【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
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!extend:default:vvvvv:512
今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 4詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509971219/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured IPつけたがるのって生IP掬って反乱分子垢BANして報復しようとする運営の遣いだと思う IPはガチバイトだろうね
PSO2運営に特定されやすくなる KMR「バッジは次のリサイクルに使うことができる」
https://youtu.be/qdF26t-5aHg
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より >>8
ゲーム外でもPSO2ネガったらBANされるんだっけか 【回数ボーナスで交換】
長所
・40個＋交換チケットが残り、リサイクルバッジ交換でトラブなどのオマケが手に入る
短所
・スクのたびに40回引く必要がある
・途中でほしいアイテムが出た場合、端数が無駄になる
【バッジ40個で交換】
長所
・スクラッチをまたいで貯めておくことができ、端数を無駄にしない
短所
・バッジに交換するため、現物が残らない
・↑のため、途中で残したいアイテムが出た場合、通算回数が40回＋αになる
※どちらも一長一短あります
※どちらの方がいいかはこのスレの趣旨ではありませんので無視しましょう IP表示ありで建てると運営がなんかするのか
もうなりふり構わずだな リサイクルショップが期間限定
リサイクルバッジも期間限定 >>14
esでツイッター連動あるから垢の紐つけできるしな ほんとうになりふり構わないなら課金武器防具なりでガッツリ回収するんでないのかね なりふり構うなら動画削除や記事削除なんてしないんだよなぁ 電撃さんや任天堂さんはこの騒動をどう見ているのかな
今のPSO2運営と関係者にはもう破滅以外の道は無い
どこに行っても無能と詐欺師のレッテルがつきまとう 通報先
消費者ホットライン 電話番号「188」
http://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より >>14
人が減ってもいいって言うぐらいだからバレたらBANだろうね IP出して欲しいけどなぁ
SEGAのIPを見せてくれ！ >>19
そういや半年だったか前にPSO2本体側でもRTでSG100キャンペーンとかもあったから参加してたら完全に紐付けられてるな
当時結構な信者だった俺はRTしちゃったけど 糞運営さん、IPありの方にもコピペ張り付けたんで
やれるもんならゲーム垢特定してBANしてみて下さい
それでどっちが不利になるのか頭のいい運営さんなら分かりますよね リサイクルショップ行ってみ
リサイクルショップ自体に期間限定って書いてある
マザークラスタイミテーションのバッジがいつまでも効果あるとか思ってる奴w 擁護は気に入らなければ見なければいいのになぜ5スレ目まで見てるのか >>36
もう低評価が多くて蔦
ネトゲ界のパズドラの称号も間近だな >>34
もし仮に今回損した奴がいなかったら課金がらみの要素コロコロ変えてもいいんか？ >>37
最初からヒエッヒエ評価でプレイさせられるのかわいそうやな（棒読み） >>23
一番かわいそうなのは、ずっとまっとうに記事書いてたにもかかわらず
コラボ遅いしやっとコラボしてもらったと思ったら、この騒動に巻き込まれかけて
完全にとばっちり受けてる電撃だと思う。
関わるんじゃなかったと思ってそう、特にレトロ氏もうやる気ないやろあの人 >>38
課金の絡むところと言うのはスクラッチの回数ボーナス位だけど、今回の騒動はリサイクルの話であってそこじゃないだろ？ 相変わらずバイト必死
通報されたくなくて焦ってるな 5さばでやってるけどレトロちょくちょくみるぞ
全うにやってんのにクソ運営のせいでかわいそうにな 前動画がSEGAの著作権物で消されたけどさ
KMRの顔でアウトだったならアイスを食うKMR動画とかとうの昔に消されてたんじゃねぇのか https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
今回の被害により損失を出してしまった方々は、こちらよりお問い合わせして欲しいそうです。
事態は重く見られており、問い合わせの数が多ければ今後動きやすいとの事。
ご協力をお願い致します。
これマジ？？ >>43
ずっとPSO2に尽くしてコラボ順番待ちしてた結果がこれ >>51
リンクだけ貼らないでリンク先の名前（概要）ぐらいは表記しなよ (´・ω・`)今まさに消費者センターから出たから後で報告書くわー 待っててねー ネ実鉄華団のみなさん頑張ってんなー
過去全て連敗してるけど今回は勝てそう？ 待ってた！本当に消費者センター行くと思ってなかった！尊敬する！ 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より >>31
それ、そのスクの交換期間だろ
次回以降バッチ交換できなくなるものとは関係がない 信用を取り戻すとは一体なんだったのか
ゲームバランスも結局Fi筆頭に近接ばかり強化して歪になるばかり
アプデするたび人が減っていくオンラインゲームがあるらしい >>63
SGリサイクルショップ側にも期限がついてるよ >>66
屁：単品で見れば高性能だし俺は好きだが、使わされてる感は厳しい
バランス修正：二度手間、ゴミ
話：論外
バスター：ゴミ
ゴリラ：使わされる感がヤバイ
ガチャ：やらないからどうでも
SG：自分で定めた利用規約読めよ
擁護出来るのが屁しかねぇ… SGのリサイクルに期限があったのはリサイクル初登場のダークネスルーラーからそうだよ。何を今更。
その時にバッジはリサイクル品が入れ替わっても使えるってことをウリにしていた ああIPは運営がpso2垢の特定に使えるのか
そこまで考えは及ばなかったすまん 今回は運営も早く動いたしユーザーと運営の痛み分けで手打ちにしてやれよ
あまり運営批判してると企業としてやる気なくなるだろ。ガキじゃないんだから理解しろよ このスレに書き込んだらバスター緊急で★13がよく出るようになりました 規約のことを忘れて実装したらなにかあるの？規約はセガがきめた規約だよね。
今回は60というワードか鍵なのね。 なぜかわからんがオフコースのさよならって曲が頭に流れた 期間限定SGリサイクルショップって書いてある店の
リサイクルバッジで新SGスクの品と交換しろよと叫ぶ
消費者庁の人も大変だなーw やる気あるアプデしてるなら批判する訳無いんだよなぁ
やる気ないアプデから出た錆が今になって戻ってきてるんだぞ >>72
過去の動画の次でも使えるという発言が毎回に掛かるかというと微妙なところ
当時だとまだ第2段が出るところだし曖昧 愚痴スレに変な擁護湧いてたんで様子見に来たけどスゲーな
もう自分がバイトである事を隠そうともしないって、こんなんで金貰えんのかｗ 手のひらクルックルのセガに付き合わなきゃいけないから火消しバイトは大変だよな mWAD9briaの主張:通報しないで
微妙だ、証明できないってなら通報されても問題ないし必死に否定する意味はない
こいつこそお祭り騒ぎで騒ぎたいだけ 意見が合わないだけでバイトだの工作員だの認定して仮想敵とオナニーバトルして虚しくない？ 電撃コラボ前にこの騒動
この様子じゃswitchリリースちゃくぜんにも何かしらやらかすだろうな
今から楽しみだわ こんな無能どもを擁護しないといけない火消し業者可哀想… 方針転換によってバッヂ無駄遣いになった人沢山いるみたいだけどどうすんのこれ 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より (´・ω・`)相談しに行ったわー 
(´・ω・`)やっぱり争点としては16条の認識の相違だそうよ。
消費者センターとしては調査なんかがあって即答は出来ないので、番号とアドレスをって貰ったわ。
何かあったら連絡が来るんじゃないかしら？ 
サイト見ながらの説明もしたししっかり伝わっているとは思うわー 
(´・ω・`)窓口もやっぱりオバチャンで、SGは配布もされているが 買えるので公式の定義は有料ポイントである事。
有料ポイントガチャ定義で、トレードすら不可のSGスクの商品の価値の変更だから、60日前までに告知されていない事実は16条に違反するんじゃないか、とか 
今まで何ヵ月も出来ていた事を改変するのに事後報告したら確実に誤認するユーザーが確実に出ると
予測出来たにも関わらず、告知しなかったことはユーザーに対して不誠実なのではないか？ということを報告したわよー 
(´・ω・`)というか、オバチャンの理解が早くて此方が言う前に
SGスクラッチの商品＝バッヂであり、リサイクルショップの改変は商品の価値が下がるってことだね、って聞かれた、流石職員さん… 
(´・ω・`)勿論運営会社やガイドライン元締めにも連絡した事、その結果運営会社から16条の違反じゃないのー？に触れもしない返答と変更が来たことも説明したわー 
(´・ω・`)同時に前に運営がやらかした属性+10%事件の景品表示法違反であろう事柄の黙殺とか、これが認められた場合のソーシャルゲームの救済システム「天井」の無告知改変の可能性を話したら、
オバチャン確かに信用しづらいし怖いですね…って言ってたのと
求められたから、属性+10%事件の100回した動画を見せたら 目の色が変わったのが印象的だったわー 
(´・ω・`)あと、やっぱりユーザー全員が見るか解らないニコニコ動画での告知はちょっと…ってこのオバチャンも言っていて、やっぱりおかしいんだなって思ったわねー 
(´・ω・`)属性+10%の時に黙殺した運営会社ならユーザーからの16条違反じゃないのかって疑問も黙殺されるか、下手したら消費者センターからの注意もあまり 重く取られないかもしれないって言っていたから
もし、属性+10%事件や今回の告知無し改変、おま環 運営機器不良 破棄BAN60日未満実装未遂(？)、ニコニコ動画でのコメント削除とかのもろもろで
『この運営会社は揉み消し体質である』って判断された場合、消費者庁からなにがしかの手入れが入る可能性があるわねー 
(´・ω・`)とりあえず、今回の件と属性+10%事件に関してはコメント削除も含め、詳しく説明したから、それはしっかりしてくれると思うわー、これくらいかしらねー？ 
(´・ω・`)基本即答の電話相談でも即答されなかった事だし、横にいた別の相談者はアドレスも渡されず帰されたのを見ると
アドレスをくれたってことは、きちんと対応してくれるんじゃないかしら？ 
(´・ω・`)電話やメールがいつくるかは解らないけれど気長に待ちましょうかねー 
(´・ω・`)あとやっぱり件数が有った方が消費者庁にも出しやすいから、他に報告が無いかも確認するみたいよー ∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞ 
（ﾟ）=（ﾟ） ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞ 
●_● ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞ 
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞ 
〃 ――― ヾ ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞ 
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞ 
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ  消費者庁コラボは無理そうでもかなりアレなことしてるってのを未プレイ勢にも知らしめられればええわ
switchで人増やしたいだろう時に悪評ばら撒かれるのも痛そうだし switch版リリース初日からまともに遊べずにそのままクラウド鯖緊急停止からの無期限サービス休止とかなってほしい 悪評がもっと広がればそれでいいんだよ
どっちの意味でもな >>90
バイト曰く損してる訳じゃないからセーフなんだと
アホだよな 別にSEGAを擁護する気は更々無いんだけどな
ただ通報するには理由も根拠も弱すぎだって話を前から言ってるんだけどね
これだけで通報してもなんも変わらんよ バイトの言うように実は運営が無罪だったとしても混乱を招いた原因を作ったのは運営側なんだから
ちゃんと公式サイトで説明してご理解いただく必要があると思うんだけど
騒がれたからやめました！で逃げようとしてるのが余計にマズいって分からんのかね ちゃんと説明すれば文句はないんだけどな
それすらしないからこうなる アフィに載ると一気に燃えるからどっか取りあげてくんねーかなー 騒ぎ立てる事で運営が不祥事を起こしても我が物顔で知らんぷり、無視する糞運営だと知れてもいいし
問題が起きたら一斉に騒ぎ立てるプレイヤーが多いぞという事が知られてもいいし
不祥事を起こしても無理な擁護をして執拗に庇い立てる腐った世界を助長するプレイヤーが多いと知られてもいいし
どうあっても悪評として広まるだけ
アンチ・ファンダッタージの俺からすれば今この状況は非常においしい >>92
お疲れだけどこういうのって載せても大丈夫なの？ 納得のいく説明が存在しない状況を運営自ら作ってしまったから無理だな
He実装と同じでやってしまった時点でおしまい そもそも業者がいる時点でそいつの雇い主がいるわけだから
信用回復に努めるはずの糞運営さんはどこにお金をつぎ込んでるんでしょうね >>111
(´・ω・`)あくまでまだ「相談」だからねー少額訴訟を起こすわけでもないから大丈夫じゃないかしらー？
(´・ω・`)本気で少額訴訟おこしたい人は黙っているべきではあると思うけれど >>92
これはできる豚乙
あとは許可貰えればきれいにまとめてテンプレ入りだな やっぱバイト君よりも消費者センターの方が信用度高いな >>92
リサイクルショップ自体に仕様変更はなかったのに、あったと言ったの？
君の証言を元に向こうが判断したことなら、君の発言に誤認があった場合まったく意味が違ってくるよ
あくまで向こうは君の情報を元にテンプレート的な判断をしてるだけだからね、別にPSO2のSGとリサイクルショップについての見識を持った上で持論を述べているわけではない
消費者センターでSEGAへの聞き取り調査はするだろうけど、そこでもし君の主張に誤認があったとセンター員に受け取られたら消費者的な立場は弱くなる（というか仲介で強気に出られなくなる）からそのへんちゃんとしとけよと言ったのに
これだけスレでのやりとりがあったのに肝心なところをボカして来るって、報告の意味なくない？ アドレスくれたのは期待できる。調査の結果送ってくるってことじゃないか？
これはいよいよ…
俺としては属性10%があかるみになってくれれば嬉しい。
完全と属性10%同じ確率表記で実際は1:10っておかしいだろｗｗ (´・ω・`)これで運営も揉み消したりしないで返金までは行かなくとも、バッヂの返却交換位はさせてくれればいいのだけれどねー
(´・ω・`)ただ、16条を運営側がどう説明するかばっかりは、流石に解らないのよー ちなみにガンダムオンラインはガチャで裁判するとこまでいく和解で終わった。
おまえらガンオンユーザーに負けてるぞ。 火消しバイトのアフィ読んできたけどこの消費者センターに行ってきた豚通りのマニュアルで草 バイトの火消しもこれからさらに熱くなりそう
定時まで頑張れよ 今更火消しても油注ぐだけだから沈黙しとくのが最適だろ
鎮火するかは知らんがｗ バイトのアウアウに安価付けるとその分お金入るらしいからスルーで 今回の件も含めてだけど10%の件ももう一度追調査してもらいたい、あれはかなり被害者いたみたいだし、課金関連の杜撰さが表に出て本格的にてが入ってくれば詐欺と認識してやってたなんて証拠が出てくるかもしれない メンテ日前日恒例のメンテ時間やPC、vita、PS4と各機器ごとのアプデのお願い
それとは別のイベント予告をトップページのお知らせに並べるのはいいんだけど
更新順だから昨日のSGスクの奴が下の方に行くのは良くないと思うんだ
赤枠に囲まれた部分に入れるべきじゃないのか？ >>121
(´・ω・`)仕様変更があったってスレに書いたのは、過去は開催中のスクラッチの商品が入っていたが、新スクラッチの商品は入らなかった。って言うのの表現よー
(´・ω・`)流石にそのままスレに書いたら、長いでしょうから省いたのよー >>125
事実だよ、社会的な詐欺案件でも向こうが体裁整えてればセンターとしてはそれ以上の手を打てなくなる
だからひどい場合は上に持ち上げて行政判断か、集団訴訟で弁護士を介入させることになる
嘘だと思うならとりあえず消費者センター行って相談してこい、センターの交渉によってSEGAが折れれば簡単に終わる話でもあるんだし 都合の良いところだけ切り出した報告は無意味
こう言う仕様がこうなりましたってちゃんとした説明できたのか？
どういう根拠で16条違反なのか説明した？
あまりよい方向には転びそうにないけど、属性強化詐欺を伝えたのはGJだ 今まで交換ショップに毎回でてたSGスクラッチの服アクセが今回ない時点で改変さらとりますがな
今までそうだったのに急に今回から変わって勝手に思ってただけってのは改変ですやん ここではちょっとでも問題提起したら全員魔女狩りに合うから
論理的な返答は期待しない方がいい なんでそんなに一個人が必死で長文擁護する必要あるのかなー不思議だなー 消費者センター行ってないやつが行ったやつを叩いてて草草の草ですわ
豚さんもきちんと返信して偉いですわ 反論できなくなった奴のよくいうワード
工作員、バイト、必死、顔真っ赤
これで話を反らそうとする 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より 擁護？むしろ消費者センターに行くことはずっと推奨してるし、その場合の争点や注意点、懸念要素について後押ししてる
その上で豚面しか消費者センターに行ってないこの現状はなんなんだ？過去スレにはいたが、センター員から不買や炎上が効果的と言われた等の疑わしい奴だったしな
潜在的に一定数いるのかと思ったら、豚面報告への反応がガチにそんなことなさそうだし SGの価値は変わってないけどな
変わったのはSG「リサイクル」バッジな
それも告知で価値は戻ったけど >>153
これがバイトの鎮火方法だぞヘイトを自分に向けて疲れさせんの
だから無視して話を進められると困るので必死に張り付いて絡もうとする >>153
IDそのままどうやってワッチョイ変えたの？ SGはACと同じ特定商取引法や資金決済法で管理すると言いながら無視
個人資産や法令と言う重要な要素に関する要素を改変しようとするも60日ルールを無視して消費者契約法にも抵触の可能性
こんな運営を擁護しなきゃいけないバイトって大変だなって思いました(こなみ >>139
(´・ω・`)有料ポイントであるSGスクラッチに付随するサービスの改変に無告知は無いだろうってのと、
過去開催されたスクラッチでは、実装当時を除いてスクラッチ商品との交換が出来ていた事とかを話したわよー
(´・ω・`)それをサイト内で告知しなかったことは明らかに誤認を誘っているし、
有料ポイントが絡むスクラッチのリサイクル商品の 無告知の変更は
今回も交換が可能だと誤認したユーザーや、過去のスクラッチ商品の価値と同価であるバッヂの価値が下がる事によって不利益になるのではないか？
みたいなことを言ったはずよー 価値が戻っても告知までの間に仕方なくゴミと交換して損した人もいるんだからハイ戻しましたで鎮火するわけない 擁護否定してるくせに偉そうなのは何でなんですかね、あなたは何をしたって言うんですかねｗ
属性10%表記が嘘だったとして当時のこのガチャに課金したやつAC返ってきたら嬉しいな >>161
GJ
調査結果が出たらまた報告してくれよなー あと「通報しても無意味」「本当に通報してるやつなんていない」も奴らの常套手段
自分も通報したし、これからも他の人に呼びかけ続けるし
糞運営が今まで好き勝手して貯めたヘイトはこんなものじゃ済まないから… >>160
消費者契約法のどこらへんに抵触しそう？ リサイクルショップのラインナップが無くなると、入手経路が減る分アイテムの価値は上がるんだが
どうも色々職員のオバチャンと意志疎通出来てないように思える >>164
偉そうとかクソどうでも良くてどうやったら効果的かを議論した方がいいとは思わない？ >>169
(´・ω・`)リサイクルショップで交換出来る商品の価値が下がるのではなく、SGスクで引いた商品と同価の扱いである、バッヂの価値が下がるって意味よー >>170
それな
