【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 7詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 6詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510108782/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>301
常識的に言って「いままで出来たことが出来なくなったら莫大な不利益」なんだよなぁ
極端な話、星10武器がエクスキューブに出来なくなったらそれもまた「莫大な」不利益
ただ、このケースだと金は一円たりともかかってないから問題はない
つまり、一円でも金が絡んだ時点で莫大な不利益に抵触する
撤回したとしてもだ リサイクルで目玉のコスチュームと交換でき、余っても次回に回せるリサイクルバッジと交換できるという最低限の保証があったからスクラッチ引いたのに騙されたし損したわ
損するから損切りのためにそこまで欲しくない現状のリサイクル利用したら発表を撤回されて騙されたし損したわ ああ、そうそう
「SGは無料でも配ってる」って論法は通じないからな
それが通るならソシャゲはガチャ石を好き放題出来ることになる 今までできたこと、と言うのがまず思い込み
ラインナップは実装毎に変更されるのは最初からだし、交換できるもの、出来ないものは元よりあった
SGはあくまでもスクラッチに対する支払いで、スクラッチアイテムは景品であって通貨ではない
その交換品であるバッヂの価値が変動したところでSGはスクラッチに対する支払いのため元手が傷んだことにはならない
SGが法的に仮想通貨と認められるのは有償のみ >>302
矛盾してるぞ
てかエクスキューブの下りはさすがに重大じゃねえわ ロードスクが出ても
マザースクには全く影響ない
だから60日ルール関係ない
ロードスク出ることはSGの使用用途が増えSG所有者にはプラス
だから60日ルール関係ない
期間限定SGリサイクルショップのリストが変わってないことはSGリサイクルバッジの所有者にマイナスではなく現状維持
だから60日ルール関係ない
ガイジにはわからねえだろうなガイジだからw なんだ、朝からバイトかよ
運営が突っ込まれて何ともねーなら方針かえる必要ないじゃん
そのままリサイクル死亡でいってよかっただろ、何で急に変更したの ワッチョイ変わっても相変わらずのエア消費者センター君 >>311
規約や法令違反の有無に関係なく客が減るからだろ
ガイジはそんなこともわからんのか 前からずーっと言ってるがこんなガバガバのクレーマー同然の理由じゃ消費者庁だって対処なんかできねーよ 擁護に必死になる部分が通報する案件ってことだからバイト君はいい仕事してるよな >>310
ロードスクに関してはそうだろうけどマザークラスタスクの消える12月からもそうなるぞって展開が問題だったんだろ
新たな交換先もひどいレートのあまりもんしか交換出来なくなるんじゃ手持ちのバッジが全部ゴミ化する
それをひと月前にやっと告知したんだから60日切っててアウト、告知後にまた戻す展開で再アウト
その間にゴミ化するだろって言われて使ってた人はやるせなさにブチ切れタイム >>308
やればできるじゃねーか
そうやってちゃんと筋道たてて根拠を提示しないから突っ込まれるんやで
その書き方ならちゃんとマトモに議論出来る
ま、SGで買うスクラッチ＝有料品と交換できるアイテムの価値が落ちたんだから結局16条に抵触するんですけどね(話題ループ)
それしか言えないのかというが、それだけでも十分すぎる問題どころか、ブランドネームでなければこれだけでサービス終了するソシャゲもあるだろうほどヤバい問題なんだぜこれ 今回の件なんて最初から
バッジの価値毀損になるかどうか
生放送の発言とその後の上方修整が詐欺になるかどうか
この2点しかないと思うが
