菅沼「ファンタシースターを愛してください」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
菅沼「え〜〜〜、卒業します！ 」
菅沼「私自身も、【ファンタシースター】を作りたくてセガに入って」
菅沼「実際に『PSO2』を作って、この11年間、濃厚な11年でした。」
菅沼「酒井さんと、木村さんと、そばの皆もそうなんですけども、 こんなに凄いタイトルに関わらせていただいて」
菅沼「本当にありがとうございました。 」
菅沼「本当にありがとうございました。 」
菅沼「私自身も、よりゲームクリエイターとして、
もっと成長したいということもあって、」
菅沼「新しいこと始めたいと思っていまして、 ファンタシースターのプロジェクトから、 いったん抜けさせていただくというカタチにはなります。」 菅沼「ただ、先日、木村ディレクターの方からメールもいただきまして 」
菅沼「『もうちょっと支えてよ』という言葉もいただきましたので、 また関わる機会がもしあれば、 このようなカタチで復活したいなと思ってますけれども。 」
菅沼「今後もですね、ファンタシースター、 盛り上げていくコンテンツ目白押しですので、 後輩の濱崎も居ますし、開発チームみんな残ってますので」
菅沼「色んなコンテンツに向き合って開発進めていると思いますので、 ぜひご期待ください。 」
菅沼「ファンタシースターというのは 挑戦してナンボのプロジェクトなので、 どんなことがあっても最先端を行き続ける、と。」
菅沼「それに対して批判もあるかもしれないですけど、それがファンタシースターだというところを シリーズディレクター、シリーズプロデューサーを先頭に 導いてくれると思いますので、 」
菅沼「これからもファンタシースターを愛してくださいッ！ ありがとうございました！ 」 菅沼「これからもファンタシースターを愛してくださいッ！ ありがとうございました！ 」
菅沼「これからもファンタシースターを愛してくださいッ！ ありがとうございました！ 」
ファンタシースターを
ファンタシースターを 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) これ聞いた時何も思わなかったけどPSO2をファンタシースターシリーズとは認めないという遠回しの批判だったのかな 酒井が開発内の反対勢力は数字見せて黙らせるって言ってたしEP4以降に反対したけど黙らせられたんだろうな
それでお前抜けろとか言われたんだろどうせ 最先端の反面教師
ゲーム開発者は絶対にやるべきゲームである
無料で勉強出来るからお金の無い学生でも大丈夫 >>9
それよく言われるけどPSO2って、反面教師とは別種の何かじゃないかな？
普通にしてたら、まず同じ道を辿ることはないエクストリーム自殺を遂げつつある作品だし、
研究材料としてはそこそこ有用なんだろうけど、これを反面教師というのはなんか違うだろ
世界仰天ニュースで紹介されるような事件が、人生のどっかで反面教師として役立つんかみたいな話しでさ 愛が全てなら奴等は何処に
愛が答えなら耳を澄ませMonsters'crying now
暗黙裏に運命(さだめ)られた言葉なき生贄(えじき)
金蘭屏風にきらめく鎮魂歌(レクイエム)が
偽の罪滅ぼしを押し付けあざ笑う
理想(ゆめ)を振りかざすだけ虚しく空回り
全て食い物にした罪深きケモノ…
愛がすべてなら聴かせてみせろ
愛が答えなら奴等の雄叫(こえ)を
愛がすべてなら戻してみせろ
愛がすべてなら奴等の夢を…
害獣達の墓場 作詞デーモンかっか☆ PSO2を愛してくださいって言うのを避けてるような感じだよな >>11
長期的な目で見れば反面教師だと思うぞ
デカイタイトルでユーザーの意見無視し続けてると暴徒化するって他の会社で良い見本にされてるだろ 生放送休むほど病んでもやめるまで殴り続けたのお前やろｗ
国王に責任転嫁して自分らの罪棚上げで同情する振りとかマジキチやでｗ 散々ボコボコにした癖に俺たちの味方風アピールいい加減臭い
とりあえず菅沼追い出したクズどもは同情する前に土下座でもハラキリでもして菅沼返せ >>11
FFドラクエと本当に並ぶ可能性のあったゲームを、
運営の舵取りひとつで根本からぶち壊すざまは反面教師以外の何物でもないのでは？ 菅沼に戻ってきてほしい
クソアプデしたらまたボコボコにぶっ叩くわ 菅沼を許せなかったのは下方修正やな
強職強武器強PAオンラインのままで良かったよ
それがあって始動のバランスがより輝く 異世界ファンタジーなろうその他よりも…
実録ハゲ物語〜の方が深夜アニメ向きぃ! と思いました。
実際波瀾万丈でイベントだらけやマサカの展開と炎上につぐ炎上の燃える展開
ハイスコアガールその他ゲームネタ多いアニメが受ける時代!
