【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 7詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 6詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510108782/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 996 名前：名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-4Mna)[] 投稿日：2017/11/08(水) 11:41:32.80 ID:Rk6i4WDM0 [2/2]
通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
件数が多いほど向こうも動きやすくなるそうなので引き続きお願いします
うまく説明できる方はSG詐欺以前の案件を加味するのもよいと思います 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」 92 名無しオンライン (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PLWy) 2017/11/07(火) 15:03:21.25 ID:k5TJdsMdd
(´・ω・`)相談しに行ったわー 
(´・ω・`)やっぱり争点としては16条の認識の相違だそうよ。
消費者センターとしては調査なんかがあって即答は出来ないので、番号とアドレスをって貰ったわ。
何かあったら連絡が来るんじゃないかしら？ 
サイト見ながらの説明もしたししっかり伝わっているとは思うわー 
(´・ω・`)窓口もやっぱりオバチャンで、SGは配布もされているが 買えるので公式の定義は有料ポイントである事。
有料ポイントガチャ定義で、トレードすら不可のSGスクの商品の価値の変更だから、60日前までに告知されていない事実は16条に違反するんじゃないか、とか 
今まで何ヵ月も出来ていた事を改変するのに事後報告したら確実に誤認するユーザーが確実に出ると
予測出来たにも関わらず、告知しなかったことはユーザーに対して不誠実なのではないか？ということを報告したわよー 
(´・ω・`)というか、オバチャンの理解が早くて此方が言う前に
SGスクラッチの商品＝バッヂであり、リサイクルショップの改変は商品の価値が下がるってことだね、って聞かれた、流石職員さん… 
(´・ω・`)勿論運営会社やガイドライン元締めにも連絡した事、その結果運営会社から16条の違反じゃないのー？に触れもしない返答と変更が来たことも説明したわー 
(´・ω・`)同時に前に運営がやらかした属性+10%事件の景品表示法違反であろう事柄の黙殺とか、これが認められた場合のソーシャルゲームの救済システム「天井」の無告知改変の可能性を話したら、
オバチャン確かに信用しづらいし怖いですね…って言ってたのと
求められたから、属性+10%事件の100回した動画を見せたら 目の色が変わったのが印象的だったわー 
(´・ω・`)あと、やっぱりユーザー全員が見るか解らないニコニコ動画での告知はちょっと…ってこのオバチャンも言っていて、やっぱりおかしいんだなって思ったわねー 
(´・ω・`)属性+10%の時に黙殺した運営会社ならユーザーからの16条違反じゃないのかって疑問も黙殺されるか、下手したら消費者センターからの注意もあまり 重く取られないかもしれないって言っていたから
もし、属性+10%事件や今回の告知無し改変、おま環 運営機器不良 破棄BAN60日未満実装未遂(？)、ニコニコ動画でのコメント削除とかのもろもろで
『この運営会社は揉み消し体質である』って判断された場合、消費者庁からなにがしかの手入れが入る可能性があるわねー 
(´・ω・`)とりあえず、今回の件と属性+10%事件に関してはコメント削除も含め、詳しく説明したから、それはしっかりしてくれると思うわー、これくらいかしらねー？ 
(´・ω・`)基本即答の電話相談でも即答されなかった事だし、横にいた別の相談者はアドレスも渡されず帰されたのを見ると
アドレスをくれたってことは、きちんと対応してくれるんじゃないかしら？ 
(´・ω・`)電話やメールがいつくるかは解らないけれど気長に待ちましょうかねー 
(´・ω・`)あとやっぱり件数が有った方が消費者庁にも出しやすいから、他に報告が無いかも確認するみたいよー テンプレになりそうなものだけ入れたけど、他に前スレから持ってきたほうがいいもんある？ 339 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-SaAB) 2017/11/08(水) 18:54:45.59 ID:tdJDoG2C0
