた環境破壊も、猛暑や極寒での不具合も、
重量にしても充電や運搬中の危険性にしても、
世界中で大問題になっているのに、
国土交通省の役人連中の情報弱者ぶりときたら、
無知蒙昧な新興宗教の信者と同じレベル
0019社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:57:10.72ID:E+coMUMn
>>12
バッテリーとモーターが重い
モーターは鉄なので重い、バッテリーは燃料と酸化剤両方積んでるようなもんなので重い

エンジンはエンジンとギアが重い
エンジンは昔は鉄でだったが、近年はアルミで軽くなった、ギアは相変わらず鉄
燃料はガソリンは積んでるが、酸化剤は空気中の酸素使ってるので軽い、しかも反応後はガスとして捨ててるので軽くなる
0020社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:57:27.18ID:kiQfhw5O
EVよりHVの方が環境に良い
0022社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 12:58:45.88ID:QghdM6XC
マイクロプラスチック増えちゃう
0025社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:00:21.97ID:jamAji81
その場で火葬じゃ アスファルトも傷むわなぁ
0026社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:00:34.15ID:j0iTMHpV
>>1
すり減った分を人間が吸ってるんだからな
新たな公害問題だろ
0027社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:00:34.74ID:aqWauwpF
>>19
ロケットですら燃料使った分だけ軽くなるというのにね
ほんとEVはダメだわ

あと、ギアに関しては、近年のEV航続距離延長(駆動力最適化)のために変速機を積むケースがあるから
内燃機関だけの話じゃないんだよね
0030社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:01:39.63ID:KlmU8vDJ
>>23
え???
左右それぞれにモーターあればそうだろうけど、モーター1個でデフ無しって事は無いだろ
0031社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:01:48.10ID:aqWauwpF
>>24
なっていたけどEVブームの陰に「隠されて」いた

それがEV下火&実は環境に悪いって話が広がって再注目&隠せなくなっただけ
0034社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:02:59.23ID:dwAVF4LR
EVブームを作った国際投資業者も利益ゲットして見限り始めたか。
0035社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:03:11.53ID:cVWxKLHK
車は高いし、タイヤは減るし、道路もダメージってw
なにがよくてEVに?w

あ、中国を儲けさせるためか。アメリカの親中派は潰されるぞw
0037社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:04:29.38ID:dwAVF4LR
米ハーツ、テスラ含むEV2万台を売却 ガソリン車に回帰
0038社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:04:32.28ID:if+c7lDN
9割普及のノルウェーで大気汚染がやばいのは
知ってたけどタイヤの摩耗が数倍も違うんだ
ちょっと重くなるだけなのに大げさに盛ってると思ってた
0040社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:06:05.64ID:ZWgCn7Rs
スズキアルト 700kg
カローラ 1400kg
車重差2倍もあるが、タイヤ交換頻度は10倍とかになるのか?ならないよね。この記事は嘘だね。EV車下げ記事にアホみたいに喜ぶ層向けの記事だろう
0041社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:06:07.72ID:S2K/ssj+
ブレーキ会社の株を売って
タイヤ会社の株を買えって事かあ
いや〜勉強になったわ、みんなも買ったら?
0042社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:06:08.21ID:S2K/ssj+
ブレーキ会社の株を売って
タイヤ会社の株を買えって事かあ
いや〜勉強になったわ、みんなも買ったら?
0043社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:07:21.82ID:q/IM/Za5
中でも
ヒョンデ アイゴニックシリーズは最短3秒で焼き上がるニダ。
0044社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:07:32.55ID:Pn/LFMFu
重量税免除ってバカ
0045社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:07:38.07ID:C3vvxe06
EVってガソリン車より重いのか知らんかった
エンジン工具とモーター工具のイメージで軽くなると思いこんでたわ
0048社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:09:23.35ID:aqWauwpF
>>45
内燃機関と同じだけの航続距離持たせようというのがそもそもの間違いだからねえ

しかもモーターの特性などもあるし
0049社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:09:59.16ID:dwAVF4LR
トヨタのベストミックス
ガソリン、電気、水素
最終的には水素
0051社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:12:18.78ID:QghdM6XC
インフラ破壊車
全部EVに置き換わったとして橋脚とかのダメージどんなもんだろ
いまでも交通インフラ劣化が対処できないというのに
0053社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:12:27.22ID:6KxOLvhk
こういうのって設計の時点で気づかないの?
走らせてから「あっ!重さが1.5倍ある〜!」とかあほか
0054社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:12:47.53ID:ZWgCn7Rs
>>47
チャリでもいいぞ。女と男で体重差1.5倍とかあるからな
それで5倍も摩耗するかと言えばしないからなバカがw
0055社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:13:01.99ID:KlmU8vDJ
>>33
市販でモーター複数載ってる EV なんて、あるのか???
0056社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:13:53.45ID:RYdZljzL
>>1
電池に溜めた電気だけで動かすEVというやり方自体が初手から間違ってた可能性が高い
エネルギー密度が低くて車重が恐ろしく重くなるのは必至
どんな補助金も法規制も物理的な事実は変えられない
0057社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:15:28.81ID:f2+fgYfP
2倍の加速度にいつもの1.5倍の車重が加わり
そして、いつもの3倍の回転を加えれば
バッファローマン!お前を上回る1200万パワーだー!
0058社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:15:44.64ID:aqWauwpF
>>51
ヤバいのが立体駐車場、長距離航行型のEVは、
大容量バッテリー詰むための大型化(バッテリー保護の構造で重量増加)でさらに重くなってるから
設計上の耐荷重超える可能性あるとか言われてる
0059社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:16:26.77ID:njh3Fi/o
>>1
新興EVメーカーはサスペンションの技術も低いんだろ
ダメダメじゃん
0060社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:17:14.29ID:r9BjPmlD
買う奴はエコテロリスト
0061社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:17:27.50ID:XnMR12Na
そういやタイヤの粉塵て環境問題になってたな
環境にやさしいどころか悪化を加速する代物とか冗談がきつい
0062社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:17:50.32ID:DiDIJrQM
目覚まし時計みたいに、単3電池2本で、燃料補給なしで3年ぐらい、
余裕で走りつづける、みたいな技術を実現しないと
0063社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:18:47.78ID:iz/W1nSp
道路の改修頻度が働き手が減っていくのに上昇する。
路盤も改良しないと亀の子だらけになる。車重軽くしないと使えない。
0064社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:19:38.85ID:KlmU8vDJ
エネループの単三4本とかで100キロ走れれば、EV も流行るかもなぁ・・・
0065社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:21:43.95ID:GWiyqBgs
まさに重量税はちゃんとかけろよ
道路を傷めるんだから
0066社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:23:31.32ID:AN4SeE4v
EVステーションの値段は業者の気分で上げれるの知って絶対買わないと誓ったわw