真の王様ゲームが今始ま… 丸2日停電した経験からいうと
冷蔵庫冷凍庫は絶対に開けないで我慢すれば1日半くらいはもつんやで >>23
いや良いんだよそれで、やるのがおせーんだもんこの運営
初めから全クラスに高火力要素入れてりゃみんな気持ち良かった。変にインフレするからとか理由付けてボクソンアプデしたから客が減る
浮上施設とかマガツ辺りからクソゲーになると感じてたからな 屁のために下位職を徹底的に潰してスタートしたEP5がなんだって？ 酒井より木村のほうが下の人を気に掛ける事が出来るという事が感じられる
ディレクター→プロデューサーの順で言っちゃうのもなかなか >>29
酒井と木村が話してる所見たことないんだが仲悪いのか 抜けた後の惨状見てると国王と側室の濱崎がひり出したもんじゃをこいつがどうにか見られる形にまで修正してたんじゃないかと思えてならない こいつどこいったの？
ここまで名前出てこないってもうゲーム業界辞めて別の業界に移ったんかな 菅沼の才能はクエスト製作
本編のゲームバランスは客の需要が関わるからそれを読める人間じゃないと無理
濱崎は頑張ってるよ バランスだけがんばって平坦でメリハリのないアクションになってクエストもつまらんから
相乗効果でくっそつまらん ハゲのパワハラ相当キツかっただろうし、何も言えん…
ただ新天地でがんばってほしいな
ハゲはこのまま閉じ込めて会社ごと死んでくれ 他社のゲームにも詳しくて酒豪の木村と
ゲームを全くやらず下戸な酒井に共通の話題があると思えないし
まぁ仲は悪いんだろうなと容易に想像できる 菅沼追い出したの俺らみたいに言うやついるけどないから
俺らの意見が反映されてるなら木村もハゲも濱崎もとっくに更迭されてるだろうが
宇野に関してももっと早かったはず
主要メンバーの中で、わざわざ場を設けて明らかな脱退が行われた菅沼の一件ははっきり言って異例
菅沼を意図して追い出したのは間違いなくハゲ
大団円に見せようとしたのもハゲの意図
濱崎がこんだけ裏で表の他業者からもボロクソに言われてるのに未だに居残れるのはハゲのイエスマンに徹してるから
菅沼のこと見てたし、菅沼に警告されたんだよ >>40
そりゃビビって生放送出れなくなるくらい追い詰めても殴るの辞めなかったわけですし
お前らがそうやって気にしてる奴EP3の間1年以上も虐め続けたわけだから
メンタル弱くて効いてるサイン出してんのに殴るのやめなかった以上、SGNMは辛くて辞めてくわ 辞めたのにも色んな要因あるから何が一番の原因かはわからんが、菅沼の敗因は会社の利益損失だろ
ハゲが悪いとか言ってんのはあいつがサンドバッグ役だって事わかってねーだろ
負のスパイラルの起源は菅沼な
あそこで運営のスタンスが崩れたからあの後誰が頭になっても叩かれるの、最近になってようやく良くなって来たとこ
逆にいうと、一度失敗すると立ち直すのにこんだけ時間かかんだよ >>40
菅沼は更迭じゃなくて自主的に抜けてる
全てではないにしても原因の一端として当時叩かれて精神的に追い詰められたのはあると思うよ
5chでもtwitterでもいまだに菅沼への恨みを書き連ねてる奴いるし
酒井はゲームに興味ないからEP5初期のヒーローオンラインやら
使い回しコンテンツやらゲーム内容について批判されても他人事に思ってるんじゃないの
だから精神的に追い詰められることはない
宇野はユーザーからの批判は自身に対する嫉妬だと思い込んでるからここまで長引いた
木村はよくわからないけど批判に対する耐性があるんじゃないかな
濱崎は生放送でも感情が表に出ないし表情も乏しいから感受性が低くて効かなそう >>36
濱崎製作クエストのセンスの無さは異常だと思う
pspo2iの泡蟹が濱崎製作だと聞いて絶望したわ 運営側の事情しか考えられてない緊急って要素を前提にしたせいで全部がボロボロのクソゲー 濱崎はハゲの10倍くらい叩いてさっさと追い出すべきだった
完全な害でしかないゴミ >>44
サンドバッグがやりたいことやってんだけど >>44
と言うかあのクソハゲがプレイしてないのに案とか却下してたんでしょ。
明らかに 酒井と木村は仲が悪いのは生放送みればわかる。一番気になることがありそれは
FF14側のコラボどうなったの？
もしかして…5周年のときにユーザーよこせとかの条件だされてないか？
今のつまらない現象に関係してないか？
酒井はユーザーを売ったのでは？ 手のひら返して菅沼返せだの言う奴ら程虫唾の走るものは無いな >>21
その調整やったのハマカスだけどな
インタビューで得意気に語っていたぞ そもそも菅沼叩いたやつと帰ってきてと言っているやつが同一人物だと決めつけて叩いているのがおかしい
当時だって菅沼擁護はいたが気が狂ったように噛み付いてくる奴がいたから表に出なくなっただけだし
今でも菅沼を憎んでいるやつが菅沼擁護派を叩きたくて掌返すなだの言っているんじゃないのか？
まあキチガイにボロボロにされたクソゲーに今更菅沼が復帰しても何ができるとも思えないしサも決まっているだろうから今更新生する予算も下りないだろうけど 菅沼じゃなくて菅沼と一緒に抜けたって言われてる奴等が消えたせいでこんな有様なんじゃねぇの ハゲはゲーム作ってないだろ
有能なクリエイターが居なくなれば、奴が考えた大和もクソになる
菅沼はクエスト考案だけしてりゃ良かった
キムは客がワクワクしそうな事を考えれる反面、ボクソンに偏り過ぎた
濱はゲームバランスだけ考えてろ
以上 中村、菅沼、イドラのPとesの珍このゲームにはろくなのおらんな >>57
全員漏れなく癌だから業界から足洗って欲しい
ついでにさっさとpso2終わらせて欲しい盛大に嗤ってやるから ハゲはまずまともなプロデュースをしろそして表に出てくんな
キムはまずまともなアプデ方針を示せそして表に出てくんな
賓崎はまずアプデや調整に関わるなそして会社から去れ >>21
ep3の下方やったのも濱崎な、こいつはホンマにガンやぞ 唯一開発できる菅沼の案が酒井に1割しか通らなかった時点でお察し
菅沼が抜けても置き土産のクエが幾つかあった頃はまだ遊べた
全て使いきってからの酒井独裁のEP5で同接7分の１
幻惑森や今回のバスター作った外注先を大事にしてほしい で、今菅沼はなんの開発してるのさ
SEGAやめたわけじゃないんでしょ？ EP5の敵←ほとんど既存エネミーのモーション流用
EP5の武器←半分以上既存武器のNT版
EP5「救世の果て、紡がれし未来」←EP4「光の果て、幻創の未来」
EP5のDF4体の能力を持ったレイドボス←それマザーでもやったよね？ >>44
利益損失なら今の方がやばいからこの後は運営総入れ替えがまってるってことか 開発から抜けると何故か神格化されるゲーム
ちょっと意味分からんな >>67
行方不明
やめたという噂もあるが詳細不明 こいつが戦犯かどうかはわからないけど抜けるタイミングだけは最高だったな こいつが抜ける時結構な数のスタッフがやめたみたいだし
そいつらが抜けたからボロボロになったと見るべき >>74
こいつがいなくなったらもう誰も上の奴等を制御出来なくなるって肌で感じてたんだろうな 菅沼と酒井がバチバチにやりあったって木村が言ってたし
酒井の思想なんてどうみてもユーザー軽視だからそれに反感を持っていたまともな奴が一斉に抜けたんだろう
何やらせても他ゲーのパクりばっかでどれもパッとしないし本当にセガってダサい企業に成り下がったよな
大手で真っ先に潰れる所はここだろうけど(っていうかもう潰れていてもおかしくない)サミーはいつまで甘やかすつもりなんだ？ いまつぶすといろんな損失が一気に出るんじゃね
かといってIPが惜しいから売却もしたくはない
IPだけ残して売却なんて誰も買わない >>74
派遣切りもあっただろうからな
菅沼との連動とは違うところでもスタッフ弱体化はしてるだろうな 宗教みたいなアンケやな
セガやっぱ勘違い企業になってるわ
長くないな ？？「WBが無いとクリア出来ないのをどうにかしろ！」
王国「WB弱体化しました」
？？「クリア出来ない！」 ありがとうガヌマ、でも俺ガヌマが作った鳥とか猿とか愛せないよ 居なくなった直後に
・サモナー
・大和
・バグみたいなクソUI(キューブなど) >>57
なんじゃこりゃ
ヤマトはクエストがクソ以前にコンセプトからクソだろうが
連打は誰の指示だったんですかね?オナニーごり押しの結果がどうなったワケ?
