【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 6詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まぁ、ゆっくり話せば伝わるよね
相手もプロなわけだし 本当に効いてないなら黙ってれば勝手に明後日のほうへ走っていくから安全なんだよなぁ…
つまり効いてます >>312
ACはゲーム内マネー＝リアルマネーもゲーム内マネーだった…？ 消費者センターのジャッジが出るまで雑談でもいいからあげていけ >>309
SGは前払式支払手段にあたる通貨や
ゲーム内マネーはメセタや
1次通貨がAC、2次通貨がSGやな ACはリアルマネー（電子マネー含む）で買ったゲーム内マネーで
電子マネーじゃない >>305 そうイジメるなって みんな思ってることは同じさ 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
引き続き多くの方のご協力をお願いします 火消しに良いこと教えてやろう
飛行機飛ばしても後ろ4桁は変わらんから自演すぐバレるぞ
https://i.imgur.com/jox1Eor.png バイトくんが行けるもんなら行ってみろよｗｗｗｗって煽りまくってくれたので、電話ではなく直接相談してみました
メシ食って風呂入ってゴロゴロした後でまとめてあげときます 考えたらアイテムパック拡張最大セットを無告知で無くしたりしたのも騒ぐべきだったのかもな
そういう細かいところを黙認するからPSO2ユーザーはおとなしいと運営から舐められてるんだ あ、消費者相談センターって市役所内にあるのか
自分も直接行くか >>324
家から出ないとそんなことも知らんのか？ >>324
そうなんだ、行きたいところだけども既に実名伝えた上で電話したから流石にキチガイクレーマー扱いされちゃいそうだな >>309
＞そしてSG80で景品一つ貰えるから景品＝SG80の価値と言い換えられる
掛かった元手は同じでも、多目的に使用できるSGと、用途の限られるバッヂの価値はイコールではないし、アイテム価値がその時々の需要で変動するのはバッヂに限らず当たり前
支払ったSGの対価はスクラッチ引いた時点で得てるって何度も言ってるんだけどな
お前の超理論だとSGバッヂも金銭扱いできるみたいだけど >>325
普段そんなに相談しないし・・・・・・
市役所もそんなに用事なくない？ 普段用事がなくてもお役所事は常識として知っておくべき 一夜たって実際に行動した奴もいるっぽい？
やればできるじゃねえか、見直した
・・・なんて言うと思ったか？カス共
対応状況リストに載る位やれよ、何も進展してねーぞカス >>324
市町村によって違うよ
大都市ほどわけわからんとこにあったりする 10%の時もだんまりだし今回もそれでやり通そうとしてるのかもね >>324
住んでる場所によるだろうけど大体は市役所の中にあるんじゃね
俺の住んでるところは役所から随分離れたところにあったわ とりあえず過去のことは言わないで
今回の事だけにしとくかな
何か、過去にもこんな事あってひどい運営でしょ
アピールもどうかなと思うので >>337
ちょっとあれだけど通報を煽ってくれる良い子だよ
遊んであげてね まとめ、信じるか否かはおまえら次第
担当の方向けへの事前知識説明
・相談内容はスタージュエル(以下：SG)を消費してプレイできるガチャに関する内容
・SGは無料での入手機会もあるが、電子マネーなどを経由して支払うアークスキャッシュ(以下：AC)での購入も可能な有料通貨でもある
・SGはAC同様、特定商取引法や資金決済法に基づいて管理すると公式HP内で言及しているゲーム内通貨である
・この通貨でプレイできるガチャが仕様変更を受けるが、公式の説明内容が二転三転しているので相談したい
・なおこのガチャの景品は他プレイヤーとの売買や交換が出来ず、NPCに売却しても消費したSGに見合った金額にはならない