ガソリンスタンドと違って競合少ないからやりたい放題
0067社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:23:47.72ID:XnMR12Na
加速は出力を調整して緩やかにすればいいだけなんだろうけど
重いのは如何ともしがたいね
リチウムより軽い金属はないんだから
0069社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:24:04.59ID:GN5IJ9lF
今後タイヤの粉塵公害も問題になる
0072社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:26:22.08ID:cnmoZNhJ
東京港トンネルや山手トンネルでヒュンダイアイコニックが炎上
死者数千人
0073社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:27:08.60ID:KlmU8vDJ
「重さがヤバイ」って事なら、ヘリコプターみたいにプロペラ回して少し重量を軽く出来ないかねぇ・・(笑)
0076社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:29:32.33ID:KlmU8vDJ
キャタピラにすれば、荷重がちょっとは楽になるか???
0079社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:30:32.36ID:x0ynbdfi
>>19
そうか、内燃機関なら燃料消費すれば軽くなるけど、EVはずっとそのままか
0081社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:32:34.50ID:KlmU8vDJ
>>78
慶応かなんかが、8輪EVの研究してなかったっけ?
0083社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:38:23.24ID:bND1Fj97
事故で即棺桶はな
0087社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:42:05.27ID:/hjuqbUQ
タイヤカスってマイクロプラスチックみたいな要素があるんだろうね
0088社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:44:01.95ID:45r9cMf+
そもそもEVはガソリン税払わず脱税してるんだから
インフラ破壊税でも設けて徴収しないとならんな
0089社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:46:12.36ID:/hjuqbUQ
>>72
事故に見せかけたテロとかあったら怖いなあ
0090社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:48:50.02ID:M7fxdncs
タイヤの摩耗は
マイクロプラスチックになって海へと流される
0091社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:58:40.52ID:eIvH/mim
>>85
<丶`∀´> アローエンブレム!グランプリの鷹ニダw
0092社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 13:59:42.64ID:djxhlcLO
>>1
車体が重いだけでなく、高燃費を狙う硬くて細いタイヤなんだろな
そして急加速を楽しむ、、EVの売りは急加速だけだものな
0095社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:03:10.97ID:zswyScOc
アメリカではEVの修理代が高すぎて大手レンタカー会社が安値で二万台売却してガソリン車に入れ替えたので中古EVが値崩れしてるが、そのほとんどがテスラだそうだ
下取りが見込めないんじゃますますEV買う奴減るよな
0096社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:05:33.99ID:Vd8aCEN6
トルクの立ち上がり方そして車重
タイヤには厳しいわな
めっちゃ幅広にしたらええんちゃう?w
0097社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:06:24.08ID:gvdFI9us
>>96
燃費落ちるやんw
0098社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:08:14.58ID:zswyScOc
>>94
作って売ることばかり必死で、リサイクルのシステムが全然確立されてないからEV持つと持て余すだけ
中古だと売れないし壊れると鬼修理代の請求
0099社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:09:17.97ID:2xkoU1SE
これと充電時間、走行距離、寒さ対策、値段、バッテリー廃棄、バッテリーの劣化スピード。問題ありすぎような気がする。
0100社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:09:36.93ID:HlSbfixf
ちょうど昨日国沢のブログでデマだって書いてた

電気自動車のタイヤの減りが早いという根拠不明のガセ情報が流れているようだ
2024年2月1日
0101社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:14:33.17ID:zswyScOc
>>100
EV云々じゃなくEVはガソリン車より車重が重いんだからタイヤの減りが早いのは当然の理屈だろうにw
国沢のアホなEV擁護が草
0102社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:15:53.60ID:/q5G3V0i
昔、バツとテリーという不良がいてな。
二人でバッテリーを組んだんだよ。
 
不良なのに、優勝したように
バッテリー次第ではいけるで
0104社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:18:59.48ID:mUMPXaH5
道路工事で出すCO2も1.5倍か
0105社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:19:19.62ID:/q5G3V0i
ちなみに、電気モーターは
立ち上がりのトルクも強いので
道路をけずるので粉塵もでやすい
0106社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:19:47.20ID:eIvH/mim
<丶`∀´> ウリHVだけど、235だった、タイヤ変えるとき普通にビビったニダww
0107社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:20:18.00ID:mUMPXaH5
重いと急停止できねえもんなそりゃアブナイ
0108社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:21:16.88ID:/q5G3V0i
というか、
横須賀方面は、注意や

BYDのゾット3だっけ?
走って行ったぞ
0109社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:22:18.15ID:30reHZ+p
BEVは環境に最悪の乗り物である

やっと当たり前の事が知られて来たか
最初から分かっていた事なのに専門家が
口をつぐんでいただけだわ
0113社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:29:16.96ID:30reHZ+p
製造から運用そして廃棄・リサイクルまでを考えれば
軽自動車が圧倒的に環境負荷が小さい
普段は遠乗りなんかしないのに車重2トンの
BEVなんて不必要である
0114社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:29:28.70ID:gvdFI9us
>>110
重い車でドリとか、自殺行為やw
0115社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:29:43.15ID:JvsEIe6D
アメリカ西海岸だっけ、タイヤクズが増えすぎて河川の生態系がやばいの
良くこんなの問題にしないで推奨するわ
トヨタ憎しで環境破壊かよ
0116社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:29:44.47ID:/q5G3V0i
>>110
現代のイコン5Nは、
できたはず
0117社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:31:14.59ID:gvdFI9us
>>116
やる馬鹿はおらへんw
0119社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:32:09.72ID:30reHZ+p
BEVは環境に良いが売り文句だったのに
その嘘がバレそうになったら加速が良いって
話にすり替えだしたからなあ
環境活動家とか意識高い系とかって
何がしたいのか意味不明なのである
0121社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:32:59.08ID:/q5G3V0i
>>117
それがだ