中身のない無駄な煽りとかいらねーわ 次スレ立てる時、NG推奨ワッチョイも>>1に追加してほしい 煽りが議論が言う割に否定、あげ足取りしてるだけで自分から意見は出さないアウアウ 今日もセガサミーの株価が下がっちゃったねｗｗ
どうするのかな？ >>171
あぁバッヂ側ね。そこは下がるのは間違いないね
交換対象がなくならなくても、人気のでるロビアクが入ってれば価値は上がるし、無ければ下がる。
ラインナップ変更でも変動は
このSGスクラッチの価値が下がることで生まれる不利益は何か
これもイマイチピンと来ないところでもある >>171
リサイクルバッジはリサイクルバッジでありSGスクラッチの価値が下がったわけではない
お前がどこを論点にしたいのかで変わるけどSGの課金部分を論点にしたいならスクラッチを引けてる時点でSG課金の価値は一切変わってないわけ
ただ上でも言われてるように突然の仕様変更でSGリサイクルバッジが本来の機能を果たせなくなったらそれは間違いなくユーザーへの多大な損害になる
たった1日で仕様変更をしたのはそこに違反したからだろう 株価下落の原因を調べる。詐欺というキーワードに引っかかる
直接の原因ではないとはいえ踏んだり蹴ったりだなＳＥＧＡ 豚面以外は消費者センターへ相談しに行くつもりもないからどうでもいいんだろ
それか消費者センターの相談もごねればなんでも勝てると思ってるか
煽りたいだけのまとめアフィ工作員は消えてくれない？
スレ立てIP表示に反対の声を上げて蹴ったのも主にそいつらなんだけど
ちなみにこのスレ立ての>>1はID:Fuo1Eyc90だけど、ワッチョイは変わってる
つまりIPと違ってワッチョイ表示が不都合な連中ではないってこと、そんな奴がIP表示スレに反応してこっちを即座に立てたとかな テンプレだと効果ないし見て貰えないので手間ですけど各自で文章作って下さい >>167
>>160じゃないけど消費者契約法的には4条とか8条あたりじゃない？他にも色々触れてそうだけど
ただし判例見るとこれで出来るの事が個人レベルでの賠償請求とかくらいで行政処分に持って行くには消費者団体に問題的が必要 運営の落ち度なのに客を馬鹿にするから拡大していく、素直に謝って元に戻せばいいのに
オンラインゲームの運営って王様気取りで、年々客に対してサービス劣化してるから
1度本気で叩かれた方がいい SGスクで欲しいのが引けなかった人救済用のリサイクルバッジで交換出来る対象は決まってる
1・古いマザークラスタイミテーション物で不要な物で作ったバッジで新SGスクの欲しい物と交換させろ
2・新SGスクには40回ボーナス付いてるのに不要な物で作ったバッジで新SGスクの欲しい物と交換させろ
1と2どっちでバッジの権利主張しても
・元々救済用で価値主張されても困ります
・面倒なので救済用バッジ中止します
・今回は期間限定の短期間の特別扱いのSGスクです
・SGは相当量無料で配ってる
まあこの辺で言い返される
消費者庁が言っても「消費者庁は救済用アイテムにも権利主張するのですか？それには対応出来ません」とセガに言われたら終わり >>186
あの馬鹿どものことだから未だに腹の中では反省してなくて
体勢立て直したらユーザーギタギタに痛めつけてやるとか思ってそう >>185
日本語怪しくて草……問題的＞問題提起他脳内変換して >>183
素直にこれ以上騒がないで下さいって言えよwwwwww >>187
課金販売されてる以上、無料と言い切るのには無理がある 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より >>92
電話しようと思ったものの上手いこと纏まらず困ってたんで
内容や要点を一部拝借させてもらっていいかしら？ PSO2のページ内に
SGは有償ポイントと定めるってちゃんと書いてあるんだよなぁ… 豚の報告後からアウアウがメッチャそわそわしてるのほんと草 そもそも無料SGと有料SGは分けて表示されてるから1発でわかる
有料SGでスクやってる人がいるかどうかなんてすぐわかるやろ >>181
俺のずっと疑問な所はこれの仕様変更部分
元々の姿がもやっとしすぎで、何をもって仕様変更したと言えるかが明確になってないから、クロだと言うには根拠が乏しい おかしな話で、万が一豚の言い分が通らないのなら豚が恥かくだけなのに
関係ない奴が妙に慌ててるんだよな これが課金で購入されたものかどうかの、この運営じゃ絶対記録とってないだろうね
そもそも無料だろうが、運営に落ち度がある限り配布すればいいとおもうだろ
だって無料で配ってるんだろ？ あの手この手でレス乞食してるのも笑える
こんなクソゲーのために朝早くからご苦労様だよほんとに >>196
その通り、SGは有償だしそれを使えばSGスクラッチも回せる
問題はその後のハズレ品をリサイクルすると貰えるリサイクルバッジの方な
こっちはリサイクル品だから有償で買える物じゃないから >>190
しろしろどんどんしろ、課金でかえるＳＧを無料(ちょっと努力は必要だが)でもらったんだ
所有してる課金物だ。どんどんしろ >>167
要約すると事業者に何かしらの過失がある場合、消費者におっかぶせようとしている不利益は大体覆せるって法律
運営利用規約を提示してプレイヤーが同意した時点で一種の契約が成立している事を前提に3条4条8条を読んでおくれ 無料品だから運営の自由にできるなんてことになったら、お前らのレアも運営が削除することも可能だってことになる
こんなゲーム危なくてやってられないし課金なんかできない >>181
(´・ω・`)SGスクラッチは引けるからSGの価値自体はかわらないけれど、
次のスクラッチで交換出来るだろうと思うから、過去のスクラッチをバッヂにして保存するわけじゃない？
(´・ω・`)だけど今回、告知無くリサイクルショップのラインナップを 消費アイテムのみの追加にしたから、
バッヂが古いスクラッチか、消費アイテム位にしか使えなくなり、マザクラで課金してバッヂを貯めていたり、
気付かずにバッヂに替えた人達は、バッヂをSGスク商品に戻せる訳でも目当ての物に交換することも出来ない。これは不利益なのでは？みたいな感じねー 任天堂に相談する時は今回の件に加えて
ブルージーセクビキをはじめとしたエロコスを挙げて
未成年にとって非常に不健全なゲームであり、Switchでできるゲームとして
内容が不適切である旨を説明することを強く推奨します 任天堂にはエロい衣装を見せるだけで
保護者制限だと思う、それだけで運営は泣く 要は豚がやったことを皆でやられると運営ちゃんはすごーく困るってことだな、説明に自信が無いならここのテンプレ持ってってもいいし運営が詐欺と認識される行為をしたって事実をみんなで突きつけてやればいい バイトアウアウに何言ってもヘイト逸らしにしかならんから無駄やな
ピンと来ない～、腑に落ちない～って濁すだけだもんなww >>202
豚に続いて通報する人がいなくなるようにネガ意見ぶつけてるんだろうな >>185
読んできたけど第2項?は解釈によっては、前回のスクで次に向けて引いた人は抵触しそうか
仕様変更が当てはまるかどうか こういうのってさ
おまえらもう黙れ or 俺が手本を見せてやる
のどちらかしかないんだけど
ｱｳｱｳ軍師はどうするの？ 無料配布したものだったら優良誤認やっていいとかいう糞論理がまかり通るならガンホーはコラボってねえんだよ 電撃ライブ前に緊急謝罪動画を公式にアップした方がよくね？知れ渡ってほしくないからかだんまりしてるけど おまいらSwikiの愚痴板見てみw
本当に信者しかいねーぞw
頭うおおおおお！これを待ってた！
かよw 常識問題で、事前告知無しで突然仕様変更されたら何だって騒がないか？クソゲだけの問題じゃないと思うわ >>212
「とあるオンラインゲーム運営が詐欺まがいのコトをしている」と相談するだけだから
相談者が当該ゲームに課金しているかも本来は関係ない。
引退済み無課金問わず、事情を知る多くの人に協力してほしいですね これ関係のスレで暴れてるバイトくん
swiki民かもな >>213
実際明確になる物が出て無いんだから仕方ない >>217
あとはハゲ生でのKMRの発言を知らずにACでSG買ってガチャした人や、KMRの発言を受けて方向転換前にバッヂ処理した人かな
前者は仕様変更すら聞かされておらず説明すらされていない、後者は運営の一員であるKMRの発言を真に受けて処理したわけだし >>215
誰か電撃に現状を教えてやれよ かわいそうに・・・
ｔｕｂｅ配信だろ？えげつないことになるで コンキョガ
メイカクガ
こいつ本当にガ系の魔法好きだなw 消費者センターまで足を運ぶ時間は取れんがメールくらいはできるな
つーか被害金額とか聞かれても「0円です」だと追い返されそうだわ >>226
それを判断するのはお前じゃないからキミは何も心配しなくていいんだよ？
ゆっくりお休み ア
ウ
ア
ウ
軍師60日前告知の話してくださーい >>231
その手の話は無関係の第三者から相談や情報提供も受け付けてるから、メールだけでもしてみるといいぞいいぞ(闘おじ 今後のリサイクルバッヂはスクラッチ品ではなく消費アイテムにーと言った
じゃあもうもっとく必要ないわと思った人達が無理矢理マザークラスタ品と交換した
2日後「やっぱやめます」 これがこいつの本性、実は煽って炎上させたいアフィかPSO2を潰したいだけの部外者
糞ゲーでやめるつもりだろうと、本件の当事者なら現在進行形の大事な話してる時にまったく自体の進捗に貢献しないこんな提案するかね
あ、済んでからならどうぞ、または今やりたきゃ別案件なので専スレ立ててどうぞ
210 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ dd33-7tl6) 2017/11/07(火) 16:06:29.97 ID:iHsZ7YW70
任天堂に相談する時は今回の件に加えて
ブルージーセクビキをはじめとしたエロコスを挙げて
未成年にとって非常に不健全なゲームであり、Switchでできるゲームとして
内容が不適切である旨を説明することを強く推奨します 豚さんの相談内容だけでは情報不足だからほかの人は行くな！
ってしたいのが手に取るようにわかる発言ばっかやな
実際はこれで十分効果があるって言ってるようなもの バイト工作員はアウアウ使うんじゃねぇ
俺まで怪しまれるだろ、迷惑なんだよ >>209
それって俺が気に入るような商品が実装されなくて不利益を被ったから規約違反って言ってるようなもんだよ
ていうか俺が学校行って帰ってきてもまだやってることに草を禁じえない
おじさんたち暇人なの？お仕事は？ アフィだろうが炎上させたいだけの愉快犯だろうが、事実である以上誰がどうだかはどうでもいい問題だってわかんねーのかバイトは >>227
ああ、いまさらだけど今回のやつはしれっとショップに入れてないけどそれだけで
リサイクル撤廃の事は公式サイトで明言してないのか悪質だわな >>92
素晴らしいな君は
ただ、一人動いた事で「俺は傍観してるわ」となってしまう人がこのスレには大多数占めてそう
俺がすでにその気持ちになってる >>240
バッジの価値が告知無しで変えられたことが前提なのに、なに前提すり替えて煽ってんの？
俺のレスで10円分くらいにはなる？
うまい棒でも買いに行ってこいよ ごく一部の方が慌てて交換してしまったのは事実です
運営に責任が全くないとは言い切れません
しかし、このようなクソゲーで40枚も引くプレイヤーの方にも問題があります やはりメールだけしとくわ
傍観して後悔したら後の祭りだし >>232
それ誰もが納得出来るような理由は出せませんってことだけど >>121
判断するのはコラボ先の消費者庁なんだから黙ってろや 消費者センターまで行けない人はメールもしくは188でいいぞ
グラブル騒動の時になんかのインタビューで消費者庁の中の人がセンターへの報告件数も優先順位の上位になる条件って名言してたから
「こういうの変じゃないですか？」とか程度で全然おっけーっとも 火消しくんもお仕事だから仕方なくやってんだろうけど、
残念ながらこれを許すと他ソシャゲに波及する可能性があるってだけで消費者庁がアップ始めるんだよなあ
疲れたでしょう火消し。これからも頑張ってくださいお仕事 ４時終わる学校って小学生かよw
本当にバイトっているんやね アフィがキレててワロタ
それにしても、あの手この手で正式な相談から遠ざけようとするなぁ
電話口で相談しても概要だけ聞いたら来てくださいって言われるはずなんだけど
234 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-SaAB) 2017/11/07(火) 16:17:17.02 ID:ofEqeo6f0
>>231
その手の話は無関係の第三者から相談や情報提供も受け付けてるから、メールだけでもしてみるといいぞいいぞ(闘おじ 最新の物に替えれる救済アイテムは回数ボーナス
バッジはブースト見たいな消費アイテムか古いスク品に交換出来る
って感じでいいよ
その方がバッジに権利主張とか変な事が起きなくていい 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より >>239
行ってねーなw
気が向いたらメールだけでもしとくわ >>245
価値変わってなくね？バッヂ手に入れたときに交換できたアイテムは今も残ってるよ？
Dコンヴィクションの品物とかして手に入れたバッヂもマザクラ溶かして手に入れたバッヂも同じリサイクルバッヂという名前の品物だよ？
強制的にバッヂにされるわけでもあるまいし、それと交換するのはそいつ自身の判断でやったことだよね？
なにがどう価値が落ちたのが詳しく説明してくれないかな ぶっちゃけさぁ客舐めてんだろ
タダでさえEP5からのクソ乱舞でみんなストレスマッハなんだよ、わかってんのか糞運営 >>250
ですね、はやく行って、どうぞ
むしろなんで行かないのか教えてくれない？ 只管説明求めるだけのバイトとアフィにタゲ逸らそうとしてるバイトのコンビネーションで草生える >>254
おっ高卒くんかな？中卒はさすがにないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この手の後出し改悪はソシャゲで散々叩きのめされた案件だから舐めてかかると注意勧告飛んでくるぞハゲ 261名無しオンライン (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Lbi8)2017/11/07(火) 16:27:07.43ID:Dt/dEZbea
>>250
ですね、はやく行って、どうぞ
むしろなんで行かないのか教えてくれない？
やっぱりホモじゃないか(呆れ) これ消費者センターが動いたら更に株価落ちるのでは… >>266
そりゃ落ちるだろ
主力看板ゲームなんだぜ？ バッジで交換出来る物は変わって無いからバッジの価値落ちたは無理があるな
そもそもバッジが救済アイテムだしそれに権利主張も無理があるのだが 悔い改めるという概念そのものが無いこの運営にそれを叩き込む絶好の機会なんだよなぁ 行った行ってないの問題にすり替えようとしてるぞぉ～んw
60日前告知 ぶっちゃけアンガでも属性10%でも敗北しておいてまだ頑張るお前らが今回勝利したらそれはそれで面白い >>259
本気でそう思ってるなら黙って結果を見守ってればいいんじゃないの？
君の言い分だとリサイクルバッジの交換先がエコーのロッドに変えられても価値は同じだもんね
これで20円かな？
今日の夕飯はうまい棒2本だね 消費者が権利を主張することによって株価が落ちたからってなんなんだ？このスレ民にはまったく影響ないことだと思うが
株価で脅迫でもしてんの？ リサイクル要素含めての商品の価値なので、その言い分は通用しない なんか俺がアフィ扱いされてて蔦と茨が生えますよ、そうならKMRが放火した時点で記事にしとるわ
契約に明記している60日ルールに反している件についてはよ釈明しろってKMRに言っておいてな >>268
変わってないじゃなくて今後変わるって話だぞ
バッヂの価値は今後落ちると思わせる発言を放送でしたのは間違いない >>240
(´・ω・`)運営がきちんと告知していれば、その通りだったんでしょう。
けど、告知もせずに今回から急に生放送だけで消費アイテムのみ、
とだけした運営の行動が未視聴ユーザーに誤認させ、まさか急な変更なんてしないだろうと、
過去スクラッチをバッヂに交換したユーザーに不利益を与えた事は間違いないのよ。
(´・ω・`)逆にこれらをきちんと告知していたならば、なんで新スクラッチの商品が入らないんだ！って言われても
運営はだって告知したじゃん。で逃げられるの
これなら告知した時にバッヂの価値が下がる訳ではないから逃げられる。
でも、それをしなかったのは運営じゃない？ スレの伸びが凄いなw
豚小屋とかわらないくらいだww バイト君がﾌｧﾋﾞｮってて草生える
あと30分頑張ってねww >>275
そのリサイクル要素に
古いスクの不要物で作ったバッジで
新しい期間限定スクの人気景品と交換出来る権利があると認めるか認められないか
って話だな
俺は認められないと思う 脅迫っいつどこでだれが脅したの？
可能性論でしょ？株予想してる連中全員、脅迫になっちまうw
アウアウ使いが低能に見られるのでできれば他の使って下さい、工作員さん よくわからないけど通報協力しとくか
一般人の善意で >>284
唐突な引用意図について言及しただけだが これがまかり通ったら同じようなことやってるところは事前告知無しでやりたい放題だからなあ >>277
俺は長期間SGスクの救済アイテムがバッジ
短期間の期間限定SGスクの救済が回数ボーナスでいいと言ってるだけ
運営のその後の迷走まで責任持てんw もしかしてバイトじゃなくて運営陣の人間が直々に書き込みしてるわけじゃないよな？w 今まであんまり触れられなかった事が今回の件で線引きされるようになって
業界のセガに対する目が厳しくなる・・・・・・
と思ったけど、こんなアホな事するのセガ以外いないから他社には関係ないかｗ
サイコパスとアスペのタッグとか無敵すぎる •誘導されたのでここで('ω'`)今回一部の人がSG関連で騒いでるけど法令違反だの第16条（サービスの提供内容の変更)だの僕たちのPSO2はどうなるん？('ω'`)
ハムちゃんPSO2が無い生活とか地獄マッハでのたうちまわりそうなんだり('ω'`) -- 2017-11-07 (火) 12:51:42 New!
◦特に何も起きないよ -- 2017-11-07 (火) 12:53:58 New!
◦今回はギリギリラインな気がするけどな。まだ実際に実装されてるわけじゃないあたり。
個人的には単純にケチ臭い気がするだけだな -- 2017-11-07 (火) 12:54:50 New!
◦一部が騒いでるだけ。ほっとけ それがベスト -- 2017-11-07 (火) 12:55:08 New!
◾さわぐ→便乗してさわぐ→修正される→はしごはずされる→ファビョる -- 2017-11-07 (火) 14:22:06 New!
◦遅かれ早かれ消える世界だ、この機会にMHWとかARKとか移住先を探しておくといい -- 2017-11-07 (火) 12:55:13 New!
◾MHWがPCなら移住した（β開始時MHFから来た人）んだけどな。
今更動作環境据え置きの家庭用ゲーム機なんかは出来ないわ。
PSO2もとてもとてもプレイできるような画質じゃなかった（PS4）し。
あ、自環境と比べての話ね -- 2017-11-07 (火) 14:04:48 New!
◦隣の芝を見ろとは言わんがFF14なんかもっと酷いもんだぜ？
ロシアのユーザーの月間料金無告知で値上げして無告知でカード決済したんだぜ。
運営規約に違反しててもまだ生きてるからPSO2のこれくらいじゃ大したことじゃ無いでしょうよ。
そもそもSGスク回してる人どれくらいいるかってレベルたしね -- 2017-11-07 (火) 12:55:54 New!
◦SGの全てが課金じゃないのでグレーゾーンじゃないの？
最強武器防具が全部課金ガチャゲーすら規制されてない現状じゃどうにもならない気がする。 -- 2017-11-07 (火) 12:57:26 New!
バイト君こっち行けば？ｗｗｗ
Ｓｗｉｋｉならきっと君の思い通りに言うこと聞いてくれるよｗｗｗ
犯罪でも規約違反でも問題ないとか言ってる馬鹿ばっかだからｗｗｗｗ (´・ω・｀)有能豚がいたみたいね
(´・ω・｀)バイトは相変わらず論破出来てなくて蔦よ 受付時間過ぎてたからとりあえずメールだけでも送っといたわ
https://imgur.com/STKaUqk.jpg EP5って開始から今のところ平和だった事ないね
このまま濱崎に任せて大丈夫なのか？
問題は濱崎だけではないだろうが >>293
もちろん君はswikiで被害性を主張してるんだよな？しないと偏ったままになるぞ 騒いでいる人は証拠一式を揃えて早く起訴すれば良いさ。
それで裁判に勝って業務停止命令でサービス停止に追い込みPSO2をプレイできない状況にできれば満足なんだろ？ -- 2017-11-07 (火) 14:11:03 New!
