【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 6詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 11/4に生放送でSGリサイクルバッジがSGアイテムと交換できなくなる主旨の発表が唐突にされる
↓
それを聞いたSGリサイクルバッジ所持者は泣く泣く現在交換可能なSGアイテムと引き換え
↓
11/6に仕様変更の撤回、慌てて交換した人の手元には不要なSGアイテムだけが残る
損してる人はいます。ここの運営のことだから個別補填なんてやらないし被害状況を調べることもできない(しない)のでは？ >>117
？？？
SGが現金販売されてる以上資金決済法で通貨扱いされるってのは分かるよね？
現状SGでしか販売されてないアイテムの価値が下落したら不利益になりうるでしょ？
あなたの言い分だとゲーム内アイテム含むデータ全般の取り扱い方が変わるんだけど SGのレート変えて今までに買ったSGでは今まで通りスク回せず
新しいSGを買う直す必要が出た
ってクラスならクレームして当然
60日ルルール守って当然
今回は新しい期間限定のSGスク出した「だけ」だからSG所有者に何の被害も出てないし
生放送の内容もまだ実装されてもないからSG所有者に被害は無い
この状態で消費者庁がどう対応するのか見物だな 昨日も書いたんだけどさPSO2プレイヤーズサイトのトップにニュースあるじゃん
そこにSGリサイクルショップの方針変更ってあったけどやっぱりメンテ日になって1ページ目から押し出されたんだよね
これってもっと周知すべき情報なんじゃないの？ 運営バイトっぽいのとか資金決済法とか景品表示法の法概念ないんだろうな
消費者が企業から一方的な不利益被らされないように
今そこらへんちゃんと法整備されてるぞ >>124
自分の意思で交換したのに被害ってw
生放送の内容まだ実装どころか
HPで告知も何もしてなかったと思うが >>125
だからSG（金銭が絡む部分）はスクラッチ引いた時点でまでだって
払ったSG分のスクラッチアイテム貰ってんだろ
その不要品を捨てるしかないので、リサイクルしたいという要望から始まったのがSGリサイクル
ここに無い物ねだりするのがそもそもおかしい >>126
＞＞生放送の内容もまだ実装されてもないから
消費アイテムが陳列されて交換できる状態にあったならばココでもう破綻してるぞ
可処分できるSGスクアイテム/バッジを保有してるユーザーが、仕様変更前に対応しただけだから
実装されてないって部分を強調するならリサイクルショップ自体を閉鎖しないと 期間限定SGリサイクルショップという名前の救済システムに
未来永劫SGスクの新景品が並ぶと思ってる奴の常識がオカシイ 結局消費者庁が結論ださねえと話進まないんだからさっさと通報しとけよ >>133
なんで今後の方針の話をしたところから現在のリサイクルの閉鎖になるんだよ
繋がりが全く見えない >>131
上でも書いてるんだけど、今回の騒動の問題点は告知義務が絡む価値の下落だからね？
価値の下落と告知義務をバラバラで語る意味はなんなの？
どういう流れで騒いでるかって把握してる？ >>123
怒濤のバイト連投すごいよな
たかだか1000円とかそこらのバイトで共犯にされちゃたまらんもんな つか何より
今回の件まかり通すと
消費者庁の信用問題になる
ソシャゲ全体も客との利用規約破って良いことになるから おかしいかどうかは消費者庁が判断するから話をループさせずにジャッジ待とうや 消費者庁も何も消費してない人間がクレームしてきて困ってるだろうなw ここで素人が詐欺だ詐欺じゃない、おかしいおかしくないって言ってもなんもならんしな
擁護しようがしまいが消費者庁に通報して待つしかないんだよ SGリサイクルバッチ自体はSGからしか交換出来ない不可逆的な物だけど
バッチにした瞬間ゲーム内アイテムとして変質してるから意味がないとバイトは言ってんのかな？
まあ消費者庁コラボでそれも確認すればいいな >>138