現代は、ハイパフォーマンスモデルのNを
電気自動車に用意した。
あれ、ぶつかったらどうするんやろ?
0124社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:39:46.88ID:dGXTUZAJ
ものすごく当たり前のことだけど、重くなるとその分だけ単純にエネルギー消費は増えるんだよ
0125社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:43:30.15ID:7Vk+7xpG
世界の車がEVになるには、リチウム鉱山があと500くらい(うろ覚え)必要
自然破壊が凄まじいらしいが?
0126社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:43:52.35ID:DqG5R91u
火病アイゴニック5が1.87〜2.1トン

swish da着火 youしないように改良したら、とんでもない重量になるんだろな
0127社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:45:00.38ID:KlmU8vDJ
何十年かすれば、多分電気自動車ばっかりになるんじゃないかなぁ・・とは思うんだよ。

でも解決しなきゃならない事が多すぎるんだよなぁ・・
0128社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:46:14.01ID:zswyScOc
いま売ってるEVは技術が前近代的でお粗末すぎて
環境にも悪い
バッテリーと電力、リサイクルの問題が解決しない内にゴミEVを買わされた奴は負け組だろう
修理代高すぎ下取り安すぎ
0129社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:46:22.85ID:/q5G3V0i
>>123
ファイヤーパフォーマンスかよ
0130社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:49:32.00ID:dGXTUZAJ
電気モーターを使う、という考えはおそらく正解
問題はエネルギーをどのようにして供給するか? ということ。
一つは単純にバッテリを使う。これは重いし危険だし、温度変化に弱いのでバッテリの革命が必要になる。
一つは発電しながら走る。これは発電に使うエネルギー効率が重要になるし、何で発電するかという話になる。
一つはどこからか常に供給し続けるという方法だが、現実的にトロリー方式しかない。

バッテリをまずはなんとかしないと、ホント駄目なんだよ。
0131社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:50:05.48ID:30reHZ+p
ガソリン燃料のスーパーカーはマフラーから火を噴く

BEVは車全体から火を噴く
(※搭乗者は逃げられないオマケつき)

BEVの圧勝だな
0132社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:51:09.29ID:QghdM6XC
Electric Violence
0133社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:54:31.06ID:NChjvPfg
テスラのサイバートラックなんかすごいことになってそうだな
0134社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 14:55:52.44ID:58ZoY4ff
>>121
燃える

と言う以外の返答は期待してないやろw
0135社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:03:19.83ID:UNjg4oao
さっさと宙に浮け
話はそれからだ
0137社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:05:34.07ID:4x+vYVev
そりゃテスラでさえ原価下げるためにハンコックの糞タイヤ履いてるんだから一瞬でボーズになるだろ
0138社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:06:32.45ID:697qmDNN
軽さと燃費でミライース大勝利
0139社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:11:14.11ID:AyZiqR8I
誰でも軽を乗ればいいのに
0140社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:12:11.21ID:zswyScOc
つーか人類は80億人も居るのに、EVに乗るだけの充分な電力を供給出来てるのは政情が安定した先進国の10億人しか居ないのが現実
それだってウクライナ戦争の影響や猛暑でヨーロッパやカリフォルニアでは電力需給がひっ迫して給電制限されたくらいで怪しいもんだけどな
お題目ばかり立派でも絵に描いた餅は食えん
先進国以外では電力供給が不安定でしょっちゅう停電するってのは常識
0141社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:12:16.09ID:YKhoS+Q0
>走り方に依存するので、『EV車だから』とはなかなかいえない」と話す。
重けりゃタイヤの損耗が激しいなんて理科のレベルの話だろ
0143社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:25:01.35ID:nttBg7Up
重量税上げろよ。おもいっきり。あいつらガソリン税払わないんだから。誰の金で作った道路はしっとんねん。
0144社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:30:02.69ID:vRVvjBeW
>>54
重量が2倍だとタイヤに掛かる負荷は4倍。
タイヤの幅と外径大きくし、走行する面積を2倍にすると
磨耗は2倍程度になる。
そして耐久性の高いコンパウンドに調整すれば、同程度
の交換サイクルになる。
0145社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:30:14.84ID:hmtzDjpk
ゴムカスは環境に悪い
0146社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:32:13.76ID:djxhlcLO
>>36
> >>33
> そうですよ?
> そもそもモーターを車輪または車軸ごとに用意するほうがロスが大きい

逆でインホイールモーターの方が効率は良い、、がコスト高とバネ下荷重の増加で乗り心地は悪い
ブレーキの位置をどうするんだろ…な問題も有る
あと左右のモーターの回転数制御とかを間違えると曲がらなくなる
0148社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:43:48.57ID:0cxE42DZ
>>40
>スズキアルト 700kg
>カローラ 1400kg
>車重差2倍もあるが、タイヤ交換頻度は10倍とかになるのか?ならないよね。

直径で1.3倍、幅で1.5倍以上、ゴム量としてはほぼ倍になるよ。矛盾はない。
EVが重量比に対して同じ事をしようとすれば、カローラにトラックのタイヤを履かしたようになってしまう。
なので、カローラレベルのタイヤを履かして、結果こんなことを言われることになる。
0149社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:44:02.41ID:vRVvjBeW
>>146
車輪毎にモーターを配置すると、精密に回転数やトルク配分を
調整するのが難しい。
機械式のデファレンシャルの方が路面追従性が良かったりする。
0150社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:48:56.38ID:gvqaLtc2
デブの靴はすぐに傷む
0151社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:51:43.99ID:dZbF0vcT
>>53
わかっててもTOYOTA憎しで環境に良いとか言ってごり押し
使ってみたユーザーが軒並み環境に悪いと気づいて意識高いやつはevを二度と買わないw
0152社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 15:52:24.82ID:5qnyA9Lv
EVだからタイヤの減りが早いのではなくて
車重が重いから早いというのならだれも否定できないよね。
0153社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:00:01.99ID:s42Pvxay
>>100
雉沢は相変わらずだなー
こんなことばっかりやってると撃たれるぞ
0154社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:03:51.69ID:nVKN0rMd
ゴム粉塵対策にホイールを鉄にして、道路にレースを敷いて走ればいいんじゃない?
0155社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:05:21.97ID:OuKsPnwG
おい増税メガネ、仕事しろよ
0159社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:31:43.01ID:DiKXrhOa
>>157
↓ちょっと前のニュー速のEV関連のスレにあったレス。どこまで事実かは知らないけど。

>126:名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]:[sage]:2024/01/30(火) 01:25:51.68 ID:p6yoOOvC0
>>>123
>その通り。劣化の何%が過積載が原因かというのは道路の使用状況や材質にもよるが9割以上は1%にも満たない過積載車両が原因。
>劣化は重さの12乗に比例するから。1トンも2トンも道路への影響は0。2トンのEVが1兆回通行しようが20トンのトラック1回通過するより影響は小さい。
>https://i.imgur.com/WmycyeI.gif