だっておｗｗｗ
いやーＳｗｉｋｉはバイトだらけですなー
バイト君あっちで喚いてきなよ >>283
マザークラスタイミテーションとかが実装される時に「今回までです」とでも言っておけばまだよかったけど
2回更新一年以上続けてたら慣例と消費側は「認識」するって何回言えばええねん
その他にもSGスクラッチそのものの問題点からのバッヂ価値の証明やら色々あるけど
木村発言でバッヂ価値は「下がる」んだよ
それを取り消して「じゃあスクラッチ内部のものなんでも変えられるようにするわ」っていうのはバッヂ価値の「上昇」
ただし木村発言があった後HP告知までの間に交換した人へ「誤った情報の発信によって損失を与えた」ことになる
詐欺に関しては木村があの発言で不当な利益を得ようとしたことが証明できない限り当てはまらない PSO2運営の落ち度なんだから、その分を返せばいいだけだぞ？なに固くなに拒んでんだよ、だから消費者センターや庁まで拡大してんだよ
客に対して頭すら下げられない連中がサービス業なんてやってんなよ、客舐めてんのかって全員思って当然だろ 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より PSO2がプレイできなくなったらどんな気持ちになるか考えた
すごくワクワクしてきた
トップすげ替えして、長期間メンテナンスしてついでにVITAとかいうごみ切ってDirectXも最新のに対応してグラフィック良くしてくれるとなおよい
いっそ新生してもいい >>293
他のが酷いから大丈夫
SGスク回すてる奴少ないから大丈夫
スゲーなw数が少なけりゃ規模が小さけりゃ詐欺って被害者がいても問題ない理論 少しでも反対意見言ってたら全員バイト認定ってそれ統失だよ 規約流し読みしかしてないから、
運営が規約のどこの部分に反してるかも解らないんだけどどのへん？○○はしません的な事がかいてあるの -- 2017-11-07 (火) 14:28:07 New!
あと規約ってユーザーが守るべきもので、
運営は従わせるもんじゃないの？
素人だとそのへんが解らない（煽りに見えたらすまんが弁護士でないもんで純粋な疑問ね）枝3 -- 2017-11-07 (火) 14:31:39 New!
ああすまん枝3じゃなく
枝4・5ですもうしわけない。 -- 2017-11-07 (火) 14:33:13 New!
規約読んでみたけど、規約はPSO2やるにあたってユーザーが承諾するものだね。
これを承諾しないとサービス提供できないし、
規約を一部でも違反したら提供できなくなるよってもの
（起動してからログインまでにいちいち出てくるアレ）。
たぶんここから攻撃できる！！って息まいているのが16条、
サービス内容の提供の項「弊社は、お客様への事前の通知なしに、
本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。」 -- 2017-11-07 (火) 14:40:44 New!
不利益・・なのか・・・今回は。
攻撃はできるだろうけど個人的には良い方に転んだから不利益って思え無いし
賛同出来そうにないわ・・・なんかごめん 枝4 -- 2017-11-07 (火) 16:31:06 New
オラバイト君あっち行けよ
絶対お前あっちのほうが居心地いいって ユーザーを縛って運営が縛られない規約の意味あるのか？オンラインゲームの規約そのものにも国が突っ込んでほしいわ >>307
バイトはまだいい方だろ、バイトじゃなくて擁護してんならただのヤバい奴だし >>306
それ逆に言えば詐欺だって認めてるってことだよな
バイトや狂信者も苦しいいいわけだなw >>300
俺は運営の放送とか見てないし
ゲーム内のスクの情報やバッジ交換出来る物しか見てない
あんな頭悪い運営の言動を信じてバッジを無駄に使うとかありえない
バッジなんて何かスクで取り損ねた時に救済用に使えばいいだけ
それまで保管しとけばいい
実際のゲームの中で判断した方がいい FFとか引き合いに出してあっちよりマシとか意見として成り立ってないんだよなぁ SG変更で騒いでて、え？補給レートや経路の改悪あ入ったの！？
と思ったが、そんなことはなかった。んじゃ何が問題なの？
むしろ40で確定1貰える（リサイクルだと欲しいのが陳列されてない事があった）
仕様になるだけDF再販前までよりはマシじゃない！って思ったけど。
成程、放送の発言を真に受けて交換しちゃった人が騒いでるのね！
放送で適当な事（確定じゃない事）言うのはいつもの事じゃないか。
KMRの発言は真に受けちゃダメって古事記にも書いてある。 -- 2017-11-07 (火) 14:19:02 New!
PSO2のユーザーって様子見とかしないのかなっておもう。
どのゲームでもそうだけど新規のコンテンツや武器が実装された時にお金とかそういうのを厭わず目立ちたい人はスタートダッシュでいろいろ金かけてためす。
お金をかけたくない人は、
そういう人柱の使用感や情報を仕入れてから追従するってのが当たり前だから、
何も考えずにとりあえずスタートダッシュして、
失敗したら運営をたたくじゃ悪いけど見てる方が呆れてて来る -- 2017-11-07 (火) 14:23:03 New!
まぁ放送の内容が誤解を招くものだったのは確かだよね。
バスターのフリー強制の仕様もそうだったが、
説明が下手なんだよねここの放送 -- 2017-11-07 (火) 14:26:33 New!
誤解を招くものだったのは間違いないけど
それに応じて謝罪賠償要求法律を半端な知識で振りかざすとか
どこの国の人だよとしか思えない -- 2017-11-07 (火) 14:28:26 New!
ほら結局ユーザーの責任にしだしたぞ
バイト君絶対Ｓｗｉｋｉの頭うおおおおお勢との方が気が合うって
向こうへいきなよ >>311
だから少しでも疑問を呈したら全部運営擁護で運営に見えるのがヤバいんだって
それに対してまともに返答するならまだしもバイトバイトって 企業が頭悪いからそれに合わせて動かなくてはいけない動かなかった奴はおかしい
という更に頭悪い理論を展開してるやつが居るんだが >>296
>個別のお答えはできませんが
>電子メールによる相談はお受けできない旨
>相談をご希望の場合～お近くの消費生活センターの窓口
やはり相談窓口は最低でも電話になってる
窓口から遠ざけ、不特定多数の閲覧が可能な匿名掲示板でわざとメールに誘導してるのなら、これについても連絡いれとくぞ？
234 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-SaAB) 2017/11/07(火) 16:17:17.02 ID:ofEqeo6f0
その手の話は無関係の第三者から相談や情報提供も受け付けてるから、メールだけでもしてみるといいぞいいぞ(闘おじ つかコピペしてて思ったんだが
PSO2のユーザーって様子見とかしないのかなっておもう。
どのゲームでもそうだけど新規のコンテンツや武器が実装された時にお金とかそういうのを厭わず目立ちたい人はスタートダッシュでいろいろ金かけてためす。
お金をかけたくない人は、
そういう人柱の使用感や情報を仕入れてから追従するってのが当たり前だから、
何も考えずにとりあえずスタートダッシュして、
失敗したら運営をたたくじゃ悪いけど見てる方が呆れてて来る
こいつマメキじゃね？ｗｗｗ >>313
ほんとそれな
過去に公式放送で幾度となく嘘吐いてきたのにな
SEGAの運営も開発も昔から糞だって解ってるはずなんだけどな 誰も裁判しないなら意味なくね？
お詫びもらって終了やん？
誰かが行動おこさないと意味ないよな。 >>319は困るからメールしないでの意
とりあえずメールしてだけでもして他もしたけやればすればいいだけ
数が大事らしいからな というかそれは相談は直接受け付けるってことで
メールで報告すんなという意味ではないんじゃね あいつは嘘つきだから騙された方が悪い理論は蔦生えるからやめろ >>323
文章がずいぶんおかしくなってるけど、だいじょうぶ？
ガクブルで手元狂っちゃった？定時間近で慌てちゃった？ アタリハズレ品なんて人それぞれだし関係無い
今後のSGスクラッチ品とバッヂが交換できる点に価値を見出だして一部景品をバッヂ化して保管していただけ
そこが変わると不満も出るわ >>325
自衛としては一理ある
見過ごすわけにはいかないけどなw メールは解答できないけど解答ほしければ電話や窓口でってことだろうしな
しといて損はない >>322
運営は規約を破っても問題ない
突然仕様変えても問題ない
無料品(レア含む)だから自由にできる
そんなゲームが認められたら
他が真似して危なくてゲーム出来なくなる
客にも守られた権利がないと
日本のオンラインゲーム産業終わりじゃね？ 今回ガチャに関する問題だからソシャゲ界隈にも波及するかもな パズドラの優良誤認はしっかり指導入ったんだからくそに民もがんばって だからリサイクルの問題でガチャではないと何度言えば というか豚に反論できないからって無視して他のやつに噛み付くのやめろやｗ 踏み込んではいけない領域ってあると思うんだわ、糞運営は超えちまったんだよ
>>331
課金品を無料で配るゲームなんて腐るほどあるから影響は出るね、無料で配ってんだから課金も無料扱いとか運営しか得にならない >>326
数が大事なのはマジやぞ
もちろん相談＞電話＞メールだしセンターの人がメール見るのは下手すりゃかなり後日になったりするから出来るだけ電話はしたほうがいい >>289
今なんて仮想ゲーム通貨でガチャ回しなんて当たり前になってるからね >>329
お客様センターとかに問い合わせしたことある？
あればわかるはずなんだけどなー、あれれ、あかしいなー 運営の悪口言ってるのこのスレか！お前らさんざんこのゲーム楽しんでおいてよく運
営のことボロクソ言えるよな？ボロクソ言うどころか酒井様にお礼を言う立場だろ？
マジお前らの神経うたがうわｗ酒井様の作ったこのゲームの素晴らしさは低能サル
じゃわからないのかもなｗｗｗｗ酒井様いや酒井神に無礼なこのスレさっさと消せよ
クソ気分悪いわ。
そもそも文句あるならさっさと要望だせクズども 17時なのに定時上がりできないならチェックスタッフとバイトかわいそう…… FGOで言えば無記名霊基は今回ガチャの鯖まで使えます。次回からは天井実装して無記名霊基はフォウ君交換になります、ご使用はお早めに
→やっぱり無記名霊基と鯖交換できます、それと交換にめちゃシコ鯖追加です
みたいなもん？ SGリサイクルバッヂってSGガチャしか入手方法ないよね 豚のレスみたらわかるけど、こいつ同じことずっと無限ループで話すタイプだから何言っても聞かないでしょ >>336
数が大事なのは知ってるけど、そこで言ってるのはそんなことじゃない
わざわざ窓口から遠ざけるようなことしてるからおかしくね？と指摘してるだけ、当事者なのに一方通行のメール通報で済まさせるようなことじゃないよね
前スレあたりから、煽る割に直接的な解決法からは遠ざけたがる不審な奴がいる
ちなみに自分はずっと消費者センターへ行けという立場なのだが 報告内容にケチつける奴はいるけどお手本出す奴はいない メール通報なんてちゃんと対応されるかも解らないからやるなら時間作ってでも消費者センター行くべき 必ずしも行かなきゃいけないことはないし、自分にあった方法で通報しろってだけ
なにもしないよりはメールだけでもってってだけ
逆におまえさんの書き込みみると行かないならメールもするなとしか言ってるように見えないが？ >>351
反論するものないってよ
まだ反論出来てないレス教えてやってよ 株価は株価スレ行けばいいんでないの？
それともこのスレと因果関係あるのかな？
ないのに書いてるのはなんでかな？ ほらな、行かない理由をごね始めた
当事者が行かなかったら相談件数（被害報告件数）は増えないんだけど 数が物言うのはそうだけど、実害を被った人でないと数としては意味がないぞ どうしてもメールはしてほしくないそうですな
メールは手軽だから時間無い人もしやすいし数が集まりやすいからされたら困るよな
メールの話しになると必死に否定し始めるしわかりやすい 件数重視だろうから、内容は稚拙でもとにかくメールでも電話でもなんでもいいいな
極端な話、「今回の件が規約に抵触するかどうかジャッジしてください」ってな簡単なものでもいいと思う 客観的に見て対面よりメール（一方通行）のほうが効果あると思うひと～？挙手！ >>360
いやいや流石に消費者庁も暇じゃないんだから
根拠はこっちで集めないとダメだろ
メールの是非は知らんけど書くべきことは書こう 直接相談してきたぞ
内容書くとバイトが絡んでくるだろうから流れだけ
窓口でネットゲームの課金の絡むゲーム内アイテムについての相談を~と話す
住所聞かれるから市区町村を答える
この後奥の小部屋に通されて紙のメモと鉛筆持ったおばちゃんに内容記録するからどうのと言われる
説明する
対応は上の有能豚と概ね同じなので割愛
件数が重要なことも話されたしメールや電話だけでもしておくといいんじゃないかな 実害被った事実と、害があるかもって通報両面あって効果無いわけないんだけど
やれる事やればいいだろ、やらない理由にはならん 一応言っとくと消費者センターに駆け込んだ報告でこれ以上の報告を防ぐ鎮火手段は存在するぞ
どんどん行け ボクソン精神でろくに動きもしない連中が休日にも関わらず動いたってのがな >>92 >>365
面談おつ
俺自身は課金したわけじゃないんだがメールしても意味あるんだろうか？
どうすりゃいいかわからん バイトくん顔真っ赤で文章読めてないじゃん
「だけでもしておくといい」が何で「メールだけにしろ」になるの？ バカなの？ 頭うおおおおおなの？？
そんなに暇なら明日のメンテ中に対応決めねぇと消費者庁コラボに近づくだけだぞってハゲやKMRにメールしといて？ 消費者センターに通告
内容証明送付
個別対応で損害額を返金
個人的にはこれで終了
あとは通告の件数次第で消費者センターが調査するかどうかだね 電話だけでこの数。メール入れたら莫大な件数になる
詳細を出来るだけ書かないとダメ
「詐欺だ!!」じゃ
そのメール送った端末でQ&A見ろ同様の事例あるから参考にしろカスで終わりだ
ttp://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/game.html 転載だけど載せとくぞ
もう一つ定番の対応として
チームを組んだスタッフ数人で定期的にこんな書き込みを投下するんだよ
「さっき電凸してきた。内容はこんな感じだった（以下簡単な説明）」
「事務員らしき女が出たか怒鳴りつけてやったら涙声になってやがったｗｗｗｗ」
こういう書き込みをさりげなく投下していくことにより
「なんだ、もうかなりの奴が電凸とかしてるんだな」という心理が次第に植え付けられていくだろ
だから更に行動しようとしてる奴らを抑制することに繋がるわけ
あんなに多くの奴が電凸をすでにしてるならもう俺はいいやってなるだろ 消費者庁にメール送ったりしたら暇じゃないからって断られるのか⋯(伝言ゲーム) バイトくんがメールするなって言うから、明日受付時間内に電話してみるゾ >>374
旧SGスク回して出てきたゴミをバッジに替えて保管してあれば
新SGで交換対象外にされたからバッジを現金又はSGなりACに出来るのか
そりゃ凄いなw 各々出来ることを出来るだけやればいいだけだろ
実害あったし運営絶殺酒井の賞与を１円でも下げてやるって奴は絶対相談に行け（戻ってくる可能性が0じゃなくなるから）
実害ないし俺外に出ると病気になるんやって奴は電話でもしとけ
他人とおしゃべりすると死ぬってやつはメールしてから病院いけ リサイクルバッヂ交換品でS級特殊能力確率うｐ来るから
それが超高額でだれも損しないんじゃね?
