X



トップページネトゲ実況3
1002コメント298KB
【PSO2】SG詐欺、法令違反だった…【信頼】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しオンライン
垢版 |
2017/11/06(月) 20:08:38.01ID:6MWcV0NA
82 名前:名無しオンライン[] 投稿日:2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら



第16条(サービスの提供内容の変更)

弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。

http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より
0352名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 16:16:41.19ID:8YbtX1V6
結局通報する手筈聞こうとした時だけ単発乱舞してたのはそういう事なんだろうか
0356名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 18:37:36.77ID:xVDZwGFh
>>352
違法性がないということの証拠を出して論破しないで人格攻撃に終止しているだろ
つまりそういうこった
0359名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 19:12:16.14ID:PLEUuaOa
>>358
そりゃもちろん意味ないけどさ
何なら意味があるのかなんて聞かれたらどうするのよ
0360名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 19:17:05.10ID:CYXVFAtw
>>359
あんたがなんか人の事おちょくってるんじゃないかって感じる言動だったからつい毒はいただけだから許して?
0362名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 19:54:31.75ID:ySSDFuF8
ACスクラッチの回数ボーナスの引換券と何が違うの?
0363名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 20:16:58.70ID:CYXVFAtw
>>361
うんうんそうだねじゃあ6日に公式サイトで発言がもう一転したことによってそれまでの間にごみと交換して不利益被ったユーザーがいることの方はどう言い訳するの?
0364名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 22:23:54.76ID:070W0LjY
重大かつ不利益だから
セガが重大じゃないと判断すれば
規約的には問題なしじゃない?

それもユーザーがどう感じるかは別問題の話
0365名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 22:37:01.65ID:IvjCOooD
>>364
社会出てたらわかると思うが規約が何よりも尊重されるなら
消費者が損するからそこらへん法整備されてるぞ。
規約より法律が尊重されるから消費者庁がアウトって言ったらセガ終わり。
ブラック企業は労基ってよく聞くだろ?規約とか法の前じゃ無意味よ
0366名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 23:08:03.63ID:8TD+lkfv
>>365
SGスクラッチの仕様変更が、具体的にどの法律に引っかかるの?
0367名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 23:15:33.07ID:1EA3Nurn
>>364
無課金で移住先もなくこのクソゲーやるしかない奴なのか、運営バイトなんか知らんが
SGって現金で買えるの、分かる?お客様のお金が絡む要素なわけ

木村も最初放送で言ってたじゃん、「わざわざお金を払ってくれてまで、スクラッチ回してくれてありがとうございます」って。
運営は当然、SGスク関係弄ったら「お客様」に不利益が出る可能性があるのは分かってるはずよね?
規約通りに告知して、お客様との信頼関係に勤めるのが当然じゃないかな????分かる???
0368名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 23:24:02.35ID:8TD+lkfv
>>367
規約は「不利益な影響」じゃなくて、「重大かつ不利益な影響」
0369名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 23:25:15.31ID:IZL5H2jV
土曜の生放送の発表内容だけなら、
まだ「バッヂ交換は元から期間限定と告知してた」方向性で押して
言い訳も立ったかもしれないのに、
なんで月曜に方針の再変換なんかしたんだろうな?

あれで、土曜の放送後に急いでバッヂ交換した人達っていう
言い訳の一切効かないモノホンの被害者が出来たぞ
0370名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 23:40:07.17ID:070W0LjY
>>368
あのさあ、月曜に急に方針変えたせいで金にたいする実害でてんだけどまさか金の問題に発展してるのに「重大ではないの?
0371名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 23:41:56.77ID:070W0LjY
よりによって意見違う奴とID被った
0375名無しオンライン
垢版 |
2017/11/08(水) 23:55:58.92ID:VngTgRWy
"重大"も"不利益"も人によるわけで
大事なのはだれがそう判断するかだけ

ど素人が「重大かつ不利益な影響」があるといっても意味なし
「刑法第246条」云々もな
0376名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 00:04:25.05ID:3nPCD1Xu
>>370
ぶっちゃけ運営側が想定している「重大かつ不利益な影響」って、サービス終了クラスの事でしょ。
サービス終了と比べたら、今回の件なんて…
0378名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 00:08:54.87ID:HD71NQiN
>>376
比べるも糞も、消費者庁コラボからの業務停止命令と
そっからのサービス終了もあり得る状況じゃねーの?