そのクエスト考案してりゃ良かった菅沼は誰の裁量で起用されてどこの禿の代わりに辞めてったのかな?
木村のボクソンは新規じゃぶじゃぶの運営方針ありきだけど、あれ?新規はどこだよ禿
極めつけは何?濱糞はゲームバランスだけ考えてろ?ep3から考えに考え抜いて辿り着いたゲームバランスがep5やぞ
ちっとは現実見て書き込め >>21
その下方やったのは賓崎だし
そのぶっ壊れ実装したのも賓崎だし
EP4、5で更に賓崎がぶっ壊して人口半分未満にまで下がりましたけど？ 大和かっこいいだろぉ！
ゴジラかっこいいだろぉ！
トカゲかっこいいだろぉ！
これでもハゲが関わってないと言うか… >>90
ぶっ壊れ実装は良いんだよ
修正で強職ローテにしたのはキム、ゲーム内経済回して客に金出させる為
この時期にインフレ警戒しないで他職も底上げすりゃ良かった
菅沼がその流れ止めてクソTMG講座でごり押しオンラインになっただろ何言ってんだ >>92
強職ローテはクソハゲだと聞いたが
どっかの講演でそんな発言してたと >>76
菅沼がdに就任発表されたﾆｺﾅﾏでな
菅沼嬉しさのあまり調子に乗りすぎてつい本音連発してな…
PSO2の糞仕様に駄目出し連発したあげく理解できない信じられないを連呼しおって
さの時カメラがキムと王様の顔をつい抜いてしまった…
キムは強張った顔で王をチラ見し王は細い目を更に細め無表情と云うか凄い不機嫌な顔になってたよw
そして王の無理難題が菅沼を襲い気が付けば王のメイン盾にされサンドバックっ
王に逆らってはｲｹﾅｶｯﾀ 誰が来てもどうにもならねえだろ
とっととサ終して1から作り直した方が早いし良い >>6
短期の数字を使い捨てていくようなステータスアップ系スキルじゃなくて
地味だけど長期に複利として数字がでていく倍率系スキルのような改善をしてくれよ
データも大事だが、現実世界ではマスクデータの方が多いって分かってくれ
そして数字は嘘をつかないかもしれないが、解析は嘘をつくからな >>15
酒井「PSO2じゃなくて？(マウント)」
諏訪「は？あの、すいません。ファンタシースター２、の楽曲」 酒井はVIPでよく居るスレ伸ばしたさに都合の悪い事無視しながらひたっすらにズレた主張し続ける奴と行動パターン同じだし
そんな話通じない池沼相手に菅沼が負けたのも仕方ない事だわ
ダンゴムシとかカマキリレベルの人間を会話で何とかしようとした菅沼が悪い カマキリ？カマキリに寄生してるハリガネムシでしょ、動きが気持ち悪いところもそっくり 菅沼は一応人間だけどあのクソバカ一味は単細胞生物並だからな 菅沼は一応人間
木村も根性捻じ曲がってはいるけどギリ人間な気がする
ハゲとハマは人語を解するけど思考体系が違いすぎて意思疎通出来ないエイリアンみたい >>93
まぁ普通に考えれば上で話し合った結果だよな
菅沼が担当してからインフレ警戒して僕の考えたアルチが簡単になるからとかしょーもない理由で弱体やキューブいっぱい取られたら悔しいじゃないですかなどクソゲー化に拍車がかかる
あいつの褒めるべき点は始動だけ
EP4、5批判してるの多いがSuとHrとDBは何の問題もない
悪いのは内容。東京って案も良かったが、ギドランやらライドやら面白さに欠けて糞
神ももっとギミック増やして良かった
BAは自分のキャラでPvPが出来る唯一の神ゲー
まぁ幻惑の森もボナステあったりで出来は良かったが、その他の使い回しが最高に糞
不尽は良く頑張ったよ 禿は自己愛性人格障害の時点で話通じないから
あいつらの人の話の聞かなさは異常
他人の話は雑音程度にしか聞こえてないし ぶっ壊れ実装してそれを基準に他も底上げなんてしたらエネミー側の調整で手一杯になるし怠れば種類は多いのにまともに遊べるのは直近に実装された1種のみになる
エネミーを使い捨てれば自然とコンテンツそのものも窮屈になる
そんな簡単なことも分からないのがハゲとハマなんだろうな そもそもなんで全員が思い通りに扱える基準で考えてんだよ。てめーみたいに視野の狭いやつが初心者やライトユーザー、会社帰り疲労困憊エンジョイ勢の居場所なくすの
あのな、出来るやつは少数高難易度やソロやってりゃいんだよカス
出来ねーやつが圧倒的に多いからそういう奴は爽快感も得られないままやめていく
レアドロにしてもそう、渋すぎると早期に見切り付けていく
客居なくなったら本末転倒なんだよ 酒井と菅沼があまり良い仲じゃなかったって元ソースどこなの？ >>114
は？やっと誰でも遊べる環境になってきたんだが。いつかのGuガイジかよお前 長文でキレるとかどう見ても頭木村
高速詠唱しちゃうほど顔真っ赤なんすねw >>112
明確なソースは無いね
想定から生まれた噂だよ
・PSO2放送局が終わるオフイベにて菅沼写真撮影に混ざってしまう時のやり取り
・雑誌などのインタビューで菅沼と酒井が一緒に出てるものが少ない
・木村、菅沼、濱崎は飲み屋で楽しくやってる光景あり そこに酒井は居ない
・菅沼が辞めるときに木村は再三留まってくれるように話してたが酒井はその話にほぼ無関心だった
・ゲームを作りたい人間とゲームはどうでもよくてオフイベ物販脳はそもそも話が合わないだろうという想定
他にもいろいろあるんだろうけど全部合わせたら何となく誰でもこの二人合わないんじゃねっという感想に落ち着くかも 菅沼のお陰で全クラスの使用率は均一化されたかもしれないけど不人気クラス爆上げとかエネミークソ調整して無理矢理均一化させてたから中身はボロボロだったよ >>111
ライト&エンジョイ勢への配慮は同意するけどそこから出た結論がぶっ壊れの職ローテやDBHr推進はep5ぐらいズレてる
だいたい数あるゲームの中でRPGを選ぶからにはユーザーは単純なアクションの爽快感ではなく装備やレベルといった要素の積み重ねに比重を置いてるわけでその部分を軽視すれば人が離れるのは当然で内容とか以前の問題