以上を公式HPやキャプ画像を見せながら説明、以下は公式HPや5chなどを見せながら相談した内容と回答
Q1：SGガチャの景品を交換して交換専用アイテムに出来るが、これはアイテムと等価の価値があるか
A1：その方法でしか入手出来ないのであれば、アイテムと等価の価値があるものと解釈出来る
Q2：利用規約に重要な改変を行う場合60日以上前に行うとあるがSGにかかわるコンテンツの改変を行うのは12月上旬、ここに問題はあるか
A2：消費者側と事業者側とで重要か否かの認識の違いがあるようだが、法令に定められた処理を行う通貨を使う要素を改変するにしては説明や猶予期間が不足している
Q3：説明をしたのは全員が見ているとは限らない公式配信内でなおかつ言葉を濁しながらディレクターが質問に答える形でだが、ここに問題はあるか
A3：事業者側の人物から受けた説明や受ける機会がそれだけしかなかったのならば問題、即答出来るほど前から決まっているのであれば決定し次第公式HPに掲載すべき内容
Q4：新たな交換対象が無料で手に入る物含め割の合わないものしかない、それくらいならと今選べるものと交換した人は救済を求められるか
A4：事業者側は「これが欲しいから交換した」と解釈すると思うので、それだけでは難しい
Q5：Q4に関係するがこの配信から2日後には方向転換して「ラインナップは変えるが交換システムは残す」と告知している、それでも難しいか
A5：話が変わる、改変後の仕様が先の質問の通りならば今の方がいいと誤認させて意図して消費させたと言えないこともない
Q6：公式配信の2日後「要望が多く方向転換した」と称して告知を出しているが、この告知によって事業者に過失はなくなったと言えるか
A6：大型掲示板やSNSの書き込み時刻を見る限り、先の配信での発言が批判されたから改めたと受け取られても仕方のないタイミングで悪意がないとは言い難い
Q7：事業者側が12月に意地でも改変しようと利用規約を捻じ曲げたらどうなるか
A7：猶予期間のない一方的な契約改変を認めると悪しき前例が出来てしまうので事業者に対して申し入れをする、告知なしで書き換えられていた場合後で発覚しても無効に出来る
最後に担当の方からのお言葉
事業者には事実確認と問い合わせを行うが、今後動きがあるにせよないにせよ納得出来ない内容であればまた気軽に相談して欲しい
相談数が多い方が公的機関は動きやすいので、同じ境遇の方がいれば相談窓口やメールでの情報提供フォームがある事を教えてあげて欲しい
だそうだ
総合するとだいたい豚ちゃんと同じ事を言われたが、実際にはウザいだろうが口だけでも営業文句が出て公的機関が味方になるかもしれないってのは大きいな なかなか自分の思う通りにならない通報厨が
爆破予告するまで見守るのが一番楽しい >>339
スタージェムだぞ
ってのは置いといてマジでGJ
個人的にはQ5の部分が聞けただけで満足だわ
Q4についても担当員とは見解一致してるから自分もQ5で詰めるつもり
マジでナイス この影響かしらんけどACスクに120回ボーナス追加されてて笑う >>339
あんたはすごい
俺は頭が悪いからこういう事があったと伝えられた程度 >>342
担当の方によって解釈が違うし、Q5で詰めても同じ回答が得られるわけではないと思う
運営の態度が気に入らなければまた来て欲しいだそうなので、一度運営にも消費者センターで聞いたらこういう回答来たけどお前どう思ってるんだって聞いた方がいいかもしれない >>339
とりまおつ
リサイクルについての位置付けの説明が無いんだけど意図的？ あーすまん、メモに書いて無いから交換用アイテムか現物40個で希望の景品(ただし運営が選んだの)から1個貰える救済措置があるってのと属性+10の件については言ってないわ
この辺に関しては運営には悪い印象を与えたのは間違いないな、(NGワード)する >>339
貴重な報告ありがとうございます