リサイクルでは不利益がそもそも発生してないし、告知もないのに買ったのが自己責任だって話を何度もしてるんだけど そろそろ次の動画が出てくるんじゃないかしら？
その時は業者発見器になるんだろう。 バイトと単発煽りに屈するなよ
少しでも納得できないなら消費者庁に通報しとき （土曜日）リサイクルバッジは消費アイテムのみと交換になる
↓
（放送後〜）一部ユーザーがなら交換しちゃおう、どうせ新しく入るのは迷彩パスとかいうてるし
↓
（月曜夜？）やっぱバッジ40枚で交換出来る券もラインナップに入れるわ
コレで放送後に交換した人達は弁済対象者でしょって話なだけなんだけどね
なぜ弁済しなきゃいけないのってのは告知義務が絡んでるんじゃないの？って点ね
リサイクル閉鎖はあくまで結果論からのたらればね、ありえないけど ●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。 >>149
だな、通報となると堅苦しくなくなるから相談でいい
実害なくても、時系列でこういうことがあったが規約に反さないのかどうかジャッジしてもらうだけでもいい
センターの人はプロだから、資料不足や話下手でもうまく誘導してくれる。 俺がずーっと連投して真っ赤にしてるのは
告知義務が発生するであろう仕様変更を急遽発表したことで、損した人間がいる
この1点だけだから、電話でもメールでもいいからここだけ入れてほしいんだよね
返金はむりだけど、万が一運営が動かなかった時に弁済/補償対象にできるから
省庁までいくのはムリだろうけど、せまーいゲーム業界で少しでも指導等の臭いがすると
やっぱりすごい仕事しづらくなるからさ >>130
11月4日の生放送で、「君の持ってる100万円、来月から100万ジンバブエドルね。」って言われたから、
価値減衰する前に使っちゃえってのは、自然な思考では？
で、11月6日の公式HPで「やっぱり100万円のままね」って言われた状態のままなんだよね。 >>143
今後も同様の対応がまかり通るようになったら、いつか自分に被害が及ぶかもと思って自衛的に牽制してるだけの人もいるよね。 >>146
すくなくとも生放送後から月曜の告知までの間に買った人には不利益になり得るでしょ
告知もないのにって、生放送での発言は告知でしょ もう通報者はいるらしいからアンチのできることは件数を増やす、信者やバイトのできることは…なんとか通報しないように促すくらいか
なるほどな
とりあえずちょっとでも損した、詐欺だと思った、運営に反省することを覚えさせたい、とか動機はなんだっていいからテンプレ見つつ自分の言葉で通報しとけ
ここで言い返すよりそれが一番効く どうせこれで問題なし判定が出たら消費者庁叩き始めるからなこいつら 今バイトは工作、マッチポンプ、煽りコースで頑張ってるのかな
にしても1スレに複数のバイトが同時に火消しって早々無いことだよな そもそもSGスクラッチ毎にラインナップ変わるものを毎回入るものだと勝手に勘違いして16条違反だ！って言ってるだけだしな
放送の発言を鵜呑みにしてバッヂ消費も、その16条を遵守が必要ならその告知を以てバッヂ消費が必要だった
矛盾してるんだよ16条バリアを唱えてる奴は 16 名無しオンライン 2017/11/08(水) 14:41:15.40 ID:NhRDWQ2L
ここの運営そろそろ「プレイポリシーを守っていたら僕らが損してしまう」って言いそうだな
つまりボクラガソンしないためには規約とかは無視しないといけないって開き直り 消費者庁が結論ださない限りただの煽り合いにしかならねえからさっさと通報して白黒つけろ >>161
だからお前、なぜ２日後に撤回(修正)する必要があったのか答えろって・・・ >>165
誰も通報しねえから同じことの繰り返しだしな >>154
その時点で60日ルールに反してるぞってクレームするなら理解出来る
クレームしないで使っちゃえってなる奴はバカだ 誰も通報してないってことにしときたいらしいけど無視して通報しましょう モンハンワールド来れば客単価も同接も激減するからあと2ヶ月ぐらいネガキャンしまくればいいか 白黒つけばいいんだけどねー