そしてこの問題に1番関与してるのはキムでも菅沼でもなくユーザーそのものを軽視あるいは敵視してるハゲなわけ >>115
HuBrBoは？
難易度変わらないのにインフレし過ぎててTAオンラインだろ >>106
まあ一応レス返すけど
悪いのは内容って書いてる通り、エピソード4と5は内容が悪く、サモナーもDBも内容が悪いんだよ
サモナーは見た目が悪い、DBは自キャラを殺しにきた内容が悪い、
ヒーローは単体性能の上に、他職弱体化とバスターの内容がからみあった結果、相当ひどいことになった >>120
確かに教えてくれる人も自分で探すしかないからな
>>121
不遇だが火力は出せるようになってる、次のアプデで更に使い易くなる
14武器基準で考えるならカザミはだいぶ強いぞ >>122
>>122
見た目が悪いとか自キャラとかって個人差だろ？1分も我慢できないのか
DQでもドラゴラムってあるし、F Fでも召喚獣呼べて自キャラなんか気にならんよ
ヒーローも賛否両論ある、正直上級職増やせば良かったと思ってたが、現在のバランスで全クラスに使える要素増えてるからこのままいけば良いとは思ってる Hr賛否両論の原因は単に強いからじゃなくてこいつだけぶっ壊れた性能の癖に実装と同時に他職を下方修正しやがったからなんだよなあ
それで今さら他職は基礎火力だけあげて横並びになりますたwとか口が裂けても言えるはずがないんだが 我慢つってる時点で語るに落ちてるよね
ドラゴラムはファミコン時代からあった呪文だし、いきなりファンタシースターシリーズの宿敵になるDBとはワケが違う
そもそもDFになった後に人に戻れるとか、D因子抜くためにコールドスリープさせられた自キャラちゃんもそうだが旧作PSOep1ー3のキャラを侮辱してるわ
ばっかじゃねーの >>126
ユーザーは1分どころか数年単位で我慢してたのにね
たまたま爆発したのがep4-5だとかアホみたいな言い訳かましてもその我慢を解くきっかけを作ったのは間違いなくep4-5の大失態の連続なんだよな DVキチ外のゲッテム
サイコパスの全治双子
こいつらノーサンキューなんでマジで 菅沼はゴミも混じってたけど打ち消すぐらいには良品実装してたからな
ハマカスはゴミ製造機 カス沼はアーレス実装してから星12掘らせたキチガイだが >>126
ドラゴラムはダークブラストと違って「全員ドラゴラムに変身すれば一方的にボスが倒せるクソゲー」とはならんしな >>131
今の運営も14実装後に13掘らせてたが 同じことをやっている、つまりそれって菅沼の指示じゃないってことだよね >>124
ドラゴラム→ただの呪文
召喚獣→最初から協力的だったり敵対しているものを倒すなど、何らかの形で使役するもの
ゴキブリ→遺伝子操作された人類や肉体を捨てたサイボーグを生体兵器として投入してまで排除を試みる不倶戴天の敵そのものになる
…ゲ様!?などの付随する展開や設定、見た目キモさや基礎設定との矛盾に加えハゲのごり押しとソレアリキ調整が問題になっているのがゴキブリだけど、そこに対して何か反論あるか？ FFの召喚獣とかG.Fとかは大体クリスタル関わってるしFFの根幹に関わるから使う必然性は出てくる
ドラゴラムはそもそも勇者の魔法としてのデフォルトではない上に強要される場面はない
ブレスオブファイアはそもそもリュウ自身が竜の血を持ってるのが基本
ファンタシースターの主人公がDFを使う理由ある？そもそもDFに効果があるからこそフォトン技術が発展しているのがファンタシースターだから必然性があるのはフォトンの方であってDFじゃないし強要されるのもおかしい、そこが心底嫌われている 抜けた途端に滅茶苦茶になったから
実際どうかは兎も角、一気に評価が高まったな 単純に武器、オーラとか背中に禍々しい翼が生える程度ならポ意もあった気はするけど
完全なキャラクリ勢じゃないにしても、キャラクリ売りにしたゲームで
糞ストーリー着床が致命的だったわ そもそもいきなり中世にぶちこまれるわ
今までのお話はリセットで名前は同じ姿も同じ、でも立ち位置は違いますなんてストーリーにするわ
挙句今まで戦ってきた宿敵にされるわ
別ゲーでやりゃあ良いもんをいきなり被せるから反感すごかったろうが
オメガ初お目見えの時の空気忘れたんかね？
現状を招いたのは今までの積み重ねだよ
一因で判断出来る事じゃねーっての 何に変身しても別にいいよ
それより「困ったら変身すればいい」ゲームになったのが最高にクソ
ただでさえ12人タコ殴りでつまんないのに余計につまんなくなった >>124
サモナーは操作感が全く既存の職と違うし見た目もそそらず動かす気にならない
DBは一分も我慢できない
ドラゴラムとゲッは関係ない
ヒーロー単体の性能良いが、他職とのバランスを考えるとぶっ壊れなので実装時の調整がどへたくそだったもう取り戻せない
その上で他の職を念入りに殺した恨みは一生消えないから、
これらEP5で嫌な思いをした人たちは、今後もプレイするはずだった層なのに、
二度とプレイしない上に悪評(事実陳列)を広める層に変わってしまったかもしれない
それをやったのはクソハゲ以下の運営のバカども ただでさえ轢き殺しゲーなのにこれ以上強くなってどうすんの(笑)って状況にDBぶちこんだの頭おかしい >>141
DPS上位とかゴキになれなくても放っておけば皆殺しにするだろうに、真に救済すべき層が変身（）出来ない本末転倒な事態になっておりますがそれ後で聞こう
さっきのエキスパホモガキ緊急で最後の最後にゴキブリの起動音が聞こえたんだが、この層へのアプローチは一切なしかよ >>135
別に反論はないよ
だってそれストーリーが気に食わないだけだろ？別に宿敵に侵されてもお前はお前だろ
それとも進撃の巨人ディスでも始めるか？
話が逸れたが、まぁゴキブラありきでもそういう遊び方って事を理解できないならpso2向いてないと思うぞ
>>142
サモナー合わんのならやらんでええよ、やりたいやつがやるだけだ