まとめ、信じるか否かはおまえら次第
担当の方向けへの事前知識説明
・相談内容はスタージュエル(以下：SG)を消費してプレイできるガチャに関する内容
・SGは無料での入手機会もあるが、電子マネーなどを経由して支払うアークスキャッシュ(以下：AC)での購入も可能な有料通貨でもある
・SGはAC同様、特定商取引法や資金決済法に基づいて管理すると公式HP内で言及しているゲーム内通貨である
・この通貨でプレイできるガチャが仕様変更を受けるが、公式の説明内容が二転三転しているので相談したい
・なおこのガチャの景品は他プレイヤーとの売買や交換が出来ず、NPCに売却しても消費したSGに見合った金額にはならない
以上を公式HPやキャプ画像を見せながら説明、以下は公式HPや5chなどを見せながら相談した内容と回答
Q1：SGガチャの景品を交換して交換専用アイテムに出来るが、これはアイテムと等価の価値があるか
A1：その方法でしか入手出来ないのであれば、アイテムと等価の価値があるものと解釈出来る
Q2：利用規約に重要な改変を行う場合60日以上前に行うとあるがSGにかかわるコンテンツの改変を行うのは12月上旬、ここに問題はあるか
A2：消費者側と事業者側とで重要か否かの認識の違いがあるようだが、法令に定められた処理を行う通貨を使う要素を改変するにしては説明や猶予期間が不足している
Q3：説明をしたのは全員が見ているとは限らない公式配信内でなおかつ言葉を濁しながらディレクターが質問に答える形でだが、ここに問題はあるか
A3：事業者側の人物から受けた説明や受ける機会がそれだけしかなかったのならば問題、即答出来るほど前から決まっているのであれば決定し次第公式HPに掲載すべき内容
Q4：新たな交換対象が無料で手に入る物含め割の合わないものしかない、それくらいならと今選べるものと交換した人は救済を求められるか
A4：事業者側は「これが欲しいから交換した」と解釈すると思うので、それだけでは難しい
Q5：Q4に関係するがこの配信から2日後には方向転換して「ラインナップは変えるが交換システムは残す」と告知している、それでも難しいか
A5：話が変わる、改変後の仕様が先の質問の通りならば今の方がいいと誤認させて意図して消費させたと言えないこともない
Q6：公式配信の2日後「要望が多く方向転換した」と称して告知を出しているが、この告知によって事業者に過失はなくなったと言えるか
A6：大型掲示板やSNSの書き込み時刻を見る限り、先の配信での発言が批判されたから改めたと受け取られても仕方のないタイミングで悪意がないとは言い難い
Q7：事業者側が12月に意地でも改変しようと利用規約を捻じ曲げたらどうなるか
A7：猶予期間のない一方的な契約改変を認めると悪しき前例が出来てしまうので事業者に対して申し入れをする、告知なしで書き換えられていた場合後で発覚しても無効に出来る
最後に担当の方からのお言葉
事業者には事実確認と問い合わせを行うが、今後動きがあるにせよないにせよ納得出来ない内容であればまた気軽に相談して欲しい
相談数が多い方が公的機関は動きやすいので、同じ境遇の方がいれば相談窓口やメールでの情報提供フォームがある事を教えてあげて欲しい
だそうだ
総合するとだいたい豚ちゃんと同じ事を言われたが、実際にはウザいだろうが口だけでも営業文句が出て公的機関が味方になるかもしれないってのは大きいな バッヂ持ち越しは配信期間短くて入れ替え激しいなら良いけどSGって長いじゃん
スクボの場合は40個+欲しい物1個の計41個
40個の内あたりがあれば取っておけるし他はなんか適当に処理
リサイクルで交換券の場合は40個手放して1個欲しい物
当たりが出た場合40個からその分追加で引いて交換
俺余計なことしてくれたって感じたんだけど．．．
最良の対応はスクボも続けて期間限定でリサイクルバッヂを交換券にする事だが．．． 文が間違ってた
40個から取っておきたいもの引いて40個にするためにその分追加でスク引くだった SGスクが常に新作ばかりならいいんだろうけど
今回のDFみたいに再販+新作数個だと新作の欲しいやつだけ交換して回さないって選択がバッジなら出来る
ボーナス制なら再販ばかりでも新作の為に回すしかない
今回急に仕様変更したのは新作だけ交換されるとボクソンだからと思う
つまり今後は再販+新作数個が基本になる可能性が高い（ネタ自体無いしね）
そうなった時、毎回40回やらないと再販のゴミばかりで新作が全然出ないって感じになっちゃう
バッジ40個集めるつもりで回してて30回目で出たからバッジ29個は次に使おうってやれる方が結果的には得かと >>15
