【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 6詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>244
生放送でのNGを批判するならここでNGしちゃいかんやろ >>245
そりゃワッチョイで検索したらワッチョイありスレしか出てこないわなｗｗｗｗｗｗ 無駄無駄
ただの叩きたい奴が集まってるスレで通報なんて絶対されないから 属性10%の時も口だけでほとんど通報しなかったから逃げられて敗北したのにほんと学習しないな
あ、学習しないからヒキニートなのかｗ そもそもここで運営悪くないって言ってる人はどういう思いでそう言ってるの？途中から住人叩きに変わってるしよく分からんのだけど >>255
運営悪くないなんて意見言うほどあるか？ >>255
運営が悪いと思ってるなら黙って通報しろ 属性10%詐欺もあったな、思い出させてくれてありがとう。
相談の追加にさせてもらいます。 >>258
ここに書かずに黙って相談しろ
お前が書いたことで誰かがやってくれると思って他人任せにするヒキニートが5人はいると思え 188に連絡したけどやっぱこういう場に電話する奴ってぶちギレて八つ当たりする奴多いのかな、職員のおばちゃんが諭すように接してきたのが印象深かった >>260
電話したら勝てると思ってたやつが多いんだろうな 消費者庁に既存のスクを回して要らない物をバッジに替えて保管しておいたら
新スクの新景品と交換出来ませんでした！
って涙流して訴えるといいよ
それは大変でしたねーと親身になって聞いてくれるよ
でもその後「また救済アイテムに権利主張来たよ
買ったアイテムが毀損されてないのにこっち動けないよ
マジでモンクレってキモい！」
って陰口叩かれるてるぞw バイトくんおつかれ君が暴れてくれるおかげで運営へのヘイトが維持されてて助かるよ理想のタンクだね 擁護してるバイト君達が皆黙ってれば自然と勢い落ちていきそうなものなのに自ら薪となってスレを維持してくれてるんだからありがてえわ 電話されると困るもんなあ
電話したら陰口たたかれてるぞって方向に持って行くしか無いのは自然だな
効いてるんだろw 生放送聴いてSGバッジ使っちゃったって人は
消費者庁に「運営の生放送聴いて慌ててSGバッジ使っちゃった！運営は詐欺だ」と訴えたらいいよ
「それは大変でしたねー」と親身になって聞いてくれるぞ
でも後で「ゲーム内で何もしてないゲーム運営会社に何指導すればいいんだよw
後で放送内容よりいい内容でHP出てるじゃん。
それでいいじゃん。
マジでモンクレってキモい」
って陰口叩かれてるゾw 消費者庁＆センターからセガ本社に電話が行くと、次に来るのは
監査部の視察と聴取だからな。そうなるとマジで部門全体が
処断される可能性あるわけだから必死なんだろ。 ずっと張り付いて運営擁護って普通は気狂いそうになるで お前らバイトにヘイト取られて運営へのヘイト逸れてるぞ
目論見通りじゃねーか 生放送から文書で撤回までの2日間にバッジ使った奴に何かやらんと辞める奴また増えるな 擁護してたのが一斉にいなくなるっておま
露骨すぎやろ 詐欺とか言ってる奴ｗちゃんと公式HPとか生放送とか見てんのかよｗ？酒井尊師にか
ぎって詐欺とか絶対ないからｗｗｗいつもいつも被害者ぶってんじゃないよｗ酒井尊
師のおかげでゲームやらせてもらってんだろ？さんざん遊んでおいてこんな時だけ
酒井尊師をたたいてるんじゃねーよ低能サルども！！もっと広い視野で物事見ろよｗ
井の中の蛙ってのはお前らカス共にぴったりの言葉だよなｗ >>282
木村含め誰一人悪くないのにな
村社会特有の妬み嫉み丸出しの奴ばっか
もうすこし冷静になればいいのに猿だから無理やろ
なんだかんだいって運営に入ってる人たちのほうが頭いいし 金に絡む事を責任者がころころ発言変えてシステムを朝令暮改しても誰も悪くないのか
半島らしい考え方だな こんな時だけねぇ・・・・
広い視野でねぇ・・・・たまたまこの問題で薄れてるが広い視野で見たら問題山積みだと思うけど
さすがにきもいわ 結構伸びててワロタ
ええぞええぞどんどん周知してけ 電話した時のSGの説明はソシャゲの石です
っていえば伝わるかね？もうちょい丁寧に
ゲーム内で配られてるけど現金での購入も可能なポイントです
の方がいいかな 詐欺って騒いでるのは極一部だよｗｗｗそもそも酒井尊師をお前らは馬鹿にし過ぎなんだよ詐
欺師って言われていい気持の奴なんていないし言う奴のがおかしいだろ。セガは世界でも有能な
会社だしそこで働いている酒井尊師、木村尊師はお前らよりぶっちぎりで頭いいよ。今後、詐欺会
社なんて一言でもいったらそいつ通報するからな >>287
相手が専門用語でもわかりそうなら資金決済法における２次通貨
これでいい >>290
資金決済法における２次通貨ね、覚えた、ありがとうね >>292
じゃあ食後だからや！
