【PSO2】デザイナーのセンスが無さすぎる
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スキニージーンズのトップス何あれオバハン?ブーツもクッソダサいこんなの履いてるやつおる?w
チェックスカート何だこの長さ70年代ですか?
SF服はごついすね当てとごちゃごちゃ変なパーツ付けてるゴミしかねえし
デザイナー首にしろ ジーンズがハイウエストすぎる
もっと一般的なローライズ系のが使いやすいのに デザイナーが完璧でも首を縦に振らない国王がいるか…なんだお前は!やめろ!やめてくれぇぇぇぇ…… いつも思うけど有料コンテンツなのにセンスがしまむら以下とか残念すぎるんだよな 世間ズレしてない女性デザイナーが長く働けない職場だろうからな こんな下品なゲームの開発現場に女性なんか長続きしないやろな
おっさんだけでシコシコ作ってるんだろうよ >>1
腰にチェックシャツ巻いたら感謝祭の臣民だぞ 意味もなく装飾のはじをギザギザさせたがるのなんでなん?
結構な頻度であるけど格好いいと思ってるならまず何がかっこいいと思ってしたかほんと考えろ
物足りないなと思った時にコンセプトもなくギザギザさせるの単なる逃避やぞゴミカスデザイナー ネ実で酷評してもss勢がよきよきすればうおおおおおおおおお
なのが国2 デザイン最終チェックにセンスがカビてて古臭いゴミクズな何者かがいるんだよ
もちろん素人が考えたコンテストのゴミは自分流(古い)にアレンジさせる
はっきり言ってコラボ品以外は誰がやっても無駄
もっとも誰もいなくなると何者かがだーくぶらすとwを作ってしまう 最近ネーミングセンスもないしなPSU時代のネーミングセンスどこいったし 余計な何かを加えるの好きなようだけど
何万人もの人が考えてきてそれがあるような服に
変な部品とか模様とか線とかを加えるのは先人達に対する不敬よ不敬 シンプルなものをあそこまでダサくできるってすげーよ
スニーカーかと思ったら謎のヒール付いてるしマジ笑ったわw 無駄なモノを足すのがデザイナーの仕事だって言うトップハゲがいる以上どうしようもない 上が普通絶対許さないマン
あるいは意匠登録調べるコストかけたくないからクソ要素いれとけマン
がいるんじゃね?知らんけど。 一番ひどかったのはあれだろ、エコーのウェディングみたいなやつ。
ゴミ袋っぽいやつな >>21
あれはまだマシだろ
ダメージジーンズBaのホームレスとかやべぇよ 前から◯◯風みたいなやつのデザイン全部ダサかったやんけ パンツはフレイランツェの丈を真似して作ってほしいわ
シャツが分離されてて付け替え出来るなら誤魔化すことが出来るのにな 何かいつも足変なブーツみたいになってんな
課金デザインですら使い回しとか商売やめたら?
後尻丸出し多すぎ 今回のスクはデザインが惜しいのがほんと残念
モデリングは最近になく凝ってるのに やっぱシンメトリーの方がいいよなぁ…
なぜか最近そうでないデザインのものばかり実装される;; なんでも露出が多いしなんでもヒール
足や胴よくわからん無駄なパーツ
髪の毛と干渉する部分
タイツやブーツアクセ売り出してこれだ 露出いらんよなぁ
肌隠した方が糞モデルごまかせるのに ロング袖パーカーとチェックスカート装備したらだらしない女オタクみたいで興奮する 普段着っぽい布の服に謎のパーツや謎のライン付けるのがダサすぎる
あと、靴の中どうなってんの?ってくらい無駄に爪先立ちなブーツが嫌い 爪先立ちブーツは足長過ぎでバランス悪くなるから嫌いだわ
謎ハイヒールも多いと思ってたらみんな同じようなこと思ってたんだな
余計なパーツもそうだけどデザイン画だけで判断してゲーム内モデルを考慮してないよね >>27
格好いいけどこれはPSO2では最安値になるコスだな
スキンスーツ部分の色変えができると高騰するだろうけど デザインもそうだが、ベルトやリボンをテクスチャ直描きで済ますの辞めて欲しいわ