こういうときってほとんどが付く前に会社側がビビって折れるからね
できれば火消し続けて白黒つくまでいってほしいわ
消費者関連の案件て社名はでないけど具体的に前例でるから
特にネットゲーム/2次通貨案件なんて今後確実に増える訳だし >>168
ミスリードに乗ったらアカンでしょ
もう人が居ないし活気も無いよねってだけで >>168
通報しろって言ってるだろだからわざわざあげてやってんのにネットでしか会話できねえのかオタクは 通報しても誰も消費してない案件だし
誰にも損害出てない案件
消費者庁が何するの？ 手心を加えるな
被害にあってなかろうがこんな悪徳企業を許すな
通報、相談を続けろ こうやって煽って通報行動へと焚きつけるとは
自分を悪役にしてまで行動を促すその気概
よほどセガに恨みがあると見える >>174
大勝利じゃないだろ？こんだけの騒動おこしてさ ここにいるやつのほとんどがここで通報しろって書いてるだけで誰も自分では通報しない
そんな他人任せで消費者庁が動くと思ってんじゃねえよ引きこもりが SGバッジ対象外の
新しい期間限定のSGスク出したら
欲しい人はSG使って回す
欲しくない人は回さない
何か問題でも？
生放送で今後予定言ったら
60日ルールに反してるぞってクレーム来たんだろう
で慌てて上方修正っていうか今までのバッジと変わらないような形になるとHPで発表した
何か問題でも？ この時間のﾜｯﾁｮｲのバイト認定統失君率ヤバいな
まぁ騒ぎが大きくなればSG返還くらいの対応はしてくれるんじゃないか
今回のが消費者庁案件かは微妙だけど
少しでも圧力がかかってくれればいい うわぁ……すごいわらわら沸いてて蔦
バイトだったら体壊さないようにな……安価ほしかったら言ってくれ10円やるぞ
バイトじゃなかったら親の育て方が悪かったんだろうなって哀れんでやる ボクラガソンしてしまうから返還はない
酒井は謝罪しない >>182
この時間でワッチョイな時点で察してやれよ って言うかセガは pso2運営は
課金アイテムがいっぱい入ったペットや
ソードTMGタリス以外の武器を平気で毀損して回るキチガイ会社なんだから
救済アイテムなんてあてにしない
実装するまで運営の言う事は信用しない
その気持ちが無いとこのゲームやっちゃダメだ 規約違反、方針ころころ変更して不義理って2本立てで相談してるんだけどね。 ところで今更だけど公式が変更せんかったら規約違反してたんこれ？ >>164
告知通りなら問い合わせが多かったんだろ？
そんなSEGAの糞どうでもいい事情なんか知るかよ >>189
騒動には多少なったやろうけど明確な違反かどうかは微妙やと思うわ
ただ月曜に告知撤回したうえに前触れ無く新機能実装でアウトや
機会費用損失が運営によってもたらされたのは自明やもん
ここだけサクッと、補償しますちょっと待ってね〜だけ言えばいいのに 規約に定められた期間より後に告知した時点で損をして用がなかろうがアウト
指摘されて慌てて方針変えた時点で知らなかったは通らない
ここに一切反論してこないバイトくん >>193
4日の時点でどこが仕様変更されてんの？ 公式放送とはいえ、外部サイトの配信を正として動くのは余りにも愚かだよ
ただでさえ信用できないクソ会社なんだから >>193
バイトじゃないけど
指摘されて慌てて変更した内容に重大な過失は無いんじゃ？ >>195
正直この発想はおかしいと思うけど、第三者が言ったならともかく運営のさらにディレクターが言った事だもの
金銭やりとりってお互いが信用の元やる事でしょ？それ言いだしたら実装決めてから発表で様子見してやっぱやめまーすが有効になっちゃうじゃん >>193
放送の訂正も兼ねてるから告知されただけ
変更内容だけなら上方修正だからそもそも告知が不要 信用できない会社だから騙されるのが悪いとかしかもう擁護できないんだなあ
そういう問題じゃねえのに >>196
変更した内容自体じゃなくて、変更したことによって生まれた被害やね
ここは過失になり得るんちゃうのってのが主張や 11月1日時点の仕様に対して下方修正も含むから60日前にちゃんと告知しろ >>197