ただでさえ、EP5に入ってからいい評判なんか一切ないような状況で、
SEGA全体やエンタメ事業の業績悪化してるとこに、詐欺案件で炎上中なわけだし
SEGA上層部が真面目に損切考えててもおかしくもなんともないぞ
0379名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 00:18:21.50ID:3nPCD1Xu
>>378
>消費者庁コラボからの業務停止命令と
>そっからのサービス終了もあり得る状況じゃねーの?

今までいろんなゲームはガチャで問題起こしているけど
業務停止命令くらったゲームなんて存在するの?

妄想で語られてもなあ。
0380名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 01:37:48.38ID:4KGZHQhv
バイトが元気なようで
0381名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 01:42:37.13ID:DPg9fK2D
都合が悪くなるとすぐバイトバイト言い出すなキッズは
まともに通報したりしてる人がかわいそうだ
0382名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 01:43:39.66ID:YHk293Rw
バイト判定は事実上の白旗宣言だよな
論破されるとすぐバイト判定して逃げるしかなくなるわけでw
0383名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 01:50:50.02ID:1sloFcmh
分かったから早く消費者庁コラボしてこいよwww
0384名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 01:54:31.55ID:KnmvFvhm
乳サイズのレンジが狭いのは重大かつ不利益な影響とかないの?
0385名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 01:58:29.29ID:/oE4jAjS
サービスが終了するまで
特定のスレを上げたり、バイト認定し続けるらしいよ、こいつら
運営の犠牲者ともいえる可哀そうな人たちなんだ
やさしくしてやれ
0386名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 02:27:15.84ID:nqAUNtIG
新たな歴史の1ページ
0387名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 02:30:48.43ID:j0/HNDLE
どう擁護しようが運営がまずいと思わなかったら、こんな短期に仕様変更()するわけないんだよなぁ
0388名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 03:09:23.89ID:hdZ0b9ah
SEGAは前代未聞ことをやるところだから前例がないからと言って安心するのは早いぞ
あと今回の問題はガチャそのものじゃないからな

サービス終了については22条で別にある
16条は事前の通知なしにサービス内容の変更できる。
しかしユーザーがあまりにも損する内容だったなら60日前に通知します
というものじゃないの?
0389名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 03:23:50.24ID:JnP9Luw6
>>387
これ
0390名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 03:38:48.46ID:SZCU49no
PSO2は落ちる所まで落として
PSO2終了後の禿がどうなるか知りたい
0391名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 07:02:39.16ID:kQKYp5bp
>>387
ここは運営が規約違反しているかどうかというスレだから
運営がまずいと思っているかどうかは別問題
0393名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 08:14:22.87ID:HjitU+Yb
マジ
0394名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 08:27:03.34ID:5nAEm+dG
まーだやってんのか
元に戻ったんだからいいだろ
違反もしてないのと一緒
0395名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 08:47:28.28ID:m1l3xrWy
なお法令違反の模様
0397名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 10:05:28.82ID:5nAEm+dG
でも結局文句言いながらもログインしてるし、ガチャも回してるんだろ?
0398名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 10:08:12.48ID:nqAUNtIG
垢売ったしこの件に関しても全く理解してないけど
お祭っぽいからなんとなく参加してる
0399名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 10:22:47.91ID:0MJT7dhv
集え、バイト
散れ、信者
0400名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 10:25:45.90ID:P68I5QMH
昨日のメンテ明けに何も言ってこないあたりマジで重大だと思ってないんか
来月から仕様変更します宣言で対応完了?
0401名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 10:59:35.42ID:Htb/kZF1
なんで不味くないのに発言撤回したんですかぁ?
0402名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 11:15:33.46ID:JnP9Luw6
ファンタシースターはこれからも続けるってよ
信用を失ってるのも分かってるからswitchも出るこの1年が正念場らしいぞ
そんな時になにしてんすかぁ!!
0403名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 11:25:43.63ID:89oIxlNk
詐欺しないと僕らが損してしまうんですよ
0404名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 11:44:02.92ID:JMT2OfwK
グラブルのアンチラの時ですら、アレだけ騒がれたのに
消費者庁は違法性なしと判断したからねえ。