上は実害0で取り合ってもらえない案件(消費者庁でも裁判所でも)
下は実装前にクレームとかただの言いがかりで取り合ってもらえない
かつキチガイクレーマー登録されて次にまともなクレームしても色眼鏡で見られたり
そもそも相手方へのクレームの件での問い合わせすらされなくなる(そういう官庁ある)
それくらいの酷い案件
と思ってるけどね
それでもしたい人は消費者庁に実名でクレームしてみるといいよ >>305
あれって、要は
「誰もが思ってたこと(運営側による手元操作疑惑)だけど敢えて
皆表立って言わないでおいたことを「現実」として見せてしまった」
ってのが重要だからな。ガチャやってる全ての業界にとっての
(運営側の)不利益になる大ポカやらかしちゃってるのが問題。
ドッカン自体はもうガチャによる課金は望めないから、閉じるまで
行かなくても細々とした運営にならざる得ないのは確定だと思う。
まぁそれでもネームバリューあるからギリで黒字維持できるかもしれんが。 ほんとわかりやすいな
不利益になるからやめた方が良いよって必死になるところがもうね >>318
前スレではバラバラで言ってたから相当分かりにくくなってたし
スクラッチ品が仮想通貨として扱われなければ、金銭的ダメージに繋がらずその論法は成り立たない
仮想通貨は政府に供託金と払わないと扱うことを認められていないし、SEGAも仮想通貨と扱ってない
スクラッチ品を仮想通貨だとするなら供託金逃れをまずは指摘すべきだな
>>317
課金を躊躇する切っ掛けにはなり得るからな
対応の早さからして問い合わせも結構多かったんだろうし 第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
公式サイトに掲示による通知されたわけでも
通知無しに内容変更されたわけでもないのになんで16条出てくるのかが分からない 掲示されてないのが一番の問題だし
騒がなきゃ生放送で言っただけでそのまま実装でさらに問題になるから慌てて取り消し
その取り消しも60日前じゃなきゃだめなんだけどな
まあ生放送で言わなかったとしても変更するなら60日前に掲示されてなきゃだめなんだが >>323
16条に触れられてるパターンは二つあって
・今回のスクラッチボーナス実装を知ってたら今買わなかった
・SGバッヂの価値が下がるから60日前に告知が必要だ
前者は一般的な期間中に買い物した人に対する特典で、ゲーム以外の企業にも有りがちな販促キャンペーン
後者はまだ実装すらしてないもので、重大な不利益と言えるかも怪しいもの これでわかるだろ？
放送みて騙された！とする根拠に16条が繋がらないのが LINEの某ゲームで、宝箱の鍵が通貨認定食らってるの知ってたら
SGリサイクルバッチが通貨に絶対ならないんなんて言い切れないはずなんだがなぁ
こっちはこっちでリサイクルバッチだけで1000万円分の未使用が鯖に転がってないと消費者庁は動けないぽいけど >>325
実装すらしてないってどういう意味？
実装予定のものに対して、事前に告知が必要ってことじゃないの >>327
1000万か…
9800AC(円)で2800個(おまけ含む)、2800÷80＝35、として
350×100＝35000個のリサイクルバッヂで980万円分
200000÷9800＝切り上げ21
35×21で735
全シップ全キャラ全アカウントあわせて35735個SGリサイクルバッヂがあればいいんか？
以外と楽勝っぽいが
どっかまちがってたら大いに馬鹿にしてくれ >>327
その事案は俺も確認済みで、その上で言ってる
そこに該当するのがまさにAC(仮想通貨)からSG(二次通貨)の変換部分
これでSGまでは資金決済法の基で価値が担保される
そのSGをスクラッチに使用して景品を得ているのが今回の差異
資金決済法もまだまだ整備が進んでないしな、パチ屋の換金ルートみたいな逃れ方も寄生される可能性は十分ありえる >>325
実装するまえの「告知」に60日猶予空けないとならないんだってば
