【PSO2】お前らの「線引き」はどのへんよ

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:33:27.85

あるスレで「バグ利用したらいけないって規約でもあるんか（あるならやめるがないなら構わんだろ）」という趣旨の書き込みがあった
なんだこいつと思った俺は「お前のモラルはどうなってる？」とレスつけたら、「モラルを問われるのは運営でしょ」と返ってきた

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:33:44.40

これは「人を殺したらいけません」というきまりがなければお前は人殺しするのか？とそういうお話だ
刑法に殺人罪がなくとも嬉々として殺戮に走り回るような奴は少数だと理解しているが正直気になる、お前らの「許せる範囲」ってどのへんなんだ？
ぜひ教えてくれ
無論価値観は人それぞれなので批判するつもりはないし、一々レスは返さないのでよろしく

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:35:19.05

緑茶で口をゆすぐと殺菌作用のおかげで虫歯防止になる

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:36:07.05

>>1と>>2が見えない

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:37:50.80

規約はあるんだけどな

第9条（チート行為・不正行為の禁止）
4.本サービスのいかなる不具合も、ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

http://pso2.jp/players/support/rule/

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:39:01.46

セーフ：僕らが損をしてしまう、使い回し、過疎、屁、ガラガラ、アレキ、吉田、ゴリラ
アウト：高速詠唱伝記ボクラガソン、もんじゃ、ガイジ、ゴキブリ

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:41:21.03

>>1
まずそのモラルを問われるのは運営でしょとか責任転嫁してるクズをここに連れてこいよ話はそれからだろ

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:44:23.87

>>2
人間殺しの例えは自分が人間ってこと忘れてんの?
お前はバグを使ったらバグに使われるのか?

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:45:18.76

野良の装備の話じゃねーのかよ

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:48:18.39

>>8
たとえが良くなかったな
やっていいことか悪いことかの区別する８にあたって、お前は他人の決めたルール通りにふるまうのかそれとも自分の判断に重きを置くのか
後者の場合そのラインを教えてほしいってことだ

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 22:50:14.46

>>9
範囲を広げれば装備にまで及ぶが、そういうスレはほかにもあるやろ

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:19:13.53

>>1
仕様書を開示しない限り、ユーザーにはそれが仕様なのかバグなのか
判断できないんだよなぁ
だから運営が「使ったらダメだよ」と明言するまではどんな操作も合法

たとえそれでゲームが破壊されようが、dupeでメセタがカンストしようが
その操作ができる時点でそれは仕様なんだよ
その場合責められるべきはそんな仕様でリリースした運営であってユーザーではない
そこにモラルを求めるのは勝手だが、只のご都合主義なだけだと思うぞ

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:31:14.55

>>10
よくその文でラインとか聞こうとするね

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:34:40.49

>>12
詭弁

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:35:14.42

ログインしてる
――ガイジの壁――
やってない

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:38:22.14

>>1
自分が書き込んだ板の惨状を見て判断しろ

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:41:32.17

不具合を放置しまくっといて、ユーザー有利の不具合だけしたらbanな
おかしいよな

してもいいと言う風潮を作ったのは運営
ダメならさっさとメンテしない運営が悪い

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:44:00.91

チェインバニでマガツ乱獲したらアカウント停止wwwwwwww

ファーwwwwwwwwww

運営のモラルが悪いんじゃないですか
バイキルトせいしんとうしつばくれつけんやったらBANwwwww

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:45:58.23

いざとなれば不正利用したユーザーをBANできるのでバグ修正は後回しでもいいというポジティブな意見もあるようですね

**名無しオンライン** · 2018/05/08(火) 23:48:28.56

>>1
運営のモラルに疑問があれば自分はなにやってもいいのか？って考えに至らない時点で子供よ

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 00:18:08.00

結局の所やったもん勝ちを過去に何度も何度もやった結果だよな

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 00:30:32.56

2ｍ幅の信号付きの横断歩道がある
周囲の見通しはよく明らかに車がこないこともわかっている
子どもが見ている場合でもなければ信号無視しない大人の方が少ないだろう

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 00:42:16.40

好きなゲームなら手を出さないがPSO2は嫌いになったので環境次第でするかもな

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 00:43:12.59

その人たちはぁ、ゲーム運営の為に緊急メンテをして不具合を直すという努力もしてないんですよ
緊急メンテをするのがめんどくさいので、気軽に集金をやりたいという以上は、ユーザーに何かを求めるというのは本来お門違いなんですよ