それでいいけどこの対応を見ても課金を続けるかはユーザー次第 動きが無かったら運営が揉み消したい案件だと言う事です 動きが無くても、課金形態をも含むプレイヤーに損害が出る変更を規約に則らずに変更するっていう事実が出来ただけで問題だよ
運営自ら掲げる規約を自身らで守らないんだから
仮に動きが無かった場合この運営なんだからどうせ次にもやらかす 今回みたいな騒動で財布の紐が固くなる人なら、とっくの昔に見切りつけて辞めてるで
今残ってるのは金持った信者とガイジと嫌儲奴だけだから運営は実質ノーダメ 財布の紐がかなりきつくなるか少しきつくなるかのどっちかだな これが通ったなら他ゲーも無告知変更とか出来るからな
そうさせないためにもここで絞めないといかん 他ゲーのことまで心配するなんて
なんて心の広い人達なんだｗ そりゃあんな悪意にまみれた運営のためにやってんだから酒井の肌面積のように心が広いよ 自分がやってるゲームにまで波及する可能性もないとは言えないからな
PSO2以外のゲームを一切やらない人もいるのかもしれんが 別ゲーやってて同じことされたらたまらないしなあ
今までやってないところも前例ができたらやりかねない PSO2が前例になるパターンか〜
それは怖いね
特にガチャゲー別の通貨に換金しているから尚更 運営するのが上手い下手以前に、人員配置というか人事がな... そもそもテストプレイヤーが仕事しているようで
仕事してないからなあここの開発も運営も。
じゃないとこの前のヴォルグ＆バニッシュの
「修正したけど他に原因あったみたいテヘペロ」
みたいなことやらかさないし。 にしても単発スレ乱立してるなあ
こんなもんだったっけ それだけ運営の火消しバイトが必死になって消化したいんだろうな 前から言われているけど運営自体に不具合がある状態だからな
そしてその原因がＰ（酒井）を筆頭にしたＤ（木村）達である・・・ まあ実際これでSG課金することは一生なくなったしな
んでも運営まだ自分が何したか分かってないんだろうな
先に課金アイテムを買わせて、後からそれをゴミ化なんかしたら
もう課金してもらえなくなるって本当に分からんのだろう >>37
EP3？でのエリュ問題のこと忘れたんかな？
あれの直接課金係わる版をやっている感じがする >>37
KMR「現状BOXONなので利用規約無視してACと関連アイテムの値段を2割上げます」
ユーザーA「は！？ じゃあ今のうちにAC買うわ、ACスクラッチ券も備えておこう」
ユーザーB「じゃあ俺は残ってるAC使い切る、端数が出るから少し足してゼロにしよう」
KMR「って言ったら無茶苦茶ACをご購入頂けて僕得なのでやっぱやめます、今の値段で据え置きます」
ユーザーA・B「！？」
他の会社「SEGAがいいならうちもやろっと、消費者庁何も言わないもんな」
この件では上記の流れがまかり通るようになるのがやばいと思います >>40
今回の件が問題なし、お咎め無し！だったら
不利にします、いややっぱ続行！ってのが横行しそうだなぁ ガチャでもっと稼ぎたいゲームはいくらでもある、そんなとこにまねされたら敵わんからな
法令違反なんだからさっさと謝罪して諦めろ、嫌ならコラボやれ
後余談だがハゲとキムの行動チェックする奴準備したほうが良くない？
いくらチェック体制強化しても一番上がどうしようもない不具合だしな 午前2時に書き込むなんて、最近のバイトは熱心だな・・・・・ 今回の件のせい前例ができてしまい
お前らがメインでやっているゲームも同じようなことになったりしてな
ガチャのアタリ保証みたいなセーフティーネット的なものがいきなり仕様変更だぜ？ >>47
ホント一番厄介なのがそれ、今やってなくても今後はまるゲームでそれやられたらたまらんな
そうなるとオンラインゲーム自体に興味無くなるまで行く
そうなったらそうなったでsteamやDMMの買い切りDLかCSに帰るだけだが
まともな思考ができる責任者やゲームが好きで作って運営してるとこなら間違いなく手を出さない案件
絞りとるだけなら水着やらエロやらでホイホイできるしな ネタがねぇと流石に勢いねぇな
21日の生放送までなんも追加のネタが無さそう パスドラの消費者庁コラボも生放送の発言によるものらしいけど
詳しく知ってる奴いる？ >>55
公式放送でPが「全キャラ究極進化します！」発言（PSO2で例えると全武器潜在Lv3になります！）
↓
他のファミ通とか媒体記事でその旨記載
↓
実装されたが究極進化したのは13あるうち2のみ（PSO2でいう14だけ）
のこりは通常進化で仕様無視したもんでろくな強化になってなかった
↓
仕様無視、見込んで購入準備してたユーザーブチギレ、優良誤認で消費者庁へ
↓
お詫びを配布
↓
3ヵ月後、消費者庁コラボ
優良誤認がメインだからPSO2の件とぴったり当てはまるわけではないけど
