【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 6詐欺目
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!extend:default:vvvvv:512
今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ豚さん
92 名無しオンライン (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PLWy) 2017/11/07(火) 15:03:21.25 ID:k5TJdsMdd
(´・ω・`)相談しに行ったわー 
(´・ω・`)やっぱり争点としては16条の認識の相違だそうよ。
消費者センターとしては調査なんかがあって即答は出来ないので、番号とアドレスをって貰ったわ。
何かあったら連絡が来るんじゃないかしら？ 
サイト見ながらの説明もしたししっかり伝わっているとは思うわー 
(´・ω・`)窓口もやっぱりオバチャンで、SGは配布もされているが 買えるので公式の定義は有料ポイントである事。
有料ポイントガチャ定義で、トレードすら不可のSGスクの商品の価値の変更だから、60日前までに告知されていない事実は16条に違反するんじゃないか、とか 
今まで何ヵ月も出来ていた事を改変するのに事後報告したら確実に誤認するユーザーが確実に出ると
予測出来たにも関わらず、告知しなかったことはユーザーに対して不誠実なのではないか？ということを報告したわよー 
(´・ω・`)というか、オバチャンの理解が早くて此方が言う前に
SGスクラッチの商品＝バッヂであり、リサイクルショップの改変は商品の価値が下がるってことだね、って聞かれた、流石職員さん… 
(´・ω・`)勿論運営会社やガイドライン元締めにも連絡した事、その結果運営会社から16条の違反じゃないのー？に触れもしない返答と変更が来たことも説明したわー 
(´・ω・`)同時に前に運営がやらかした属性+10%事件の景品表示法違反であろう事柄の黙殺とか、これが認められた場合のソーシャルゲームの救済システム「天井」の無告知改変の可能性を話したら、
オバチャン確かに信用しづらいし怖いですね…って言ってたのと
求められたから、属性+10%事件の100回した動画を見せたら 目の色が変わったのが印象的だったわー 
(´・ω・`)あと、やっぱりユーザー全員が見るか解らないニコニコ動画での告知はちょっと…ってこのオバチャンも言っていて、やっぱりおかしいんだなって思ったわねー 
(´・ω・`)属性+10%の時に黙殺した運営会社ならユーザーからの16条違反じゃないのかって疑問も黙殺されるか、下手したら消費者センターからの注意もあまり 重く取られないかもしれないって言っていたから
もし、属性+10%事件や今回の告知無し改変、おま環 運営機器不良 破棄BAN60日未満実装未遂(？)、ニコニコ動画でのコメント削除とかのもろもろで
『この運営会社は揉み消し体質である』って判断された場合、消費者庁からなにがしかの手入れが入る可能性があるわねー 
(´・ω・`)とりあえず、今回の件と属性+10%事件に関してはコメント削除も含め、詳しく説明したから、それはしっかりしてくれると思うわー、これくらいかしらねー？ 
(´・ω・`)基本即答の電話相談でも即答されなかった事だし、横にいた別の相談者はアドレスも渡されず帰されたのを見ると
アドレスをくれたってことは、きちんと対応してくれるんじゃないかしら？ 
(´・ω・`)電話やメールがいつくるかは解らないけれど気長に待ちましょうかねー 
(´・ω・`)あとやっぱり件数が有った方が消費者庁にも出しやすいから、他に報告が無いかも確認するみたいよー リサイクルの内容云々はもう諦めた方がいいよ
公式サイトに｢アイテムと交換出来る｣としか書いてないから
無告知で消耗品だけになっても文句は言えない