それどころかコスが売れないほうが問題だったのが
コレのおかげで多少はメセタにもなって、
SG買ってもいいかなってなりそうな予感 勝手に包括されるわけでもない個々人の被害なのに、じゃあ俺はいいやとはならんだろ
交渉はあくまで個人単位、他に受理されてる案件があったらそこを突いてセット（その部分だけ）で解決とかはあるけど 報告がないと公的機関は動けないからなあ
気軽に相談すればいいよ >>372
課金してるかどうかは関係無いよ
犯罪現場を目撃して通報するのと同じ
件数が物を言うらしいので気にせず送ってほしい 今回の件、勝てる可能性がある部分に焦点を絞れば
土曜の夜の生放送で、貯めて来たリサイクルチケットが今後無価値になると聞かされた
そのため、直ちに現在必要のないアイテムに交換した
その後月曜日になって土曜日の告知が撤回されたが、既に交換してしまったため損をした
これだけだからな
該当者はかなり少ないはず
ただし該当者は無条件で返金あるいは巻き戻しを要求する権利がある メールだけでも効果はあるぞ、この詐欺にあったり認識している人間がどれだけ居るのかってのを知ってもらえれば向こうも動くだろうし糞運営にも圧力になる 豚ちゃんありがと、俺慌ててバッヂ使っちゃったアホだけどやっぱやめまーすで許せんかったから通報メール今送ってきたよ
運営バイトがどんどん必死になるってことは答え合わせなんだよな 60日前の通知をしなかったっていう規約無視もあるぞ SGという通貨でしか購入できない商品と交換できる権利を少なくともマザーまではSGリサイクルバッチも保有してたのを
60日前に公表せず、実装後に破棄宣言されたみたいに簡単に書くだけでも違うぞ
戦いは数だよ >>390
無価値になることを６０日前に公式にて告知しなかったことは規約に触れないのかどうかの問題もあるよ 一応5日にリサイクルアイテムを複数交換した
SG課金額は4万程度だけど返金は求めてない
勿論バッヂは交換したアイテムと引き換えにでも返却して欲しいけどね
運営には意見要望から送って返答待ち >>379
バイトくん以外はだいたい文の全体を読むから問題はないとは思うんだけどね
まあすまぬ >>395
ぼくは運営じゃないけど、ねんのため、参考程度だけど、
違うぞって言いきれる理由を教えてくれない？裏付けになるからね 60日前に仕様変更告知を運営がしなかったってのも大切だぜ
無料でてにはいるけどSGは現在進行で売ってる有料コンテンツだ、これに関するルールを守らなかった運営は詐欺行為に当てはまる 課金絡む事をユーザーの損失に繋がらないから事前告知しなかったって事になったら
明日サービス終了してもユーザーの損失にはならないって運営が認識したら通る事になるからな
バイトはそれ考えて擁護しろよ 交換できる権利www
今後もその権利がある保証なんか元からないのに何度その妄想前提の60日を言い続けるんだ？ 自ら60日ルールを決めていざユーザーに不利な仕様変更をしようとしてルール破るのは議論云々をすっ飛ばしてるぞ >>392
一応電話してみたら？多分来いって言われるだろうけど……
自分の相談目的として「該当アイテムの返還」か、もし課金してSG買ってたらスクショプリントしといて「返金」を要求したいって言えばいい
場合によっちゃセガと個別交渉するように言われるけどセガもセンターから言われたら絶対対応せざるを得んから可能性はあるぞ 法律に基づいて処理されるべき案件が重要でなければなんなんだバイト
お前がバイト代で買ったACが使ってもいないのに次の日10分の1になっても文句言えないって事だぞこれ バイトくん残業か、大変だなw
糞運営相当焦ってて蔦 ｱｳｱｳｶｰ Sa69-aFFa こいつ一日中張り付いてんなwww
ヒットマーク出てるぞw >>405
SGスクラッチするところまでが金銭が関わるのスコープだから返金は無理だろうから、バッヂ返還だな 「明日から100円は使えなくなります」って言って今使わせといて、「やっぱり明日も100円は使えます」って言ってるようなもんだしな、両替も出来ないし >>330
一応利用規約第一条3項から5項、第16条が指摘してる内容になる。
ユーザーは一応全員例外なくこれに同意してることになってるので、どうしても不満が
あるという場合は第23条3項に指定された裁判所で争ってもらう形になる。
どこの会社の利用規約も大して変わらんよ。会社に勤めてるサラリーマンが会社と
結んでる雇用契約も同じようなもん。
契約書は真面目に読んだら絶対にサインできないです、普通は。契約する側が有利な
ことは1つもないので。 >>411
金銭が直接絡む話なら完全に警察沙汰だったんだけどな >>405
来いって言われると該当の消費者センターめちゃくちゃ遠くて行けるかな？って感じなんだけど電話も検討してみる、ありがとうね
行くことになるならSSもとってあるし豚ちゃんみたいに支援スク10%詐欺の動画も見せるつもりでいるよ スタージェムは有料ポイントであると公式に定められている
http://pso2.jp/players/support/rule/tokutei/
第16条
>当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行う
http://pso2.jp/players/support/rule/
これがバイト君の中では妄想らしいです SKI「あかん、このままやと終わる…せや！60日前の日付で今回のお知らせ作って公式にアップしたろ！」 >>397
返金はよほどの事がない限りないだろうね
良くてAC、もしくはSGか現物のバッジやろうね
まぁとにかく返ってきさえすれば大多数は損することはなくなる >>416
PSO2は妄想、架空の存在だった……？ 炎上してるね、これも何もかも普段の膿が吹き出した結果
運営が支持されていれば「しょーがねーな」で一部のものが泣き寝入りするだけで済んだ
けど属性10%詐欺って言う額の詐欺を封殺したり
平素からの運営姿勢からファンがアンチ勢に移行し
運営の信頼と言うオンラインゲームで最も大事な物を失った
運営の悪行や失言1つ1つの積み重ね
どうせ今回も対応完了で黙殺だろうけど、それでまたユーザーが減る、これはどうしようすもない「因果」 >>416
公式で定められてる以前に
資金決済法に則っても多分前払式支払手段になる
あとは今回のバッジが該当するアイテムになるかどうか
ソシャゲにおける関東財務局の過去の区分けをみてると多分なる >>416
＞ お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については
↑に当てはまるかどうかの話だろうが
意図的に外すなよゴミクズ 一般オンラインゲーム運営脱糞シリーズはまだですか？ 相変わらずの運営バイトに涙が出るわ
擁護できないのを擁護するって難しいことなんだなって…
初めは丁寧な言葉遣いだったのにもう口調が荒くなってるよ？？？ >>423
ソース貼ってんだからそっちも確認しろダラズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>423
重大且つ不利益だからこんなスレが立ってんだよ？ 擁護くんとうとう堪えきれずに暴言吐くようになったか 禿へのダメージが、名越に貫通ダメージ与えるまでになれば、
流石に名越は禿を切り捨てるだろ。もっとダメージ倍率上げろよお前ら。 結局どんな仕様だったものをどう変えたって部分は出てきてないから
＞ お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については
という変更の所が言えない状態 ガチャで手に入れた物は財物としては認められてるぽいけどな
有償SG分だけとは思うけど
女神転生、少額訴訟とか色々調べると出てくる 重大且つ不利益だから運営もあわてて戻したんだろうしな
どっちにしろそんなコロコロ変えていい案件じゃねえけど >>427
抽象的なものじゃなくて、具体的な話をここでしてるんだよ
>>428
世間知らずキッズまだいたの？w
偏向的な意見はどちら側でも良くないよね？ >>434
じゃあ具体的に幾らなら重大になるの？
そしてそのソース貼れゴミカス ・タゲ逸らし
・結論の押し付け
・ユーザー煽り
・人格否定
分かるな？w 金絡んでんだぞ？それだけでとんでもない不利益だろうがよ 運営としては、ACスクの回数ボーナスのシステム使い回せて、スク更新のたびにカメオショップの更新しなくて済む
なおかつ、ユーザにはハズレアイテムも現物が残ってオマケと変えられる、
「誰も損しない、一石三鳥やんけ！」 → 損しないから告知しなかった のかもしれないな
ただ、ユーザが毎回40回引いてくれるという甘い想定の上、
ユーザがトラブや40％ごとき喜びもしないことを知らなかったというお馬鹿 僕は運営じゃないけど君必死
運営じゃなくてバイトだもんな
>>431
18時上がりのバイトもいた様子 >>435
しるかよw何？幾らって
俺は重大な案件だと思ってるよ 運営擁護言われるかもしれんけど
①いままであったリサイクルバッジ40個で交換できる品がダークネススクにはない
②リサイクルバッジが今後は「レギュラーの消費アイテムのみの陳列」から交換がメインになる
この発言の2日後に40枚集めたらラインナップにある好きなものと交換できる券とトレードできるようにします
①は置いておいて、②は確実にお客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更なるでしょ 「現金絡みのコンテンツで無告知の仕様変更(しかも下方修正)を短時間で繰り返す」
というプロにあるまじき行為が一番の問題。マジでセガ本社監査部からお叱り受けそうに
なった可能性があるぞ。 >>443
そうだよ
だから炎上してるし、また隠蔽されるから鎮火させないようにしてる >>414
ちゃんと明確に「SGスクラッチを目的として課金した」こと
「スクラッチの不用品はリサイクルできて当たり前だと思っていた」こと
「SGリサイクルが変わると自分にとって次回以降バッヂの価値が下がると思った。そのために自分にはあまり価値がないものと交換した」こと
「Dの発言を覆す発表をされた」こと
「結果的に次回のリサイクルショップ更新にバッヂを使った方が良かった」こと
なんかの思いの丈を出来るだけ簡潔にぶつけるんだぞ
多分だけど地理的に無理とか仕事とかでどうしても行けなかったら電話でも相談してくれるぞ
ただその場合何回もやりとりする羽目になるかもわからんが……
あと他のひとも言ってるけど金返せは裁判しないと無理だしかなり面倒臭い
でも言っておくと「バッヂ返せば収まるなら返してやるよ」って思ってもらいやすいから一応言っておけ >>442
資金決済法の2次通貨に該当するので仮想通貨扱いになってしまうんよ
前払式支払手段の要件を満たしているから、有償無償分の区別は運営が持ってる
極端な話有償分だけ弁済補償しますってなれば一応セーフ
印象最悪だけどな >>445
個人的には今回の騒動で①を騒いでる奴らは邪魔なんだよね
切り離して問題提起しないといけないのに混ざってるでしょ 変更変更！どんな仕様から変更されたの？
１つのSGスクラッチの途中で突然交換出来なくなったわけでもなく、最初から運営の裁量でリサイクル品がチョイスされていて、それが変更されたわけでもなく
毎回リサイクル出来るのが仕様だという部分は結局答えが出ていない
これが出ないと変更したと言えない 俺が特に欲しくもないトラブ150に交換しちゃったバッヂの補償はありそうか？ >>450
＞＞最初から運営の裁量でリサイクル品がチョイスされていて、それが変更されたわけでもなく
いやニコ生の発言の2日後に変更されたでしょ
運営裁量で「レギュラーの消費アイテムのみの陳列」予定だったのが
急遽一点して「やっぱ40個集めたら好きなものとも交換できます」じゃん >>449
商品入れ替えがあるのは仕方ないから自分もそこで騒ぐべきでは無いと思う
一番重要なのは>>443の②重大且つ不利益な影響を60日前に告知しなかったこと
後は告知したことでバッチを交換する者が居ることは想像出来るにも関わらずそれを覆す告知を更にしたこと >>452
そこだけを切り取るなら良くなってるんじゃ？ 結論を出せるのは運営でも謎の勢力でもないからな
お前本人がおかしいと思ったら然るべき機関に相談しとけw 炎上案件になると必ずレス乞食が湧くのはどういう心理なんだろうな
やっぱ誰かに相手にされたいとか嫌われてでも注目されたいとかそういう心理なん？ >>453
＞＞後は告知したことでバッチを交換する者が居ることは想像出来るにも関わらずそれを覆す告知を更にしたこと
ここよね、今回のメインは
ぶっちゃけ60日前告知に関しては
次回のスクラッチをお知らせの60日後実装に変更します
規約に抵触する可能性があるのでサーセンで済んじゃうし
糞だけどねマジでクソだけどね！ >>452
運営の裁量でチョイスされるという今までのスタイル通りだな
ラインナップは今後変わるけど方針自体何も変わってない SG自体が有償と無料付与かつ、消費時は無料分から消化、有効期限1年だから
煽る奴からしたらそこらへんで煙を巻くだけでいいから楽だよなー >>456
業者じゃなけりゃ「俺こんなに安価ついてるうれぴー！」って承認欲求お化けだと思う
そうしないと自分を保てないくらい哀れな子なんだよ…… 返金騒動にでもなって刷新されてくれればいいんだけどなぁ >>454
一部のユーザーが明らかに機会費用失ってるからそこのケアだけしたらええんよ 勢いなくなって擁護側の思うツボなのとバイトはｱｳｱｳで意味ないからでしょ >>462
有料だけ期限あり
内約はゲーム内のインフォメーション→スタージェム内約で有料分と無料分の持ってるSG見れるで > SGの有効利用期限は、最後にSGをご購入いただいた日、および獲得した日から1年間となります。
> ※有効利用期限は購入分と無料分で区別されません。SGのご購入および獲得した日に、所持しているSG全体の有効利用期限が更新されます。
調べた、配りまくってるから実質ないじゃん
余計な手間かけさせんなよ馬鹿が 有料分の期限が1年で、無料分が優先で消費されるなら
課金SG買った人は年に一度無料分使い切らないとダメってことじゃ…ひどす IP表示させて自キャラ人質にとろうとするってやくざやなぁ
龍がごとくでも参考にしたんですかｗ 仕様変更という主張は誤りだ、ユーザー側が勝手に勘違いしてたんだって言う人いるけど、元々の仕様としてどう定義されてたの？ ログインしてるだけでログインスタンプでSG貰えるから実質無期限 >>475
よく読めよ
課金分のSGは課金しない限り更新されない
課金しない限り１年で消える
なお、SGは無料分から消費されます。 ←最高にクソ 業者に構うのはいんだけどこれメール送るぐらいでいいのか？電話は面倒だぞ >>471
まぁそこは元々SG自体が「配布多めですよー、不足感じるなら買ってねー」
って立ち位置だったから問題はないやろ
1度に購入できる量と有効期限1年の使用量考えれば常識的な範囲の量だとは思う >>474
明確な仕様が定まっていないから各アップデートの実装を新規実装として扱うしかない
16条違反のケースは一度のスクラッチ期間中の途中変更になる ＳＧが課金要素として成功してると思ってるバカは挙手お願いします。 優先度は低いけどメールでも一応通報件数の足しにはなる >>476
無償分から消費はソシャゲで常識だけどクソニに限っては足枷になってて草
つーか追加で課金しないと1年で消えるってソシャゲ未満やがな >>476
お前がよく読めよ
> ※有効利用期限は購入分と無料分で区別されません。SGのご購入および獲得した日に、所持しているSG全体の有効利用期限が更新されます。
買うか無料獲得で更新されると書いてあるだろう？ >>484
探したけど見つからんこれどこに書いてある？ >>479
それは、つまり今回初めて公式に明記されたってことか。ワイワイ騒がれてやっと整備されるってのはなぁ
相変わらず適当というか説明する気ゼロなんだな 10%詐欺の時は徹底的に無視を決め込んで逃亡に成功してるからなコイツら
同じ方法で今回もいけると思ってるんだろうけど… >>490
ありがとう
てかこれQ&Aのところにも書いとけよｗ 変更発表後に説明せず沈黙してる件も問題に加えた方がいいよ
黙ってれば逃げ切れると思ってるからコイツら 思ったんだけど60日前予告二回目破ってるよね
２回被害でてるよね うおおおおお次は期限の話にもちこめえええええええええ 公式で何か追加告知か現状報告あればいいけどそれもないしな
動いたとしてどうすんだこれ まだ公式から発表ないの?
カドカワみたいに屁理屈こねてる最中か? >>502
逃げる気満々なんだよなぁ…
どっかで言われてたけど黙ってることも報告した方が良いかも >>500
期限で叩き出したのは運営アンチの方だろｗ んー、アップデート毎に新規実装扱いって言っても、ＳＧバッジの名称変わるわけじゃないから、バッジ持ってる人間からすれば取り扱いが変わったも同然じゃないのか？ この話題も今日までだ
明日になったらポリタンで板を埋め尽くす計画だからな
必ず沈静化するよ 称号のデータロストにしてもだんまりだし、フォトンフレアについてもだんまりだからな
そんなに隠蔽工作や詐欺したいんならセガ退社したら？
セガでくすぶってるような器じゃないよ（笑
才能がもったいない(笑 >>502
一方nProとかいうマルウェア同梱のウーダン38匹の入った50G強のアレがプリインストールされたPCの宣伝は欠かさなかった
SSDなのはいいとして元の容量が256Gの模様 木村の発言も実装60日前でないといかんし、その発言を2日後に撤回ってどうなんだ >>507
称号のデータロストはSG配ったからだんまりではないだろ 黙ってるのは社内で余計な事言わないように釘刺されてるからだろ
運営だけだったら余計な事口走ってさらに炎上してそうだし
バイトの数を見ても、ヤバいって自覚してるな
あと、金絡んでるから黙り続けても鎮火しない
お前らは負けない為にも騒ぎ続けたほうがいいぞ
黙ってたらプレイヤーが損をしてしまう >>505
新規扱いはラインナップの方ね
それっぽい空気はあるものの、毎回リサイクルで交換出来るお約束がされてるわけではないからね
消耗品に交換できて無駄にはならないっていう所で、リサイクルバッヂ自体は性質は変更なし
アイテムの価値は下がるけど元よりトレードも不可だしそこには不利益は発生しない
問題は放送内の発言後に訂正したこと
一貫してさえいればまだマシだったけど、訂正したことで炎上するとは思ってなかったんだろうね >>511
じゃあ消費者センターには運営がだんまりこいてるんですけどって点も相談した方がいいかな >>506
ポリタン緊急が糞クエストだったら
糞の下痢和え状態になって、更にフィーバーだな！
最悪のタイミングでコラボイベントに突入して、
電撃の顔にもウンコ塗りたくることになるし、めっさ楽しみだな！！
もちろん、コラボイベントが面白ければそんなことにはならないし、こんな湿気た話題も吹き飛ぶんだけど
コラボイベントが面白ければそんなことにはならないし、こんな湿気た話題も吹き飛ぶんだけど！ 運営に非が無いなら理論的に説明すれば済む話だろ
それができないからバイト使って火消ししてるわけで、認めてるようなもんだな まぁそのバイトっていうのもただの妄想でしかない訳だけどな ページの魚拓はとっておこうな
運営のことだから小さく隅っこに60日前には告知してたから
みたいなこといいおるよ まだやってんのｗ というか一日ここに張り付いて運営擁護とか
現役プレイヤーでそこまで熱のある奴いんのかよ
不自然すぎんだろ 要望 2016/08/10 対応完了
『SGスクラッチで入手したアイテムのリサイクルについて』
http://pso2.jp/players/support/measures/9199/
>SGスクラッチで入手したアイテムをリサイクルできるようにしてほしいとのご意見をいただいております。
リサイクルさせて欲しい、という要望への対応であり、「スクラッチボーナス」「交換券」への交換を要求したものではない
なお、リサイクル内容の詳細についてはリストで掲載されている
>SGスクラッチで入手したアイテムを別のアイテムと交換できるリサイクルショップを期間限定で追加しております。
（中略）
>リサイクル内容の詳細は下記内容をご確認ください。
リサイクル内容
※リストのSS
https://i.imgur.com/TNpwGzv.png
つまり、内容についてはこの「期間限定のリスト」がすべてであり、拡大解釈も糞もない http://sp.nic ovideo.jp/watch/sm32218993 現役プレイヤーが緊急も行かずずっと携帯で擁護とかないだろ
>>525
そこも隠ぺいとして突いてやるのはどうだろう >>525
こうやってすぐ削除してしまえるのを踏まえても動画での告知はユーザーへの通知とは言えないよな。てか現状でそういう行動は怪し過ぎる… >>512
法解釈や規約解釈はする必要ないから。
セガサミーに騙された、60日前の告知がなく仕様の変更が生放送で告知された、
それを聞いてあわてて交換したら再度仕様変更の告知が60日前の告知なく公式サイトで告知された、
結果的にSGスクラッチ品で損させられた可能性があると、消費者庁コラボすればいいだけ
解釈を個人でどうこうする必要はない、はい論破 30回以上もレスしておいてバイトが妄想だってさ
運営がバカならバイトもバカだわ 1日中粘着して、無理筋な運営擁護で30レスとかさ……
バイト扱いじゃなければ、盲目信者だのぷそテンパだの
言われるだけじゃないかな バイトじゃないなら頭豆類ってことでしょ？
ちゃんと学校いけなかったんだなぁって思いを馳せると涙ちょちょぎれそう 素人の解釈聞きに来てる奴なんていないからな
悪質な商売やってるから然るべきとこに相談しようぜってだけ てかこの対応ヤバすぎだろ。池沼Youtuberだってここまで馬鹿じゃない
規約破って炎上してる最中によく規約こっそり変えようなんて思いつくなｗｗｗｗ なんかさっきから規約こっそり変えたってレスあるけど、これマジ？ 無料分から消費されるから実質無料！
アンチ涙目！ボクソン大勝利！
また勝ってしまった
敗北を知りたい
うおおおおおおおおおおおお
おーいいね
ほむ なんで来週の木曜配信の動画に低評価110個ついてんだよ
はえーよ >>526
擁護だけで1000円もとかコスパ良すぎｨ！
自称30(前スレ合わせたら今日だけで70) バイトくんは次からSGバッジで交換出来るのは消耗品のみからのやっぱやめて元の仕様に戻しますコンボでバッジを200個失った俺になんて言うの？
CESAに通報はしてあるがちょっと聞いてみたい >>545
