【PSO2】一度離れてしまった皆さんの復帰施策

**名無しオンライン** · 2018/07/05(木) 20:25:05.80

もんじゃ50個
ボーナスキー東京【金】

頭菅沼か？

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:29:39.63

邪魔と言えば酒井
酒井と言えば邪魔

真理だな

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:30:20.38

>>109
現行のおすすめ混沌XHがそれに近いけど人気ないね
もう少しドロップが美味ければどうかわからんけど

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:41:55.58

辞めたやつを復帰させるのはかなり困難なので新規増やした方がいいのでは？

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:42:21.06

「コンテンツつまんねぇやめる」
もんじゃ５０あげるからかむばっく！
「根本からみなおせっつってんだよ、面白いと思ってるやつはとっくに埋めてるわ」

やってて楽しいと思わせなきゃなぁ？
マリオRPGなんかもミニゲームでトロッコだのカブトムシ採りだの、ヨッシーレースだのあったけど
一番やらなかったのはクラウンカジノだな

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:45:44.82

もんじゃ50と東京金1枚とか復帰してほしい意思をまったく感じないのだが？
そんなもんで何ができるのかわかってねんじゃねえのエアプすぎて

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:47:37.98

>>119
装備が大和武器あたりの復帰者が爽快感を味わうにはＳＨかなぁと。
無理してＸＨ来ても防具きついでしょうしＬｖ７５から職キューブ集めながら
ＳＨ回って全クエストＸＨの☆13狙えればモチベも維持されるかな
緊急やソロ好きならフレパ出してADSHでもそこそこ回れるし
幻森SHでボードとか☆12防具拾えれば防具更新のチャンス増えるし
エンドレスで防具素材集めようって仲間が増えるかも
もんじゃ頼りにするのはようやくLv８０になって武器や防具がSHで揃いだしたあと
この職でXH行ってみたいって思えてからもんじゃ集めようって気になるかも

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:48:41.73

PSO2運営自体がゴキブリと同様の嫌われ方してるから無理

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:50:31.39

クロノス配れよ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:52:48.34

復帰する価値なんてないだろ
むしろこんなクソゲーは引退しろ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:54:21.38

完全に全てが新しいものを実装し続けないと無理だね

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 09:59:07.85

PSO3開始！

プロデューサー＝酒井損氏
ディレクター＝ボクソン木村、ご理解濱崎
シナリオライター＝パクリ宇野

β前に爆死

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:01:05.35

pso2の運営をみんなで叩くっていうリアルレイドをep4と5できっちり導線作って実装してきたからなぁ
プレーヤーが嫌がることをきっちり適切なタイミングで抜けなく押さえてくるあたり、こうなるのを最初から狙っていたとしか思えん
多分pso3のリリースが決まってて、pso2の人気を下手に継続させるとうまく移行できんとか思ってわざとにやってんだ　間違いねぇ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:04:07.78

戦いやすい地形と戦いにくい地形で経験値やドロップの価値が同じってのがそもそもなw
レースゲーになって職的に移動PAだるい、PPあげだるいー＞やめるになってるのにも気づかない
挙げ句虫にさせられ、したいことができず役割を潰すことが第一のRPG、なんだこれ

DBにしろ虫、AIS、プレイヤー超強化って分けろよ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:06:42.12

復帰しようかなと思っても、緊急オンラインでリアル○時45分が
ゲームを遊ぶ基準になってるのを思い出して萎えて止める

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:07:35.39

エンドレスだって防衛みたいなのを第810waveとかやるんかなーと思えば
なんだあれ？じょうだんにしてはつまらないなー？？

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:07:51.42

>>123
おすすめ混沌はXHでもSH前半程度の難度なんで挙げてみたのよ
確かに通常のSH帯で上のドロップ狙えるほうがいいだろうね

ただ、モノで釣るのは限界がある
離れてしまった人、特にEP5で大量離脱した人達は運営に愛想が尽きたわけだし
そこが改善されないと復帰は絶望的よ
それこそ東京金ともんじゃ50で戻って来いなんてやってるうちは絶対無理

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:10:38.01

>>129
やりすぎてセガってだけで嫌悪感を感じさせる所まで行ってるからなぁ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:11:31.93