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 00:46:58.52

ガチBANされたのはEP1でチート連射ランチャーで撃ってた時だけだわ

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 02:04:39.59

それ書き込んだ奴です
まさか俺のレスごときでスレが立ってて大草原
因みにいくつか反応あったけど反応してないです｡運営のモラルとかしらん

あと法律とか規約とかって､自分の身を守るためにあるものだと思ってる
だからそれに穴があった場合､それは定めた側の落ち度だと思う
ただ今回のはちゃんと規約に載ってたみたいだし、悪いのはバグ利用してた奴だなーくらいにしか思ってない

あと法律やらモラルやら人殺しの如何なんてコウショウなこと低学歴だかわからん

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 07:48:13.19

てかLINEやってる？w

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 09:11:46.63

週末会える？ｗ

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 10:03:53.43

校則みたいなもんだ守らない奴もいるし遵守する奴もいる

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 11:59:12.88

恐らくSG無限回収バグの話だろうけど
課金要素のDupe発生したのにロールバックしない運営がユーザーにモラル求めんなよ
常識的に考えればNPCの一時削除や対処法なんていくらでも有ったのに複数回利用したユーザーのアカウントを停止しただけだろ？
なんども受け取れる事実を確認したユーザーが居たから発覚した事態なのだから
知らずに何度か受け取った人もいるかも知れない
適切な対処は発覚時点でサーバーの停止とロールバック
課金要素のdupeなんてそれこそ二重三重のチェックをするべきだし
運営の怠慢をユーザーのモラルに責任転嫁してんなよ纏めて死ねやと

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 12:21:07.76

それ後で聞こうｗｗｗｗｗｗ

サービス終了

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 12:38:33.81

それ後で聞こう

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 12:53:57.23

運営アホすぎ
13:30更新の方にはSGの使用を控えるようにって書いてないアホすぎ
更新の意味分かってない、追記なら良かったのにアホすぎ
後日SGマイナスになってもいいなら使いまくれｗｗｗｗ

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 13:40:01.05

>>5
これって“優位に立つ目的”でない場合はチート・不正行為・不具合利用はOKなのか？

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 13:49:36.23

知らないでなんとなく何回か貰った連中がかなりいそうだなｗ
そもそもアリーナでSG配るなや

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 14:16:31.58

バレなきゃなんでもおｋ
捕まったてからが不法

10年以上詐欺と空き巣で豪遊してた犯罪者もいる

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 14:18:00.70

バグ利用で損をする相手が自分にとってどういう相手かによるかな
BANのリスクがあって自分がBANされていいならやる
BANのリスク無くて身内が得するなら広める
すごく良い運営でバグ利用でのダメージ受けるのがかわいそうなら使わずに報告する

モラルを説けるほどの運営との信頼関係がなければ全力で利用する

1ヶ月ほどINしてないから今回やってないけどな

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 16:00:38.94

不具合を利用するな←さっさと取り締まれ。BANしろ。鯖止めるなり何なりまともな事後対応しろ。

ユーザーのせいにするな糞運営。不具合を出したのはお前らだ糞運営。
630おま環謝罪NGから何一つ変わってない

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 16:23:10.87

ユーザーだけで完結する丸投げ二重チェック
対応が遅い悪い
日本語不自由,棚上げといてユーザーを非常に残念と批難

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 16:38:37.51

結局は得られるベネフィットとリスクのバランスよ
殺人が罪に問われなくても、面と向かって殺しにかかるのは自分も殺されるリスクが高いからやらない
でもボタンひとつで酒井が死ぬとなったらやるでしょ

PSO2でも同じよ
バレた時にBANされるか、期間はどのくらいになるか
今のpso2ならBANされても何のリスクもないから不正しまくるね

他人に対してどうこう言うならやめろって言う
やられると俺が損するだろうから

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 16:45:10.09

規約なんて運営のさじ加減で扱えるようにたいてい曖昧に書いてあるんだから許すも許さざるも運営次第だぞ

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 17:15:38.36

>>22
このケースだと信号機はぶっ壊れててまともに機能してない
お前は直るまで待ってるのか？ということだな

1 · 2018/05/09(水) 18:36:56.00

お前らいろいろな意見ありがとうちゃんと読ませてもらってるぜ
俺の見解を書いていなかったな
多様な価値観の存在を許しあう寛容さ、こいつが民主主義の大原則だと思っている
①である以上法律をはじめとするルールは最大公約数的なものでしかなく、決まりにないことは各自が良心的に判断すべし
②である以上法律をはじめとするルールは誤解の無いように決定すべし
漏れている事柄については他人に被害が及ばなければ原則自分の利益に適うようにふるまう
③法は法として尊重はする、だが重要なことは自分の価値判断に従う、それが世のため人のためになるならばルール違反であっても黙認するし
法で禁止されていなくてもコレやっちゃだめだろと思えばやらない