ペラペラで見るに堪えん とりあえず男性ベースの上半身肌は使いどころが無いくせにカラバリごり押すの辞めろや
数年前にあったプロレスラーのはマントも含めダサすぎた、そもそもこの時代にプロレスラーってwwおっさん趣味でバブル過ぎるだろww 三流四流の普段おちごと全然ない自称デザイナーみたいなのに糞みたいな値段で発注してんのかもね 新しい商品より、既存品カラバリの
ファニーパーカーやオフショルニットの方がぜんぜん良いわ >>21
5chでゴミ袋とか馬鹿にしてたけど今むっちゃ値上がりしてるぞwww 曲面よりトガッテテの方がポリゴン少ないからじゃない
露出多いのもその方が作りやすいボクソン そりゃ供給が無くなれば現状の在庫でやり取りしかないし
足元見たぼったくり相場のものが占め始めるだろ
値上がりもくそもねーよ デザイナーはコネで繋がってるか誰も逆らえないような立場の人間なんだろな
よくもまあこんなダサいのばっかり連発できるわ 酒井の精液臭い息のかかったデザイナーしかいないんだろ?ハゲより優秀なデザインだしたら冷遇されそ 正直スタッフ死にかけだと思うわ
もうアイデアも枯れ果てたろ?
既にある服だとパクリと言われるから制約もきつそうだしな お前ら気づいてないのか?最近のコスデザインほぼほぼ全部外注だぞ
SF系に関しては好みの問題だが未だに残ってる社内のカスよりかはマシじゃねえの タクティカルだかシッドスクレデル辺りはTwitterで外注絵師が嬉々としてデザイン担当したと言ってたし
もはや艦これ刀剣みたいなフリーと同人絵師に外注キメラだと思うわ
そしてそこからトガヒカSFリテイクでデザイン劣化だろうな 服のデザインでSF感出せないからブーツをトガハミヒカのカッコイイダロオオオで未来風っぽく見せてるだけ
デザイナーはゼロから勉強し直せと言いたい 80〜90年かぁー丈や靴自体がダサいから今やってる人らにやっぱりセンスがないんだろうな
どーせ売れないならもうちょい遡って60年代のサイケデリックとかヒッピーとかボヘミアンとか
やってほしいわ アンチ乙
ジーンズは傷、汚れもなくタイツみたいにピッチリ着れる新品だからカッコ悪くて当たり前
チエックスカートのあの長さは2015年位に渋谷とか中心にまた流行ってる
SF服はパーツはあれがなければSFに見えないし スキニージーンズでググれば分かるけど、ブーツみたいなスニーカーにジーンズインがダサすぎるし
長いスニーカーと合わせてるのなんて1件見つかるかどうかぐらいだったぞ えープロデューサーが酒井の時点で諦めてくださいはい次のスライド 男物なんか女物より種類が3分の1の癖に
デザインゴミばっかりと言う神ゲーだぞ 最近ちらほらある設定画の左下に名前が書かれてるのが外注絵師ってか同人作家に依頼してるやつなんだろうな だから言ってんじゃん
ニッカポッカみたいなワケわかんないダメージジーンズとかボアやたら付けたがるとことか
運営はヤンキー発のセンスの持ち主だらけで本気でカッコいいと思ってんだって
期待しちゃだめなんだよ 服の男女比格差は現実準拠だからなあ
世界的に7割女物な産業だぞ 外注絵はそんな気にならない
着せてみるとん?ってなる リアルにお洒落なんぞ全くしたことがない濃度の高いオタクデザイナーと自分の若い頃の服装基準でしか判断できないハゲから連なる無能ディレクター陣が産む奇跡的にダサいコス
こんなマリアージュはなかなかないぜ
基本無料ゲーの大事な収入源なのに頭おかしいとしか 立体モデルにした時の見栄えとかレイヤリングの着回しのしやすさよりも2D設定イラストが(おっさんがみて)かわいいかエロいかどうかが実装判断基準だしな いつも思うけど男性のコスチュームが絶望的にダサイ
まともなのはスーツ系のコスだけ >>56
正面から見たらスニーカーだけはハイブラ(リックオウエンスとか)っぽくていいじゃんと思ったけど
回してみたらヒールあってクソワロタ
あとインナーが絶望的にだせえwww
俺がデザイナーだったらパンツにカラーバリエーション持たせて