アメノミハシラ踏破して落ち着いたら戻るよ。パッチ4.4までだけどな
絶テマも踏破したし複数ジョブの最終装備も手に入れたし
あー、セールで昔買ったGTA5が手付かずであるから、さらにそれが終わったらかな？
あー、それ終わる頃にはパッチ4.4実装されてるからまた今度やなすまんな

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:16:13.30

信さんの経済力ｗ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:19:17.30

>>1は頭菅沼のところを頭酒井にしてスレ建て直せ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:27:01.75

東京金ボーナスキー５０個なら重い腰上げるな
レベル８０どころか７５で止まった職いっぱいあるし
二月くらいからINしてないけどなんか変わったん？？

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:30:03.12

>>138
やる事何も変わってないからそのままサービス終了まで放置でいいぞ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:33:15.26

緊急やめてくんねぇかな時間に縛られるのが嫌でINしなくなった口だから
緊急待ちの時間もったいねぇし遊びたい時間に遊べないってネットゲーなのに
クソすぎる　いつでも入れていつでも抜けれる仕様にしてほしい

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:36:18.79

もう緊急行く意味なくね

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:36:42.47

>>139
PS４民だからなにかゲームするたびにどんどん
アップデートだけしていくんだよなぁ
大雨で会社急遽休みになったから久々にINしようか
迷ってたけど別ゲーすっか

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:38:32.73

だから森まるぐるがウケたのにエンドやらせる為に一気に絞ったからな
緊急無視がよほど気に食わなかったんだろ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:43:53.50

森はばらまきが受けただけっしょ
人減ったらばらまきはいつもやってる事だけどなんで森でしかやってないのかわからない
今の時代に制限なしのクエなんか速攻コンテンツ消化されて飽きられるからすぐ過疎も当然の結果

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:47:06.85

最新の緊急以外全部常設にしたら？
昆虫大戦も常設でいいと思うがな、どうせゴミばっかなんだろ
楽しくも無い、美味しくも無い、無い無いづくしでなお回数制限入れてる意味は？

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:50:31.45

鯖統合するから手続きしてくださいとか言うならログインするけど

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 10:57:52.45

>>144
確かに手放しで喜べる代物でないのは事実
けれどあの程度のものが相対的にマシとされる現状を運営は噛み締めるべき
いざ始まればTA、いざ始まればレースゲー、そんなのはもう懲り懲りなんだよ、と

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 11:05:32.54

季節緊急は死んだようなもんだしアークマはレースゲーだけど敵が蒸発するならレースになるのはしょうがないからなぁ
森の敵が普通のHPだったらレースゲーだったろうし

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 11:25:24.13

もう何をしてもつまらない
虹はでないわ使い回しだわ
どんどん過疎っていくだけだわ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 11:45:04.49

アレがあるから大丈夫でしょ
ロビーの短冊にシリーズディレクターが書いてた
アレだって不信感回復しちゃう

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 11:47:06.49

ってかわざと人減らそうと思ったんじゃ無かったら凄すぎるわ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 11:49:34.75

バラマキが受けたらバラマキを続ければいいじゃん
アイテムを掘る喜びも立派なゲーム性のひとつなのよ
そこが分らないのが馬鹿すぎる

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:02:26.06

>>115
498万人が辞めたゲームだぞ
2万がなんだ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:07:24.98

掘ってもバラ撒いても多くの人は出なかったから辞めてったんだよ
ビジフォンに最強スコップ入れとけやゴミw

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:13:23.21

特殊能力追加システム削除

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:15:58.34

幻惑バラマキの時は強化大成功100%のビジフォン価格が跳ね上がったし、一時的に強化需要が伸びてた
ガチャアイテムだから課金も増えてた可能性はある
やっぱし魅力的な武器防具はボクソン縛りせず気前よく供給すべきで
そうすればゲーム内経済も回って課金需要も増えるんだよ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:20:59.96