今回も対象ユーザーにお詫びSG配って、終わりだろうね。
0405名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 12:45:37.63ID:1g4M+IxW
ちんちんかしちゃっていいの?
0406名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 13:16:18.19ID:QCkNbLth
我々は既に無料でSGを提供しているんですよ
0407名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 13:20:25.95ID:Htb/kZF1
グラブルはグラブル
グラブルがセーフだったからなんなんだ?
これもセーフとは限らない
それが分からんから消費者庁へ通報し調査してもらい、
然るべき対応してもらうだけだな
0409名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 13:29:52.65ID:QCkNbLth
誰か実害被ったやつ通報してくるよ。。
ワイはもうスレオンだけだからなんて書けばいいかわからん。
0410名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 13:43:50.65ID:sA9eqCEj
結局誰も通報しないから何やってもセーフだよ
通報されない平和な世界をハゲは作った
0411名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 13:46:21.96ID:VPfLwqBY
>>408
そこまでするようなものだとは誰も思ってないだけでは?
ここで騒ぎたいだけで実際動かない人が多いということ、分かってましたよw
まぁ普通の人は言えるわけがないんだよな
匿名で集団で叩くのは出来てもたった一人で立ち向かうなんてことが今の人に出来ないでしょうからね
まぁ恥ずかしいことではないですよ
普通は出来なくて当然であって自分みたいに場数を踏んでる方がおかしいですからね
0412名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 13:58:51.79ID:HGCoYOXj
https://twitter.com/Clown_Crow_PSO2/status/928241337173807105
こういう信者居るから運営調子乗るし
詐欺しても平気なんだろ
消費者庁に通報されても
擁護してくれる信者の方が法律上立場格上だと思ってんじゃね?運営は
0414名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:02:46.80ID:VPfLwqBY
>>412
詐欺だといつ決まった?
自分はそういう話になったとは聞いてませんけど?
一方的に決めつけてデマを流すことの方が問題だと思いますけどね
もしかして皆がやってるから大丈夫だと思ってます?
0415名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:02:50.30ID:Gn3gfQVm
海外月額3倍拳のFF14がお咎めなしだからこれくらい日本でも無理だわ
タダで手に入れる手段がゲーム内にある以上ACより価値低いし
0416名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:05:08.13ID:VPfLwqBY
やれやれ…これだもんな
都合の悪い話は聞こうとすらしない
これだから声の大きいだけの人が増えるわけだよ
自分がいくら真面目に説明してもこんな態度じゃ意味がない
実際に会ったらその場で正座数時間させて説教ものだぞ?
0417名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:05:35.29ID:efFP62S1
>>412
完全に別ゲーム移ってて久々にSSみたけど相変わらずのクソポリゴンで草
0418名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:10:07.52ID:efFP62S1
>>416
ん?おたくが188に電話してみればいいんじゃない?
こんなとこで叫んでるより正回答もらえると思うよ
0419名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:12:10.34ID:VPfLwqBY
>>418
何故?自分なら直接聞きますよ?
嘘を言う人は汗や目の動きでわかりますからね
自分のことを出し抜けると思ってるなら大きな間違いだ
0420名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:13:18.65ID:HGCoYOXj
誰かと思えばワッチョイ付いたら書き込めなくなる雑魚豚のラドルスくんじゃん
ワッチョイ付きの通報スレでバイト嘲笑ってると君の姿全然見ないから
なんか久しいわあw
0421名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:15:31.16ID:JnP9Luw6
ワッチョイつきのスレあったのか
0422名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:15:49.64ID:HGCoYOXj
>>414
プレイヤーに同意させてる契約でもある
利用規約運営側で一方的に破る
契約信じさせてからの契約破棄とかいう
立派な詐欺を擁護すると貴方も詐欺に加担した事になりますが大丈夫だと思ってます?wwwwwwwwwww
0423名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:18:25.83ID:HGCoYOXj
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/ogame3/1510108782
これな、ちなみにガチ通報して
通報での会話内容書き込んでる優秀なやつがちらほら居るスレ
ワッチョイ付きだから雑魚豚のラドルスくんは絶対入れない場所
0424名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:18:52.44ID:VPfLwqBY
>>420
誰も書き込んでいないのであれば自分が書き込む理由はないですからね
自分の足が向かうかどうかはそこで議論されてるかどうかで、つまり自分のセンサーが反応しないということはそこに興味が湧かないという意味になる
書き込まないのではなく書き込む理由がないという話になりますねこれは
0426名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:21:09.34ID:VPfLwqBY
>>422
この件が詐欺であると確定になったら直接酒井さんに聞きに行きますよ
これはどういうことだ?ってね
自分はSEGAのゲームが好きですからね
そういうことをしたりはしないと信じたいですから
0427名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:23:03.51ID:4P7m7o8o
ワッチョイがあると都合が悪いバイト君かな?
0428名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:24:29.35ID:HGCoYOXj
>>424
ワッチョイに書き込んだ事ないよね豚君は
0429名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:28:12.72ID:efFP62S1
ラドルスておもしれーなおいww
PSOよりデキが面白そうで笑いが止まらん
0430名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:29:55.83ID:VPfLwqBY
>>428
書き込んだスレはたくさんあるからそう言われてもわかりませんね
どこかの吸血鬼みたいなことを言うと「今まで書き込んだスレの数を覚えているのか?」といったところですかw
元ネタは言わなくても分かるかな?
0431名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:30:00.99ID:5Qxp7D2S
>>411
おじさんこんなとこでイキってたんだ
場数を踏んで匿名ではなくたった一人で立ち向かえるなんてカッコいいねー
是非こちらでも立ち向かって?