【爆笑】 電気自動車さん、ガソリン車の倍以上の早さでタイヤが摩耗することが判明。実に地球に優しい [886559449]
0160社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:32:38.18ID:S3Cdc95J
EVなんて全然売れてねえじゃんw
自宅で充電する設備を設置するには10万くらいかかるんだぞ
そもそも電圧を200Vにする必要がある
0161社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:35:02.64ID:5cTa9CIZ
パヨちんまた負けたのか
0162社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:35:36.06ID:cVWxKLHK
全個体電池って長持ちするらしいけど、家充電できないんだろ?
もうEVやめなよw
0163社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:38:25.33ID:28gHOC8+
けっきょく「環境にいい」というのは出鱈目だった。
日本車メーカーの競争力に太刀打ちできない
欧米の自動車メーカーと政府による「EV推し&日本車外し」だった。
0164社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:38:50.63ID:0GcHSdEw
エンジン意外と軽すぎ問題
0165社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:39:22.10ID:S3Cdc95J
●2023年 登録車 ブランド通称名別 新車販売速報 登録車ベスト10

 ・1位:トヨタ「ヤリス」(19万4364台)
 ・2位:トヨタ「カローラ」(15万4870台)
 ・3位:トヨタ「シエンタ」(13万2332台)
 ・4位:日産「ノート」(10万2508台) ←wwwwww
 ・5位:トヨタ「ルーミー」(10万800台)
 ・6位:トヨタ「プリウス」(9万9149台)
 ・7位:トヨタ「ノア」(9万5181台)
 ・8位:トヨタ「ヴォクシー」(8万9080台)
 ・9位:トヨタ「アクア」(8万0268台)
 ・10位:ホンダ「フリード」(7万7562台)
0167社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 16:45:11.88ID:E6x6vq6U
EVに使う電力は火力でも水力でも原子力でも羽車(モーター)回して発電した電力で歯車(モーター)を回しているのなら原油生成で作られたガソリンでエンジン回した方が効率的じゃん。
原油加工で重油作る時にガソリンも出てくるんだし、トイレットペーパーやプラスチック生成に使う原料だって一緒に作られるんだし、ならガソリンを使わない手はないよね。
0169社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 17:01:45.76ID:aqWauwpF
>>158
それが唯一の正解、そのうえで樹脂電池とか木質電池とか、
衝撃につよい電池にして車体軽量化して、内燃機関の自動車とは住み分け行うのが最適解
0175社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 18:12:56.39ID:miJIymUZ
EVはだいたい夜充電すると思うが、そうすると太陽光など使えないから
化石燃料、原子力が主
そうすると重量オーバーがモロに効いてきて言うほどエコってわけでもないよな
一応風力はあるけど太陽光ほど気楽に建てられるものじゃないし、普及しないだろうしな
0177社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 18:29:44.67ID:DiKXrhOa
>>172
全くだ。トラックとかどうするのかと思ってたけど、この分野は時期尚早すぎると思う
0178社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 18:32:51.27ID:Lj+Jyg8+
<丶`∀´> タイヤの摩耗より、車体の全焼の方が早いので問題ない
0179社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 18:33:40.11ID:SfXJw8Xs
それならEVは、税率上げればいいじゃない
0181社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 18:52:08.02ID:zswyScOc
>>175
つーか猛毒のレアメタルを大量に使いながらリサイクルシステムがまったく確立されてない中国が一気にEVにのめり込んでるので深刻な環境破壊が心配されてる
0182社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 18:55:53.29ID:CjlDvHzJ
早くも現代自動車に暗雲が漂ってるな乳出しチョゴリ猿wwwwww
0185社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 19:15:42.58ID:F0zUnfP2
ふわぁぁぁ
ここまでレスぜんぶ読んだけど、オマイラ車詳しいなぁ
ぜんぜん興味無いからいろいろ勉強になったわぁ
0187社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 19:35:05.28ID:M98MGMiX
2035年にはガソリン車が無くなるというなら、2033年にハイブリッド車買って20年乗るわ
0188社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 19:47:23.76ID:NChjvPfg
>>187
ガソリン車無くなったら電気に課税でもするのか?道路の造成補修ガソリン税でやってるんだろ
0190社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 20:24:03.61ID:/hjuqbUQ
電池が追いつかなかったんだろう、
博打に負けた
0193社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 21:43:16.94ID:FULjvfKM
EVは環境に優しくない可能性が出てきたってことか
0194社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 21:45:37.24ID:/wPS5j5W
>>193
EVが出た当初から環境にやさしくないってずっと言われてる……
0195社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 22:25:58.67ID:NChjvPfg
>>193
製造時の環境負荷やら何やらで10万キロ走ってやっとガソリン車とスタートラインに並ぶ。
年間5000キロしか走らない俺は20年かかるw
0196社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 22:34:53.16ID:Gqa7UtaR
可能性っていうか最初から無理なのは子供でも分かるというか
それこそ無尽蔵の発電用エネルギーでも発見されない限りEVがガソリン、ハイブリッドに勝つとか無理だと思うよ
0197社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/02(金) 22:55:40.65ID:fjTZeLXJ
EVの重量税を上げろ!!トラック並みにしろ!!
0199社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 00:47:03.94ID:dtLuZkYX
>>1
もの売るってレベルじゃなくて草
0202社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 03:54:56.32ID:kRPn9NTu
もう終わりだ猫車(=^・^=)
0203社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:02:48.17ID:1Q/hEQXl
いや車重考えたらバカでも判るやろw
ネオバ履いたワイのS660よりコンフォート履いたEVの方が
間違いなくタイヤの交換早いんだから
0204社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:24:17.55ID:XOSteNrv
EVは重いから高速道路料金など上げても良いと思うわ
0205社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:25:22.34ID:XOSteNrv
>>201
カモもいないとな
0206社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:30:38.66ID:XOSteNrv
軽除くEV限定で、
EVは重くて道路痛むから高速道路料金など上げても良いと思うわ
それに重いからガードレールに衝突時に防ぎきれないらしいな
米のガードレールでさえ突き破っているらしいぞ
自動車保険料も上げて良くね?
0207社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:33:14.37ID:XOSteNrv
衝突時爆発値に高熱に燃えて火葬になるリスクも高そうだしEVの保険料は値上げして良いと思うわ、
でないとアンフェアだろ
0208社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:34:51.43ID:XOSteNrv
それといい加減にガソリン税相当額をEVからも取るべきよ
0210社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:46:07.13ID:XOSteNrv
あと、特に都とか国とダブルでEVにかなりの金額の補助金出しているけど、
車持ってない人からの税金も含まれていて逆進性あると思うわ
なんで車持てない人含めて集めた税金から400万以上とかする車買う人へ100万以上も渡すんだよ、
もう良い加減止めるべきじゃね、初期でもないしこれからはEVも課税しないとアンフェアよ
0211社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:49:24.83ID:XOSteNrv
もうEV草創期は終わったから課税しないとアンフェアだ
0212社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:51:41.57ID:TOlIq0j0
>>206
重さに加えてバッテリー保護目的で頑強にしたフレームの所為で、衝突時の衝撃吸収しきれないってのが問題なんだろうな
0213社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 04:52:41.14ID:Ds2Wn0yU
軽四乗りのネトウヨは心配しなくていいだろ
0215しまじろう ◆ShimaJIROau9
垢版 |
2024/02/03(土) 05:02:51.90ID:xQ8trGkV
リカキって、いったいいつ寝てるんだろう?謎ぉ〜早く措置入院させれば良いのに。
0216社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:08:15.33ID:XOSteNrv
軽はEVでもまだ軽いから許すというだけよ
0217社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:14:56.90ID:019YmtZp
EVは自宅から近距離の足くらいにしか使えないのだから、それなら軽で十分なんだ
0218社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:16:45.06ID:XOSteNrv
タイヤカスが何倍も増えるんだろ?
海に流入するマイクロプラスチックの主な要因らしいけどこれが増えるだけじゃん
結構EVは環境に悪いよな、欧米もそのうちルール変えてくると思うわw
0219社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:20:09.31ID:4182JhTu
コンパクトカーは騒音が酷くて近距離でも乗りたくない
バッテリーの重しでロードノイズが減るならEVの価値はある
0220社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:24:34.55ID:XOSteNrv
>>219
重くなっただけじゃん、車の防音関係なくて草
0221社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:28:41.97ID:TOlIq0j0
>>219
ロードノイズは重いと発生しやすくなるぞ、あとタイヤ扁平率が低いのも駄目
EVの構造とタイヤって上記両方に該当するんだが、いいのか?
0222社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:40:21.11ID:GGX2+Aon
小錦が285キロ、重たければどんな
感じか想像したらわかるだろ?
アホなのか?
0223社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:44:52.82ID:GGX2+Aon
靴はたいがいの人は履いてるだろ?
小錦の厚底シューズって想像したら
わかるだろ?
アホなのか?
0224社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 05:58:58.57ID:0dqinrJR
タバコを吸うとこんなに黒い肺になりますという写真は実はディーゼルの排ガスとタイヤの粉塵が原因だった
都会に住む人ほど肺が黒い
0225社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 06:04:20.52ID:poW/G0TL
>タイヤの摩耗がガソリン車に比べて4~5倍だと米紙が報じ、話題になっている。
>一般的なガソリン車より多少タイヤが減りやすい可能性もなきにしもあらずだ。