実装してたらこんな程度じゃすまないの 仕様とかルール変えるときは60日前に告知するわ 公式
スクラッチのルール明日変えるで 放送
損切り乗り込めー！ ユーザー
やっぱ今まで通りで… 公式
リサイクルバッヂって仮想通貨の延長物扱いになんの？ >>330
うーん、反論したいが意外と的外れでもないなぁ
お前なんでこういう風に反論出来るのにあんなにわめき散らしてたわけ？ そろそろ消費者庁から返答もらったやついるんでないの？ 実装すらしてないってのもじゃあ実装する前ならなに言ってもいいのかってなるからな
極端な話生放送の度に
今後はAのようになります→やっぱなし→Bのようになります→やっぱなしってやりたい放題できちゃうけど
仮にこれが今は問題なかったとしてもいずれ確実に規制対象にはなるよな 今回の件が通るなら
「いままではガチャ一回20個の石で出来てたけど来月からガチャ一回につき60個にしますね」→「まじか…今のうちに使わなきゃ… 」→「やっぱ無しで^^」
っていう無課金の石貯金を吐き出させる為の施策が許される(引っ掛からなくなったら本当に値上げすればいい)ってことなんだけど
俺たちが乞食でお前らがバイトとか、俺たちが正しいとかお前たちが正しいとか以前にこれが合法と認められているのか？規約違反とかPSO2が好きとか信者とかそういうの抜きで常識的に考えてくれ
本当にこれでいいのか？ >>330
あーSGスクで景品という対価を受け取った時点で、ユーザーのSGを所有していた権利が消えると考えてるって事でいいのか？
俺はSGからしか変換不能だからSGリサイクルバッチまでは通貨として扱われる(用途変更が重大な不利益に関わる)って考えてる
という点からして主張が違うで合ってるかな？
それなら話しが噛み合うはずもねーけど >>336
その混乱を避けるために基本的には実装と同時の告知としてるんだよ
外部サイトやイベントで発表するなら、変更の余地のあるものを発表すべきではないし、決定ではないとか、正式には公式ぺージで発表とか、本来は付け加えるべき所
たとえ金銭に絡まない変更だとしても、信用問題に直結するから出来たとしても普通はやらないだろ？ 資金経済法もまだまだってならなおさら通報案件なんだがな
こういうのは問題ではないかって消費者センターに相談して今後の規制対象になるように強く言っていかなきゃじゃないのか？ >>341
だよなぁ、止めようとする理由がない
禁止されてないからなんでもやっていいのかっていう
んで禁止されてないから文句いっちゃだめなのかっていう >>324
それは変更日時を60日以内に定め、尚且つ変更内容掲示の有無に関係無くサービス内容の変更があったとすればだろ
現状は生放送の発言撤回でしかなく16条の適用とは程遠いのは俺でも分かる
スレ盛り上げるための嘘とかいらないから16条関係するマジレスをだな
今回の件で今後の運営の発言に信憑性が無くなったと言うならわかる
お前らが言う16条に違反した内容がどこなのかを知りたいんだ >>339
そうだね
噛み合わないのはSGスクラッチアイテムが景品であり、仮想通貨とも扱えるかどうか
スクラッチアイテムを仮想通貨とするなら、SGバッヂも同様の扱いになる、であってる 未だにこのスレに運営擁護沸いてる訳だけど終わった話ならわざわざ擁護しに来なくてよくね？
俺は少しでも新規がいれば知ってほしいだけだからあげるよ なんか急に覚醒したｱｳｱｳｶｰくんみたいに理知的に話するなら相手もしようがあるけど
ｺｼﾞｷｶﾞｰｿﾚｼｶｰﾏｹｵｼﾐｶﾞｰ言ってる擁護くんはお前らみたいなのがPSO2をダメにしたと認識しろ 前スレからもずっと言ってるが相談しに行くのを止めたことなんて一度もない
>>345
訂正告知は16条の観点では必要ないし、混乱招いたことに対して出しただけかと
>>347
反論=擁護とする意味が解らない
あくまで議論した上でそれは辻褄が合わないなと感じたところを言ってるに過ぎないし バイト君もうちょっとスルーすること学習しようね
じゃないと鎮火できないよ！ 相変わらずシコい絵描くなあ血液ビュンビュン股間に集うわ