このゲームにおけるエンドコンテンツのひとつが特殊付けなのに元すら握らせないのがボクソン精神

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:23:01.41

森のなにがいいかってこっちの都合にあわせてやる、やめるが「即座に」可能なところでしょ
ブースト切れた、疲れた、眠い、～～時に予定がある、飯･･･全部に対応してる
その上で14という曲がりなりにも回る価値をおいたんだからそりゃね？
これがレアじゃなくて経験値であったとしても大盛況だと思うぞ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:32:19.33

マジで案を出すなら、4馬鹿をクビにしたうえでPSO3を作れ
それ以外はもう無理だ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:32:39.41

ばらまき以外森と同じ事はブーストナベチやリリチで既にやったよ
というかep3でレア掘りや常設じゃ人増えないで緊急配給ゲーにしたのになんでまたレア掘りにして人減らしたのやら

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:32:55.71

>>158
それが普通のゲームだよ
PSO2はゲームじゃなくてシフト制

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:33:03.44

一方で他のフリーは周回できない、閉じ込められる、ボクソン沸き(東京)の不満要素だらけ
シロコタンクロコタンでも沸き改善し旨味があれば回るんじゃない？

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:38:14.58

>>161
だな、ともかく変な束縛要素に特をすると言う概念を持たせれば
石ころでも自分の意思で集め出す(マイクラ,７大豆)

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:55:52.53

今復帰したら簡単なアークスロード方式で紋章500貰えるとか１週間デイリー50%固定
シップ移動1キャラ無料とかいいんじゃない

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:56:49.57

クロコタン以降、森直前までの探索は
ホントに探索と言うのもオカシイ謎のクエだからな
誰のせいか知らんが一回くらい自分でやって見た方が良いんじゃないかな
合計100時間くらいさ
探索だったらそんなもんじゃないくらい普通に行くでしょ
チャットしながらダラダラでもないとやってられんよ

それはともかく普通に森って言ってるけど
最初の森林とはどう区別するんだろ
もう最初の方は林でいいかw

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 12:57:22.33

>>164
一応復帰ブーストでトラブ50%は加算されてる
俺のは残り16日って出てる

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 13:21:54.29

クラフト見直してクラフト事態の価値を向上、クラフトの必要メセタを大きく減らし武器分解素材の必要個数をあげる
そうすればゴミレア武器にも価値が出るし素材倉庫に星10以下の武器を放り込めればなおよし
あと卵どうにかしてくれ、処理が面倒でストレス、卵を拾わないって設定にできれば･･･

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 13:36:05.40

>>159
概ね同意だけど経験値だけでは行くことはないな
レベル上げは急がないからボナキーを貯めて消化する方が楽だわ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 14:41:24.83

今レベル50キャップでやめた人が復帰しても辛いだけだもんな

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 15:00:18.39

もんじゃ50ってアルチの石みたいなもんか
なんも変わってねーじゃん糞運営

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 17:50:42.20

正直もう戦闘面は何やっても無駄だろうからグラフィックを一新するとかしないと引退者も新規も呼び込むのは難しそう

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 19:38:42.66

3000個いるのに50個ってｗ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 19:43:53.81

これ数週程度の短期休止者向けだろ
何ヶ月もの長期簡休んでるような脱国者にくれてやるものは無いし戻らなくて結構ですってこった
察して差し上げろ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 20:06:02.58

グラフィック刷新して今の時代にあった高クオリティなグラフィックにするとかエステの大幅アップデートしてキャラクターを高精細、高ポリゴン、4Kテクスチャとかにするとか復帰してみよって思うようなことしてくれや

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 20:14:20.70

復帰して装備集めに非エキスパ行っててもブタヨシ一派みたいな奴らに文句言われるからなぁ…残ってるのがあんなキモヲタ連中じゃ戻りたい気も失せるわ

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 21:20:35.99

14仮に手に入っても強化しないとって考えるとうんざりする

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 21:52:15.26

グラはもう居直ってオクトパス何ちゃらみたいに
自キャラドット絵にしちまえばいいんでないかな
いろいろ楽になるぞw

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 23:04:13.67

森はちょくちょく覗いてる　人居ないからあーくま行くってな感じ
カンストしたらあーくまも行かない

**名無しオンライン** · 2018/07/06(金) 23:57:37.70

性能星13以上14未満
強化済み
特殊能力付け不可
みたいな武器を75レベ以上の復帰した奴に配れば楽なのに

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 00:35:13.39

70GBとかのクライアントを入れ直してまで復帰するのってすごいハードル高いと思うよ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 01:21:16.80