DB我慢できないならサブパレから外しゃ良いそれも個性
ドラゴラムに関してはまぁRPGでもなんでも主人公が人ならざるものに変わるなんてありふれてるだろ？って事を伝えたかっただけだ
Hrの件に関してもそれはそれでいんじゃね
ただ、辞めたなら今楽しんでるやつの邪魔すんなよ？お前らが楽しんだ頃のように今でも続けてる奴らがまだ沢山いる
こんなしょーもないスレばっかたってたら今まで見てた奴らもツイッターだけになるで 菅沼は賛否が分かれる人だったが残った奴らは賛が無いという異常事態 >>146
最初からそういう作品としてやってる進撃や他の変身ものと数年間・何千時間使ってきた人のキャラを突然化け物にすんのが同じに思えるなら君も立派なサイコパスだよ 無能で固められたチーム
ハゲのカキタレクロノス藤木も仕事に真面目に打ち込まなかったばかりにサディスト汚染貰う羽目に >>146
話の前に、理解してないところがあったろうから、こちらの話が伝わったなら十分だよ
DBしてくれてる人のお陰で自分はらくをしているところは実際あるはずだし、
受け入れて遊んでる層はそれでいいと思いますよ
何を邪魔と感じているかまでは考慮する気はないけど DBしてくれてる人のお陰で自分はらくをしているところは実際あるはずだし
ＤＢ使用前提難易度になったって考えないの？ 酒井も昔は総責任者としてのサンドバッグの役割を全く果たしていなくて
ユーザーのヘイトが全部実務の木村菅沼や現場に向くという、組織上マズイ状態だったんだが
最近はようやく酒井がヘイト役するようになって少しほっとしています。 ちょっと前まで12PT前提だったのもそもそもおかしいからな
すべてのコンテンツを4PT基本にして、一部エンドコンテンツだけを12PT制にしてカジュアル向け調整にしとけばここまでギスオンで人を逃がすことも無かっただろ。俺がプロデューサーならそうしてた
500万IDの内全てがTA好きだとか考えていたのだろうか？その数字の重さを考えなかったんだろうな
普段からマメにアンケチェックとマーケティングをやっていれば今も覇権ゲーだったかも知れんのにな >>146
Hrの件がそれでいいなんて言葉で済ませられると思ってるやつなんてそれこそ酒井木村賓崎くらいしかいねーんだがお前いったい誰の目線からそんな事言えるわけ >>152
自分が使わなくてもSクリアはできているから最低限の働きはしている
アプレンティスでもバスター緊急でもだ
嫌なことしてまでやる気はない
DB前提のゴミにしたのは運営だから、それをプレイヤーにおしつけんな まだ嫌なら辞めろって言ってる奴いてクソワロタｗｗｗｗ
現実見えてないんだろうな >>152
ＤＢなかったら、そも前提難易度なんて作るコストも必要なかったんですがそれは >>148
例えば、真の敵はDFを操る何かだとしたらまだ人型に近いその力を借りるのは正義じゃね？少なくともこのゲームのシナリオ上はそうだろ
まー、サイコパスでも頭ハマカスでも何でもいいがお前らみたいにこうならないと嫌だとかはないよ。 >>155
現にHrが相対的に弱体化してるからな、結果バランスとる方針になってる >>159
コールドスリープだなんだやってからのあれだからね
SF好きな人集めてたのにシナリオがダメなのは致命傷
あとDB嫌いな奴はDFが入ることよりゲッテムが入ることを嫌ってる ファンタシースターオンラインを返して下さい
未知の惑星に降り立って、見た事ないエネミーが湧いてこっちむかってきて
何やこいつらヤバっ！こわっ！っていうスリルを今一度・・
デ・ロル・レを倒した後に坑道への入り口が見つかって
ああ、この先絶対危ないよなぁ、でも仲間がいる！大丈夫！っていうワクワク感をもう一度・・
ちょっとGC起動して遊んでくるわ・・ >>159
そっちが進撃を引き合いに出した事に対して突っ込んでるんであってシナリオ上でDFの力を借りる事の正当性の話とか1ミリもしてないんだけど
そのシナリオにしたって深遠と戦えるはずの安藤がなぜかエルダーに敗北寸前まで突然弱体化した上で変身()だから意味不明でしかないわ 逆に、エルダー超強化って面もあるからなぁ
エルダーなんて、防衛：絶望以降、出たと同時にリスキルする
ちょっと硬い雑魚・中ボス未満くらいのポジだったのに
なんで今さらそんなのの力を借りるみたいな話になってるんだか >>163
言っとくがお前自身が頭の中で描いたシナリオをプレイする訳じゃないから
悪魔でも用意されたシナリオをロールプレイングするんだぞ？
巨人読んでる途中で、なんで巨人になるんだよって言ってるやつと変わんないのそれ
まぁだからといって頭のおかたーい方々に何を言っても通じないと思うからそれこそ嫌ならやめろやめたなら関わるなだぞ >>146
エレン：ネタバレになるので言わなかったが、過去の出来事に起因する『元から巨人化出来る存在』でした
PSO2の自キャラ：ハゲのごり押しで後付けでゴキブラ投入！ 設定やゲームバランスなんてしらねーよかっこいいだろォォォォォォ！
この違いとなぜゴキブリに批判的な意見が出るのかが判らんのなら、お前の頭「後付けがまずかった、でもゴリ推しは続ける」と言った酒井にも劣るからな？
俺はお前の言う『PSO2向いてない層』なんだろうが、その『向いてない層』が随分多いようで相当脱走されたのか必死こいて修正を入れたけど根の部分は逆に悪化してるよな
変身できる設定を持つキャラやそういう種族を選んで動かすゲームであれば傷は浅かったかもしれないが、ハゲが思う以上にこの問題の根は深いから小手先の修正じゃ何の意味もない >>167
居なくなったのが向いてない層で一括りにするな
前に書いたが原因は菅沼から始まってる
まぁ、さっきも言ったがロールプレイする側は受け身
全体像見えてないのにDFとDBの批判は滑稽だからwするなとは言わんが
悪化してる？お前にはそう見えるならそれで良いんじゃないか、少し前なら同意してたかもしれんが今は逆の感想だわ