ええからワイのレスみて消費者センターいくんや……
200個てSG換算（課金してたらAC換算も）したら笑えねぇ……
正直CESAにどんだけ拘束力あるのか謎なんよな
ソニーがいるから仲間内で「いい加減にしろボケ」くらい言われるかもしれんけど 規約まじで変わったの？変更前のSSあったらﾔﾊﾞﾅｲ？ 俺もSGバッヂは150個くらい余らせてるけど特に交換したいスクラッチ品も無かったしそのまま残ってるわ
200個も何に使ったんだよw >>546
暇があったらいってみるよありがと
何に使ったんだよとか論点違うが
消耗品としか交換できなくなるっつったから忘れるといけないし妥協してアクセ類交換したんだよ 消費者センターに相談してるやついるけどこれでなにもなかったら大敗北だなｗ
軽はずみな通報はやめてちゃんと証拠揃えていくべき 前火消しバイトの面接受けに行ったことあるんだけど、何故か落ちたわ こういうの見てると落ちてよかったと思ったりはする 今後交換がないと言う発言は動画として証拠になるし、訂正告知が出るまでの間に使っちゃった分は補填されるべき
このケースの人は消費者センターに問い合わせに行った方がいい 置きアンケート評価したいわ
トイレ行ってたり、別窓で動画見てる最中にアンケート終わってまう >>550
ばか、裁判と消費者センターへの問い合わせとごっちゃにしてんじゃねーよ
こんなおそくまでご苦労なこったな 5周年バッジ650個腐らせた俺だから忘れないうちにと交換したらこれだからもう涙目だよ
消費者センターの問い合わせでいいのねしてくる >>558
おめぇのそれは予定された期限切れだからダメだわ！ 置き低評価しちゃうと、ハゲが上に説明する時に動画の内容を見ていないアンチの無効票ですという言い訳を与えてしまうぞ
だからちゃんと始まってから低評価入れた方がいい
動画を見た上で低評価を入れたという言い逃れのできない票だからな >>559
俺も最初「ん？」って思ったけど、>>558の過去レスを読むんだ 分かってる分かってる5周年バッジがダメな事は
要は俺がそういうの忘れっぽい性格ってこと
二の舞にならないようにSGバッジ早めに使ったら運営が手のひらクルクルで大損涙目ってことだよ >>550
消費者庁は絵合せ以前からガチャを含むオンゲに頭を抱えてる現状で
立法がなかなか動かないのは現行法で（辛うじて）対処出来ていると思っているから（献金もあるだろうけど）さらに頭が痛い
でも今後の成長戦略上最高の餌であるカジノ法案に悪化の一途をたどっているこの関連省庁の心証はセガサミーにどう影響するかな？
結果里見は運営をどう思うかな？
まぁ里見の娘婿がこないだの衆院選で若狭に勝った鈴木（経産省出身）ってあたりがかなり面倒臭いけど
……鈴木議員にメールしてみるか？ 要望 2016/08/10 対応完了
『SGスクラッチで入手したアイテムのリサイクルについて』
http://pso2.jp/players/support/measures/9199/
>SGスクラッチで入手したアイテムをリサイクルできるようにしてほしいとのご意見をいただいております。
リサイクルさせて欲しい、という要望への対応であり、「スクラッチボーナス」「交換券」への交換を要求したものではない
なお、リサイクル内容の詳細についてはリストで掲載されている
>SGスクラッチで入手したアイテムを別のアイテムと交換できるリサイクルショップを期間限定で追加しております。
（中略）
>リサイクル内容の詳細は下記内容をご確認ください。
リサイクル内容
※リストのSS
https://i.imgur.com/TNpwGzv.png
つまり、内容についてはこの「期間限定のリスト」がすべてであり、拡大解釈も糞もない >>563
あ、普通に勘違いして読んでしまったわ
>>558
消費者センター行った方がいい。これは間違いない。 >>557
なにいってんの？
これで問題なし判定が出てしまったら次から通報しにくくなるんだよ まとまな運営
・告知なしで急にリサイクルショップ追加廃止しない
・もししたとして叩かれたら次からは回数ボーナス残しながらリサイクルショップに追加する
・更に今回のスクラッチ品もリサイクルショップに追加する
セガ
・告知なしで急にリサイクルショップ追加廃止
・叩かれたから次から回数ボーナス消してリサイクルショップに追加
うんセガってほんとクソだな >>568
大丈夫、問題あるから・・・
おれがいいたいのは、とりあえず相談して不足資料があればセンターが丁寧に教えてくれるってこと >>568
通報…しにくくなる…？？
？？？？
通報すりゃよくね？？ >>571
消費者センターも対応するのは人間だからな
2度も3度も同じこと送りつけたってはいはいまたかってなるよ >>572
それは通報することと何の関連もなくね？
報告挙げるときに色々情報整理しろってのは同意するけどよ 証拠不十分で問い合わせ棄却される場所なら消費者センターなんかいらんよなぁ >>572
お前、仕事なめとんのか
同じ人間が、同じ案件に対して何回もメール投げてりゃ
そういう扱いにもなるかもしれないが
問い合わせ者や、問い合わせ案件が異なりゃ別件扱いだっつーの >>569
事実で対抗できなくなったから感情論に訴えはじめたの？
リサイクルショップは最初から期間限定リストです、乞食が同情を誘って物乞いするのは軽犯罪法に抵触する恐れがあります 通報してほしくなくてあの手この手必死やな
それ通報が効果大って言ってるようなもん 今回問題なのはリサイクルの仕様が変更されたことじゃなくて
生でSGリサイクル仕様の変更して回数ボーナス制にしますと言った後に即撤回したことでバッヂ使っちゃった奴が大損こいたってことだろ >>578
その期間限定って情報って誰にでもすぐ分かるところに常に掲示してあったのか？
いちいち探さないと見つからないようなちっさい記載だったのか？ 意地でも非を認めない、謝罪したら負け
こんな姿勢だもんな、そりゃ周りは敵だらけになるわ >>582
エアプは関わらないほうがいいぞ逆に不利になる 今回の問題において消費庁とセンターが「問題なし」なんて判断する可能性なんてないよ
すくなくとも「一定の瑕疵あり」として分類される
ましてや今までも多く通報のあったPSO2だぞ https://i.imgur.com/gNYBhbi.jpg
さすがにこれで期間限定だってわからないっていうのは無理があるだろ SGガチャって実装された時から全部期間限定じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バイト君顔面フォイエ迫真の４０カキコで開闢の蔦生える >>581
お前それガチャ回してる奴がいることに驚くって言ってるのと同義だぞ >>578
おそらく軽犯罪法1-22をいっているんだろうが該当しない
むしろ逆にお前が脅迫罪に問われる危険性があるから気をつけろ リサイクルに関しては｢アイテムと交換可能｣としか書いてない
SGスクラッチのコスチュームと交換可能と書かれてない限り突然消耗品だけになっても文句は言えない
勘違いしやすいがよく読むと書いてあるって辺りが怖いところ
で、今回の問題はリサイクル内容じゃなくてボーナス導入が無告知な事と
2日で内容を撤回した事と公式から詳しい説明がない事 >>593
ボーナスの無告知で何か不利益があったのか？
そっちは特に問題には感じないけど >>592
特定の行動に付随する可能性を「恐れがある」と示唆しただけなのに対し、あなたは私を指して「危険性がある」「気をつけろ」と言いましたね？ ＩＰつけたら火消の思うつぼだってなんどもいわれてんだろ >>598
運営のブラックリスト作りに協力してどうすんだよ
火消なんて火種にしかなってないんだから放置しとけ 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20171106_2/
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より
変更されたのは規約ではなく「SGスクラッチ・SGリサイクルショップ」の項目 ttps://www.famitsu.com/news/201608/10112771.html
>＜SGコンテンツ＞
>・SGリサイクルショップ追加
>SGスクラッチのアイテムが陳列されたリサイクルショップが実装！
ん？ >>595
事前告知があればスクラッチを控えたりバッジを他の物に使ったり出来る
｢ボーナス制になると知ってたら今スクラッチを回さなかった｣と言われたら損益になる >>606
せっかくあげてやってるのにバイト認定されて悲しいよ >>607
さすがにそれは無理ありすぎ
損はしてないじゃん >>597
で？どこが軽犯罪法1-22に該当する「恐れがある」の？ ID:mWAD9bria
朝から頑張ってる火消しバイト君
大変ですね、さすがに交代制だよね？ 知ってたら回さないってのがそもそもおかしな話
これPSO2に限った話でもないしお前らこれで文句垂れてんの？
どんなクレーマーwww IP表示したらSEGABLに突っ込まれるとかまるで当たりID並の信憑性だなオイｗ
逆に火消し工作員がIP表示されたくなくてそういう風に言ってるようにも見えるｗ >>607
そこを追求するのは難しい
今回問題なのはリサイクル廃止って言った直後にやっぱり続けるって告知出したことだけ 20:00頃から再契約したバイトさんおるな
つうか複数バイトいるとか通報の効果すげえな ちなみに前スレでのスレ立て経緯
978 名無しオンライン (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDd6-QmuZ) 2017/11/07(火) 13:24:56.82 ID:I7XdXNpPD
とりあえずワッチョイIP付けといた、これで大丈夫かな
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510028623/
981 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) 2017/11/07(火) 13:27:08.10 ID:Fuo1Eyc90
IPつけたら怪しい奴だけじゃなくて普通に書き込んでる奴も躊躇して勢い下がらねーかね？
993 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) 2017/11/07(火) 13:32:19.83 ID:Fuo1Eyc90
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/l50
ﾜｯﾁｮｲのみで立てたから
ＩＰもついかとか余計な事しすぎなんだよな
勢い下げたいバイトとグルだろ
現行スレの>>1は (ﾜｯﾁｮｲ 6615-P0ds) だけど、同一IDで直後から (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) に変わってるし、前スレで立てた宣言してたのも同じワッチョイなので、同一人物
IP付きでスレ立ったのに、なぜかこいつが間髪入れず別スレ作った IP表示しても勢いが死ぬだけだよ。絶対にやめた方が良い。火消しで誘導している工作員もいるから載せられないようにな
そもそもIP表示にしても工作員は本IPからは書き込まないだろうから無意味だ
IPはいくらでも変えられる。工作会社だったらそこら辺のマニュアルは整備されているハズ
そういった方法を知らない人で、IPを5chに残したくない人が沢山いる。だから勢いが確実に落ちる
大体、1度書き込むとIPずっと残ってしまう訳で、ググっても出てきてしまうようになる
運営もPSO2起動時にプレイヤーの操作環境の情報を取得しているから（これは乗っ取り防止のセキュリティのためだが）
IPも運営に筒抜けなのも嫌だろ >>616
それを言うならたった２日で撤回した理由はなんだと思う？ >>617
バイトバイトと語彙力無さすぎるお前もずいぶん暇なようで >>622
バイトゥー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ そんなにＩＰ付けてたいなら一人でスレ立ててやってりゃいいんじゃね？
そこだけ抜粋してさもありなんみたいなやり方するあたりがまじでバイト いや、ﾜｯﾁｮｲのみで立て直したのは英断だろ
そもそも工作員が沸いたとして何の被害もない。消費者庁への凸もできてる
順調に進んでいる
現状に都合が悪いのは運営と火消し工作員だけだ
んで、現状を運営にとって都合の良い方向にするのに1番良いのが火消しで勢いを消し、黙殺することだ
IP表示はそのために良く取られる手法だ。絶対にのってはいけない
あ、安価はつけないよ。バイト代を上げたくないんでね 前スレで「IP」を検索してみりゃもっと面白いものが見えるよ
何がそこだけ抜粋してだ ソシャゲで「今回のガチャから40回やると好きなの1つ選べます。ポイント交換は消耗品のみになります。」ってやったら確実に返金案件だけどね
セガは客の信用よりも自分の利益だから全力で法律を盾にガン逃げする
確実に指摘出来る部分だけを抜き出すと>>616になっちゃうかね
まぁここまで追い込まれてる時点で普通の会社なら大問題なんだが そもそも法に触れるかどうかって所で議論になる時点で終わりだよねこのゲーム なんか盛り上がってるけどどうせ何も起きないんだろうな
お前らのクソみたいな行動力とコミュ障じゃ何も起きないよ
ゲーム内のテレポーターすら率先して押せない雑魚達に何が出来んの？って感じ
騒いでれば誰かが何かやってくれるだろう・・・って他人任せスタンスだもんなお前ら 単発火消しみたいなのが多いので、消費者センターにお問い合わせする際に、
『掲示板で自分と同じように感じた人がいないか等相談していると、
「消費者センターの業務妨害だ」「同じような事例で対応されないんだから無駄」
といったコメントも頂きましたが、実際このようなお問い合わせは業務妨害になるんですか？』
って追加すると火消しは撤退するのかしら？
もしくは
『運営に都合の悪い書き込みがあると途端に、上記の様なコメントを書き込んだり、別の話題に転換する人がいて、
ネット上のネタだと思っていた、「火消しバイト」なる存在がが実在していて、
セガが何か工作をしているように感じてきましたので、お手数ではありますが、入念な確認をお願いします。』
ってのも追加しちゃっていいのかしら それを言ってるのが単発とかネタか？
別に相談しに行って何をしゃべろうがそんなの自由だろうに、わざわざ許可取る必要ある？ >>628
そいえば定期セミナーで
「コンプライアンスが文字通りの法令遵守程度にしか思えなくなったら企業としての寿命を迎えている
これは求められて当たり前のことを言うんだ」
っていった人がいたな…… 素朴な疑問だが、工作員だか社員だか分からないが
今回のケースのようなものに対して、虚実を混ぜて誤認させ、ミスリードさせようとしている人は
法的に何も問題ないのか？ 詐欺ないし、何かしらの罰則があって然るべきだと思うが
そういう法令はないのかねぇ sageてるヤツはバイト君か？
常にトップにしていく勢いでIKEA
提供前のガチャに対して「次回からボーナス付きます」は問題無い
提供後のガチャに対してであればアウトまたはグレー >>636
マジでな
ちなみにｱｳｱｳはスマフォ系な。こいつら固定回線でなく携帯から書き込んでんだよ
IP表示しても工作員にはノーダメージ。勢いのみ殺す常套手段だからな
スマホ系
ｽﾌﾟｰ ??ドコモスマホなど
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ ?mopera
ｱｳｱｳ ?auスマホ・WiMAXなど
ｻｻｸｯﾃﾛ ソフトバンクiPhone
ｵｯﾍﾟｹ ソフトバンクAndroidなど
ｱ-ｸｾ- ?アクセスインターネット
ｲﾓｲﾓ イーモバイル emb
ｴ-ｲﾓ イーモバイル EMNet
MVNO
ﾌﾞｰｲﾓ IIJmioなど (vmobile)
ﾍﾞｰｲﾓ 日本通信など (bmobile)
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ mineo
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ OCN（東京）
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ ?OCN（大阪）
ﾄﾞｺｸﾞﾛ BIGLOBE?
その他
ﾜｲﾓﾏｰ WiMAX
ｶﾞﾗﾌﾟｰ ?ガラケー
ｳﾗｳﾗ べっかんこ
ﾜｯﾁｮｲ 固定回線 CATVなど お前が前スレみて来いよＩＰだと勢い落ちるってちゃんと話してんだろ
あ、アンカなんてつけてやらんよ ああ、間違えて下げちまった。デフォでsageチェックが入ってるから外し忘れたわ >>633
あー、都合悪いからアンカー付けられなかったのですね。
反応が早くて助かりますｗ >>633
被害を被ったのならじゃんじゃん行くべき またアウアウがバイトしてるのか…
これマジでシフト制のバイトなんだな… 火消バイトで済ましたくなるけど、実際問題本当にバイトなのかも怪しいけどね・・・
HDDバーストや10%詐欺を受けてもPSO2がセガの稼ぎ頭になるくらい集金力があった
何があってもお金を落とす信者の類は確実に存在すると思うよ、バイトは課金しないし
そもそも今回の件で損をして目を覚ました人が
過去散々やらかしてる運営に課金してた元信者だって事を運営は軽く考えすぎだわ
信用も客単価も失ってボクラガソンですよマジで バイトじゃなかったら逆に可哀想だわ
わざわざキチガイに思われに来てるのに金すら貰ってなかったら本当可哀想 >>649
ここは運営に対する怒りを熱にしてぶつけようというスレどと思うのだが違うのかい？ 怒りだけでSEGA潰せるんならぶつけてやってもいいけどな？ >>643
被害被ってなくても、こういうのって有りなの？って相談でもいいんじゃない。
ガチャ関係なんて、グレーゾーンのせめぎあいなんでしょ？ ほんまええ加減にせえよ
641 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 71cc-tt3f) sage 2017/11/07(火) 08:48:58.13 ID:baQKMUa00
IPも有りにしたら擁護減るんかな
645 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ be33-l0KO) 2017/11/07(火) 08:50:24.73 ID:nqG0MMP70
次スレはIP表示+ワッチョイありに
662 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-hqRs) sage 2017/11/07(火) 08:58:06.03 ID:y6vZG7HL0
確認だがIP＋ﾜｯﾁｮｲのスレ立ては
!extend:default:vvvvvv:512
を本文一行目で合ってたか？
680 名無しオンライン (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-v105) 2017/11/07(火) 09:07:41.78 ID:19ob+DVGM
そろそろ火消しが勢い殺すためにIP表示ありでスレ立てしようとするから注意な
2chにIPされるのが嫌な人は大勢いる。勢いが死ぬだけだ
そもそもﾜｯﾁｮｲで十分。ﾜｯﾁｮｲすら意味ないケースではIPすら変えてくるから無意味
IP表示は火消しの常套手段だぞ
694 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-hqRs) sage 2017/11/07(火) 09:14:12.90 ID:y6vZG7HL0
>664
もう不祥事で打線組もうぜ
>688
ﾜｯﾁｮｲは大事だな
900過ぎたらもう一回ﾜｯﾁｮｲ確定のIPどうするかで募ってみる
705 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 49f3-DONB) sage 2017/11/07(火) 09:22:02.63 ID:JAEL6PG+0
IPつけるなって言ってるの単発だけじゃね…？
698 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4244-Pf9a) sage 2017/11/07(火) 09:18:19.40 ID:L8rpu7V00
IP付けようとするのは火消し業者の常套手段
718 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4244-Pf9a) sage 2017/11/07(火) 09:26:56.88 ID:L8rpu7V00
IP付けても火消し業者特定出来ないと思うよ
勢い落とさせるのが目的だから ほんまええ加減にせえよ
641 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 71cc-tt3f) sage 2017/11/07(火) 08:48:58.13 ID:baQKMUa00
IPも有りにしたら擁護減るんかな
645 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ be33-l0KO) 2017/11/07(火) 08:50:24.73 ID:nqG0MMP70
次スレはIP表示+ワッチョイありに
662 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-hqRs) sage 2017/11/07(火) 08:58:06.03 ID:y6vZG7HL0
確認だがIP＋ﾜｯﾁｮｲのスレ立ては
!extend:default:vvvvvv:512
を本文一行目で合ってたか？
680 名無しオンライン (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-v105) 2017/11/07(火) 09:07:41.78 ID:19ob+DVGM
そろそろ火消しが勢い殺すためにIP表示ありでスレ立てしようとするから注意な
2chにIPされるのが嫌な人は大勢いる。勢いが死ぬだけだ
そもそもﾜｯﾁｮｲで十分。ﾜｯﾁｮｲすら意味ないケースではIPすら変えてくるから無意味
IP表示は火消しの常套手段だぞ