今までは〜だったから次も〜の筈と言う心理を利用した詐欺の手口の基本だわね
最初だけおいしい思いをさせてから食い付いてきたら突き落とす
文句を言おうにもしっかり読めば書いてあるから泣き寝入りするしかない
交換所についてはこれだけど告知してない件は余裕でアウト 勢い無くなってきたな
そろそろこの話も終わりにしよーや 結局通報する奴がいねえから同じ話ループして終わり
話進めたいなら黙って通報しとけよ というか煽り抜きで聞きたいんだけどここまでされてなお擁護できる程PSO2好きでいられるって真面目に頭になんか病気持ってない？
まともな人間なら辞めるまではいかなくとも不平不満貯まっててこういう炎上祭りで爆発させそうなもんなんだけど
運営の三馬鹿もだよ、お前らも精神になんかの病気持ってないか？こんだけ罵倒されてなおスタンス崩さないわ、儲けるためにユーザーに苦行を強いておきながら逆ギレするわ煽るわ
期待を裏切り信頼を裏切りそれでもなお好きでいてくれてると思ってるとか自己愛性パーソナリティ障害患ってても何も不思議じゃないんだが 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
話は消費者センターの担当者さんに今までの糞運営への憎しみも添えてありったけ伝えて下さい。 >>43
憎しみ添えるのはただの私怨にしかならんから止めろ
淡々と事実だけを述べればよろしい
脚色はこちらの首を絞めるだけだ 今回の騒動はPSO2に最後に残ったキャラクリ勢まで殺しに掛かってるのが相当あれ >>32
そう、その「期間限定って入ってるから追求出来ない」ってのがよく分からないってこと
SGスクが期間限定だろうと、その毎度毎度の開催期間ごとに適用されるのが普通じゃねって話
今のも昔のもSGスクはSGスクでしょ 午前中電話したぞい
結局俺は被害者じゃないから目的は「今後も安心してゲームを続けるためにセガに改善を促したい」に絞った
半分くらい世間話してたから要点だけかいつまむと
SGの課金要素とかバッヂの価値とかはその都度説明しながらバッヂの急な入れ替えの発表（木村発言）からの
HP発表の食い違いから今後も課金していいものか不安だって言うと
両方とも問題があると思うが法的にどうのとは今センターとしては言えないみたいに言われて
ただし相談あった以上必ずセンターからセガに問い合わせる、その結果はまた後日電話するだとさ
自分でもセガの問い合わせ窓口にメールするのは決して悪くないから無駄だと思わずやれるならやっといてって
そんな話をしたよ
あと話の流れで聞いたがやっぱりメールだと返信とか含めてセンターの対応が約束できないから電話してほしいとのこと
もし少しでも実害を被った人がいたら絶対にセンターに来て欲しいとも
改善指示とか命令レベルに問題をもっていこうとしたら結構報告数がないといけない上に、実害がないと難しいそうだ
だからどんどん電話しよう！若い男の職員だったからかも知れんけど話はかなりフランクでスムーズだった
あんまり法律どうの規約どうのとか言わないでおかしいなってことを要点まとめて言って
「なんとかしてくだせぇお代官様」ってしてたら結構親身になってくれたぞい >>改善指示とか命令レベルに問題をもっていこうとしたら結構報告数がないといけない上に、実害がないと難しい
ほーん、だからこんなに早くチェスタ雇って鎮火させようとしてんのか…
なら辞める理由が無いね(ゲス顔) 親身に相談してもらったのはいいことだが引き続き情報の拡散と共有に努めて、納得のいく対応されるまで頑張ろうね キャラクリ勢はピンピンしてますよ、口だけニートお疲れ!w >>47
交換ラインナップ自体は毎度毎度出てるわけでしょ、例えば次回は消費アイテム+交換券
あとはそこに当該期間中のスクラッチ内の景品があるかどうかってだけで
前回も入ってたから、前々回も入ってたから今回もないとオカシイってのは主張としては弱くない？って思うわ