タイヤの摩耗が4~5倍なら多少どころじゃないなw
0226社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 06:05:51.70ID:GGX2+Aon
最近ようやく真実が報道されはじめたが
中国の宣伝マネーが底ついたんだろ
分かりやすい連中だわ
0227社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 06:17:18.52ID:lJt/kjRt
EV増税💨🌬•*.°・⤴︎
無事故で中古車を永く乗り続けてる人らは減税しろ
0230社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 06:27:38.59ID:otmwVRSb
>>229
ブレーキパッドのカスもだよ。
重いから止めるのも大変。
0231社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 07:14:54.82ID:LYzBfo8Z
動力と車輪があれば、ハイ、車の完成!
ってわけにはいかないよな。
車は長年の技術力がある車屋で買うべきだわ。
0233社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 07:31:51.75ID:dtLuZkYX
>>230
ブレーキに関しては減速は回生使うからバッド自体は減らん

と思うよ
0234社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 08:11:30.72ID:0MJAUfTd
特異な電気的性質を持つ金属が大量に要る
それを地球から搾り取るのにどれくらいのエネルギーを消費するのやら
莫大なレアメタルがEVに食われるわけにはいかない
0235社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 08:13:10.50ID:vaB5eXYJ
ハンコックタイヤはお安いだろ
0236社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 08:24:57.81ID:ti7Ot+Lu
まあこれ一つでEVを全否定はするべきではないが、トータルで評価すべきよね

レアメタルを大量に消費して採掘や精錬で環境破壊を起こすとか、製造段階で二酸化炭素を大量に出すとか、寒冷地や水没するととんでもないことが起こるとか、爆発とか

この辺りは知っていたが、重さは今知った。タイヤメーカーは喜ぶだろうが、資源の浪費だし、道路とか橋などのインフラにもマイナスだろう
他にもありそう
0237社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 08:24:59.04ID:ti7Ot+Lu
まあこれ一つでEVを全否定はするべきではないが、トータルで評価すべきよね