親身にお話を聞いて貰えたようで何よりです 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
引き続きよろしくお願いします >>339
GJJJJJJJ
酒井と木村に社会的責任を徹底的に追及して性根叩き直してやろや
その結果社会的立場がどうなろうとこっちのしったこっちゃない 徹底的だ！ 信じるか否かはおまえら次第！
やれるもんならやってみろと煽られるので 直接 頑張りました！
スタージュエル！以下直接説明相談内容回答です（ふわふわQAズラズラァ…）
ま、あくまでも 信じるか否かはおまえら次第 なんですけどね！
くっさ
メシ食って風呂入ってゴロゴロしたあとにまとめときます←「ワロス衣食住JKｗ」と似た感覚の古臭さ もうメンテあけて皆ポリタンとナベチに夢中なんだろうな >>343
ボーナスあっても同じガチャ120回も回してたら普通目当てのアイテムが出るか、出たアイテム売った金でショップから買えると思うんですけど そういえばまだ消費者庁とコラボしてませんよね？プレイヤーの皆さん、よかったら『PSO2』とのコラボ要望をだしてください！
これからもお互いに切磋琢磨しながら、未来に向けて進んでいければと思います。
次はお互い10周年を目指して頑張りましょう！ 運営が許せない云々以前の話になるんだが
俺は実は今回の件に腹をたてているから騒いでるわけではない
嫌いな人間を合法的に破滅させられるチャンスなんだぜ？しかもやってることに違法性は欠片もなくなんの嘘もついていないため後々言及されてもなわの罪にも問われない、そらテンション上がってやっちゃうだろ いろんなツケが回ってきた感ある、信用を失い過ぎたんだよ おつだのなんだの言ってねえで自分もやれよ
そんな他人任せだからヒキニートなんだよ 通報が無駄だのどうせ通報しないだの
通報止めるように促したいバイト君たち
君たちもう詰んでるよ
仮に通報通って運営にガサ入れ入って詐欺だと確立した場合
詐欺の片棒かついだとして
バイト君も嫌疑にかけられる
仮に通報通らないで今後のソシャゲ界隈が利用規約違反おｋになった場合
通報がたくさん来ないと動けない可能性あるって消費者庁から来てるのに
消費者庁の信用問題になる
そうなると、通報が無駄とかいう風説流したアホとして
君らは業務妨害した連中として罪を被るわけだ
どっちにしたってバイト君は罪被らなきゃいけないからな
どんな気分だ？はした金渡されて運営に罪被せられた気分ってのは
犯罪の片棒を知らず知らずかつがされてた気分ってのを教えてくれよ まだ全然結論出てるわけでもないのになにもしてないガイジが勝ち誇ってて蔦生える
髪に牙剥く禿の力はこの程度ではあるまい！ >>367
長文で現実逃避してないで通報なりしたらどうだ？ ???「バイト君が勝手にやったことにしないとボクソンなので、2ch工作員の件も隠蔽しますね」
⁇?「どうせ委託ですからw」 いやいや結論出てないからこそ
どっちの結論で出ても
バイト君が罪被せられるのに変わりないから詰んでるよーって教えてあげたんだよ
詐欺加担者 通報はとっくにしたよ
電話で、内容は既に通報報告してくれた人と被る物ばっかりだから
割愛で >>371
もっと理論的に喋れるように勉強してこようね？ 火消しが沸いてるって事はまだニュースになって社会的な信用を失う事を恐れてるんだろうけど
お前らもしかしてまだ「次」があると思ってるんじゃないだろうな？ >>372
報告ありがとうございます。
内容かぶりは皆似たようなものですがテンプレを作っていないので
その分個々の相談内容に重みが出ていると思います。 SGの対価はスクラッチ品て主張してるけど、バッヂも入手するにはSGスクしかないんだからスクラッチ品と扱い一緒じゃね？間違ってる？ >>377
アイテムの価値としては等価、SGでの取引のスコープはスクラッチまで、というだけ >>379
もっと理論的に喋れるように勉強してこようね？ と、脳内ヒキニート設定の相手に勝ち誇る人が言ってます あくまでリサイクル観点でね