【PSO2】ラドルス、酒井に粘着ストーカーか? 32
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509345606/


できるよね?できなかったら自分の発言が嘘って自分で証明しちゃうもんね
大層な意見のたまってるのにそんな恥さらしな真似できないよね?
声の大きな人達に負けないカッコいいとこ見せれる最高の場所だよ?
書き込みなかったらあなたが信念も何もない声の大きいだけの人になっちゃうよ?
0432名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:33:12.33ID:VPfLwqBY
>>431
書き込む理由がない
そこまでしなくても信じる人は信じるだろうし、そこまでしても信じない人は信じない
それならば自分は無駄なことはしない
自分の言葉が真実か嘘かを判断するのは人それぞれですからね
それを咎めるつもりはないし興味もないですからw
0433名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:36:15.96ID:SR0YopRk
じゃあこのスレに書き込んでる理由はなに?
0434名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:40:02.81ID:5Qxp7D2S
>>432
理由はあるよ
そもそも酒井や運営、電撃記者との癒着を疑われてるんだし
きちんと自分の言葉で真摯に疑惑を晴らす必要がある
そうでなければ上記の人達に迷惑がかかる

そうやってはぐらかして判断を他人任せにするのは自分の意志も信念も誇りもないってだけ
武士は恥を晒すのを死よりも恐れたけど、剣術やってる割にはおじさん恥さらしだよね
うそぶくことしかできないなら最初からイキらず独りで人形遊びだけで満足してなよw
0436名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:44:19.56ID:zZGevzwL
>>432
犯罪者が何を言おうと信用に値しない
容量の無駄だから口開くな、死ね
0437名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:46:12.49ID:VPfLwqBY
>>434
必要ね…自分が必要だと思ってないのに何を言ってるんだかなw
迷惑というのは相手が言って初めて迷惑になるとわかってるんでしょうかw
そもそも冗談を言い合える仲で迷惑?
本当に迷惑に思ってるなら直接言えると思うんだけどな
外野はいつも知りもしないのに首を突っ込んで掻き回すだけですし何も知らないなら入ってこないでほしいですね
まぁ自分が強く言わないのが原因なのはわかってるけど普通言わなくても分かると思ってたんだけどなぁ
そこまで考え付く頭がなかったと諦めましょうかね
0438名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:50:38.09ID:thCWOeR5
>>437
話が逸れて迷惑なんでネ実に書き込むのやめてもらえませんか?
0439名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:53:43.96ID:5Qxp7D2S
>>437
相手の立場や心中を察することもできないのかな?言葉だけが全てじゃないよ?
自分の大切だと言う人達、身内の疑惑を晴らすのは人として当然だしそれが義ってもんでしょう
そのための行動を無駄って言っちゃうあたり人としては最低だね
そんなんじゃ世界を相手に仕事は勿論、後輩等の人材育成もできないよ?
自分で言うように見識深い人間なら、物事を知らない人にも諦めたりせずわかり易く根気よく説明するものだと思うんだけどなぁ…そこまで頭ついていけないのかな?それとも今まで言ってた事は嘘だと認めるのかな?
0440名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 14:58:05.96ID:efFP62S1