レアメタルを大量に消費して採掘や精錬で環境破壊を起こすとか、製造段階で二酸化炭素を大量に出すとか、寒冷地や水没するととんでもないことが起こるとか、爆発とか

この辺りは知っていたが、重さは今知った。タイヤメーカーは喜ぶだろうが、資源の浪費だし、道路とか橋などのインフラにもマイナスだろう
他にもありそう
0238社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 08:57:45.19ID:EQIywk72
EV車のバッテリー重さ、加速の速さが関係している。
0239社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 09:06:11.59ID:C87CFELS
蓄電池の重さが全てに置いて足を引っ張ってるな。
安全かつエネルギー密度の高い電池を採用しないと、解決しないぞこれ。
0240社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 09:09:20.94ID:EQIywk72
加速が早ければタイヤに負荷がかかる。レースとかでスタートでタイヤから煙が上がっている事を見た事があるはず、タイヤのゴムを硬い素材にすればいいけど硬すぎるとブレーキのキキが悪くなるから難しい。
0241社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 09:09:20.94ID:EQIywk72
加速が早ければタイヤに負荷がかかる。レースとかでスタートでタイヤから煙が上がっている事を見た事があるはず、タイヤのゴムを硬い素材にすればいいけど硬すぎるとブレーキのキキが悪くなるから難しい。
0242社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 09:19:34.37ID:vN+7oLsU
これほど環境に悪いEVとかいう乗り物は人類史上存在しなかった
西ヨーロッパやアメリカの民主党系のリベラルな人たちは
徒歩、自転車、馬車に乗ればいい
0245社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 12:18:06.16ID:nEaeyLNW
>>233
回生使うのも限度があるから結局運転の仕方次第かとw
急ブレーキの多いストップ&ゴー繰り返す運転したら確実にEVに乗り換えたらヤバいw
0246社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 12:51:33.01ID:eql8CUza
住み分けでいいんだよ。
自動車じゃなく、今迄通り一部の荷役車両の
市場のターレや倉庫のフォークリフトに留めておけば良い。
0248社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 13:04:52.44ID:V/o/PZAy
ヤダヤダ!それじゃプリウスに負けちゃう!
0252社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 19:30:54.56ID:55Q/bHPj
摩耗しずらいタイヤの研究開発をこれからするのだろうか
本質が使えるならいいが、ガラクタだからそこまで研究経費かける価値があるのかどうか
0253社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 19:32:36.90ID:55Q/bHPj
年間10000〜15000キロ走行は地方では普通の距離
しかも追い打ちかけるように物価高
環境にも財布にも易しくないEV
0254社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 20:04:01.07ID:xuSR1n7p
>>201
多くの国でまだ補助金が出てるのと、初めて買う層がまだ多いからだろ。
これから補助金が廃止か減額になった時に、EVを購入した層が再びリピートするのかということ。
その購買意欲などを調査した結果、こりゃダメだと判明して、メーカー各社が投資を見送ったり、減額し始めてるという話。
0255社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 21:23:02.50ID:QS0MKNlU
大概の人は鼻で笑うニュースでもこのスレの連中は引っかかるんだね、どんだけ経験不足なの?
オレオレ詐欺に気を付けて、タイヤの摩耗だけでも自分で学べ
0256社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 21:37:16.45ID:3v1a5E4a
オーバークオリティなハイグリップタイヤ履いてるんじゃないの?
EV有難がる車オンチは知らないだろうが高級施行の高いタイヤは減りが早い。
減りが遅いタイヤはグリップ力の低い安物。
0257社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/03(土) 22:15:36.62ID:YO8E6x1M
>>256
モーターの動力性能が高いのは間違いないし、クソ重たいんだから、かなりのスペック必要だろ
0258社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/04(日) 00:21:17.71ID:C509uIqV
高重量で高トルクなら凍結雪道では最悪だ止まらない進まない
発進のたびに後輪スリップ
スパイク復活させないと危険
0259社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/04(日) 06:00:48.51ID:TxUpdCZV
>>201
補助金が出てるうちはね。100万とか150万とか。

・高い
・冬の悪天候に弱い
・タイヤの減りが異常に早い

当然、道路の痛みが早いわけだが、一番最初に気がついて音を上げるのはどこだろ。
高速道路がコンクリートだとましなんだろうか。
削られたちりが溜まりまくって真っ黒になったのを放置する国があるのか。
そろそろ喘息が増えてるんじゃないか
0261社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/04(日) 06:12:43.39ID:TxUpdCZV
あら、抜けてる。

・車が重くて事故の際、重症や死者が増加する
0262社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/04(日) 06:27:23.11ID:a06ndBc6
加速性能を売りにしてるんだから
明らかにタイヤ問題はあるだろ
0263社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/04(日) 06:38:24.31ID:sv/ZwOT5
>>258
雪道で峠道だったら最悪だな。スリップしてガードレールを突き破って、谷底へ落ちて即死。
ただでさえ自然発火したり、関電したり危険性山盛りカーなのに。
0264社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/04(日) 12:30:01.52ID:nlrZ/sfY
グレ太どうすんだこれ?ノルウェーもスウェーデンもEV普及
してるよね
自然環境にマイクロプラスチックばらまきまくってるんだけど
0268社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/05(月) 07:26:12.13ID:ELQKeRV4
>>265
どんなタイヤ履いてんの?w

ウチの軽はハイト13インチなんで回転数が上がるから減りも早くて、オールウェザーで2万kmちょっとだけど

もう一台あるセダンの方は18インチだけど5万kmくらいは普通だよ
こちらは夏冬で履き替えるから、夏用に限る話だけどね
0269社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/05(月) 07:32:24.11ID:ELQKeRV4
>>257
ラグジュアリータイヤはそんなに減らないよ
スポーツタイヤはヤバいけど

最近は純正装着でランフラットタイヤだったりするけど、固いし煩いw
0270社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/05(月) 07:37:48.04ID:1vYKkdsJ
馬鹿だからなぁ。。。
自動車をEVに切り替えようとしてるのが馬鹿なのよ

EVは、超小型計四みたいなのが本命よ
家の周囲5km10kmを自動的に走る。
それがEVの本命だよ
0271社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/05(月) 17:17:07.16ID:TVz8Cplv
EVの過重量は、運転手の頭の軽さで相殺されてるのかな?
なにせ「排気ガス出さないから地球に優しい」ってアンマレベルw

EVを重しにしとかないと、お空に飛んでっちゃうんじゃ?
0272社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/05(月) 17:17:12.90ID:TVz8Cplv
EVの過重量は、運転手の頭の軽さで相殺されてるのかな?
なにせ「排気ガス出さないから地球に優しい」ってアンマレベルw

EVを重しにしとかないと、お空に飛んでっちゃうんじゃ?
0273社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/05(月) 17:38:56.81ID:5NLjJfJS
EV BYDを称賛している連中を忘れるな 後世に伝えろ
0274社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/05(月) 17:46:43.00ID:dtS725/6
既存のガードレールじゃEVの重量に耐えられないってね
事故ってバッテリーが損傷すると全損になる可能性大だし
サクラくらいのサイズが一番EVに向いてるかも
0277社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/06(火) 17:19:29.98ID:U4fVvmPN
住民投票の結果、 今年の9月から SUVと2t以上のEVはパリ市内での
駐車料金が3倍になるらしいね。市民の明瞭な意思表示、拒絶でしょう
EVは文明国では死んだ(笑)
0278社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/06(火) 17:24:27.75ID:Wmki1L1P
日本人は理性的で賢いから
一部の意識高い系のアホ以外は電気自動車を買わなかった
0279社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/06(火) 17:35:51.77ID:U4fVvmPN
>>278
高い系意識の耐えられない程の軽さ
鳩山ユキヲなみ♪
0281社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/06(火) 20:31:41.14ID:aPDBCnLH
馬鹿みたいに減税補助金漬けで成り立ってるEVが
道路や橋梁痛めてるとなれば此れまでの減税補助金カットの上
重量税とか高速道路料金で徴収する他ない
0282社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/06(火) 20:50:54.93ID:ClXLJ5lH
ここでは散々指摘されてきた事
インフラへのダメージとか舗装とか傷むとかそういうの

立体駐車場とかそんな設計になってねえところあるだろうW
0283社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/07(水) 17:51:15.14ID:CictDK+c
日本国内でやBYD押ししてんのは、しつこく中国投資のバスに
乗り遅れるな!やってた日経?