発言内容を受けてユーザーが購入や準備等をした、それが一瞬で掌返された
過去の流れや規約無視他諸々踏まえてみるとコラボ案件ではあると思うよ
うろ覚えである程度調べたけど間違ってたらｽﾏｿ >>56
これでコラボしたならクソゲも十分あり得るな
規模が違いすぎるから通報数増やしたいところだね 通報に協力したいけどSG課金してないし貯めてもいないんだよね直接的被害受けてないからしていいのかわからんの >>58
勿論被害受けてりゃ消費者庁の効果も期待できるよってくらいじゃない？
パズドラの時だって課金者が多数だとは思うけど、その中には被害を受けてないけど
悪徳と判断して通報した人もいるんじゃないかと思う 目の前で事件が起こったけど自分は被害を受けてないから通報できないなんて事ないでしょ？ 目の前で起きたって、バッヂ交換した所を見たわけじゃないし 俺は見たぞ
生放送でリサイクルバッヂが殺されるところを 消費者庁の動きにもラグがあるみたいだし、なんともなぁ
早ければ来週とかにもあるだろうし、遅ければ３ヵ月後とかかな とりあえずでも通報しときゃええんやで
数集まれば無視できなくなる つかあの角川が腰上げた位だからけもフレん時と同じ事すれば良いんじゃね
前スレに社員臭いのも沸いてたし もう慰安婦問題で騒ぐチョンのようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>58
疑問に思うことは相談しときな
運営にはノーダメとかくだらないこと言ってんのもいるが関係ない
ノーダメノーダメいいながら、過疎減収っていうダメ食らってるし・・・ 7スレ目になっているにも関わらず！
誰も！通報していないのである！ お、もうすぐ定時じゃないか？バイト切り上げて早くかえれよー お前らは通報していない！
という事にしたい奴どれくらいいるのかな？
ちなみに次の生放送はこの件についてNGワード入れて言論統制！
そしてダンマリを貫くと思われる
今回の場合誤解も何もないので誤解を与えた〜とかもない気がする
今回の件あまり時間かけているとまた仕様変更してきそうだから怖いな 本気でこのスレのガバガバ理論でSEGAにダメージ入ると思ってるなら草不可避なんだけど
どんどん通報なり相談なりしてこい！なにも変わらないからw だからほかにも拡散しろと言っているのだけどな
運営からすると通報や相談されるより拡散される方が都合が悪いだろうよ
通報・相談しても意味ないの属性10の件で実証済みだろ？ 関係ない人も巻き込んで抗議したいならまとめWikiとか作っておいたほうがいいぞｗｗｗ コラボにしてもなんにしても今は起承転結の承だしまだどうなるかも分からんし
スレ残すのもそうだし、拡散も、追撃の通報も必要だわな 属性10%は完全無視でセガは逃げ切ったけど未だに10%詐欺は言われ続けてるし
やめないまでもスクラッチを回さなくなったプレイヤーは多い
客をイライラさせる代わりに客と売り上げと信頼を失ってるから運営の方が明らかにダメージは大きい
皮を切ったが骨を断たれた状態なんだけど本当に現状が理解出来てないのな 直近でSKI KMRでるので11月21日の電撃だっけ？ >>82
個人的にはプレイヤーが減ったとかそいう言う感じの言ってほしいな
>>84
こういうのってほとんどがグレーゾーンなので逃げ切れる場合が多い >>83
電撃は16日で運営側からの出演者はハゲとハマ詐欺
21日はハゲ生で運営側からの出演者はハゲとKMR、MCはなすなかにしと諏訪、肉壁は柿原徹也
って予定だったはず ゲームのことなにも語れないハゲが電撃にでる意味とは
また販促オフイベ連呼でもするのかな >>87
http://pso2.jp/players/news/20625/
こちらが公式の告知です、電撃PSLive枠なのでYoutubeのみの配信です これががばがば理論とかどんだけ頭酒井なんだよバイトども >>81
＞やめないまでもスクラッチを回さなくなったプレイヤーは多い
どれくらいいるの？ >>93
他人にそれを聞く必要があるかははわからないし、自分新参なんでその属性10％の件はよく知りませんがこれだけは言いたいです
今回の件で気分でやってたACスクラッチやシートリセット用のSG購入、欲しい武器が多い時はシートの枠増やすためのプレミア購入等は控えようと思いました そうそういままでの通報案件で時限誤クリ極太購入を
消費者トラブルメール箱にしてるよ、疑わしき実績追加て事で
参考データに2のログ保存したのと当時の現行スレもURL共々提供したよ
書き込まなくてもかなり以前から色々通報した案件はみるよね というかさ・・・
今回の通ったらコロコロと課金が係わる所の仕様が変えられるんよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