アイテムコード付メルマガなんて来てねーぞって迷惑フォルダ見たらあったわ
今まではPSO2のメルマガって普通に受信トレイに振り分けられてたんだけどなんで迷惑メール扱いになったんだ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 03:21:19.56

>>134
これあるわ
事故や炎上って組織の体質から必然的に発生するものだから
運営を野放しにしてるセガの企業体質にも不信感が出てきてる
ハインリッヒのスイスチーズモデル

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 04:12:42.80

運営入れ替えしかないだろ
同じメンツでやってりゃ変化があるわけでもなし

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 07:22:31.93

ネトゲって一旦辞めるとバランスもレアもどうでもいし新コンテンツもどうでもよくなるから
復帰するキッカケって懐かしんで帰りたくなる気持ちが沸くかどうかしかないと思うけどぷそ２はそれも無い
あのBGM聞きたいとかあの場所好きとか無いもんなー

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 14:23:47.24

常時ハロウィン開催して名曲聞かせろ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 16:04:58.41

現存クラスレベルカンスト
最強武器ユニにOP付与済み配布

これだけやって貰って復帰するか考えるレベル
ま復帰してもデイリーブースト貯めてる間に飽きそうだけどな(笑)

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 16:25:08.02

金曜日の夜から24時間連続で防衛4つ＋VR防衛2つを順番に。

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 16:34:53.81

戻ってももうレベリングだけで一般人は追いつけないでしょ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 16:41:37.71

>>184
大体復帰のきっかけになるのはエロいコス実装された時かな…
今回は移住先のゲームが迷走しだしたせいだけど

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 16:45:58.29

休止した時期によるがボス戦の定石、ソール関係他の新要素のお勉強が面倒
とくにここは飽きっぽい運営だから一貫性ねえし

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 16:48:10.70

飽きて辞めたやつはまた戻ってくる可能性はあるが嫌になって辞めたやつはその部分が改善されない限り戻ることはない
運営やゴキを嫌って辞めたやつが戻ることはもうないな

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 16:51:16.74

ゴキというかゲッテム懐妊は俺の宇野への怒りが有頂天になったけど
三つ子をご懐妊の流れになったらなぜか吹っ切れたは

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 16:54:35.14

レアでなくて恨みもって辞めた人はなにやってももどらないだろうし大関いると思うけどな
レア掘りゲーでレアがずっとでないんだもんな当たりと癒着はバカスカでてるのに

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:11:52.14

ゲーム自体には好きな部分もあったし楽しいこともあったから
またやってみようなかと思うけど
その直後にEP5の酒井、濱崎のオナニーショーや糞発言が脳裏に浮かんで
やるかよバーカ氏ね！ってなる自分は
典型的な信さん闇落ちパターンですねぇ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:12:47.06

ゴキブリ駆除して酒井が土下座して更迭されたら戻る奴も居るかもな
ゴキブリが残ってる限りもうサービス終了しかない

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:13:56.28

覆水盆に返らず

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:21:29.99

>>194
好きだった分、それを破壊した奴に憎しみが向くのは当たり前のことだと思うけどな
オフゲーならいいけど、これオンゲーだし
他人と共有できた大切な時間というのは確実に存在するわけで、
プレイヤーを辞めさせるというのは築いた友情をも否応なしに破壊するという行為だということをこのゲームの運営は理解していないらしい、凄いよ、悪魔

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:21:47.15

pso3をハゲキム抜きではよ作った方がいいと思うわ
pso2はもう無理猫

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:29:53.87

4馬鹿更迭なら戻る奴多いだろうが…こんな惨状のゲームバトンタッチされる奴が可哀そうすぎるわ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:36:29.20

なんか全般的にBGMが昔よりしょぼい気がする、フレーズの使いまわしも目立つ
ある程度は使いまわしてもいいんだがアレンジが同人っぽくてかっこよさがたらん

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:37:35.20

それはEP5から酒井智史がBGMにも口出ししているからです
ご理解頂けたようで安心しました

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 17:40:50.46

４バカ更迭して、さらに使えない新４バカを据えれば

元の４バカのほうがいいって嘆願してくれるだろうよｗ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 18:04:08.26