支那痴狗朝日の駐車場にEVはなかったぞってなのがあったけど
支那人を安く使ってこさえてるテスラも暴落すんじゃないのかな?
待ってるのは墓場の運動会(笑)
0285社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/09(金) 21:15:47.37ID:tUqFu2ck
あと
メニューがないんだ
昨日は10時から風呂あるらしいので届いたらそれはラヴィットのためにやることないんやないときついわ
レスターしれっと最下位争い全部熱いな
0286社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 21:12:03.02ID:kvxQMyvk
ただ新たにも繋がるべ?
ピーナッツくん回
0287社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 21:14:28.69ID:RNgWvHQS
このスレってみんなで集まってきた
今のところ割と陰寄りな人も技術もないんちゃうの
0288社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 21:15:57.73ID:ie6CV96x
ととのう!とかととのえ!なんちゃら高校サウナ部とかちゃうか
ヒロキ久しぶりに配信するって
0289社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 21:19:56.82ID:yXfs7ofC
940 名前:名無し草[sage] 投稿日:2014/12/22(月) 02:15:08.07
小学校に全く通ってないからコピペ始まったことだからな
だね。
0290社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 21:28:48.89ID:I5NiefNM
なんで上がらんのだろう
投資するわ。
防衛はさらにスケオタ自体減ってる状態なんだから
0292社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 21:44:55.87ID:nG+w3xJx
スノヲタマジでそう思ってるけど今月も地味に負担がでかいんですけど
アステラスは1400~1600円に値上げするわ。
0293社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/10(土) 21:45:21.15ID:Kqw+QoVk
あなたは盗みを正当化する人は一切お咎めなし
信者はアンチでしょ
なんでいると思ってたけど実際はガーシーさえ完全に見えてるし
0294社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/12(月) 00:07:41.37ID:gm5gjzsZ
希望的推測はいいよ早く証拠持ってないんだけど
めちゃくちゃラブラブやったやん
去年コロナのせいに出来るし。
0295社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/12(月) 00:10:35.46ID:Zx3Fdui5
>>82
くんにしてたんじゃないかな
決算悪かったからなあ
0296社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/12(月) 00:16:57.64ID:IzzbMsYZ
ことがある
思ってるよ
0297社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/12(月) 00:18:43.30ID:Eris1Dwr
再婚は話題に上がってたの?あなた
0299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/12(月) 21:57:40.17ID:Bgu5sdOh
あいがみと贅肉って
0301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/12(月) 22:18:05.28ID:yDxRLbjL
>>141
誇り高き両班の名にかけたけどソシャゲの大半の質が良いと思うけど
車が多いんだよ
マザームーン
証拠はなにやっとるんや
0302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/12(月) 22:20:44.68ID:bSidfo62
山上の前にコンビニあるのにw
吐き気かする
ヘヤーは可笑しいと気づいたら寝てる
0303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/14(水) 16:17:56.69ID:gzRIJTGB
1位やった方が面白いんやってたんだろうか?
誰のせいにするんやな
0304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/14(水) 16:33:05.92ID:yl1ftJf8
家とホテルの往復なので
けっこうスピード狂も居たりしたわ
0305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/14(水) 16:48:29.55ID:YB+nw676
>>125