乳首オナで先走りダクダクのヌルスベバキペニを
何も知らないみっちり割れ目に不意打ちストライクすると同時にドッピュン便所にしてやりたい とりあえずダークネススクが回数ボーナスに変更になることは60日前に告知があったかってことかな
今回は再販だから云々ってならしっかり事前告知しなきゃいけない
もちろん60日前に
後はさまざまな意見があったからじゃあやめますじゃなく
木村の軽率な発言で混乱をまねいたってことでお詫びはするべきだな
信用をこれ以上落としたくないならね >>349
いちいちマジになってんじゃねーよｗ
ここはバカがバカなりに考えた「ボクの理論」を吐き出す場所なのよ？空気よめやｗ 結局ここもただ騒ぎたいだけの奴が居着いてんのな
まともに話し合いたい人の邪魔立てしかできない建設性の無い能無しが居るからこの界隈は良くならないんだ >>352
回数ボーナスは公式みたけど動画にも無かったから、公式ページとしては実装日当日の発表になってる
回数ボーナスの実装自体はこれも過去の放送のみかな
知ってたら買ってなかったと言う機会費用の話が出てきていたけど、知ってたら本当に買わなかったのかが定かではないから認められる可能性は低いし、色んなキャンペーンで起訴しまくりになってしまう
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https://www.amazon.co.jp/dp/B074M8ZLSC/ まあ60日問題はこれ以前にアイテムパック拡張の実質値上げと鯖移動費値上げもあるけど
どっちも期間限定？だったらしいがその期間はちゃんと○年○月○日までって表記されてたかどうか
されてないなら60日以上前に○月○日に終わりますってしっかり告知がされたかどうかだな 回さない、もうこれが一番の自衛かな？
そもそも、売れないことすら黙って実装してたしな
騒いでやっとリサイクル実装とがだったよね？
意地でも元の形にしたいのかな？
あと木村はつげんだけでも謝罪しない？
あんなこと言わないなら急いで交換しなかったしね >>359
鯖移動費半額は明確に公式告知で期限が設定されてたけど60日かどうかは解らない
アイテムパック拡張セットは無かったようなブログは見たし、恐らくサイレント修正
どちらにしても知ってたら買わなかったとか、知ってたら買ってた、と言うのはホントにそうだったと言えないので不利益だと呼べない
基本的に通用しないと思っていい それが通用しなきゃなにも通用しないな
じゃあこれもセットで相談が正解だな
こういうのなくすためにな つうか損得じゃなくて60日前に告知されてたかが問題なんだけど何ですぐ損得でしか語れないのか
話ずらしたいの？ 買う買わないも買い時も、判断するのは現実社会でもゲーム内でも自己判断だし自己責任になるからね
売買も双方の合意の上で成り立つ一種の契約だから、後からやっぱやーめた、なんて一方的な破棄はできない >>363
それは16条が重大な不利益が発生する前提のもとに課せられる規約だからだよ
それが無いなら60日前だとかそんなものする義務は発生しない じゃあ不利益になるのはどういう場合か例上げてくれないかな
サイレント修正ありなら明日からAC品2倍に値上げでもいいってことだが自分が言ってることわかってるのか？ >>366
勿論ACスクラッチを2倍に引き上げるのは有りだよ
値段設定は運営の正当な権利だからね
ただそんなことをしても売上が落ちるのは明らかだから普通はしない
例えるなら、スクラッチ廃止しますとかかな
AC用途の目玉となるサービスが消えたら仮想通貨の価値が落ちるから重大な不利益になり得る それだとなに1つ通報できないんだがなんだそれ？
屁理屈すぎじゃね
さすがにおかしすぎないか君 100の価値があったものを0にするのは重大な不利益で
100の価値があったものを1にするのは重大ではないとかさすがに無理矢理すぎるわ
どういう発想だよ >>369