寝る >>166
だからさぁ端からそういう作品でやってる進撃と5年以上続けてるゲームで突然ねじ込むのを一緒にするなよ
まぁ菅沼に責任転嫁したいだけの酒井チルドレンには何言っても理解できないか もうPSO2擁護というより、自分がいいと思うものが周りには受け入れらてないのが嫌で嫌で駄々をこねてるようにしか見えない、そしてその理由付けに叩かれる菅沼 なんか菅沼持ち上げる謎の勢力が居るけど緊急に「糞鳥」が出てくるだけで何でこいつ出すんだよ嫌がらせかよ
そんなナベチの糞ボストリオもXHでHP3倍小型すら数人でタコにしてやっと討伐ナベチなんかそれを超えた超合金雑魚
糞トリオは12人で5分殴り続けてやっと倒せる糞鳥が出たらパイプ投げて逃げる奴すらいた 菅沼を持ち上げている謎の勢力何処だよ
日本語も怪しいし頭大丈夫か >>136
フォトン技術はファンタシースターじゃなくてPSO系列だろ EP5パッケージ未だに無し
サービス終了待った無し クソボス関係は全部HMZK産だぞ
ハゲのお気に入りのHMZKを外したくても外せなくて責任だけかぶせられたんだろ >>168
弱体化スタートは菅沼「時代」からだから、菅沼の責任は０にはできない
裏にクソハゲとクソハマがいてもだ
それに耐えた層を消し飛ばしたのがEP5だ
理解しろ >>146
ネ実3まで来ててその発言はすげぇなぁ頭国王かよ
現役だけど、このスレでおかしいこと言ってんのはあんたの方だと断言できるわ
濱崎のかーちゃんか何かなん?何でそんな妄想働かせてまで擁護しようと試みてるのかほんとわからん
事実は事実でちゃんと認めないと、改善も出来ないんですけど?
てことはなんだ?あんたただのアンチか?独りよがりの言い訳全部逆効果だし
事実陳列罪の請求ならそれこそあんたのTwitterの中だけでやってればいいんじゃね? >>181
少し前なら同意してたって前置きしてるからEP5が糞だったのは理解してるんだが、今は全体的なクラスバランスも取れてきてクエスト内容も8人が全員活躍できるHP調整と難易度、ダッシュパネル置く事で従来の移動ＰＡゲーが改善されてる >>183
話がそれるが、クラスバランスはなんとも言えないが、新バスター緊急はそこそこ良いとは思う
まあ昨日ブレイバー3人含むトータル7人で挑んだ時には、防御3ターン目で塔が爆砕したが
職の向き不向きで片付けるレベルなのかは何ともいえない >>184
失敗の原因は大半がボスか塔に大ダメージ与える兵器だから最低でも3、4人がそれを優先する事をわかって居ればどのクラスでも問題ない
まぁ、EP5のDBの有無は前にも言った通り個人差だよ
上手く利用してる人間からすると、まさかこんなに毛嫌いしてる人がいるって事に驚いたくらいだからな へー、で？その改善で売り上げ戻りました？
カムバックしたいって人間増えました？
超現実じゃなくて現実を見ろ 改善されようがなんだろうがもう遅い
もう遅いって段階にした奴は濱崎なんだから擁護のしようがない >>168
強制もされてないことなんだし、気に入らないなら見なけりゃいい、やらなけりゃいいのに、
それをその都度確認して「やっぱり気に入らない！」って発信し続ける意図は何なんだろう。
マゾなのか、バカなのか、嫉妬なのか、どこか壊れてしまっているのか。あるいは全部なのか。
俺は菅沼時代を知らんし菅沼がいいとは一度も口にしていないければしている事はハゲ達の否定だが、お前の頭上記の語録で有名な宇野先生とJapanese pornhead guy Sakaiのハイブリッドもんじゃか？
菅沼の話をして欲しいみたいだけど俺はEP5直前に始めたから菅沼D当時の事を知らん、ネット上で見聞きした印象は『やらかしも多いし実力に疑問符は付くが、後輩も立てるいい先輩』って感じ
彼に対する印象心象は当時からの現役とは異なるだろうしそこを論じる気はないが、ハゲ達が『菅沼の案を9割蹴ってたどり着いた本当にやりたかったPSO2』をゴリ推しした結果が今だよな
運営語録やHDDバーストと言った運営に対する悪評を知らずに始めた奴が1年そこらでアンチ・ファンダッタージになるようなEP4〜5には確実に問題があるのだが、これすらめちゃくちゃ細かいか？ まだPSO2やってるならPSO板行けよwなんでわざわざネ実3まで来てしかも豚小屋の外で喚いてんだよw >>44
は？？？
最近になってようやく良くなって来た？
一度失敗すると立ち直すのにこんだけ時間かかる？
どこが良くなってんだよ
Huが支援クラスって意味不明すぎるわ、ボケ。
オールマイティークラスの方針ばかりで何なんだよ、あれ。
ますます悪化して人口も収益も減ったぞ
責任取ってクビ吊れ
ハゲ、KMR、濱崎にはもうゲーム業界に居場所はねぇよ
介錯は俺らがやってやるから切腹でもいいぞ
オフイベで打ち首ってのは最高にかっこいいだろぉぉぉお！？ 屁実装と既存職のバランス調整という名の弱体を重ねてガタガタになったバランス調整を１年かけてさらにガタガタにする無能 酒井が居なければ今より絶対マシなゲームになってたよなとは思う、収益的にはあいつが正義なのかもしれないがPSってシリーズはこいつに殺されたと言っても過言じゃない 酒井がウノハマキムに殺せっていっただけだからセーフ
…セーフ？ >>189
まぁ当時の流れを受けての今だからそこに流されてる連中がわりと多いんだよ
当時からネ実に住み着いてた癌が声大きく上げりゃここ見る連中と運営側を印象操作出来るって味しめて好き放題やってるからな
菅沼を知らないで菅沼のやりたい事が出来なかったって語るのもどうなんだ
一年でアンチなったからEP4EP5が問題あるってなんでこのゲームしてるの？ってなるぞ
お前の言い方だと始めてからつまんないのに文句言ってますって事じゃね？ >>199
そろそろ自分の意見こそが癌であるという事実に気づいたらどうですか？