>>198
それでPSO3成功したら酒井が乗っ取ってまた他人の褌でオナニーしてゴミに変えるだけだぞ
まずはゲーム業界から酒井を追放しないと

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 18:07:52.26

>>202
それドラクエの今のディレクターの事やん

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 18:10:00.56

EP5が既視感でしかない中世ファンタジーだからね
見るもの聞くもの全部どっかにありふれてる

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 18:16:55.06

1国につき片手で数えられる程度しか名前付きのキャラが出てこないからペラペラ感が酷いよな
それ国じゃなくて村っていうか集落でよくね？ってなるよね
まあEp4までもそうだったけどさ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 18:24:29.24

もんじゃとかカケラもいらねーしゴキゲ削除しろってーの

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 18:53:56.38

EP3ぶりにペルソナコラボに釣られて復帰して速攻休止した組からしたら
復帰後にいきなり躓いたのはレベリングの前にレベル上限解放が怠い
同じ星13武器を6本手に入れる為にダイヤみたいな奴に課金しても一週間位は毎日ログインして決まった時間にゲームしないといけないのが煩わしいさっさと緊急じゃなくて予定クエストに名前変えろよ
そもそもコレクトファイルの所為でゲーム性が失われてる

EP1からすれば恐ろしく拘束時間が増えた上にありとあらゆる箇所が引退前より酷くなったゲームなんか復帰するわけない
久しぶりにwikiやプレイヤーブログ読んで数年分の状況確認したら目玉が出るかと思ったわ
結局星14交換チケットを有り難がってる様な声だけがでかいプレイヤーが一番の癌だったんだろうな
ハクスラや高難易度なゲーム性を求めるプレイヤーはEP4辺りまでで全員引退したんだろうから今居るプレイヤーが喜べば俺にはもう関係無い話だけど

褒める所としてはマザー緊急の飛行機とプレイヤー同士のバトルは楽しかったわストーリーのアクションシーンに武器を持つ様になってるのも評価高かった

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 18:58:55.00

緊急行く意味ないしキャップ開放用星13はバルや魔物武器でいいと思うが

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 19:05:51.05

屁とゴキブラが致命的過ぎて復帰のしようがない

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 19:14:26.07

今残ってる奴やべーな
誰も時計の腹空けようとしないしゆっくり床ドンで床舐めてるし
まともな奴帰ってきてくれよ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 19:18:00.64

野良雑魚共とやるのが嫌なら固定組めと言われても
固定組もうにもまともな奴が残ってねえんだよなぁ
固定募集したら非エキスパ民が来るとかギャグかよ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 19:24:31.55

寄生と組むのが嫌で辞めた奴も多いだろうな

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 19:38:45.61

本来ゲーム全般が好きなゲームうまい人は、ぷそが糞化してきたのもすぐ察知して辞めていった
そういう人は感覚的に移住先や面白い別ゲー探すのも早いからな
そら変なのしか残ってないわ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 19:53:30.72

寄生っても最初から最後まで棒立ちみたいなナメ腐った奴でもなきゃウェルカムだったけど
防衛実装辺りから緊急クエのクリアに余裕がなくなっていきなり寄生ガー地雷ガーになったよな
酒でもやりながらぼちぼちツマミ代わりに遊んでたけど黒龍で「もう出てけや」って言われた感じ

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 20:09:34.35

>>212
こーんなオワコン真面目にやる方が世間的にちょっとおかしいわけだからまともな奴＝異常者だろ
月に1回ぐらいスク更新に合わせて着せ替えしてついでに緊急冷やかしとくかぐらい

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 21:49:00.80

属性変化ww
復帰なんか期待してないなこの運営
残ってる信さんから如何に搾り取るかしか考えとらんね

**名無しオンライン** · 2018/07/07(土) 22:14:16.33

>>215
防衛を契機にマナー盛りやらが始まったりとプレイヤー間思想が酷くなり始めたよなぁ