694 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-hqRs) sage 2017/11/07(火) 09:14:12.90 ID:y6vZG7HL0
>664
もう不祥事で打線組もうぜ
>688
ﾜｯﾁｮｲは大事だな
900過ぎたらもう一回ﾜｯﾁｮｲ確定のIPどうするかで募ってみる
705 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 49f3-DONB) sage 2017/11/07(火) 09:22:02.63 ID:JAEL6PG+0
IPつけるなって言ってるの単発だけじゃね…？
698 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4244-Pf9a) sage 2017/11/07(火) 09:18:19.40 ID:L8rpu7V00
IP付けようとするのは火消し業者の常套手段
718 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4244-Pf9a) sage 2017/11/07(火) 09:26:56.88 ID:L8rpu7V00
IP付けても火消し業者特定出来ないと思うよ
勢い落とさせるのが目的だから バイト君日本語で頼むよ
ＳＥＧＡももうちょいマシなとこ使えよ
sageしかいねぇじゃねぇか また都合いいところだけ拾ってきたのか
こいつやべーな ほんまええ加減にせえよ
641 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 71cc-tt3f) sage 2017/11/07(火) 08:48:58.13 ID:baQKMUa00
IPも有りにしたら擁護減るんかな
645 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ be33-l0KO) 2017/11/07(火) 08:50:24.73 ID:nqG0MMP70
次スレはIP表示+ワッチョイありに
662 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-hqRs) sage 2017/11/07(火) 08:58:06.03 ID:y6vZG7HL0
確認だがIP＋ﾜｯﾁｮｲのスレ立ては
!extend:default:vvvvvv:512
を本文一行目で合ってたか？
680 名無しオンライン (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-v105) 2017/11/07(火) 09:07:41.78 ID:19ob+DVGM
そろそろ火消しが勢い殺すためにIP表示ありでスレ立てしようとするから注意な
2chにIPされるのが嫌な人は大勢いる。勢いが死ぬだけだ
そもそもﾜｯﾁｮｲで十分。ﾜｯﾁｮｲすら意味ないケースではIPすら変えてくるから無意味
IP表示は火消しの常套手段だぞ
694 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-hqRs) sage 2017/11/07(火) 09:14:12.90 ID:y6vZG7HL0
>664
もう不祥事で打線組もうぜ
>688
ﾜｯﾁｮｲは大事だな
900過ぎたらもう一回ﾜｯﾁｮｲ確定のIPどうするかで募ってみる
（続き） >>655
どうなんだろ、被害に遭うかもしれないという心配した呈で行けばいいのかな？
まぁ行ってみたほうが良いかもね 火病発症してない。
深呼吸して、水飲んで落ち着いたら。
こんな仕事で病んじゃうのって不毛だよ。 （続き）
705 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 49f3-DONB) sage 2017/11/07(火) 09:22:02.63 ID:JAEL6PG+0
IPつけるなって言ってるの単発だけじゃね…？
698 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4244-Pf9a) sage 2017/11/07(火) 09:18:19.40 ID:L8rpu7V00
IP付けようとするのは火消し業者の常套手段
718 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4244-Pf9a) sage 2017/11/07(火) 09:26:56.88 ID:L8rpu7V00
IP付けても火消し業者特定出来ないと思うよ
勢い落とさせるのが目的だから
850 名無しオンライン (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf1-ip3T) sage 2017/11/07(火) 11:16:43.23 ID:h66da1K7p
ササの俺がいうのもなんだが次はIPにした方がいいな
854 名無しオンライン (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-l0KO) 2017/11/07(火) 11:25:15.06 ID:cZcBEWHrM
次スレは工作員が来ないようにIP表示+ワッチョイ
（続き） スレが伸びてるからそんなに怒ってる人多いのかーと思い見に来てわけだけど、下方修正やダークブラストの時ほど本気で怒ってる人はいないように見える。
まあそれはそれでいいんだけど、怒ってる人が少ない運営批判スレは見ていてあまり面白くない。 （続き）
871 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 89cc-enFT) sage 2017/11/07(火) 11:39:49.32 ID:2BRnRQD60
IPスレにはしないの？
873 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ e92b-e39s) sage 2017/11/07(火) 11:41:17.47 ID:vlj4BOn00
IPにはしない方がいい
874 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ c244-Q/5A) sage 2017/11/07(火) 11:51:28.49 ID:NxsnVkTc0
IP表示にしたほうがバイト君のwhois調べられて面白そうなんだが
881 名無しオンライン (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-l0KO) 2017/11/07(火) 12:00:35.18 ID:cZcBEWHrM
IP表示ありだとよほど都合が悪いんだな
次はIPあり+ワッチョイ
887 名無しオンライン (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-QmuZ) 2017/11/07(火) 12:05:46.56 ID:ySvnSn/Vd
運営バイトってｱｳｱｳだからIPつったって携帯回線だから微妙じゃないか？
まああるに越したことはないかも知れんが 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20171106_2/
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より
池沼丸出しにしてヘイトそらすのが火消しバイトの仕事だから
通報の件数は多いほどいいので、騙されずに通報して下さいね。 >>657
なぁ？軽犯罪法に抵触する「恐れがあります」ってなんなん？答えてよ
特定の行動に付随する可能性の示唆ってなに？どこの慣用句？ 火消し、バイト認定とかいいからはよセガ訴えてみろよ雑魚の皆さん
皆さんの口だけじゃないとこ見てみたいっす俺
はやくしろよ 今回のSG問題は法的にどうこうっていうのは難しいんじゃないかな
利用規約第16条（サービスの提供内容の変更）に違反してるかどうかなんだけど
1.期間限定と明記してあるリサイクルショップの一部の商品の陳列をとりやめることは、サービスの提供内容の変更にあたるのか
2.この変更がプレイヤーに「重大な」不利益をもたらすといえるのか
3.公式生放送で変更予定と発言したことは、実際に変更が行われたことと同義なのか
この辺が争点になると思う
特に3が問題で、利用規約に「弊社より提供される情報について、その正確性・完全性・有用性・信頼性等に関していかなる保証もいたしません。」とあるねんな…
つまり、生放送で運営どもが何を言おうが「今のは嘘ですセンセンシャル」が出来る以上、追求は難しいと思うけどお前どう？ まぁ法的にNGで運営をどうこうしたいというより
筋を通して補填＆過去リサイクルバッジを現行のSGスクラッチ全てに使えるようにしてくれたら
私は文句ないかな。他の人はしらんが >>670
わからなくていいよ、君がそれに対して行ったレスと根本的に何が違うかもわからないんだろう？ >>672
片方が一方的に有利すぎる契約は逆に消費者契約法に違反するんだが >>587
普通の人はその期間限定というのはスクラッチ更新されるごとに景品が入れ替わるから期間限定だと思ってる
だからスクラッチ更新されたら次のスクラッチ分の景品がいきなりなかったなんてのは通用しない
殆どの人に誤認される書き方は許されない >>672
3についてだけど既に変更されたスクラッチが実装済み
「次から変更します」じゃなくて「今配信中のスクラッチで変更済み」
課金絡みの変更を実装後に告知すると言う凄い事をやらかしたから問題なんやで >>672
規約が絶対的なものと思い込んでねーか？
公序良俗に反するものは無効だし、最終的な有効無効は裁判官が判断するものよ >>671
>騒いでれば誰かが何かやってくれるだろう・・・って他人任せスタンスだもんなお前ら
>皆さんの口だけじゃないとこ見てみたいっす俺
お前が一番他人任せじゃねーか… 元に戻した時点で運営は重大だったと認めている
60日前告知 >>679
より正確には、実装後の生放送で口頭でのみ告知
&告知内容を二日後に再変更 ってコンボだからな……
これ、運営全体としては生放送での木村の告知内容が間違いでした
みたいな話にしといた方がダメージマシだったと思うんだけどな
木村に責任を押し付ける形にはなるから、BOXONは絶対同意しないだろうけど
（押し付けるもなにも、告知を行った本人でディレクターなんだけども） 久々見に来たらまだ伸びてて笑うわ
それもこれも何人かのおかげみたいでこの騒ぎもまだまだ鎮火しそうになくて安心した 少なくとも11/4の糞生でちょろっと告知されてから11/6に訂正されるまでに
SGリサイクルバッジが使えなくなると信じていらない別のSGアイテムと交換しちゃった人間がいる以上
誰も被害を被ってないとは言えないし、60日の規約を無視した運営に明らかに否がある >>675
せやね、脅迫云々に関しては消費者センターじゃなくて警察に相談する案件だったね。 >>679
DF再販についてはもともとリサイクルなしとは言われてただろ >>672
1.あたる
一年以上二回の更新において同様の措置がとられたサービスは商法上の慣例の延長と判断できる
よってそれを変更する場合相手側に損益のないように通知する義務がある
2.言える
SGリサイクルバッヂは資産として数えることがで出来る
またリサイクルショップ内からスクラッチ景品を除くことは1.の慣例から鑑みて目的を逸脱し価値が変更される
SGスクラッチの目的がスクラッチ内アイテムの入手である以上効力を持っていたリサイクルからそのアイテムを除くことはバッヂから一定の価値を下落させる
3.同義ではない
実際の変更が行われたという文面が過去形あり、いかなる発言も未だ行われていない以上それは同義ではない
（ただしこの場合その発信情報の正確性云々の問題に対しては消費者契約法上無効である）
（また社会通念上事業者側の人間がなんらかの発表を行った場合それが正と見なすことになんの落ち度もない） 法律方面には明るくないから、今回の件が違法かは語れる状況にない。しかし仮に違法じゃないんだとしても、だから問題ありませーん、てものじゃないだろ
まさか、元の鞘に収まるとでも思ってるのか？
ただでさえゴリラでユーザー離れが加速してるのに、それに耐えたやつらにまで追い討ちかけて何がしたいんだ >>688
それも生放送で発言しただけで公式サイトに告知はなかったし
ボーナス実装は完全に無告知だったよね？ >>687
飛び飛びでアンカーも付けてないやりとりなのに、なんでまったく話に噛んでない君からレスが飛んでくるの？
もしかして使うID間違えてない？ >>675
違う違うwwwわかった上で言ってるんや
答えてよ？って
なんで答えないの？ねぇ？あれ？もしかしてwwwww
頭豆類と遊ぶのもほどほどにしとくわ >>691
回数ボーナスが付くこともちゃんと言ってるわ シンプルに、
「プロとしてやるべき手順を行わずにだんまりを決め込んでいる」
ってのがホントダメダメなんだよな。関わったあスタッフ全員を
パイプカットしてもいいくらいの大ポカ。 >>694
サイト上での告知を怠った点については？ >>694
まじ？探してみたけど公式ページ上には見当たらなかったわ
公式動画のSGスクラッチのところでも回数ボーナスには触れてないし あぁ、ごめんね滑稽な道化にうまい棒分位の投げ銭してやろうって遊んでただけだからｗ >>698
ビールくらい飲ませてやろうかなって…… IP表示されて困るのは2chで何かやって後ろめたい奴か会社から繋いでる奴かバイト勢だけなんだよなぁ
何もやましい事なければなんの実害もないし、そもそもIP知れてもそこから個人情報漏れるなんてねーよｗ リサイクル廃止の件は前のバッヂを持ち越して次のリサイクルにも使えるみたいな発言があればアウトだろうけどそんな証拠ある？ >>701
それこそバイトが言うように「SEGAを信用したら馬鹿をみる」なんじゃない？
流石に顧客情報私的に流用することなんてないやろー
ははは >>702
さすがにこれはもうお前バイト認定されてもしゃーないわ http://pso2.jp/players/update/20170607/08/
マザークラスタは
「マザー・クラスタイミテーション」の一部アイテムと交換できるSGリサイクルショップを期間限定で追加！
※「ＳＧリサイクルバッヂ」も引き続き利用いただけます。
http://pso2.jp/players/update/20171011/06/
コンヴィクションは
【期間限定】SGリサイクルショップに「カラーチェンジパス」や「能力追加成功率＋４０％」などのアイテムを追加！SGスクラッチアイテムとの交換で入手できるぞ！
確かに今回はバッヂ使えるとは書いてなかったな
回数ボーナスについては全く記載なしだわ 何個か前のスレに貼ってあったよ
YouTubeへのリンクだったはず >6702
あるとしたら昨年の放送だなー
既に消されてたらどうしようもないが… >>702
昨日、去年のマトイSG発表時のライブ動画切り抜きがあがってただろ >>704
別にバイト認定とか勝手にどうぞって感じだけど プレイヤーズサイトにちゃんと記載しない時点でなぁ
放送見てない人はさまざまなご意見もなんのこっちゃだろ て言うかそういう証拠とかスレの最初の方にまとめとけよｗ
スレ数だけ進んで証拠埋もれてくとか手際悪すぎて蔦生えるわ 「次のリサイクルに使うことができる」としか言ってないな
リサイクル自体が廃止されるわけじゃないしこれは嘘言ってるわけじゃなくね 通報先のテンプレみたいの貼って流してるの居るしな
真面目にやるなら1回だけ貼ってそれ以降は最初のやつにアンカ飛ばせばいいのにわざわざ長文貼って流してる アークスライブ第三回9分30秒頃
公式のアーカイブは消されてたけどようつべに動画で上げてる人はいる 昔の動画でバッヂが次も使えるって言ってる動画だろ？
昔の時点での次はバッヂ使えたし、それ以降にも適用されると解釈するには無理があるから証拠としては微妙なところだ >>708
今のを次ので、だろ？あれはリサイクルを説明する言い回しで、しかもその時点での「今」と「次」は遂行されてる
そこを拡大解釈で持っていきたいならどうぞだが、むしろ消費者センターで熱弁すべきだろうに コンヴィクション発表時の運営の認識が
「これ以降は40回天井やる代わりにリサイクルからコスとか無くす予定なんでよろしくぅー！」で
プレイヤー側の認識が
「これは短期でリバイバルだから限定的な措置だな」
っていう乖離があったんだと個人的に思ってる
だから木村的には「は？言ったじゃん（言ってない）」ってな感じになって次善の策としてのリサイクルに交換チケじゃないかなって
なんせコンヴィクション以前のSGスクにゃリサイクルにない品は「天井無しに引いて入手する」しかないんだからな
天井に関する要望は多かったはず 判断するのは俺達じゃないからそれっぽいのは全部出しとけばいいよ
証拠として微妙とかどうでもいい 証拠にするには動画は必要部分だけ切り出すのは辞めた方がいい
会話の前後も合わせて確認してもらわないと問題かどうか判断しづらいだろうからな 法律的にアウトかセーフか議論になってる時点でマズい訳だからね
本当に運営に非がないなら公式サイトでちゃんと説明すればいいんだけど
仕様変更を2日で撤回した時点でそれも難しくなってるって言うね・・・ >>720
来週の火曜日だっけ次の放送
そこで高速詠唱するだろ 高速詠唱伝記ボクラガソン
高速詠唱伝記ボクラガソン－リサイクル－
お楽しみに >>720
海外とか他のゲームだとこんなときのツイッターなんだけどな
火消し業者に金払いすぎてSNS対策費がなくなってツイッター要員も雇えないのかな…… 放送の視聴者数増やすために公式ツイッターでは告知するのやめますとかいつだか言ってたような >>718
それな
難癖つけて通報やめさせようとするのいるよな >>722
高速詠唱伝記ボクラガソン -SG-
の方が続編に付けるアルファベットっぽくてかっこいい >>720
消費者センターからの問い合わせがセガに来て、監査部が聴取に来た可能性も
考えられる手のひらギガドリルブレイクだからなあ。運悪くセガの下半期発表で
株ガタ落ちした直後にこの話だもん。 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20171106_2/
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より 業務改善命令の閾値がわからないからこれだけ通報すれば十分ってことはない
お前らも遠慮せずどんどん消費者庁に問い合わせてくれよな 属性10%詐欺の時も一切ダンマリで押し通したからな、本当にやべー時はダンマリだよ
だから多分今回もダンマリで逃げ切り狙い
モラル？説明責任？そんなものはSEGAにはないわ >>92 も書いているけど通報数は多ければ多いほど消費者庁が動きやすいよ
目標数値があって達成を目指す、だと意味がなくて、数知れない被害者全員が通報するってことに意味がある >>727が通報数が足りていないとカンカンでいらっしゃる、まだの奴は通報して差し上げろ リサイクル廃止発言の方で本来問題なはずの発言撤回の方をうやむやにしようとしてる奴らがいるな セガサミー総帥兼セガゲームスの娘婿
鈴木隼人衆院議員（2期目小選挙区東京10区） >>733
そうだよ
こんだけ煽ってんのにどうせ他人任せだろお前らは よっぽど通報してほしくねーんだなｗ
やったれやったれｗ 次はIPとって自キャラ人質ですかｗ
急がしいっすねw
２ちゃんでIPぬいてBANｗ >>736
すまんな通報したし明日消費者センターに電話するんやで そもそも、今回のコンヴィクションの12月13日までの期間限定・リサイクルバッジ非対応ってのが、
EP5実装で第2四半期で下げまくった売り上げを、第3四半期で挽回しようってのがあからさますぎんだよ。
これまでの、キャクタンカー・ボクラガソンって発言聞いてれば、自業自得としか言い用が無い。
そもそも、12月実装のマザースク以降、次のスクに回せる魅力あるキャラってEP5にいるの？
それこそ、今回コンヴィクションなんて実装せずに、esの2章と3章を抱き合わせで実装した方が良かったんじゃない？ 計3回スクラッチ交換品に服やアクセなどのチケット混ぜといて今回からは入りませんけど報告しませんじゃ通用しなくね、入らないなら60日以上前に言わないとマザー引くか迷うけど引いてバッチにしても次使えるし引くか！ってなるでしょ >>742
個人的にストラトスちゃんはウザ可愛い系で(メインストーリーに絡んでこないのもあって)結構好きですけど、もうACスクに服突っ込みましたね… 糞煮込みは圧倒的に不評じゃ評価の段階足りなさそう
憎悪がふさわしいと思った（こなみ） >>744
言葉足らずですまないです。
ＳＧスクのこれまでのコンセプトが敵キャラの衣装だったので、EP5で魅力的な敵キャラ（シナリオ・デザイン)っていた？って言いたかった。 >>743
次もリサイクルあると思ったのはお前の勝手な妄想じゃね？ >>720
あれ撤回ではないよ
今みたいにダイレクトに交換するんではなく
「SG品40個でスクラッチ景品交換券を交換する→交換券で交換する」になってるからまた別物
だから生放送と公式修正案の二回分60日前告知規約に違反してる >>743
通用しないよ？次回も当然そうなるって思うよ？
ってことを論理立ててもう何回も言ってるのにバイト勢は反論すらしないんだよなぁ
「お前の妄想」「拡大解釈」「誰も約束してない」「どこにそんなこと書いてある？」
こればっか >>746
EP5の敵キャラって
・ハリエット叔父
・ホモ皇帝
・ホモの弟
しかいないからなあ…。だからと言って既に出ている叔父さまは除いて
ホモ皇族二人＆擬似魔人兵の衣装でスクラッチ作れるかというと…。
オメガヒューナルスーツとか入れても焼け石に水だしなあ。 もうアンインストールしたから今更垢BANされた所で痛くも痒くもない
ゲーム内で問題改善云々なんて今回のSG詐欺でとっくに飛び越してるんだよ
大体なんで鯖を止めない？課金機能をストップしない？
上から怒られるまで絞り取れるだけ絞り取ってやろうってことだよね？ >>748
コンヴィクションでリサイクルバッジが適用されないってのが、生放送だけの情報だったらしいので３アウトでは？ 今期のSEGAはデジタルゲーの利益が50%、20億円減ってるんだっけ