>>437
いいねぇ、仕上がってんじゃねーかwwww
いいぞ!面白怪物!
0441名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 15:18:14.82ID:VPfLwqBY
>>439
よく知りもしない人に限って義とか言うんですよねw
まぁ自分が最低な人間なのは分かってるし、こんな人間でも良いと皆言ってくれるから自分はここに入れると理解してますけどね
自分をわかってくれる人はありのままの自分を受け入れてくれる
だから今の自分を変える必要性はないかなw
人に色々言うということは余程素晴らしい人なんでしょうね
そんな人はこんなところにいないで世界の困っている人を助けたらどうですか?
自分みたいなちっぽけな人間には手の届く範囲の人間を救うのが限界ですからね
0443名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 15:28:32.93ID:VPfLwqBY
>>442
そう思うならそちらが移動すればいいだけでは?
少なくとも自分は迷惑行為をしてるつもりはないですよ
普通にルールに乗って書き込んでるだけなのに何故そんなことを言われなければならないのかな
移動する気がない、自分と議論するつもりがないというならスルーで構いませんよ
0445名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 15:37:20.31ID:TBogXkw4
>>441
あらあら、あなた好みの言葉を選んだだけだよ?普通の生活では言うまでもないし、言わなくてもわかるから
確かにあなたは最低の人間です
自分がしたことを理解もできないでいる
他者を理解する努力もせず自分の意にそぐわなければ下に見て拒絶する
人を傷付けたり不快にさせても気付かない
だから変わろうとも思えないし変わる必要も感じてない
そこが最低なところ
全ての努力を放棄してる
周りは信頼して受け入れてくれてるんじゃないよ?
どうしようもない、言っても仕方ないから諦めてそのままにしてるだけ
あなたは可哀想な人なんだよ
歩みよる事が出来ないのに誰の何を救うの?
そもそも人が人を救うなんてできないよ?そんな本質的な部分すら理解できないんだろうね
あなたの提案はわかりますが、世界を相手に誰かを助ける事は私には無理です
せいぜいあなたに似たような人に助力するのが精一杯です
だから話しかけてるんですが…誰かにきちんと向き合って貰った事のないあなたには残念ながらまだ理解できないかな
0446名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 15:37:54.13ID:thCWOeR5
>迷惑というのは相手が言って初めて迷惑になるとわかってるんでしょうかw
>本当に迷惑に思ってるなら直接言えると思うんだけどな

>>443
あなたがこう言ってて実際自分は迷惑だと思ったから直接言ったのに、その返しはあんまりでは?
0448名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 15:44:59.95ID:JnP9Luw6
>>4d
0449名無しオンライン
垢版 |
2017/11/09(木) 15:51:19.19ID:VPfLwqBY
>>445
はぁ・・・人の絆が羨ましいならそう言えばいいのにな
少しでも話を聞いてあげようと思った自分が愚かだった、か
もっともらしいことを言ってたから少しは真面目な話が出来ると思ったんですけどね
やはりここの人間は皆同じか
というか仲間の作り方もわからないんですかね
自分としてはそれが一番不思議で仕方がない
他者を罵倒しても仲間どころか友達すら出来ませんよ?
相手の手を取ることの何が難しいんだろうか
それすらわからないから相手もわからないんですかね
本当に無駄な時間を過ごした
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況