だから公式サイトの告知を正としろって話なんだけど
あんな発表内容も満足に把握してないアホの発表をどうしたら信用出来るのか逆に聞きたい 完全課金のACスクのリサイクルバッジですら
新ACスクの景品に交換出来ないのに
半課金のSGスクのリサイクルバッジが
新SGスクの景品と交換出来る訳がない
今一部出来てるのは運営による善意のサービス
と考えられる
よってクレーマーの主張は無効w >>201
これね。
規約では公式HPで告知しますって記載してるのに対して、生放送限定の情報な時点で嵌ってるんだよね。
もちろん、その点も含めて相談済みよ。 今まで生放送、HP告知、メンテナンス告知、実装の順できてるのに
生放送の内容だけで損害が出るのがおかしい
よってクレーマーの主張は無効 >>200
運営の落ち度は間違いないから補償は期待できるだろうな
ただそれだけだとそれ以上のダメージが望めないんだよなぁ 公式HPに掲載されてないと告知されたことにはならない！っていう主張なのに、自分に不利なことは告知しただろ！っていう典型的なダブスタクレーマー >>203
SGを半課金とか言っちゃう時点で初日レベルの周回遅れ
もちょっとお勉強してから出直して来い ２０５
今まで出来てたことを、意図的にやらなかったというのは悪意に満ちてますねｗ >>201
もう散々話してることだけどSGスクラッチが変わる度にラインナップが変わるものだから下方もクソもない
今回はスクラッチ品は対象外だったというだけの話 公式生放送ってニコ生だけだったっけ？ YouTubeはなし？
YouTubeならまだ無料で気軽に放送見れるけどニコ生だとプレミアじゃないと追い出されてまともに放送見れないっていうのも問題じゃね？
あとはコメントの制限もされてるってのももちろんね ずっと張り付いて通報せずに叩いてるだけのやつはやばくねーの？ >>206
まぁ被った被害以上のダメージを与えたいってのは私怨じみた部分もあるからさ、しゃーない
ただ補償の仕方が今回難しいんよ
ロールバックして、交換してしまった人へ漏れなく補償するのか
その際有償分無償分で区分けするのか
さらに告知をHPに掲載した時間以前の交換品だけを補償対象にするのか
使用してしまった交換品はどうするか・・・etc
ロールバックで正確に1人ずつ対応しようにも色々あるわけじゃん
今度は補償範囲だったり内容で燃えるような気がしてならないんだよね >>205
今までの事とか言われても知らないよね、都合よすぎないそれ？ならディレクタープロデューサーどちらかでてきて謝罪して訂正する必要あると思うんだけど
公式の告知以外は信用できないって話？ならユーザーを大いに先導する事のできる生放送とかいらないよね？
むしろこういう誤解を与える影響があるんだけど発言に対する責任はどうするのさ？ 叩く根拠に無理があるという指摘してるだけで養護とは御目出度い頭してるんだね セガは今期売り上げ低く
緊急で売り上げ欲しかったから
SG課金を期待して
バッジ対象外の期間限定のSGスク出した
よってバッジで交換させろと言うクレーマーの主張は無効 擁護してるつもりで、運営の商才の無さを笑いものにしてるバイトがいて笑う。 >>215
訂正告知わざわざだしたじゃん
結局何が言いたいの？ ID:dvRsnJiFa [17/17]
ID:B/yl9axn0 [15/15]
2人とも主張するポイントが違うからなー
ID:dvRsnJiFaちゃんは馬鹿なやつに補償なんかしなくていいよ的なスタンスやろ
ID:B/yl9axn0ちゃんはよく分からん、あっちいったりこっちいったりしてるから
ID:dvRsnJiFaちゃんの方がまだロジックとしては納得いくわ ずっと張り付いてるって部分には一切反応せず露骨に挑発してきてて大草原 1日中はりついて根拠がないっていい続けるのが擁護じゃないそうで
素人が根拠がないとか言っても説得力0なのになんの意味があるのかしらんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