何度も書くけど糞だとは思うよ SGスクラッチってNPCアイテムがメインだからキャラクリ勢にはノーダメでしょ イエス「ソロ徒花差別に加害者側で加担しなかった者だけ木村に石を投げなさい」 >>49
親身に聞いたふりして
電話切った後で
実害出てないのにクレームしてきたよ
実害出してない企業に何を言えばいいんだよ
モンクレって居るんだねwって悪口言われてるぞw >>53
飛行機ぶんぶんｵｯﾍﾟｹガイジお疲れ！
ワッチョイスレでそれは滑稽きわまりないから自覚してv ここで話し合っても結局誰も行かないから意味ないよな >>53
なんでワッチョイスレで飛行機飛ばしてんの？ｗ >>54
それは前々から言ってるけど火消し認定されるのでw >>49
お疲れ様です。貴重な報告ありがとうございます
消費者センターの方はこの手の相談に慣れているようなので
たかがゲームと怖気づかず気軽に相談できそうでよかったです 実害つーと実際に課金してSGリサイクルバッチにした奴からの電話が必要って事だな
有償と無償で分けてるから、返金まで持ってける可能性あるのも有償分購入した奴だけだろうしなぁ >>64
俺SGに一万ぶちこんだけどいい感じに当たってホクホクだったから被害というと微妙だなぁ、バッヂは使ってないし SGだけじゃなく過去のやらかしも証拠になるのか
それならワンクリック詐欺みたいな手口のリリパニウムとかどうよ？
俺は引っかかったことないけどうっかり連打でクラフトのリリパニウム買っちゃったって人結構いなかった？ >>67
「沢山通報があれば動ける」っていう確かな報告が来たからなにがなんでも辞めさせなきゃ通報が加速するからね
ま、辞める選択肢なんかないんですけどね >>66
俺も1万分のSGと
取り置きのSG4000で80回で欲しいの全部取れた >>69
流石にそれはち確認ウィンドウ出してるから確認不足になっちゃうだろうな
無い時代があったんなら話は違うが 実際無駄だよ何人か直接行かないとな、まあここで騒いでる口だけニートは行かないし実害被ったSG課金してるやつらは納得してるからここで妄想してるようなことなんて起きないわw >>54
確かに、絶対に交換券入れますって言ってないならとそうなるか。分かった SGリサイクルバッヂのために課金という理由があったとしても、運営がSGで売り出してるのはSGスクラッチなので、SGリサイクルバッヂの価値が落ちたから返金ってのは無理そうだけど、相談はしてみるといい ｱｳｱｳだけじゃなくｵｯﾍﾟｹまで出てきたっぽい？ >>73
課金した奴等が納得してるならこんな騒動にはならんが？
俺は課金したし、被害は受けてないが納得してない
すくなくとも俺はな
お前その「課金した奴は納得してるって」だれから聞いたの？妄想だろ？現に「俺は」納得してない
お前のいうみんなって納得したって答えた連中だけを指してるだろ？ >>77
で？ここで騒いでる君は直接相談しに行ったの？ 実際自分も課金はたくさんしたけど、返金してほしいとまで言う人は少ないんじゃないかな
ただただ今までの悪行を悔いて粛々と潰れて欲しいとは強く望んでる 金に関わる部分は変に変えるなよ…。
未だにSGに課金してバンバカ回してくれる人って、一番大切にすべき客だろ…。
4垢でネカフェプレミアムのみ。ラッピーズ売った資産で回してる俺なんていらないだろ？ >>63
ほんとにスムーズすぎたから「やってんの？」って聞いたら
「PSO2はやってないですけどスマホで色々やってますよ、別のセンターとかだと担当決めてプレイしてたりしますし」って言ってたから
（この後は別ソシャゲの話で脱線しまくった）
調査業務の一環でもあるんじゃねーかな？
気軽に電話だけでもしてみましょう！ 運営の定義する客は客単価に貢献する客
あと文句言わずに黙って課金する客
これ以外はアンチとみなしてる 前スレで過去の黒実績てのがあったけど、６０日前告知関連でいえば
破棄回線落ちＢＡＮ体制追加も６０日前告知されてないんだよな もうみんな忘れてるべ