スクラッチ品には確率があるから希少性での価値の差はあるよ バイトって常にＩＤ真っ赤っかで
アウアウかオッペケで
常にsageしてるからわかりやすいよな 火消しバイト君sageだと怪しまれるから一部ageてるのほほえましい
適当に通報テンプレ貼りに来るから保守要員として24時間がんばって >>339
有能
バイトにとっちゃこれはどうしてもさげたい内容だろう 流れ止まったな
ポリタンがクソらしいから皆ナベチかね
やっぱ大多数の奴はこんな騒動興味ないんだろうな >>388
ん？逆じゃなくて？
電撃は楽しいがナベチ糞じゃねあれ スレの1割近くレスする奴にまともな奴がいた試しがない
普通そんなに必死にならないよ >>388
10円やるよ
お前っていっつも妄想をあたかも確定情報のように語るよな
多分友達とあんましゃべったことないんだろうけど一切説得力ないって気付かない？
あっwwwもしかしてwwwwごめんね？wwww >>388
スレでID真っ赤にして騒ぎ立ててもなにも起こらないし、誰も興味を持てんだけじゃないか わざわざ上げてくれるいい奴をそんなにいじめるなよ…
まとめた件をコピペしてサポートに消費者センターからはこういわれたけどお前はどう思うって聞こうと思ったが、字数が足りねぇ >>388
まだ全然結論出てるわけでもないのになにもしてないガイジが勝ち誇ってて蔦生える
髪に牙剥く禿の力はこの程度ではあるまい！ >>392
急に草生やしてどうしたの？
レッテル貼りに人格叩きに無意味な煽り
これがガイジのテンプレ >>396
レッテル貼りに人格叩きに無意味な煽り
これがガイジのテンプレ
自己紹介しつるスレ生存に貢献してくれるヘンテコおじさんお疲れ様 お、どうした？ボキャブラリーなさすぎてそのまま返すしか出来なくなったか？
クレーマーなんてこんなもんか >>394
センター側が運営に事実確認と問い合わせしてくれるんだろ？
その結果の連絡はしてもらえるような形なのかい？
いったんまったほうがいいのではないだろうか。 >>398
レッテル貼りに人格叩きに無意味な煽り
これがガイジのテンプレ
自分がガイジだと二度も証明して自分の発言の価値のなさを自ら教えてくれたんだからこいつに二度と構っちゃめだよ >>400
そういうお前が一番構ってるんだけどな
小学生の喧嘩見てるようだよお前の言動 >>399
運営から言質取って「こういう事言ってますけどどうでしょう」の方が次回楽かなって
聞かれる事自体都合が悪くてSG買ってまでSGスクラッチするアホまでBANしだしたら、多少燃料の足しにはなるだろう SG課金してスクラッチを回してくれるエリート信者を切り捨てようとしてる現状が理解不能なんだよなー
客単価が高い人ほど今回の件で損する可能性が高かった筈だし
仮に火消しに成功してこの件を揉み消したとして運営のメリット皆無じゃん？
文句言う上客より従順な乞食の方が運営にとっては都合がいいのか？
属性10%詐欺以降無課金の俺だけど400円のガチャを40回とか正気の沙汰じゃないんですが あくまでクレーム入れに行くんではなくて
相談て形で行くよ私は >>404
今の運営を見ていると理由は予想するしかないが売上が下がるより不祥事がバレることの方がマズイ状況なんじゃないかな
その理由を予想するとこのあいだのTGSの動画やアンケートの結果が上層部にとって好ましくなかったから目をつけられてるとかかな >>339
凄い分かりやすい、まとめてくれてありがとう
Q5でやっぱ二重に詐欺ってるよね 消費者センターにクレーム付けにいったらヤバイ奴だと思われるから相談でいいよ 毎回横暴するたびに不思議に思うけど
糞運営は「俺達がいくらメチャクチャやってもユーザーはホイホイ金出す」と
信じて疑わないのがすごい。さすが何でもアリのゲーム…なわけねーだろ
もうどんなに良いエサで釣ってこようがびた一文出さねえよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