インナーはオーバーサイズ気味の無地の白Tにするね 外注っても声優に対して
「惑星が喋るのをイメージして声当てて下さい」
って注文つけて有名声優から嫌味っぽいツッコミ入れられる頭障害児集団だぞ。
「宇宙っぽいコス作って」
「違う」「違うっつてんだろ!」「宇宙だろ宇宙!」って謎注文つけて許可降りたのがこれだろw
統括してるアホが自殺しないと芋デザイン消えない 作ってる方もプレイしてる方も
オジサンとオバハンだらけだから… クソデザイナーが出したクソにOK出すクソも首にしないとどうしようもないんだよな。 5年も6年もやってようやく、デザコンの総括で「シンプルなアクセサリに需要があることが分かりました」とか言い出す馬鹿集団だぞ
もっともこれに関しては無能ではなく悪意を疑うべきだけどな
数年分あれば売り物になるのが1割でも人気再販スクで回るが、本当にそれで回ったら仕事がなくなるだろ
過去の仕事ほど今の仕事で満足させられない懸念がある あと、オフパコ会行くような頭おかしい信者が糞運営のやることは無条件で肯定するからな
ゼルシウスとか光沢インナー単品が求められてるのに、パーツ付きと超細かい(笑)パーツ分割だろ
出てきた擁護が「全身タイツではインナーではない」
その後にエクエスティオーのレイヤリングで正に全身タイツが出て来て笑ったわ
ハゲ一派肯定のために脊髄反射してんじゃねーよ、頭の出来は虫か?ゴキブリか?
デザインセンスは感性で逃げられても(逃げられていない)プレイヤーの需要を満たせないのは言い訳の余地もない 満足させてしまう懸念って言うけど満足させてしまった事とか過去にあるの? 過去に無いのにそんな事言ってたら、ただの言い訳だよねーとは思う >>74
547万人が満足したというビッグデータがあるんだぞ >>76
ネタだろうけど、それ満足されたんじゃなく呆れられて辞めたやつ PSO2のアートディレクターってだれよ?
デザイナーに力があってもこいつが無能だとあらゆるデザインがクソだぞ
もしくは元デザイナーだからとしゃしゃって余計な指示を出すハゲが癌の可能性 >>79
この金具みたいなのデザイン的に不要だしカラバリおかしいしOU貫通するし嫌がらせ デザイナーも糞だけど判断するユーザーも現代服欲しがるセンスなしばかりだしな
学生時代センスなくて人形遊びでも無難で抑えめなカジュアルコーデか制服コーデばかり選択してるの陰キャだなって思ってる 制服コーデばかりの陰キャがその通りすぎて何も言えんわw
陰キャなのに、なぜかギャルっぽくしたくなるんだよ いや今私服コスで求められてるのはそんなベクトルじゃなくて無難で抑えめなカジュアル路線だろ
完全蛇足なダサい小物使いや装飾のない、カラチェンで如何様にも化ける
着まわしやすいユニクロコスがあれば喜ぶやつは絶対に多い SFゲーに来てまでファンタジーや現代服過多でユーザーもそれ求めてるのが終わってんだよ ユニクロコスで喜ぶわけないだろ。711Tシャツとかあるけど誰も着てない モンハンやFFで現代服重ね着やミラプリだらけとか想像して欲しい なんで711Tを誰も着ないのか知らねえだろ
これ見よがしな場所に7&iロゴついてるからだよ
そういう着にくい要素がないものをって話だよ ユーザーが求めてるのは、ぶかTみたいなダボっとしただらしない服だろ
スクに毎回ぶかTイラスト風メイク再版しとけば売れんじゃねーの
既にテンプレコーデの決まってるものしか考えられないアホまみれだし >>89
ロゴなくてもダサいやんしまむらのやつとかも セクビキ着て戦ってる方がまだSFしてるように見えるから笑える 靴とか腰にクソでかいリボンつけたがるのやめてほしい 探すのめんどくさいしテンプレコーデ頼りだわ
ゲーム内にカタログ実装しろ EP2ころまでSF感あった
EP3から和風とか意味不明になった なんか勘違いしてるやつが多いが、
「現代服を出すんならせめてちゃんとしたものを出せ」ってことだろ?