ハゲKMRはお前らから20億むしり取る気マンマンだぞ
用心しろよ >>746
バスターで樽投げてくるオークかな！
エネミーの方が職ロールしてるし多様性があるって言う皮肉なんだけど >>750
ゴリラに定期変身の次は常時ゴリラか、キャラクリ勢にとどめが刺せるな
そんなことより通報してないやつは通報しとこうな >>747
妄想じゃないでしょ、そう思わせる様な仕組みを作りさらにカラチェンパスや能力追加40パー追加と書かれてたら誤認されてもおかしくないんだけど
勝手な妄想扱いしてもそう思われても仕方ないような仕様は悪質 でもお前でもなくねｗ
法律が決めてくれてばっちり引っかかってるからアウトなんだわｗ >>752
そこもなのか
もう3アウトチェンジで責任者一同変えてくれんかな… 疲れた、ニコ生のタイムシフトにこんなのもあったわ
動画で残すのは他の奴に任せる
PSO2 アークスライブ! Presented by【ゴジライン】』(’17.8.5)
2017/08/05(土) 19：50開場
36:50 以下、すべて木村Dの発言
将来的にリバイバルスクラッチを実装します（中略）
その時にそれに関してはリサイクルショップでSGスクラッチ交換券を、交換できるようにするので
ある程度、数を、景品を数を貯めていただければ好きなものと交換できるようにします
という意味で説明した
（大阪会場でユーザーに個別に同様の話をしたらしく、その補足としての流れ） この状況で何の問題もないと判断できるとか幸せだなぁw
一生擁護してろよ無能のゴミ屑w すまない、その、無知なので、5chに表示されるIPでどれくらいのことが出来るかっていうのを説明してほしい
その程度によっては、公益性のためにIP表示を断念しようかなと
ひと昔前は、外部の掲示板やチャット、果てはアクセスログからも、第三者が気軽にIP抜き出せて、プロバイダーくらい特定できたけど、それ以上の被害にあったことはなかったので、実感がないんだ
プロバイダーが特定されても、開示請求はできないし、おまえ○○のプロバイダーだろって突き付けられても、いやまじ違ぇーよｗってことはいっぱいあった
でも、ここのIPに反対する書き込みを見てると、時代の流れというか、自分の知らない何かがあるのかなって
特にないようなら、やっぱりIP表示も検討すべきだと思う
ただの煽りや誹謗中傷はいらない >>761
つまり交換券がリサイクルショップに並ぶこと自体は60日前以前に公表があるわけだな
でもDFリバイバルにそれが実装されるみたいな言い方にしか聞こえなかったがどうなってるんだ >>752
リサイクルバッヂが適用されないのはロードマップのSGスクラッチページみたら解った >>765
60日前に公式サイトでは一切掲示されてないけどな >>756
「決める」んじゃない「決まっている」んだ
「取引上の慣例」ってもんがなんであって、なんでそんなもんが判例にあってなんでこんだけ重いと思ってんだ社会のゴミが
今まであったものが天変地異でもなく人の意思によって無作為に変えられたらこの世界に信頼なんてもんはいらないんだよクズめ
信頼ってもんがなけりゃ商売なんてなりたたねーから色んな取り決めがるんだよ、しかもそれは「対等」が前提にまでなるって知ってから死ねよカス
わかったら黙ってションベンしてとっとと寝ろ バイトか信者か知らんけど、運営用語しながら煽っても逆に通報数や相談数増やすだけだぞ
もしかしてそれが目的だった可能性が…？ >>771
どうせここの90%以上が通報しないんだから余裕余裕ｗｗｗｗｗｗ 次の運営の一手が
「規約に抵触するとのご指摘を頂きましたので12月13日実装予定のＳＧスクラッチは1月中旬に延期させて頂きます。
あわせて、現在配信中の2種類のスクラッチにつきまして、期間延長させて頂きます」
だったら大笑いだわ。 バイトとしても、こんな不毛な仕事はとっとと終わらせたいんじゃないの？
飛び込みで夜勤動員かかってるっぽいし
行政から監査なり指導なり入ったら、バイトも撤収かかるやろ >>765
今回の後出し告知が方針変更だから>>761木村の発言にあった方針はもう連続性なくね？ 法律どうこう言ってるけど
修正自体顧客への不利益でしか無いじゃん >>773
正直商売してるのは運営だから好きにしろと思う >>776
今現在の変更だと4日の発言聞いてバッジ使っちゃった奴以外には上方だけど？ >>772
実績あるからなｗ
毎年数十億を稼ぐおハゲ様に怖い物などない あえて混ぜっ返してるんだろうけど、
上方下方だの損得だのの問題じゃなく、
事前無告知でユーザー資産に絡む部分の仕様を
コロコロ変えてるのが問題だっつーの >>778
つまりバッヂ使った奴に不利益出たんだよ、何度でも言うが60日前に告知がなかったからな >>780
今さらハゲに公平性や誠実さを期待してると？
守らなければ許さないとか？
アホかと >>781
だから問題はそこだろ
仕様変更がどうのとかはどうでもいいんだよ >>761
この発言がどうであれHPに告知してないから無効かな >>778
俺は課金SGのリサイクル160個持ちだから次のマザーに関しては大赤字だが？
4個交換できる算段でいたから木村マジ死ねだったぞ
撤回して当然だ 同じ話題蒸し返して釣ってくるのも勢い維持になっていいねぇ ポイントカードでポイント貯めてたらある日突然使える商品限定されたみたいな話納得できるわけないわな >>788
もともと商品限定されてたしそれはなくね >>787
最新100レスぐらいしか見ない、
新規さんには丁度いい振り返りなのかもね 日付変わって、ＩＤリセットされたんだし深夜班は頑張って踊っててください。
ちゃんと、深夜手当ても貰える様に申請するんだよ。
それでは皆様、おやすみなさいませ。 >>783
ハゲやKMRの言う事を真に受ける奴が悪い、自己責任だって理屈はもう聞き飽きた
今回の問題はボンクラ共の頭のネジが飛んだ倫理面の話をしていないし、そこは元からどうでもいいって何回言えばいいんすか >>788
ポイント貯めてたら来週から月リセットに変更されて過去のポイントは粗品と交換になるんだよ サジェスト汚染も忘れるなよ
バイトはそっちの方も仕事増えるぞやったな >>792
お前が聞き飽きたから何？結果も事実も動かないんだよ
お前とお前らが詐欺師に金払い続けた結果がこの惨状だ
消えた350万IDに一生詫び続けろ 詫び続けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またキッショイ奴が湧いたなあｗｗ 煽ってヘイトそらす事しか運営擁護出来ないからしゃーない お前程度のウォークライじゃKMRが放つリキャスト0秒のビクトリーシャウトにはかなわない
電話相談か直接相談かどっちになるかわからんが、豚ちゃんの相談に加えて個人的に気になったものでまとめておくか なんか進展とかそういう感じのあった？
今やることは通報より拡散やり方はご自由にどうぞ・・・
ちなみにネ実3内で拡散しても意味ないからな 豚の通報まとめがいい感じ
それに付け加えたのを通報テンプレにすると良いかも もう5スレ目も終わりか
前に見たときは2スレ目だったが伸びが早いな >>800
公的機関にゲーム内用語をそのまま出してもわかんねーだろうし、テンプレ作るならその辺の解説から入れた方がいいかもしれない 前スレで一方的に反故にされた次スレIP表示の議論もされるべき時期 公的機関にそこまで印象付けられれば
一定の成果ありと見做していいんじゃないの？ >>802
電話の向こうは豚さんの時みたいにスムーズに理解してくれるとは限らんからね
できる限り一般人に通じるような言葉にしないとだな パートのおばちゃんとかじゃなけりゃ、向こうも本職だし、
通報者から上手いこと情報を噛み砕いて
引き出すスキルぐらい持ってるはずだから
そう意気込むこともないと思うよ
それにしたって、通報者再度が事前に情報を整理しておいた方が
向こうも聞き出しやすいし、何より通報者サイドのテンパり防止にもなるから
事前の軽い情報整理程度は出来るならやっておくに越したことはないけどな スレも終盤だし情報整理は次スレの方が流れなくていいかもな 動画、魚拓のUrlと消費者センターに言った２人のまとめなんかテンプレの後に貼っとけば良いんじゃない？ なんだ、また話ループしてんのか
60日60日と喚いちゃって、それしか言えんのかアホくさ 60日出されるの相当効いてるみたいだなｗ
言われるのが悔しかったらぐうの音も出ないくらい論破してみろよ雑魚 仕事一息ついて寝れそうだしってスレ覗いたらもう800レス越えてて草 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20171106_2/
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能
98名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-SrK5)2017/11/06(月) 22:18:17.57ID:A32bqmLh0
82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より スレチェックスタッフこんな時間まで働くとか業務熱心やね
そんな泥船にしがみついてないで、楽しめよ これ生放送の質問なかったら本当に完全無告知で実装されてたんだよな木村は質問したユーザーに感謝しないと… おかしいと思ったことを通報すること自体は別に悪いことでもないので粛々と通報していいぞ
判断は向こうが勝手にすることでこのスレで意見統一とかする必要も全く無い
目の前でナイフ振り回してる奴がいてもその場でそいつに責任能力があるかどうかを検討してから通報する間抜けなんかいないだろ
とりあえず通報しておけ 通報してからレスバトルすると気が楽で気持ちがいい！ >>596
グラブルの石は期限ないんだが？エアプ？ 電話したいんだがうまく情報をまとめられん
誰かここをこう伝えればいいみたいなまとめ作ってくれないだろうか >>824
グラブルを例に出すなら、この場合宝晶石（ガチャ引く用）じゃなくて、蒼光の御印（ガチャ引いて溜めて交換）じゃないかな。だから期限は切られてる。 古いスク(ガチャ)で出た不要物をバッジに替えてましたが
最新の期間限定スク(ガチャ)を中の欲し物と交換出来ません
古いスクの中からは一部交換出来たのに
最新の期間限定スクの物は何一つ交換対象になってません
これはおかしいですって訴えればいいよ
消費者庁の人は親身に聞いてくれるぞ
でも君が居なくなったら同僚と「救済アイテムに価値主張とか権利主張とかありえねー。何人だよ。日本人なら普通そんな事言わないよねw」って陰口叩かれるけどなw 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」 >>826
リサイクルバッヂの使用期間に制限があるならそうだが
なんとかスクラッチリサイクルバッヂみたいに
無期限の使用期間にしたのは運営なんだから
グラブルの天井石とリサイクルバッヂを同じ比較にするのはちょっとおかしくない？ それで酒井と木村は謝罪おこなったんか？
確実に規約破りには違いないんだから変更するしないに関わらず謝罪くらいはいると思うんだが SGリサイクルバッジは40個集めると期間限定SGリサイクルショップの中のアイテムから1つ選んで交換出来る
その期間が終わりますって話なら60日ルール適応だろうが ⁇?「僕の言い方が悪かったんですかね(半ギレ)」 工作員にしか見えないｱｳｱｳが結構いるけどさ↓下のﾜｯﾁｮｲ(末尾5ケタはブラウザIDなので容易に変えられるので無視）
ｱｳｱｳｶｰ Sa69 (火曜だけで47レス。すべて擁護)
ｱｳｱｳｳｰ Saa5 (IP表示に拘り、過去IP検索を無作為に貼りつけ、スレを汚す)
↑のﾜｯﾁｮｲって本スレでも書き込んでるのな
信者なのかもしれんが、ゲームがどれだけ過疎ってても常に勢いがある本スレに
普段から疑問を抱いていたんだが、ぶっちゃけ本スレも工作員で勢いを殺さないように
SEGAから依頼がされてんじゃねーの…… バイトくんがどいつもこいつも60日を論破全くできてなくて笑える
そんなんじゃ甘いよ >>837
信者っていうか木村か一太郎本人なんじゃないか？ｗ
配信見てたらどっちも能力に反してプライドくっそ高く煽り耐性低くて
皮肉や意趣返ししないと気が済まない性格っぽいし >>827
論点すり替えてんじゃねーぞ
問題になってるのは>>443の②だ 個人的な見解なんだけど
ガイドラインに抵触するしないの問題じゃなくて
ユーザーの信頼を失っているって酒井ブログからの
追い討ちをかけるような今回の仕様変更
更にユーザーの信頼を失うような真似をした事が肝だと思う
サービスでも商品でも基本は信用取引だから
提供側が信用に足らないと思った商品には手は出さないんだよね >>831
どうせ次の放送でちょっと謝って終わり
んで最後にバイト先くんが「許した」ってコメント打っておしまい
HDDバーストみたいに頭刈り上げろや >>827
その救済アイテムの仕様変える告知は60日前にだな…(ループ)
悪いがそれしか言うことはないのかなんていう池沼特有の煽りは通用せんぞ
繰り返し言うぐらいには大事な規約違反だからなこれ >>842
スマホのGALAXYと一緒だな、爆発多発してしまう機種なんて作れば飛行機には持ち出し厳禁になるし世間的に爆発してしまうイメージがつく
詐欺がどうかは置いといて、PSO2も一緒で一度でもスクラッチをユーザーに不利益な仕様変更なんてすれば誰も課金してまでは回さなくなる >>842
信頼失墜と、収益悪化からの、今回の僕損仕様変更は、
サービス終了前にルール無視で絞れるだけ絞りにかかってきてるようにも見えるし、
その辺は推してもいいかもね 少なくとも土曜日の放送聞いてSGリサイクルバッチを使った奴に対して補填しない限り信用回復はない
生放送で課金物を有償アイテムと交換させない為にわざと違う情報提供したって事になるしなー悪意がなかろうとね １日の配信から様々なご意見を頂いて検討してたって言ってるから
わざとですね… ここで屈したら他のソシャゲも真似するからここで食い止めるぞ >>845
どちらかと言うと日産とスバルかなぁ
現状重大な欠陥は出てないけど
イメージ悪くなって信用は失っているでしょ 現金が絡むもので価値が変わる事なのに60日前告知しない
1度目の告知を無かったことにする告知をした事によって損した人が居る
センターの人もソシャゲで例えると食いついてくれたりするぞ EP5開始から半年も経たないのに何回不祥事起こしてんだよ、もうP変えるとか表に出てくる関係者が責任とるしか道ねぇだろ
このままヘラヘラして無かったようなことにしようものならこれから発売されるSEGAのゲームにも売上面で悪影響出てくるぞ TGSのニコ生の評価って形で、
もう目に見える形でSEGA全体の評価にごっつい悪影響出てるぞ 少し前まで信者だった奴が今はアンチになってるあたり、この運営はすげーよ 消費者センターは勿論だけど
ご意見にも不利益な情報で誘導するんなら木村Dを放送に出すのをやめろと送っておいた
あっ（クソリプ扱い） まずSG更新からのニコ生、2日後の一連の流れ(告知規約)
そしてニコ動で動画削除されてる件(情報隠蔽)
最後におまけで10%（虚偽記載）
これら情報まとめて時間来たら電話してみるわ
お前らも頼む >>854
アンチ・ファンダッタージって言葉がある SGでここまで燃えあがれるのホントすごいと思うわ、嫌味じゃなく。
なんかしら動いてくれればいいな ・16条を主張するにあたり、公式告知の様子を見ずに事を矛盾がある
→実際に変更が入ったわけではなく、バッヂに対する対価も得ているため、合意の上の取引と扱われる可能性もあるが、消費者センターに問い合わせする価値はあり。
・過去動画でリサイクルバッヂは次に使えるという動画があるが、次というのが毎回に掛かるとは言えない
→アップデートごとにラインナップを発表するスタイルは一貫しているので、バッヂ交換対象が消耗品だけになること自体は問題なし。
（毎回に掛かった場合でも、消耗品も期間限定アイテムの一つであるため、虚偽にはならない。）
・訂正文の告知
→概ね上方修正。SGリサイクル自体には金銭が絡まず、トレードも不可であるため、リアルでもゲーム内においても、利益不利益は発生しない。
・ボーナスがあることを知っていたら買わなかった
→世間一般的に通用しない。購入した時点では合意された取引。 >>859
＞・16条を主張するにあたり、公式告知の様子を見ずに事を矛盾がある
16条を主張するにあたり、公式告知の様子を見ずに事を起こしたことには矛盾がある
の間違いでした ここらへんを逃がさないように固めたらいいんじゃないですかね PSO2じゃなくてセガ公式Twitterにクソリプ(意見)送った人いる？ 工作員にも運営を擁護できる点が見当たらないから人格攻撃+乞食扱いしかできないのホント草
情に訴えるにもいままでの積み重ねが積み重ねだから出来なくてなおさら草 人格攻撃、レッテル貼り
これぐらいしかないんだものそりゃ浮くさ >>837
本スレって何？どこのこと？
前スレでの次スレIP表示に関する流れ（実際にはIP表示で立ったのに反対している>>1がこのスレを立てて前スレで罵倒した）を説明したら、都合よく数少ない一部の反対意見だけ抜き出してきたと言われたので、わざわざ持ってきただけですが
おかしな印象操作するのはやめてくれませんか？
624 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-x3Hc) sage 2017/11/07(火) 22:03:15.44 ID:hOBkbjrw0
そんなにＩＰ付けてたいなら一人でスレ立ててやってりゃいいんじゃね？
そこだけ抜粋してさもありなんみたいなやり方するあたりがまじでバイト
640 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-x3Hc) sage 2017/11/07(火) 22:16:18.59 ID:hOBkbjrw0
お前が前スレみて来いよＩＰだと勢い落ちるってちゃんと話してんだろ
あ、アンカなんてつけてやらんよ IPつけたら抜かれて紐付けでBANされちゃうじゃないですか～そんな運営じゃないとIPつけろだなんて言えませんよ～ ちなみに前スレでのスレ立て経緯
978 名無しオンライン (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDd6-QmuZ) 2017/11/07(火) 13:24:56.82 ID:I7XdXNpPD
とりあえずワッチョイIP付けといた、これで大丈夫かな
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510028623/
981 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) 2017/11/07(火) 13:27:08.10 ID:Fuo1Eyc90
IPつけたら怪しい奴だけじゃなくて普通に書き込んでる奴も躊躇して勢い下がらねーかね？
993 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) 2017/11/07(火) 13:32:19.83 ID:Fuo1Eyc90
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/l50
ﾜｯﾁｮｲのみで立てたから
ＩＰもついかとか余計な事しすぎなんだよな
勢い下げたいバイトとグルだろ
現行スレの>>1は (ﾜｯﾁｮｲ 6615-P0ds) だけど、同一IDで直後から (ﾜｯﾁｮｲ 4615-P0ds) に変わってるし、前スレで立てた宣言してたのも同じワッチョイなので、同一人物
IP付きでスレ立ったのになぜかこいつが間髪入れず別スレ作った、こいつはなぜか>>837の言う末尾4桁？ではなく前4桁を変えられるみたいだけど、問題ないのかな？ 運営バイトおつお前が何言ってもIPはつかねーから！ バイト君昨日からほんと馬鹿のひとつ覚えで笑うわ
スレの勢い維持してくれてありがとな！ 昨日と全く同じことしか出来ねぇのかよこの猿バイト、もう少し芸覚えてこいよボンクラ >>874
芸すら覚えられない猿なんだから、許してやれって… ちなみに>>837の言う
↓下のﾜｯﾁｮｲ(末尾5ケタはブラウザIDなので容易に変えられるので無視）
ｱｳｱｳｶｰ Sa69 (火曜だけで47レス。すべて擁護)
に該当する前スレ終盤のワッチョイはこんな感じ
あれれ？なんか主張と食い違ってない？後半が自由に変えられるならいくらでも自演できるね
968 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-KVEF) sage 2017/11/07(火) 13:14:56.36 ID:p8+Jag6ma
返金も改善もしなくていいぞ
盛大に処分食らってサービス終了しろ
983 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-aFFa) sage 2017/11/07(火) 13:28:06.10 ID:mWAD9bria
>>978
建て乙
987 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/Bnc) 2017/11/07(火) 13:30:30.56 ID:8oLhYvjya
IPまでやるか？
それこそ火消し工作員じゃね？
989 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-oCa0) sage 2017/11/07(火) 13:31:14.59 ID:NPgQxLUya
ipいらんだろ
990 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/Bnc) 2017/11/07(火) 13:31:21.13 ID:8oLhYvjya
>>986
ほんとそれ
わっしょいで立ててくれ IP誘導はバイト確定だから
PSO2での報復どころか他にも情報流して報復促せそう
バイトは営客戦争でもさせたいのか？ ・規約問題から内容のすげ替え
・IP表示スレ立てに拘る
・個人の人格攻撃(TwitterURL貼り含む)
・バッジ交換の損か得かの話題反らし
・内容の似通ったスレを立てる、スレage
・同じ話題を蒸し返して飽きさせる
・消費者センターに誰も通報、連絡してねぇよ等煽り
・飽きた等スレの風化を装う書き込み