Hr実装時に賓崎の壊したゲームバランスは今なお泥沼
苦肉の策でゴキ化を実装して一律に均そうとするも結局は“それを使わせる”クエストの実装で半強制化
要は「調整中」という言葉を盾にして隠しきれなくなった職とシステムのバランスが崩壊したのがep5
その事実を無視する限り何を言おうと信者の喚く戯言にはなんの価値もないのです 菅沼が土台を腐らせて濱崎が一気に崩した印象
菅沼がやった事は完結前にやる内容であと6年続けるゲームの内容ではなかった
そして濱崎はただでさえ無能なのに道がなくなって歴史的迷走を遂げた EP2のシュンカ全盛期は、壊れPAを連打する瞬間蒸発オンラインだったけど
あれはあれで「雑なクソゲー」として、それなりにゲームとして成立してたな
そこから、菅沼時代のEP3にかけて、バランス調整をかけて「真っ当なゲーム」にしようとして
EP3終盤頃には、一定の成果は出せてたと思う
だけど、EP4でのキャラ性能の関係ないAISオンリーの大和や、マロン一強なんかの手抜き
雑調整の連発で完全に破綻したイメージだわ ID:8pOGqoG3
ID:spj1IyzM
ヤバいコイツガチで頭おかしいわ
濱糞やハゲ王と同ベクトル EP4からはゲームわからん奴らが好き勝手やったんだろうな
バスターも
今回のバスター緊急はこれ菅沼チームに手伝ってもらったんじゃねえか？ >>204
ピザカットした時点で真っ当なゲームになるはずが無いんだよなあ
徒花も期待外れだったしね
え、演出は良かったwとかわけわからんこと言ってる奴しかいなかったし >>199
・まぁ当時の流れを受けての今だからそこに流されてる連中がわりと多いんだよ
思い出補正もあるだろうけど、それって『ハゲ達が受けると思ってやっている事はなかった方がいい』って言ってるようなもんだな
・当時からネ実に住み着いてた癌が声大きく上げりゃここ見る連中と運営側を印象操作出来るって味しめて好き放題やってるからな
チェックしてんのは主にユーザーが得するバグとハゲ生用NGワードだけだろ、話聞いててこのザマならあいつらの首から上はいらないんじゃねえの？
・菅沼を知らないで菅沼のやりたい事が出来なかったって語るのもどうなんだ
この案を入れることで良くなるかは別として、ハゲが9割却下したというインタビューで語られた事実を述べただけだが、そこに何か問題でも？
それを却下できるほどのゲームに対する理解度を持ちながら実装した要素が悉くクソゴミで受け入れられず、大量の脱走者を出して赤字に転落したのは，どうしてですか
・一年でアンチなったからEP4EP5が問題あるってなんでこのゲームしてるの？ってなるぞ
すまんまだやってると勘違いさせたのは＃＠！する、離れたところからいつ沈むかは楽しみに見てるけどそれに何か問題でもあるか？
別れた女の悪口をねちねち言ってるみたいだって？ 俺は事実陳列されて怒るくらいならまず自分の態度を省みろよとしか思わないな
・お前の言い方だと始めてからつまんないのに文句言ってますって事じゃね？
お前はゲーム始めた直後に全仕様を理解していてコンテンツをひと通りプレイできるのか、王国に人生賭け過ぎじゃねえの？
今思えばその中の目玉らしい緊急もトレンドの押し付けではあったのだが、それでも疑問を持って運営や仕様について調べ出すまでは楽しめていたのは間違いない ロールインフィしか出来ないから菅沼憎いのは仕方ない
菅沼は一年くらいレアドロが渋すぎて人減らしたけど
後期は石とか使って緩和して人大分戻ったからな
EP3の人口推移は9万→3万→5万
EP4の人口推移は8万→13万→4万→5万
EP5の人口推移は6万→2万→4万→3万(現在)
プラットホーム追加考慮するとEP4の失敗が致命的だな
わっと増えたところで利益上げて社内で偉そうにしてたんだろうけど
今年2月の黒トカゲでGT2万とか敏腕すぎるわ濱崎 ep4終盤から始めた勢がここまで見てきた
菅沼在籍時代→良い点と悪い点の両方あり、ユーザー個人の感じ方次第でプラスマイナスのどっちかに寄る
菅沼離脱〜現在→良い点よりも悪い点の方が多い、ユーザーも不満に感じていて殆どマイナス方向に寄っている
こんな感じか？舵取りが大変なのも分かる、けど失言やらで自爆して自業自得な面もあるからなぁ… >>208
すまん、会話噛み合ってないのか、自分の理解力が足りないのかわからんが、自分が言ったことを要約すると、
菅沼が客の望んでないモノを作った→叩くやつが出る→修正する
当然悪いものを叩く事はありなんだが、何でもかんでも叩いて修正させるような流れになった
んで、運営が迷走し始めて今に至る
まぁもうやってないのにまだみてるってのは不正利用でBANでもされたのかってくらいの粘着性で引くわ
・お前はゲームを始めた直後に全仕様を理解していてコンテンツを一通りプレイできるのか
これもなんでそうなるのかわからんわ
まぁ楽しめてたなら良かったな ４馬鹿は語録に使われるくらい失言暴言祭りだけど菅沼ってそういうたぐいのやらかしあったっけ？
映像漁ってみるけど無さそう トカゲはEP5の顔のはずで
TGSでもバンバンムービー流れてたのにな
実際やるとモンハンに負けた日陰者（レウスのパクリだが）扱いで深夜早朝しかこないという パクリ元はイスケビンドっぽいけどなカータライズといいシートオブアイスといい
（デザインはドラゴンの定番があるからパクりとは言い切れんが） >>213
失言どころか生放送本番直前にアンチに泣かされてバックレたからなw サブHu問題から逃げ出したからな
屁で上書きしようとして失敗した濱カスと同レベルの無能
同じ無能でも
働き者と怠け者の無能では天と地ほどの差があるが
どっちもＤやれる器ではなかった >>213
候補生とハルコタンやってラグ酷いときに回線のせいにしたり「シュンカというものがありまして」くらいしか覚えとらんわ >>213
ないと思う
深夜長時間の放送でも不快な発言はなかった