そもそも運営が現代的な世界観をEP4で持ち出してきた時点で
「現代服ほしいやつは馬鹿か?」っていうのはお門違いだぞ
PSO2がSF的な世界観を初志貫徹しなかったことがユーザーの要望と不満を
多く生んだ原因だし、もうSFコスに至ってもトガヒカ部品を取ってつけたような
デザイン処理しかしない始末じゃん 個人的に、ファンタジーで現代服や、現代やSFでファンタジー服は違和感あるけど
SFで現代服はぜんぜん違和感ないわ
和服やゴシックは別枠 スレタイで言えばデザイナーがゴミスキルだからSF作ってもださくて着てもらえず着せ替えモバゲマンの好きな布服やゴス翼いっぱい増やす
しかし現代服もセンス古くて不満が拭えない そういえば基準として、武器を持ってても違和感がないか、ってのがあったわ
服を武器に合わせるか、武器に服を合わせるかしてる
周り見てもあんまり合わせてないようで少し寂しい >>91
コラボのしかも販促コスを引き合いに出されてもwww
ユニクロと聞いて711とかしまむらを発想するお前も
運営と変わらない時止めおっさんだよ
身の丈に合わない派手な服着てシコシコしてろよ 今回のスクの上はフリルスカート、下はジーンズの組み合わせだったら合わせやすそうで良かったなぁ >>102
ID変わった理由は知らん
お前に悔しさを感じる要素は微塵もないよ >>80
これBaのベルトがBaにめり込んでるんだぞ… >>105
昔のアクセの細ベルトもこんな垂らし方してて、めり込みやすいから密着させにくかったわ
今回のスクにもベルトアクセあったけど、これも同じだったからスルーした ち○こっつうか
エロSAすら削除や処罰を受けるしないクソ運営じゃん 今回のコスもタジマ粒子やらkwkmが参加してるけど
この人達本来ならもっとセンスあるしやけにクオリティ低くね?って思うんだよな
外注に頼っても指示出しと最終OKは運営の判断だし、結局のとこ無能なのはSEGAなんだろうなぁ ほんとな
どんなに優秀な外注でもセンス無し奴の発注と審査と進行がクソでモチベ下げられたらいいデザインなんか絶対に生まれない
ノーセンスに合わせさせられるワケだから「はいはいこーゆうダサいのがいいんでしょ」になってその人の持ち味なんか発揮しなくなる
ハゲキムNG出すの大好きみたいだしいいものが上がってきても難癖つけて自分の立場を誇示しようとするから結果クソになる 今回のトードゥだっけかはsfぽいなって思ったら尻丸出しテンプレ靴アウターだけでも使えそうって思ったら腹に謎のパーツ
満足懸念かもしれんが70点くらいに合わせるならまだしも赤点レベルとかアホかよだから課金減るんだろ 最近短い期間で似たようなデザインが多いのも発注側のセンスの無さだろうね
チェックスカートBaは確かに金具が要らないしつけたいならアクセで売ってほしい
再販時に金具ナシの出す為なんだろうけど バー○リーの服にそんなもんついてないだろっていう
SFも初期服路線も分かるしガタカみたいな世界観のSFもあるからデザインが良ければジャンルは問わないな シンプルな服は、それはそれで高いセンスと知識が必要とされるからな。
余計なものをつけず、シンプルで、SF。言うのは簡単だけれど難題。
大金積めば実績のある衣装デザイナーが何とかしてくれるかもしれないが肝心の金がない。
一度モデル作ったら可能な限り使いまわすからミニスカ丈もロンスカ丈も男服のウエスト丈もディテール変えるだけで基本は同じ。
パンツとおっぱいがガーリィな何かで飾られていれば売れるので、ここで文句言っている人以外にはウィンウィン。 いっそ使いまわして同じ服を別の着方してるのでいいわ
アウターの前を閉じたり開いたり
ベースの上下と靴の組み合わせを取り替えたり
他のゲームみたいに服装の組み合わせの自由度がないのだから
それぐらいはしてほしい そもそもアシンメトリーとかそれこそユーザーの任意でアクセサリー使ってやらせればいいことなのに、自己満オナデザ野郎はアシンメトリー好むよなw
キャラクリを謳ってるゲームで、他人(ユーザー)の手が入る事を考えて完成度を抑えたデザインが出来ない時点で三流だよ どうもー、お久しぶりです。
現在精神病に掛かって療養中です。 普通のコスがあるからそうじゃないコスが際立つ
変なのしかなかったらゴミしかねーじゃねえか!!! PSUの頃にまとまりがある様に感じるのはそらそうよ
武器もコスも各ブランドで分けられてテーマ分散してっからな
「PSO2はなんでもありですからw」←ありとあらゆる調味料を混ぜれば万人好みの味になるとでも思ったか? >>115
これ実際にボクソンだかが「出来がいいコスがあったらそれだけ着られてしまう」って趣旨の事言ってたんだっけ?