こんな感じかバイトがやってるのは。 >>877
前スレ>>876の方ですね、毎度お疲れ様です
ちなみに現行スレ立て直後のレス
8 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/Bnc) 2017/11/07(火) 13:36:08.08 ID:8oLhYvjya
IPはガチバイトだろうね
PSO2運営に特定されやすくなる
12 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/Bnc) 2017/11/07(火) 13:39:30.94 ID:8oLhYvjya
しかもIP立てたのってﾍﾟﾗﾍﾟﾗだろ？ >>879
アウアウ使うのやめてくれる？
お前のせいで俺までバイト扱いされてんの >>879
バイトほんとお疲れ
でもね、俺もバイト扱いされるから辞めてくれる？ IPアドレスは必要ないって結論出てるのに、さもまだ決まってないかのように掘り返すガイジ サイコパスガイジハゲとボクソンガイジが早く解雇されますように 別にバイト扱いされようがどうでもいいだろ
勝手にそう思ってれば？としか思わないし
バイト認定しないと何か困るような事情があるかは知らないけどな >>878
・個人の人格攻撃(TwitterURL貼り含む)
・消費者センターに誰も通報、連絡してねぇよ等煽り
・飽きた等スレの風化を装う書き込み
すまん、このあたり誰が具体的にどんなことやってたのか教えて欲しいな
消費者センター推奨の流れで、消費者センターへの「メールでの通報」（相談にはならない一方向）にやたら拘っているのがいたのは事実だが 都合のいいところしか抜き出してないってその通りじゃん
上から全部読んで来れば一目瞭然 >>885
否定したところで止まるわけがないんだから触るだけ無駄だろ？
レッテル貼り奴ってのはそういう連中しかいない >>886
一回だけ答えるけど自分で読み直して確認してみろって。後さ、IPで立てるかなんて話題はもう結論出てるのにさ、無理矢理何度も蒸し返して何したいのかわからん。
それとこういう事も話題から反れるからお互い止めとこう。理解出来ないならもうぐだぐた話す必要なし。 とりあえず、本題に戻ろうか。
・かつて木村自身が優良点として売り込んでいた、『スクラッチのシーズンが変わっても有効な「リサイクルバッヂ40個で交換」の価値そのものが撤回』されたこと。
・この情報を運営が提示する利用規約の16条にある『不利益を被る可能性のある情報については予め60日前には告知する』という旨を自ら破っていたこと。
・上記の情報を全てのユーザーが見ている訳では無い公式生放送の中にある質問コーナーでユーザーからの指摘を受けた際にさらっと仕様変更について発言し、それを以て『公示したものとして済ませようとしていた』こと。
・問題が大事になってから、大慌てで利用規約16条の60日前告知を『再び破る形で仕様を変える告知をしたうえに、事実上の緩和策でも何でもない内容であった』こと。
これについてな。 >>890
具体例と件数が示せないということですね
で、IP表示の結論はどこで出たんですか？ 「16条としか言えないのか」といいつつお前らは同じことしか言えないよな >>892
なぁ、お前がバイトだろうがなんだろうが実際のところ気にしてる奴は居ないしお前の名誉も傷つかないんだからその事にもう触れるなよ 40回で回数ボーナス確定(周回で何度でも)で全然よかったのに
バッジはリストにある古いのと交換でいい
時々リストにちょっと新しいの混ぜてあげるってくらいの感覚で >>859
上３つはどうでもええねん正直
問題は一番下や
アンタ自分でも書いてておかしいと思わんか
なんで一番下のところだけフワッとした抽象的な言い方やねん
完全に機会費用の損失が一部のユーザーに起こってるんだよ？
購入した時点での合意は覆すことが出来るから今回対象になってるんや >>891
違反している前提で書いてるけど
>>859で挙げたように、証拠として出ているものでも実際違反と扱えるのが微妙な物があるから、それも踏まえてよろしく HDDバーストも属性強化詐欺もオフパコも日本人形その他全部許して
SGに課金してた信者が怒ってるって事を軽く見たらダメだろ
客単価が大事と言いながら信者を蹴落とすってなんなの 株価が下がっても客がいなくなっても信用がなくなっても客単価上がればいいんだよ >>894
いえ、虚実織り交ぜた印象操作で侵害されていますが？ 客が居なくなったら客単価上げようがないのですがそれは バッジ40個で新しいのでも何でも交換出来るでもいいが
不要物だけで40個となると50回くらいは回す必要がありちょっと損した気分w
バッジ40個でリストの中からのみとか
リストが中途半端とか現状だが
今の回数ボーナス知った今ここに戻るのは勘弁だよ 「微妙」なら通報すればいい
ここで議論するより詳しい人達に白黒付けてもらう方が早いだろうし、何よりバイト的には通報されると困るようだしな >>891
上2つはきわどいってのが個人的な感想
不利益～の部分は文頭に「重大且つ」って文言も入ってるし
正直ここはわけてやるべき、本筋の抗議にとってはちょっと邪魔
今回はとにかく
「生放送後約2日間の間にバッジを処分に近い形でアイテム交換した人」
ここの部分の救済がまず手始めだと思ってる
救済されたからハイいいですよとはならんけどな 運営の生放送聴いて
バッジでは今後もずっと新しいのと交換出来なくなると思い
現状のリストの物と早々に交換してしまい
修正でバッジが新しい物と交換出来るような気がしたらバッジ返せと叫ぶ奴等哀れw
運営の国語力の怪しさ
直ぐに下方修正しまくり売った商品への価値毀損常習の運営の生放送聴いて直ぐに行動に移すとか
頭が哀れw >>896
おまけはあくまでもおまけ
今後でボーナスがあっても支払いに対する対価は得ているので損にはなってない 問題は６０日前に変更を知っていたとしたらＳＧスクやるやつの行動が変わってたかどうかだと思うぜ そんなすぐに交換する方が悪い、は通用しないんだけどね 利用規約の16条でいう60日前の告知、この基点がいつなのかって事だよな。
そもそも交換券が出るように修正を行ったのは11月4日の放送からユーザーの意見があってという事だけど、それが無かったらそれすら無しだった訳で。
今の運営の安易さも危険だと思う。以前にも豚さんが言ってたけど課金ガチャの天井システムの変更を安易に扱う事や、方針変更への通知なんかも。 ほら、再び「通報」という曖昧な表現（どこへ、かも明記しない）で誤魔化す
当事者であり被害者であるなら「消費生活センター」へ「相談」に行くべきであり、より踏み込んだ局面ではこの「相談件数」が物を言う
本当に当事者や被害者のことを考えているなら、普通は相談を薦めるだろうに >>907
リサイクルバッジ（SGスクラッチアイテム）をおまけって扱いにするってことか？
対価の価値がユーザーにとって大きく変わるなら告知せなあかんやろ？
重大且つ不利益～に抵触する可能性あるやん
だから第三者入れて判断仰ごうってことよ >>914
SGリサイクルバッジで交換出来るアイテムに何か変化あったのか？
急にレートが変わったりしたのか？
まあバッジ自体は課金スクで得た物ではなく
不要物を交換して纏めて保管しやすくして物
運営がプレイヤーへの救済アイテムだから
期間限定SGリサイクルショップ自体を閉められても文句言えない
(さすがにこれには60日ルール適応した方がいい)
リサイクルショップのリストに最新の物を入れるかどうかは運営の自由だと思う >>915
この2日間で急にレート変わったって考えはダメなん？
「今後は消費アイテムのみとの変更」これは放送での発言
「消費アイテムのみ」を強調して書いてるのはここの性質を2日で変えたでしょ
たとえば消費アイテムやめて40枚券のみとの交換に先々しますなら
性質は変化しても告知してる上に現段階でアイテム欲しい人は交換できるから良い
ただ今回は「今後は消費アイテムのみ～」でリサイクルバッジ使っちゃった人は
「あ、やっぱり40枚券とも交換できる！」の変更で損してる＆告知義務に抵触してるでしょ >>916
それ発表しただけで実装されてなじゃん
実装されてない情報だけで行動する奴がアホなだけじゃねw >>914
ここで言ってるおまけは回数ボーナスね
リサイクルに関しては、捨てるしかない不要品に対する補填で、交換ラインナップについては元より都度更新され、スクラッチ品を入れる約束がされてるわけではない
第三者機関に判断させること自体は全然否定しないよ。ドンドンするべきだとは思ってる。
材料としては弱いかも、と言う解釈にしてくれてかまわない。
後からでるガチャキャラの方が強い！知ってたら買わなかった！返金しろ！なんてのが罷り通るゲームある？あるなら教えてほしい
スクラッチボーナスなんてのは、その期間に規定回数買った人に対するおまけでしかない
ゲーム業界だけでなく、世間一般の企業の期間限定キャンペーンだってその形式ばかり >>917
おお、ようやく理解しはじめてくれたかな？ｗｗｗｗ
そう、アホなんだよ
でもね今の社会ではこのアホを救済するためのシステムがあるんだよ！
しかも発表がリークとかならまだしも今回は運営の公式生放送だからねｗ
やっと通じ合えた気がしてきた！！！！ ちなみにSGリサイクルについてはこれね
要望 2016/08/10 対応完了
『SGスクラッチで入手したアイテムのリサイクルについて』
http://pso2.jp/players/support/measures/9199/
>SGスクラッチで入手したアイテムをリサイクルできるようにしてほしいとのご意見をいただいております。
「リサイクルさせて欲しい」という要望への対応であり、「スクラッチボーナス」「交換券」への交換を要求および対応ではない
なお、リサイクル内容の詳細についてはリストで掲載されている
>SGスクラッチで入手したアイテムを別のアイテムと交換できるリサイクルショップを期間限定で追加しております。
（中略）
>リサイクル内容の詳細は下記内容をご確認ください。
リサイクル内容
※リストのSS
https://i.imgur.com/TNpwGzv.png
つまり、内容についてはこの「期間限定のリスト」がすべて >>917
それテレビインタビューで元詐欺師のおにーさんが似たようなこと言ってたよー 4日の時点でもリサイクル自体は残ってたし仕様変更とは言えない
この時点でラインナップが変わることが確定してたし、ラインナップの中に服があるとは一言も言われてない >>919
あとから出たガチャの方が強いって話は近いっちゃ近いけど、
それに関しては相対的な話じゃね
今回はバッジの絶対的な価値が落ちているんけだから引いたあとに下方しまーす なような。
あと、話に何度も出てたと思うけど、
リサイクルにスク品が毎回入るわけじゃないって言い切れるの？ 規約違反確実なんだからはよ酒井木村謝罪しろや、逃げてんじゃねーぞ 火消しの金でボクソンしてちゃ世話ないっすよ木村さんwww >>919
ガチャは全く関係ないやろ今回、話ややこしくなるわ
＞＞リサイクルに関しては、捨てるしかない不要品に対する補填で
交換ラインナップについては元より都度更新され、スクラッチ品を入れる約束がされてるわけではない
「消費アイテムのみとの交換」って約束はされてたはずでしょ、土曜日の段階で
公式HPに文言記載・告知がないから生放送での発言はセーフなら話は別だけど
その上で月曜になってやっぱり好きなものとも交換できるようにするわってのがアカンやろ
ここが60日前の部分に抵触すると思ってるんや
ぶっちゃけ2ヶ月後の2018/1/7くらいからってならも2ヶ月後だから規約云々は言いにくいやろうけどな >>926
こんなガキがいるから毎回逃げられるんだよｗ このゲームでは生放送で発表→
公式HPで告知→
メンテナンス予告で告知→
実装って流れでずっとやってるのに
生放送聴いて直ぐに行動起こす奴がアホ
そのアホ行動を消費者庁が補填してくれるといいなw 結局な、どう転んでも自分たちで設けた
60日前の告知ルール、重大且つ不利益な～の部分からは今回は逃げられねーよ
被害認定の範囲は各々でバラバラだとは思うけどな
何度も前スレから書いてるけど、一昨日の告知を出したことによって全てが狂った
あれで完全に引けなくなった 今確定でアウトなのは4日発表の後やっぱりやめたって告知出しちゃったことでバッジ使わせるための詐欺行為になってしまってる部分だけ 火消しがいくら頑張ろうと詐欺であることは変わらんしこれに萎えて課金者も減るぞ 課金信者は頑張れ
課金辞めた人の分は信者が単価上げて補填するんだぞ なんとか60日に触れないようにするバイトの涙ぐましい火消し可愛いんだ😭 バイトワラワラやんけ、自分の掲げた約束事を自分で破って謝罪しないとか幼稚園児未満やんwww
ほんまホイ卒運営には草生える >>562
こんなにアンチが居る時点でサービス業としては終わってるんだが 火消しノルマあるんだろうな
60日から目をそらす
消費者センターに相談に行かせない
とか せめて交換品が大盤振る舞いだったらね
不満が出る人は出るだろうけど
どんな交換品だったら良いのかはイメージ沸かないけど
そうすれば欲しい人はマザクラスクへの駆け込み需要もあったかも 一度破ってやばいと思って即修正したみたいだが社会っていうのは一度でもやってしまった事に対して責められ続けられるんやで
勉強になったな、セガ以外でがんばれよ >>925
知ってたら買わなかったの話は回数ボーナスの話
トレードや取引出来るものなら兎も角、SGバッヂの価値の変動しても不要品を補填する機能が失われた訳ではないからな
ロードマップのSGスクラッチページに今まではスクラッチ品の一部が交換出来る記載があったけど、今回はなかった。
無いものを証明しろと言われても出来ないので、毎回入るといる証明をするのが筋では？ 都合が悪くなると火消しバイト必死ｗっていえば論破したと思ってるキッズが多いうちはダメだな 40個でのリサイクルが毎回あると勘違いさせるような過去二回の告知が紛らわしいってのと
無くなりますよ→やっぱやめますが二日で撤回ってそれはどうなのって思うから相談するわ 反論もできずにバイトだの火消しだの、中身のない能無しばかりだな
16条違反にならない根拠も示してるのに煽るだけ
群がって調子づいてるだけの恥ずかしい奴等だな >>942
まあヤバいと思って止めたこともヤバいことなんだけど気づいてないんだろうね スク自体には60日ルール適応します
バッジは救済アイテムなので60日ルール適応ぢません
生放送で今後の予定を発表しましたが
ご批判が多かったので上方修正した内容でHPに載せました
これが何か詐欺になりますか？
何か詐欺行為の仕様変更しましたか？
と反論が来るだろう
消費者庁から聞かれても救済アイテムに関わる予定を発表した後
HPで上乗せして正式発表しました
何か問題でも？と言うだろう
まあクレームしたい奴はその先考えて行動しろよ >>940
意図してやってるかどうかは別として
リサイクル品のラインップにスク品が入るかどうかを書いてるやつはマジで邪魔やで
ヘタしたら運営の火消しよりタチ悪いわ >>946
別に反論とかここでしなくてもよくない？
俺は専門家じゃないからその辺つついてくれる消費者センターに聞いてもらう セーフでもアウトでもどの道信用は更に落ちるのに運営もアホだねぇ >>946
で二日で撤回(修正)した理由はどこにあるとお考え？ とかここでは強気だけど消費者センターに電話したところでまともに会話できないコミュ障ヒキニートばっかりだろうから安心だなｗ >>946
納得させられない時点で馬鹿にしたらアウトだよ？
真剣にわかってもらいたいなら何度でも言葉と態度を尽くすべき
一度でもそうやって馬鹿にした態度をとった時点で信用に値しないと見做されて耳を傾ける人は減る
ちょうど今の運営のようにね クレームなんて特に何も考えずおかしいな？って思ったらすればいいんだよ
消費者センターへの問い合わせも同じ
～～する前によく考えろよ？だとか～～してもお前の恥になるだけだぞっていうのは
そうしてもらいたくない立場の人間しか言えない台詞だから気にしなくていいぞ >>948
救済関係なく６０日前告知義務違反になんら変わりがないのですがｗ
頭はもっと考えて使いましょうｗ
後１６条ちゃんと嫁、不利になる場合ってこともきちんと書いてある
バッジ交換品目変更がその不利に当たるから批判されてるのお分かり？
キムが言ってた「幻想の証」がリサイクルバッチＳＧよりよいものである保証もないよね？ 昨日からずっと消費者センター電話相談するするいってるのにまだしてないの？口だけ達者のイキリオタクちゃん >>953あたりは自分では消費者センターに電話する勇気ないから他に任せる為の煽りだな >>943
リサイクルに使える根拠として、
SGで次のスクラッチにリサイクルバッジが使える旨の説明をしていること、且つ今まではそうだった事 では足りないのか？
次回にむけてスクを引くのに充分だと思うけど。
あと突然今回から交換出来ませーんは重大だけど
やっぱ撤回交換できまーすは重大に思えない気がするんだけどなあ >>950
議論すらせず、煽るだけだからそう言ったまで
消費者センターに相談した方が良いのは変わらない なんやEP5のメインレイドはオフイベでさらに酒井自身が敵かよ
手が込んでんな >>946
毎回じゃないからこそ証明する必要があるんじゃねサービスを提供する側に、ましてSGは課金して買えるんだからやっぱ公式に書かれる前の仕様変更はおかしいだろ。
お客はサービス提供元がどうなるかなんて分かる分けないんだから。今回のSGスクのリサイクルバッジが適用されないこれだって本来は60日前に公式に記載すべきじゃねぇの。 >>951
俺は今回の件はセーフだと思うが
元々運営を全く信用していない
欲しいのが実装されてたらそれを買うだけ
実装前から他のスク回しましたとか
実装前にバッジ処分しましたとか
アホの極み 実際にセンターに行ってきたわ
対応は有能豚と一緒でお調べ次第電話くれるって感じだった
既に何件か消費者庁に報告上がってるとは言っといたから少しは分かりやすくはなったか
すまん口下手すぎてすごく緊張した 今回の件で詐欺ではないにしても運営の信用度はがた落ちだろうな
あと生放送での発言を短い期間で修正して公式サイトに載せるなら生放送で情報発信する必要ないと思うけどね 無課金だってSGスク何回も引きたいんなら
相当頑張らないと駄目だし、課金、無課金は問題点には
ならないよね 48:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 13:21:35.997 ID:hV34SL2I0.net
もう一つ定番の対応として
チームを組んだスタッフ数人で定期的にこんな書き込みを投下するんだよ
「さっき電凸してきた。内容はこんな感じだった（以下簡単な説明）」
「事務員らしき女が出たか怒鳴りつけてやったら涙声になってやがったｗｗｗｗ」
こういう書き込みをさりげなく投下していくことにより
「なんだ、もうかなりの奴が電凸とかしてるんだな」という心理が次第に植え付けられていくだろ
だから更に行動しようとしてる奴らを抑制することに繋がるわけ
あんなに多くの奴が電凸をすでにしてるならもう俺はいいやってなるだろ >>948
＞＞ご批判が多かったので上方修正した内容でHPに載せました
ってことは下方された部分において利益逸失した人らは救済されるんやろ
その反論を出す段階でバッジ交換した人らが補償されるならオレは文句ねーぞ
あとバッジ自体が２次通貨利用して買われてる以上ただの救済アイテムですは多分ムリや
厳密に運営が無料配布分は補償しませんってやればテクニック的にはセーフだろうけど
手間と企業としてのイメージ考えたら悪手中の悪手やし >>971
だから相談するように煽ってるんだけどな、なかなか理解されない >>949
意図してる可能性が低くはないだろうな
話をごちゃごちゃにしてるから >>960
その時点での次がその先もずっと適用されるとは必ずしも言えないのと、リサイクルで一部のスクラッチアイテムと交換出来るかは、SGスクラッチの実装ごとに告知がされていること
これだと毎回あるという確証にはちょっと弱いかなと 酒井が一番恐れるのは消費者センターや公的機関から指導が来ること >>967
お疲れ様です
自分もメールで相談済ですが、この数日でスレに相談したと報告してる方だけでもかなりの人数いるようですね
以降も相談件数が増えて、事態が大きく動いてくれることを祈るばかりです 行った行かないとか口だけじゃわからんからきちんと動きがあるまで拡散させよう >>972
下方の発表しただけで実装前に行動する奴が悪い >>960
今までがそうだったってのは、期間限定の文言入ってるからキツイでしょ
スクラッチ自体に期限あるわけだし
今回から交換できませんは上の期間限定に絡むから個人的には重大だとは思わん
商売ヘタだなとは思うけどね
ただ撤回交換できますは、消費アイテム交換しちゃった人にとっては重大でしょ
自分が交換してたらどう思うよ？
平気ならそれはそれでアンタはええ人や 結果としては11/1のSGスクラッチ実装時に回数ボーナス+リサイクルでの原色のみ交換(今までと同じ)で、12月のも同様の内容でよかったんだよね >>972
その点のみだと消費者庁案件か怪しいのでセガに指導入らなさそうなのでぼくはかなしい >>982
前提が不足してたらごめんだけど
SGスクが期間限定なのと、SGスクのリサイクルバッジが次回のコスチュームと交換出来ますという説明って何か関係ある？
まぁ確かに今回は自分は関係ないけど、
自分がどう思うかなんてのは切り離さなきゃ行けないと思うな。 >>971みたいなのがいるとすればIPは表示した方がいいと思うが >>986
だよね
回数ボーナス+リサイクルでの交換もあれば欲しい人はガンガン回すだろうしさ、特に最初に実装されたDFの服とか持ってない人なんかは原色手に入るチャンスだし でも一度でも運営の発言で規約違反した事には変わりないですよね？ とりあえずテンプレもいじらず建てるけどええか
IPありがいいならIP月で別でタテたらエエやん 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
件数が多いほど向こうも動きやすくなるそうなので引き続きお願いします
うまく説明できる方はSG詐欺以前の案件を加味するのもよいと思います 運営自ら悪い方向に進んでいくからなぁ…いわゆる僕損精神からなのか分からないけど このスレッドは１０００を超えました。
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