でも実際はクレーマーぽいのが多いからやろうな
あと正論でも感情的になる人多そうだし >>282-283
お前ら紛らわしいからやめろｗｗｗ バイト君どんどん暴れたまえ
スレ勢い維持されるから周知率高まるし
火消ししようとしてバケツで水撒きじゃなくて
バケツでガソリン撒いてるの面白いから バイトの書き込みが無くなるってマジ？
バイトは反応してみろよ？(残業への誘い) >>287
俺が説明したときもそんな感じで言ってたけど一緒にHP見ながら話してたら
向こうから「課金でも入手できる無料のアイテムっていうより無料で入手できるかもしれない課金アイテムじゃないですか？」って訂正された
SGスクラッチの最低確率0.772％がお気に召さなかったようです
「これ期待値やばくないっすか？どれくらい無料配布されてんですか？」って スレが盛り上がったところで何にも意味ないってまだわからないのヒキニートは
通報数相談数が全てなんだよここではうだうだ口論しててもなんの意味もない >>293
とりあえず主張する1番のポイントは
生放送での発言を告知もせず2日で翻して、その間にバッジを使用した人間が損をした
（機会費用の損失）
この一文だけは忘れないでね
今回一番問題なのはココだから >>285
流石にもう恥ずかしくて出てこれないなw >>298
まあ俺もあんまり説明うまくないから単なるクレーマー思われても仕方ないんだけど
なんか職員さんの口ぶりからするとなんでも解決してくれる弁護士と勘違いしてる人が多いんだろうね >>282
謝まるわ・・よく考えれば酒井様が詐欺
罪を犯すなんてことないよなぁ・・・キモイ扱いしたとこは
無かったことにしてくれな。
しかし、縦読み気づかなかったわはずかしい・・・ 「バッヂは善意のサービスだからお金ではない、よって補填は必要ない」って相当ずれてる
まずSGリサイクルバッヂはSGスクのアイテムと交換することでてにはいる物で40個でSGスク景品一つ分(つまりバッヂ一つで景品の40ぶんの1の価値ということになる)の価値を持つ訳だ
で、SGスクは当然SGでしか引けない、SGは「無料でも配られているが有料で買うこともできる(ここ重要)」
そしてSG80で景品一つ貰えるから景品＝SG80の価値と言い換えられる
ということはバッヂは80の40分の1(2SG)の価値を持つ訳だ
さて問題だ、SGはお金(ユーザーの資産)か？ゲーム内マネー(運営の善意)か？
当然金だ、これがゲーム内マネーで通ると大抵のソシャゲのガチャ石はゲーム内マネー扱いになるがよろしいか？ まぁ、ゆっくり話せば伝わるよね
相手もプロなわけだし 本当に効いてないなら黙ってれば勝手に明後日のほうへ走っていくから安全なんだよなぁ…
つまり効いてます >>312
ACはゲーム内マネー＝リアルマネーもゲーム内マネーだった…？ 消費者センターのジャッジが出るまで雑談でもいいからあげていけ >>309
SGは前払式支払手段にあたる通貨や
ゲーム内マネーはメセタや
1次通貨がAC、2次通貨がSGやな ACはリアルマネー（電子マネー含む）で買ったゲーム内マネーで
電子マネーじゃない >>305 そうイジメるなって みんな思ってることは同じさ 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
引き続き多くの方のご協力をお願いします 火消しに良いこと教えてやろう
飛行機飛ばしても後ろ4桁は変わらんから自演すぐバレるぞ
https://i.imgur.com/jox1Eor.png バイトくんが行けるもんなら行ってみろよｗｗｗｗって煽りまくってくれたので、電話ではなく直接相談してみました
メシ食って風呂入ってゴロゴロした後でまとめてあげときます 考えたらアイテムパック拡張最大セットを無告知で無くしたりしたのも騒ぐべきだったのかもな
そういう細かいところを黙認するからPSO2ユーザーはおとなしいと運営から舐められてるんだ あ、消費者相談センターって市役所内にあるのか
自分も直接行くか >>324
家から出ないとそんなことも知らんのか？ >>324
そうなんだ、行きたいところだけども既に実名伝えた上で電話したから流石にキチガイクレーマー扱いされちゃいそうだな >>309
＞そしてSG80で景品一つ貰えるから景品＝SG80の価値と言い換えられる
掛かった元手は同じでも、多目的に使用できるSGと、用途の限られるバッヂの価値はイコールではないし、アイテム価値がその時々の需要で変動するのはバッヂに限らず当たり前
支払ったSGの対価はスクラッチ引いた時点で得てるって何度も言ってるんだけどな
お前の超理論だとSGバッヂも金銭扱いできるみたいだけど >>325
普段そんなに相談しないし・・・・・・
市役所もそんなに用事なくない？ 普段用事がなくてもお役所事は常識として知っておくべき 一夜たって実際に行動した奴もいるっぽい？
やればできるじゃねえか、見直した