重大かつ利益に十分関連する変更だと思うんだが。
話題そらしとか言われたくないから、一切スルーしてくれこんなこともあった程度で ユーザーに規約を守らせ破れば処罰
自分たちは破っても問題ない
不平等契約と同じなんだよなぁ 次のSG スクは12/13日のメンテ明けでいいのかしら？ おいお前ら俺がトラブ150に変えてしまった400SGは返ってきそうか
なんらかのお詫びあるくらいには頑張ってくれよ
そもそもSG課金なんてレートが詐欺すぎて一度もしたことないしほぼアリーナでしか貯めてないけど僕も被害者でつwwwww現状に納得いってませんwwwwwwwww 規約は
ユーザーだけじゃなく
運営もそれに守りますから
同意できますか？
はい
を押した時点で運営は守る責務が生まれる （景表法が怖くてガチャゲー運営なんてしてられってかよ！） 前スレもバイト君のおかげで大盛況だったなｗ
もっと盛り上げてくれよ！
念願の消費者庁コラボの嘆願しに行くだけでいいんだ
多いほどコラボ通りやすいから行ける奴は行くといい
そういえばまだ（消費者庁と）コラボしてませんでしたよね 口だけニート、通報は無駄
こんな言葉を連呼して煽ったり盛り上げたりすることによりスレ民を怒らせ行動を促す
そのためにあえて自分から悪役を演じている奴、俺は応援するぞ 通報しようと思ったけど話し中だったよ
明日会社休みだから根気よく電話してみるわ 木村や酒井に後ろから超睨まれて監視されながら必死に煽り文書き込んでるバイト君たち想像したらなんかちんちん元気になってきた バイト君が何か言うだけで「辞めて！それ以上辞めて！どぼじでごんなごどずるの〜！！」って泣き叫んでる様子が目に見えて通報がはかどる
で、「課金した奴はみんな納得してる妄想バイトくん」、俺が通報してたから、してなかったからどうだっての？
何言っても「どうせ通報してない」に持ってくるだろうとおもってなんで通報してないと思ったのか聞いたけど未だに返事がないんですが >>97
188つながりにくいよな……朝一だったのに俺も30分くらいやったわ
国民生活センターの番号案内されたけどこっちでもよかったのかな 俺らと、消費センターに二枚舌使うわけにはいかないから釈明が遅いんだろうなきっと 運営バイトとか糖質の妄想かと思ってたけど
出社するタイミングの９時過ぎあたりから人格攻撃とか暴論が増えてる所見ると
本当にいるんだなと思い始めてきた
特に本当は通報してないんだろ系とかヘタレニートとかそういう系 バイト君に良いこと教えるね
詐欺スレ開始あたりで、通報したら営業妨害だのほざいて脅迫して通報止めさせようとしてるアホいたが
通報は営業妨害にならんよ
目の前で起きてる詐欺見てみぬ振りする方が
犯罪になるからな
あと、擁護してる諸君、詐欺として確立された場合バイト君も詐欺に加担したとして嫌疑にはかけられるので、悪しからず ネット書き込みバイトってわざわざ会社に出社して書いてんのかよw >>75
その価値が落ちる際に発生する告知義務守ってないから騒ぎになってるんだぞ
別の人かもしれんけど、前スレからちょくちょく「リサイクルバッジの価値下落」ここだけを問題指摘してるやつおるやろ
問題はその価値が下落する際に発生するであろう義務を怠ったことやぞ
返金うんぬんは2次通貨の取扱に係るから運営の裁量次第やろうけどな
現金で戻るのかSGで戻るのかロールバックしてアイテム復活させるのか ｓｋｉ「チェックスタッフ諸君、手があいたときは火消しに努めよ！！！」 酒井が一番恐れるのはPSOが過疎る事よりもオフイベができなくなること
ユーザーのことなんか頭にない ハゲって仮に首になってもずっと俺は悪くないあいつらのせいだって喚いてそう 今、アクティブ2,3万しかいないんでしょ
結構大きい会場でやってたよね、シンパシーとかも >>100
むかーしエウリアンのことで電話したことがあるけどやっぱその時もつながりにくかったな