下方修正発表も濱崎みたいに悪びれずってのじゃなかったし
人柄も良かったから去る時に仲間に頭のりスガヌマ作られたんだろう >>211
菅沼は叩きもしたが、
｢やりたいことはわかるが、もう少し工夫しろよな｣(愛の鞭的)
四馬鹿｢正気か？!発想おかしいだろ｣
これだよ。 ニロチザンバはアレだけど、Teから取り上げたのはもっと悪手でしたね
おとなしくザンバさせておいてヘビハン与えず「Fo同様テクで戦え」と言っておけば良かったものを ですがそれでは屁一強を作りトレンドに乗せる策が成立しないためボクラガソン
ザンバありきWBありきを是正しようとしたのは理解出来るが、もっとヤバいゴキブリぶち込んだ上でやけくそ修正したせいで台無しなんだよなあ >>221
ほんこれ
Elの対処だけはマジで頭いってんじゃないかと思ったが 濱崎「今まで散々EPDありきの調整してきたけど、お前らがEPDありきってネチネチ言うからお望み通りEPDを殺す 代替武器は自分で用意しろ」
人間の屑かなんか？ 上をダウンするんじゃなくて、下をアッパーしろよ
なんで「ありき」って言われてるのかが分からんのか 下を上方してありきから脱出したブレイバーさん
なんと呪いの武器が増えました！！ 弓は挙動そのものが修正されるようだから少し待て(強くなるとは言ってない) >>220
あれ、そんな前向きなものじゃなく、もっと陰湿なイジメ企画みたいに見えたけどな
単なる菅沼人形アクセじゃなくて、EP3当時ネ実ではやってた
「頭菅沼かよ」って罵倒句をふまえた上での、頭菅沼アクセだったわけだし エリュは妥当だよ、時期がおかしかっただけ
報酬期間終わった後にゴミにしますとか言い出すから悪い 報酬期間終わったら強化したものをゴミにするのはいつものことだけどな
と思ったけど当時はそこまで殺しには来てなかったんだっけか・・・？ 報酬期間の後に上位を持ってくるのはそれこそ星10武器の頃からやってた
ただエリュは下方修正食らったからそれまでみたいになんか上位の武器来たけど今回作ったこれで良いもんね！ていうのが出来なかった
ちなみにこの頃賓崎は調整班でござい エリュシオンの本格運用のためには、専用ツリーやテクカスも必要で、
リアルマネーも絡んできたくせに、エリュシオン弱体後には
まとめて産廃化したのも酷かったな エリュ弱体後は使い物にならないレベルだったからな
ひどかった >>238
リアルマネーが絡むからだろ
既にやっちまった連中を切り捨ててでも是正しないとユーザー同士で課金の無理強いが激化してかえって客が減るという判断だったのだろう 当時も今も菅沼批判したことがないから言えるけど
あいつが抜けてからどんどんクソゲーになっていって色々納得したわ そういえばぶっ壊れPAスキルオンパレードだったEP2のDの中村とかいう奴はどうなったんだ？ Sロールシュンカイルメギの3強時代は楽しかったんだけどな
不遇クラスには申し訳無いが打射法って括りで見たらバランス良かった
折角並んだのに1週間後にはシュンカ弱体化とかセンス無さすぎ >>245
そのクラスやらない奴からしたら気に食わんと思うけど、結局面白いと思う奴が多いかそうじゃないかなんだよな
あの修正は現場みてない修正だったわ どのクラスだろうがサブBrシュンカが最適なのがセンスあるのかすげー頭してんな サブBrにして剣影でシュンカ使ってれば
多少の珍獣構成も許容されたし、
あの時代のガババランスは、あれはあれで悪くはなかったと思うよ 強職ローテで課金させたいのはわかるけど、魅力的な部分を削るんじゃなく足し算してかないと不満は出るよ 強職ローテという発想がRPGに合っていないんだよ
これは格ゲーなどで使うべき手法
キャラクタークリエイトには得物やクラスが含まれる
それを無視してローテ組むのは賢いやり方じゃない そもそもPvNでブッ壊れてもいないものを下方って意味がわからんわ
Fi以外ナーフしたあの悪夢のアプデは控えめに言って穢多非人の所業
俺達普通の人間にはあのキチガイどもの思考は理解できない >>29
木村はなんだかんだ言って面倒見良いんだろうよ
ハゲに比べればそりゃ現場も分かってるしゲーム作るのが好きなのは伝わってはくるからな、失言がほんま酷過ぎるけど
ハゲとハマクソをクビにしてP木村、D菅沼で一度やりなおしてくんねーかなマジで テクカスナーフしません！って嘘ついたの覚えてる
厳選するのかなり大変なのに >>242
そんな殊勝な連中じゃねえよ
課金してまでつくった強武器を没収して別のに課金させたかっただけ
そもそもほっとけば自然に陳腐化してたのに >>248
？当時はイルメギが最適やぞ
ちゃんとプレイしてんのか >>254
菅沼が死んでも未来永劫語り継ぐべき
クソハゲきむごみはまざこカス宇野といっしょにな >>245
イルメギ12人防衛は謎の爽快感あったわ ワイヤーブランコ実装された時は何回も12人ブランコ祭りしたわ
みんなボッコボコ死んだけど面白かった 菅沼さんがいたから今のPSO2はある…
彼が残した足跡は今もPSO2で生きてますよ 残念ながら今のPSO2は過去のPSO2を木っ端微塵に粉砕した後なので 今のPSO2は菅沼の足跡に酒井のうんこで型を取って展示してる ファンタシースターも菅沼も好きだ
でも今の酒井木村濱崎宇野と一太郎は見たくもない 好きなシリーズに関われたのに破壊活動に加担しか出来なかったのは無念やろな
30年経って行き着いた先はパチモンソシャゲだし 木村が気にかけてたのも同じく元PSO民のよしみだったんだろうな IPからPSO2が消えるってスレでクレジットに菅沼が戻ってきてるって書いてたけどマジ？ 木村はPSOへの愛なんか無かっただろ
アイツが菅沼を引き留めたのは「今一番ハゲから嫌われてるコイツが抜けたら次にパワハラの対象になるのは俺だ」って思ってたからだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