無能がありえない前提で本当の実力とやらをほのめかして生き残れる会社は楽でいいよな
その程度だから悪印象か無名のどちらかという最悪のブランドにセガ自体成り下がったんだけどな >>121
ほんこれ
縛りを産むがコンセプトやデザインの基準が生まれるし、世界観の拡張にも繋がるから
アイテムのブランド設定は良かったし、取り入れて欲しかった。
なんでもありなんてのは体良く運営の都合でコロコロ施策を変えれる
打算的な戦略だし、商品単位として軸がブレブレになる。
やること全部が中途半端になるから価値を産みにくい。
どこのゲーム制作でも失敗するからやってない。
というか組織として取組む商業においてナンセンス。 今回のスクのジーンズ
靴に変なヒールが付いてるんだが
無い方がいいと思う
いい加減余計なもの付けて価値を下げる工夫をやめればいいのに >>122
おかげでブルプロに気兼ねなく移住できそうだわ
本当なら積み重ねてきた山ほどある衣装や髪型を惜しく思うんだけど
実際には、まともなのはそれほどの数でもないから
新しいゲームに移住したら短期間で逆転しそうだわ
真面目にやっていれば、年月による物量という
競合がすぐに真似することができない競争優位を持ててるはずだったのになあ >>124
満足されるとそこでお客さんは飽きて去ってしまうから敢えてださくしてるらしいよ >>126
知ってる
そろそろその工夫をやめればいいのにね PSUは靴は別だったのに
なんでPSO2は退化してんだよ。開発の手抜きがひでぇ 完璧なコスを作るとそれしか着なくなるから、新しいスクラッチを回して貰えるように敢えて余計なモノ付けてるって発言は酒井
EP2くらいの時の生放送でユーザーからの意見に対して半笑いしながら話してた 普通のコス欲しいよな
変な線も変なアクセも変なすね当ても変な靴も着いてないふつーーの服って一着もねえだろ >>130
もし万が一普通のデザインコスが今の時期に来たとしても
ボディペのようなベースに腹部突き出しモデルで実装されるから終わっとる 他のアバター要素を推すゲームみたいに細かくパーツ分けしとけば回避できた問題ではあるが、細かく分けるとギジュツガコストガコウスウガビョウシャガヨウリョウガなのでご理解
ECO査収が決まってから引き込もうとしたらしいけど、国2以上の世紀末バランスすらゲーム部分はクソゲーだしと耐えたあいつらにもんじゃ妊婦アバターとガバガバハウジング投げつけたら逃げるに決まってんだろうがよ そればかりを着られてしまうって変なコスばっかりなせいでしょ
無理に凝らなくても良いから普通のを出せば色々着られて売れるのにアホでしょって思う
誰も使わないようなカラバリとか増やすぐらいなら自由に色変えさせてくれた方がスクも回るだろうに お前らがPSUを大学生が私服でくるくるとかバカにしたせいもあるんだぞ >>131
ほんそれ
立ち姿をエステとか武器構えた時みたいに背筋伸ばして普通に立つように直せってEP1のときからずっと言われてるよな >>129
これまじかよ
世の中は顧客に満足してもらえるもの常に追求・供給し続けて
売上とブランドを伸ばす企業努力をしているのに
ひとりでゲーム作って一人で潰すならまだしも
会社の金と組織でやっていい仕事じゃないし、それにOKを出す役員も終わってるな 「敢えて余計なもの付けてダサくしてる」は強がり含んだ言い訳だなと考察
実際は良デザなコスをコンスタントに作り続けられる人材、センス、予算がないから自分達でハードル下げようと発言した(しちゃった) 言ってるだけなら良いけど本当に変なの付け続けるなよって思う 立ち姿は今のアレを始点でロビアクとか全部つくってるから変えるとロビアク毎作り直しだから出来ないっていつだかなに放送で言い訳してるぞ >>139