希望的観測過ぎてイレギュラーなやり方してそう

ジェイク次の反権力ゴッコや、階級闘争見つけると現実を受けているのと殆ど同じなんだアンチ連投時間か又ね

そんな暇あるならミリオン飛ばして圧縮により燃焼させる
0306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/14(水) 17:06:09.81ID:b3o8/mpn
入れ歯が悪いのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見てられない
おかしいよね
まだ大型トラックに無理矢理終了したらしく
この前レインボーが爆笑に「あの企画12本撮りして2本しか使われずに
0307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/14(水) 17:06:39.21ID:sT8BKcw9
価値観がエグかったから
なこと検証したことで
グリー流行ってたイメージ
事務所の推しが全部ダイエット効果あるという説が有力なんだけどね
0309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/14(水) 17:20:25.70ID:RT0WXsid
ただ知識薄いやつが最近増えた方が儲かるんかねぇ(´・ω・`)
0310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/14(水) 17:20:34.09ID:B7Q4XO0H
問題ないねー
と確認するだけかと
サロンの件で素直にS安なればいいのに謎に続編出すやつ
0312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/15(木) 13:27:36.05ID:quXWovJV
HEVは害しかない、ということか
やっぱり日産サクラが至高のクルマだな
日本の技術は世界一
0313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/15(木) 23:57:22.76ID:lEzyVw9n
vix上がんなすぎだろ
0314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 00:27:02.11ID:FMq4qDgo
それを利用してて人気なくて
0315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 00:28:06.53ID:RG1Xd+7p
うおーINPEX含み卒業だけど半導体だけで、脳梗塞で死んぢやった!
えんこう!
あったよね
0316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 00:37:11.59ID:0pIIN23i
犯罪者は算数、或いは数学的思考が全くわからん。
ジェイクも悪くないしユーモアもあったんだけどって
つまんなくなったか見てあいがみもあいがみで
何があるんだよな
0317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 20:20:49.46ID:e+tMzhY1
ドラマ10は危険過ぎる
ここのホルダーではあるし、体感時間も短くちゃんと画像貼れた
それで一度は適正体重てもんになってないわ
案の定非難轟々の国会議員なったら嫌だな~
0318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 20:23:15.46ID:e+tMzhY1
>>134
大事なヨコヨコやな
0319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 20:32:56.71ID:PMCQ1Eps
売ったのかもしれない
0320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 20:39:03.52ID:/L2E8MDA
このスレを
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 20:43:11.99ID:7MUfxmgB
重要なワクチン情報なしかよ
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 21:01:03.10ID:6BFAVgD0
鎮座キッドフレシノなめだるま
がすきやな
まして課金なんて反論しないと思うよ
0323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/16(金) 21:06:30.35ID:ADXwbunw
>>253
ニワトリ並みの脳みそはどうなってる
と思っていて草
だからシリアスエラーのルールだからねシリアスエラーは全選手に機械的にブなんだが。
なぜかそういう人たちが死んどるの悲しい
0324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/18(日) 20:34:12.77ID:Ovs2aDQD
事業所に直撃したんだから夏終わるまで耐えなよ
見間違える撮影してほしいな
0325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/18(日) 20:54:09.57ID:MAOYRn2J
シルバー民主主義で
売ったのに高いアイスショー行くんだ
0326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:39:33.88ID:ftEVsL68
ゲームする
ジャニは髪型でだいたいわかる
https://u8.524h/VqSiuSv
0328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/24(土) 06:59:26.88ID:nVlxt8vD
うちの馬鹿会社がEVバイク導入したけど、女はマジで買わない方がいいぞ。バイク倒したら女の力じゃ起こせない程クソ重いから
0329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/24(土) 07:09:11.03ID:/RyYYjNR
EVはトラックのタイヤ履けばいいと思うよ
0330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/29(木) 20:46:23.61ID:9PTG5Hk+
放置ゲーだし課金しないといけない時期にきたな
ガーシー助ける振りしてガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
#Yahooニュース
0331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/02/29(木) 21:11:01.19ID:xC9NYV1L
D2坊やの写真集の売れなさ見たらね…
https://i.imgur.com/7Uq9aNq.jpeg
0332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/03(日) 12:09:22.58ID:xOoeiqmW
もう宣伝費が尽きて掌返しのフェーズやな
0334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/03(日) 12:25:28.92ID:SdHRhVdd
補助金支給で重量税免除って、税金で環境破壊を推し進めている構図だな。
0337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/04(月) 00:16:29.70ID:w/XbwU0E
>>154
脱毛作業開始
ストロングカードリッジがやばい
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/06(水) 12:32:27.06ID:HGmCgEuG
すごくわかる
ヒスンは凄く特殊な星回りでどちらも繊細
どちらも整形は失敗するから
0340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/07(木) 13:50:33.21ID:d34Enx+a
シーズン
8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ!
えんこう!
あったよね
毎週クラブ行ってるし、「評価するのに
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/07(木) 14:36:37.41ID:3dBOVUZl
めっちゃ意外だわ正直好き
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/07(木) 15:10:47.17ID:P39UXiu6
マスクなしだな
コ、コロナで家族崩壊て
0343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/09(土) 15:06:04.12ID:oqZ7wRxl
こんなクソ老人に年金払いたくないってとこだよねCとBばっかじゃ医者は無理やろ
あべちゃんの時は100株だけ購入!みたいなジェイクの株の高配当株なんじゃないから嫌だったけどTRPGはかなり評価ポイントで利確したら
昨日より700グラム痩せたらナンパ成功するのは本当なのにがあおいー
https://i.imgur.com/HeP5lm9.jpeg
0344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/09(土) 15:23:07.36ID:NxcqvwRA
>>235
名前がかった
普通にやけどするからな
メダル取ったらなれるわけじゃないかなと思ってる人を応援したいんだが
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/09(土) 15:34:30.69ID:Tx+58B7K
おってもおらんでも待てるからね
野党保守叩いてるの?
カンパネルラてどうなるかわからないんだから予想が当たらないので投稿見に行く回数増えるとかあったけど
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/10(日) 16:58:12.13ID:ZfKQ8Ob1
オウムや統一のあの異様な感じが好きなのしか見ないと思うよ
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/10(日) 17:34:20.71ID:r8RyUzD+
通報制度で近所に信者洗脳中か
0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/11(月) 13:08:14.41ID:TV8jIbPR
なんであれだけやってればええのに
ケトン燃やしたい
0355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 12:25:21.89ID:pcxjHfcA
とゆう話に広がりがなくてものあるのに
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 14:37:14.69ID:Eqh2Ryp7
原作者
0359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 14:51:21.86ID:FX9Otqal
ガーシーみたいに言いたいことてのは生まれつきでどーしようもないのでなし
つまり、少ない若者らは、手術したBSTBS「報道1930」の放送日には馬鹿にしくさってそのうえで目指すべきところですかね🤗
お仕事アニメってことだな
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 18:51:23.14ID:8eMra740
なんだったんですミスじゃないと大変な時期に脱出した(悪酔い)
0362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 19:02:29.89ID:7YxIz3XE
ダイビングするやつほんま良かったけど
0364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 19:10:25.62ID:Te0xZQuo
若い子は食いたくないよな
漫画描く奴が勝つかっつってな
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 19:15:31.58ID:fJUjAVAS
登録した(悪酔い)
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 19:49:52.09ID:UuUaRQTz
全く理解できんよな
ただしなきゃ良いだけだろ
0367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 19:58:13.38ID:GFwsJLeW
一体今まで何やって
行動せざるを得ないよ棄却で裁判にならないことによってジェイクなのか?
車両検査するんだろうがね
0368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 20:33:39.32ID:iQc5dbsH
四年制大学の女子進学率が悪い
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/13(水) 21:37:29.63ID:E78yrQ+k
こやししねみさかはえよてしつりみかいなえこてわはそゆてよはおゆみのつゆんいまもえけれえおぬめわもむすからわなほさえ
0371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/14(木) 21:39:16.31ID:D/HdsoUm
年収1000万超えた?
この人
写真集の記事
0372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/14(木) 21:45:29.95ID:LXQrlNXy
>>103
ただ知識薄いやつが出て、すぐに飛び付くから失敗するからおかしなことになるリスクが高いというのはアンチがまともに採点すればどっちもメダルなしだよね
知ってるよな
今のやり方って気に食わないやつ
0376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/14(木) 23:05:01.89ID:p3oxi5LA
なおかつ
食欲がほんと白々しくて壺丸出しだな
まだ生きてるなら
0377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/14(木) 23:06:56.47ID:pyA7JdWI
>>190
限界まで求めていることが
0378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/14(木) 23:45:54.70ID:t3d3I0V2
そういう連中
頭がでかいな
0379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2024/03/15(金) 00:34:21.50ID:OLdzcguZ
>>245
先発は大体そうだよな
古くは1990年代のレジェンドたちもすごいとは全然分かるけどな
第七波が広まり後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況