0、100の話でなく、ACやSGの仮想通貨の価値が直接変動するのと、ゲーム内アイテムの価値変動の差なんだが
それくらい理解できないなら黙ってたほうがいいんじゃない？議論の余地もないから >>368
通報はすればいいじゃん？効果があるかは別の話だけど
通報することを前提として話をしてるわけでもなし、元よりクレーマーレベルの話だからそうなって当然なんだけど これだけ客を混乱させてるのに説明せずに逃げてる件とか問題は16条だけじゃないんだよなぁ
法律的にセーフかアウトか話し合われてる時点で信用はどんどん失われていく セーフアウト以前に法律として正しいのかって思われるほど悪どいことやってる時点で信用商売の界隈ではギルティだから 通報は好きにすればいい
匿名で通報したら聞いてはくれるが動いてくれない
実名で通報したらまともな通報なら聞いて動いてくれる
まともじゃない通報したらクレーマー登録される 信用は元々低空飛行だから今に始まったことじゃないからね
それでもPSO2続ける人が残ってるわけだから、今後も安泰だと思われているんだろう 0、100の話やん
AC品全部2倍でも問題ないんだろ？
この時点で価値は半減してるのに重大ではないと言う
で、0にでもならなきゃ重大ではないって自分ではっきり言ったやん
じゃあ他のゲームではどうかって言ったら価値が0になってなくても通報が通ったりしてるだろ？
言ってることがめちゃくちゃ
自分の発言に責任も問うぜ
やってること木村とかわんないぞ >>377
うんおつかれ
話混ぜすぎて話す気にもならんわ 話混ぜすぎとか言って逃げちゃった
あーあやっぱ屁理屈こねて通報防ぎたいだけか >>379
お前日本語通じないじゃん
話しても無駄でしょ？ 自分の考えを変えようとする意思がないやつと議論しても時間の無駄 AC2倍にした程度じゃ60日前告知はしなくていい違反ではないって>>367はっきり言ったでしょ？
てことは価値半減程度ではACすら資金経済法対象外って認めてる
で、君が言うには価値が0にでもならなければ資金経済法には引っかからないと
じゃあSGも価値が0にならなきゃ違反には絶対にならないってことだよね？
これじゃまったく機能してないことになるんだがな
自分のレス読み返した方がええで？ >>378
スクラッチの値段が２倍になった場合、ACの価値は下がるのか？という話じゃ >>382
物価が上がると通貨の価値が下がる、と言うのがそもそもおかしい
元々の論点はSGリサイクルバッヂだからな？不利益にならないって言ってるのは取引はスクラッチで完結していて、アイテムの価値の変動には影響しないと言ってるんだよ
SGもACも扱いは仮想通貨だから扱いは同じだからSGスクラッチで起きれば話は同じ
スクラッチ自体が無くならなくても、中身が明らかに誰も欲しがらないゴミだけとかでもいいよ
あくまで一例を上げただけでそんなキャンキャン噛みついてくる意味がわからん AC品の値2倍って拡張倉庫とかプレミアの値を全て2倍ってことだぞ
まさかマイショに出品されてるものが2倍の額のメセタになったとか思ってないよな？
そんなの運営はいじれないぞ 予防線張るわけじゃないけど、ACもSGも、スクラッチ以外に使い道があるから価値は変わらないって言う人もいるとは思うけどね
殆どの人の課金理由はスクラッチだろうと思ってるから、スクラッチが機能しなくなれば仮想通貨がゴミ同然と化す人が大勢出るだろうという推測 それが許されたら他は変えずACスクだけ1回300ACに値上げだけなら60日告知無しでもセーフとか
とんでもないことができるようになるが正気かいな？ >>385
メセタの話なんか誰もしてないから気にしなくていいよ
ACの価値が下がるってことは、例えば半減であれば10000ACを5000円で買えるってことだからな？
課金アイテムがゴミになるほど1円の価値もなくなるわけだ
前にも言ったけど、売上が落ちるから普通は唐突な値上げなんかしない
あくまで設定の権利があるだけだよ ACを現金化はできないから10000ACで5000円買えるってその発想はおかしい