・・・なんて言うと思ったか？カス共
対応状況リストに載る位やれよ、何も進展してねーぞカス >>324
市町村によって違うよ
大都市ほどわけわからんとこにあったりする 10%の時もだんまりだし今回もそれでやり通そうとしてるのかもね >>324
住んでる場所によるだろうけど大体は市役所の中にあるんじゃね
俺の住んでるところは役所から随分離れたところにあったわ とりあえず過去のことは言わないで
今回の事だけにしとくかな
何か、過去にもこんな事あってひどい運営でしょ
アピールもどうかなと思うので >>337
ちょっとあれだけど通報を煽ってくれる良い子だよ
遊んであげてね まとめ、信じるか否かはおまえら次第
担当の方向けへの事前知識説明
・相談内容はスタージュエル(以下：SG)を消費してプレイできるガチャに関する内容
・SGは無料での入手機会もあるが、電子マネーなどを経由して支払うアークスキャッシュ(以下：AC)での購入も可能な有料通貨でもある
・SGはAC同様、特定商取引法や資金決済法に基づいて管理すると公式HP内で言及しているゲーム内通貨である
・この通貨でプレイできるガチャが仕様変更を受けるが、公式の説明内容が二転三転しているので相談したい
・なおこのガチャの景品は他プレイヤーとの売買や交換が出来ず、NPCに売却しても消費したSGに見合った金額にはならない
以上を公式HPやキャプ画像を見せながら説明、以下は公式HPや5chなどを見せながら相談した内容と回答
Q1：SGガチャの景品を交換して交換専用アイテムに出来るが、これはアイテムと等価の価値があるか
A1：その方法でしか入手出来ないのであれば、アイテムと等価の価値があるものと解釈出来る
Q2：利用規約に重要な改変を行う場合60日以上前に行うとあるがSGにかかわるコンテンツの改変を行うのは12月上旬、ここに問題はあるか
A2：消費者側と事業者側とで重要か否かの認識の違いがあるようだが、法令に定められた処理を行う通貨を使う要素を改変するにしては説明や猶予期間が不足している
Q3：説明をしたのは全員が見ているとは限らない公式配信内でなおかつ言葉を濁しながらディレクターが質問に答える形でだが、ここに問題はあるか
A3：事業者側の人物から受けた説明や受ける機会がそれだけしかなかったのならば問題、即答出来るほど前から決まっているのであれば決定し次第公式HPに掲載すべき内容
Q4：新たな交換対象が無料で手に入る物含め割の合わないものしかない、それくらいならと今選べるものと交換した人は救済を求められるか
A4：事業者側は「これが欲しいから交換した」と解釈すると思うので、それだけでは難しい
Q5：Q4に関係するがこの配信から2日後には方向転換して「ラインナップは変えるが交換システムは残す」と告知している、それでも難しいか
A5：話が変わる、改変後の仕様が先の質問の通りならば今の方がいいと誤認させて意図して消費させたと言えないこともない
Q6：公式配信の2日後「要望が多く方向転換した」と称して告知を出しているが、この告知によって事業者に過失はなくなったと言えるか
A6：大型掲示板やSNSの書き込み時刻を見る限り、先の配信での発言が批判されたから改めたと受け取られても仕方のないタイミングで悪意がないとは言い難い
Q7：事業者側が12月に意地でも改変しようと利用規約を捻じ曲げたらどうなるか
A7：猶予期間のない一方的な契約改変を認めると悪しき前例が出来てしまうので事業者に対して申し入れをする、告知なしで書き換えられていた場合後で発覚しても無効に出来る
最後に担当の方からのお言葉
事業者には事実確認と問い合わせを行うが、今後動きがあるにせよないにせよ納得出来ない内容であればまた気軽に相談して欲しい
相談数が多い方が公的機関は動きやすいので、同じ境遇の方がいれば相談窓口やメールでの情報提供フォームがある事を教えてあげて欲しい
だそうだ
総合するとだいたい豚ちゃんと同じ事を言われたが、実際にはウザいだろうが口だけでも営業文句が出て公的機関が味方になるかもしれないってのは大きいな なかなか自分の思う通りにならない通報厨が
爆破予告するまで見守るのが一番楽しい >>339
スタージェムだぞ
ってのは置いといてマジでGJ
個人的にはQ5の部分が聞けただけで満足だわ
Q4についても担当員とは見解一致してるから自分もQ5で詰めるつもり
マジでナイス この影響かしらんけどACスクに120回ボーナス追加されてて笑う >>339
あんたはすごい
俺は頭が悪いからこういう事があったと伝えられた程度 >>342
担当の方によって解釈が違うし、Q5で詰めても同じ回答が得られるわけではないと思う
運営の態度が気に入らなければまた来て欲しいだそうなので、一度運営にも消費者センターで聞いたらこういう回答来たけどお前どう思ってるんだって聞いた方がいいかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