普通の人は上記３つのうちのどれかに近いと思う
俺は３番に近い

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 18:49:09.48

とんこつ

とんこつ

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 19:40:35.64

>>43
①法律やルールの最大公約数ってなに？なにと比較してるの？

②ふるまっていいと思う

③いや自分の価値観で決めちゃだめでしょ法やルールに従おうよ

**名無しオンライン** · 2018/05/09(水) 19:44:55.65

>>43
３番でヤラないのは個人の見解（モラル）だから理解できるが
それを１番や２番の他人に自己的なモラルを押し付けるから
>>1みたいに言われたんじゃねーの？

まぁ何度も言うが仕様は開発者にしか分からん
仕様書を公開してない以上、プレイヤーには「ルール違反」が何を指すのか分からん
運営が「止めてくれ」と言う前にそれが分かるやつが居たらエスパーか関係者のどちらかだ

「常識的に考えて～」という言葉は何の意味も持たない。人によって常識は違うからだ

1 · 2018/05/10(木) 00:17:54.73

>>45
お前の考えは②に近いみたいだな、だから③に対して反発を覚えるんだろうけど俺にとってはおかしなルールがあれば自分の判断を優先するのが当然で、②の考え方にこそ違和感を覚える
護憲派と改憲派みたいなもんだな、冒頭で書いた通り価値観の違いでありお前に考えを改めろとは言わないし、逆にお前がこのあと食い下がってきても俺は考えを改めるつもりはないよ

①については自分で考えてくれ

1 · 2018/05/10(木) 00:22:44.62

>>46
たしかに押し付けはよくないから>>1で挙げた別スレの時は「ネタじゃなく本気で言っているのか、お前のモラルはどいうなってるんだ」と１レスしたのみでそれ以上食いついていない

**名無しオンライン** · 2018/05/10(木) 01:06:18.21

>>47
つまり法律、規約、ルールとかって国や組織、グループに所属している人たちの様々な意見の中で共通しているものを取り出した結果って考えがあるってこと？
へー

あと③が通るなら、過激な意見だけど社会にとって危険と判断される人は殺しても黙認されるの？
それを個人の価値観で決めてもいいってこと？

1 · 2018/05/10(木) 19:17:33.86

>>49
前提他を色々違えているがその点は自分で気づいてもらうしかないな、俺がごちゃごちゃ言ったところでスッと入っていくことはなかろう
①についてはまあ好きに解釈してくれ俺自身は「枠からはみ出しちまえばやれること増えるのに大変だな」程度の感想しかない
後半部分だがその懸念はもっともだな、③の人間はその懸念を受けても「俺は俺の良心に恥じるような行いはしない」としか言わん
法や秩序を是非の物差しとする①や②は「③は目的のためには手段を択ばない怖いやつ、良心云々といいつつ何の根拠もねー」と中々信用しないだろう、それも理解できるが平行線を外れることはないよ

③については「伊奈半左エ門忠順」でしらべてみな、典型的な③の価値観をもった人物だから
これ以上あれこれ思うところがあるなら禅寺へ行って問答してくれ俺は啓蒙者ではない

**名無しオンライン** · 2018/05/10(木) 20:16:27.81

>>50
政治家みたいだな
長々と付き合ってくれてありがとう。あと何度も絡んで悪かった

だけど最後にこれだけははっきりと答えてほしい
③の考えに基づいて、社会に危険をもたらすと判断される人を、世のため人のためにと個人の価値観で殺してもいいのか
YesかNoかで答えてほしい

1 · 2018/05/10(木) 20:38:33.41

>>51
俺自身の考えはＮＯだ
③の考えを持つほかの人間がそんな真似をしようとしたら俺は制止する
これは断言できる