それが普通にできるならその理屈は通るがな
ここの運営はマジでこういう発想平気でしてそうだからおそろしいわ >>391
ACの価値が下がったらって話は
全AC品が2倍に値上がったとして、じゃぁ今持ってる10000ACは実質昨日までの5000AC相当やんけ！
ってのが問題じゃねという話だよね おっとすまん読み違えた
ACの価値が下がるってそういうことではないけども
ACの価値が下がっても10000ACを10000円でしかえないだろ
ACの価値が下がったから値下げしますなんてありえないし
仮に急に値下げしたら値下げ前に残ってるACの価値も下がるから不利益になってしまうしな 太陽が沈んだ途端ポンコツに逆戻りか
お前の脳みそガウェインかなにか？ SGもか？というのはACとSGの換金レートのことね 仮定の話で言い合うとかネタ切れか
現状1万で9800SGだっけ
これを1万で5000SGしか買えなくすると
ふざけるな！ってなるが既存SGの毀損にはならずただの値上げ。告知無しでしていいが客は不満で客は減る。
逆に1万で20000SG買えるようにしたら得したようだが
告知無しでやられると既存のSG価値毀損になりかねない
スクの単価も上がってたら強制インフレで毀損、これは絶対ダメ
スクの単価変わらなければ毀損にはならなずSGの値引きだから告知無しでやっていい
まあ既存SG所有者からは不満出るが損はさせてないから問題はない
そこではなくSG80で1回スク回せたのを120とかにすると単なる値上げ
スクのコスのグレードを改善したとかあれば客は付いてくるだろうが
何もなしで値上げしたら客は減るだろう
120のハイグレードスクと80の従来のスクを交互にするとかなら告知無しでやっても問題ない
120の単なる値上げスクしかしないって事なら既存SGの毀損だと言われるかもしれないが
企業の値上げする権利の範囲内と言われるかもしれない微妙無しなゾーン
今回のバッジに変えてからのリサイクルショップの交換アイテムの陳列内容なんて運営の気持ち次第で好きに変えていい
60日ルールなんて関係ない
まあ突然交換アイテムが減ったら問題あると言われるだろうがw
今回は何も変わってもないから問題にしようがない 有償SG経由で得たリサイクルバッヂの交換アイテムが現行アイテムはそのままに今後対象となるアイテムは消耗品のみとなる
この放送を見て有償無償問わずリサイクルバッヂの価値自体が著しく低下させられるという認識で既に入手済みの現行景品等と交換した
リサイクルバッヂはSGスクラッチを経由しないと入手出来ないアイテムであり景品との交換でのみ入手可能なので資産価値は認められるだろうというのはセンター職員の認識でもある
前回のSGスクラッチで欲しいアイテムはカラバリの一部のアイテムだったが、バッヂ交換によって今後実装される原色系の目玉景品と交換できると考えて課金してまでスクラッチをした
これは自分のケースだが
せめて放送での告知から公式告知までに現行景品と交換したユーザーの中で当該アイテムの価値の変化がなければ交換はしなかった(アイテムの価値を落とすとユーザーに不利益となり得る情報を流し資産を消費させた)ことに対する補填はしろよっていう >>399
マザースクを回してバッジに変えたから
現状のリサイクルショップリストの次の目玉の原色と交換させろと
まずここでアホかと言いたいが
運営はそれを認めて既存のSGバッジ40個で次のSGスクの交換券と交換を認めた
(と読める発表をした。でも運営の日本語は信用してはいけない)
それでよくねw
実装前に今のリサイクルショップと交換したとか言い出すのは超アホだけ
そんなの放っておけばいい
構うとどんどんアホなクレーム出してくるだけだからw 事はわりと大きいと思うし何かしら動きはありそうだが
ここまで何もなし、電撃交えての生放送では触れなさそうだな
ただガンホーみたいな処分にはならないんだろうなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