投資勧誘とか訪問販売とか客引きとかその他もろもろ相談事は世にあふれてるからねぇ 詐欺やりましたなんてことになったらオフイベどころか今回こそ責任とらされるからな、そりゃ酒井は必死よ 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
SGの件は被害者がいる以上言い逃れ出来ません
詐欺「まがい」ですらない立派な詐欺です。 >>114
ユーザーとの約束事である
規約を破った
ユーザーが同意すれば守られてプレイの保証にる内容の規約を
運営が破った、これ詐欺な
所謂契約内容信じさせた上での契約内容無視
これ詐欺な >>107
SGリサイクルバッヂの価値下落で生まれるユーザーの不利益って？
金銭が絡まずトレードも出来ないゲーム内アイテムに利益不利益も無いんだけど
RMTでもしてんの？ 普通の運営ならゲーム内容のことを第一に考えて人が増える＝収益に繋がるってなるはずだけどハゲの場合オフイベオフイベだからな黒字になるから乱発するんだろうし自分自身も楽しめるからか知らんけど
地に落ちた信用を少しでも取り戻すには今後のアプデはマジでいいものにすることだけどEP4でひたすらやりたいことやってただけの奴に今更期待はできないな？
新マップのPVとかなんだあれ
ハゲだけはとっとと消えてくれ >>115
立派な詐欺なら刑事告訴すればいいんじゃないの？
なんでしないの？ >>116
運営自ら規約を守ってないとなるとほんと大問題だよな
自分で規約全体の効力を否定したことになる。
刑事としての詐欺云々は控えるが、民事的にはアウト >>115
SGの被害って何？
誰がどういう被害受けたの？ 客単価が下がってオフイベできなくなればメシウマ
課金しない
ログインしない
ネガキャンする
を貫こう 自分も罪に問われる可能性が出てきたバイト君が必死になってきたじゃねーかｗ 11/4に生放送でSGリサイクルバッジがSGアイテムと交換できなくなる主旨の発表が唐突にされる
↓
それを聞いたSGリサイクルバッジ所持者は泣く泣く現在交換可能なSGアイテムと引き換え
↓
11/6に仕様変更の撤回、慌てて交換した人の手元には不要なSGアイテムだけが残る
損してる人はいます。ここの運営のことだから個別補填なんてやらないし被害状況を調べることもできない(しない)のでは？ >>117
？？？
SGが現金販売されてる以上資金決済法で通貨扱いされるってのは分かるよね？
現状SGでしか販売されてないアイテムの価値が下落したら不利益になりうるでしょ？
あなたの言い分だとゲーム内アイテム含むデータ全般の取り扱い方が変わるんだけど SGのレート変えて今までに買ったSGでは今まで通りスク回せず
新しいSGを買う直す必要が出た
ってクラスならクレームして当然
60日ルルール守って当然
今回は新しい期間限定のSGスク出した「だけ」だからSG所有者に何の被害も出てないし
生放送の内容もまだ実装されてもないからSG所有者に被害は無い
この状態で消費者庁がどう対応するのか見物だな 昨日も書いたんだけどさPSO2プレイヤーズサイトのトップにニュースあるじゃん
そこにSGリサイクルショップの方針変更ってあったけどやっぱりメンテ日になって1ページ目から押し出されたんだよね
これってもっと周知すべき情報なんじゃないの？ 運営バイトっぽいのとか資金決済法とか景品表示法の法概念ないんだろうな
消費者が企業から一方的な不利益被らされないように
今そこらへんちゃんと法整備されてるぞ >>124
自分の意思で交換したのに被害ってw
生放送の内容まだ実装どころか
HPで告知も何もしてなかったと思うが >>125
だからSG（金銭が絡む部分）はスクラッチ引いた時点でまでだって
払ったSG分のスクラッチアイテム貰ってんだろ
その不要品を捨てるしかないので、リサイクルしたいという要望から始まったのがSGリサイクル
ここに無い物ねだりするのがそもそもおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