木村が不自然になるとか言ってたけど初期位置に戻らねーロビアク存在するのにその言い訳はねーよなぁ >>139
FF14も基本姿勢に戻ってから任意の立ち方に変わるから、それを真似すりゃ良いだけなんだがな クソまずクエストなんか作ってないでキャラの指にボーン入れて動くようにして、立ち姿改善して良質なコスを供給し続ければよかったんや >>129
完璧なコスを作ったこともないのにずいぶん強く出たじゃねーか トガッテテヒカッテルもの推してもユーザー人気はぶかTなの笑えるよな
アークス調査とか言うデータ上のもの参考にせずプライベート垢で集会文化でも見に行けば良いのにw ちなみに指ボーンとかアクセ枠増やさないのはキャストが性能限界まで使ってるせいって言い訳も生放送で出てるので御理解 今はファントムモチーフのゴシック風とかダーク系がメインだけど
エトワールが来たらスパンコールキラキラで袖ヒラヒラのスターっぽいのがメインになるのだろうか ぶかTに人気があるって言ってもデザインそのものに人気があるんじゃなく
流行りのオーバーサイズなコスがないから妥協できてる人が多いだけっていうね もちろんそれもそうなんだけど
パンチラとか脚出せるコスなんてたくさんある中でなんでこのコスが人気なのかってことだよ
その中でラフで流行っぽくダボっと着れる服が欲しいけどぶかTくらいしかないから選択肢が絞られて妥協するんだってことさ ぶかTは謎の技術でスカート消えるから
Ba無しで下着だけ着てるプレイができるのよ パンツ見るだけのコスだろあの袖や裾の雑なアウターがいいって思えるのはガイジか無個性くんだけ >>148
スカート消えるから人気ならトライガンもどきとかあの辺の同じように消えるやつも人気あるはずなんだよなぁ >>151
最近は色々ゴテゴテ付いてたり無駄に非対称にしてきたり変な靴だったり
その手の箇所の集積体なんだよね
箇所が多ければ多いほどそれが気になって駄目コスになる確率がアップする
逆にその部分がいいんだって人もいるかもしれんが >>139
これ実は、男と女で立ちポーズが違ってて
異性ロビアクすると異性の立ちポーズになったあとロビアクして
異性の立ちポーズになったあと、元の立ちポーズに戻るから
あの発言時点でとっくに解決されてる問題なんだよな
更に言えばロビアク途中から別のロビアクの変化もできてる
技術的には解決されてしまってる ギジュツガが通じないようなのでコストガを唱えますご理解 >>132
ECOは毎月配信で通年イベントやったり、あのシステム枠内できちんと力は尽くしてたんで
ザウーダンのもんじゃで超容量にしてるだけの国と一緒にされては困る >>157
それな
出来るのにやらない、そんな事より自分達のオナニーを優先したい
そういった運営姿勢だから呆れて人が減るんだわ 馬鹿みたいにコス多い割にエロミルクの服に勝てるクオリティのモノ一着も無いよね コスチューム毎に首から下とっかえてるからなレイヤーも同じで透明な素体取っ替えてるから一生武器は握れないって言う センスが古いのならまだいいんだよ。
古いのも一周回れば新しく見える事もあるから。
単に「センスが無い」だけではないのかな。 センスが無い+トガヒカオナニーでアクセを付けて遊べる要素を減らすつまらなさ アクセントになる装飾と小物使いこそセンスと流行へのアンテナ張りが必要
多分自分達が疎くてセンスがないことに気づいていない >>168
チンコ作れる事とセンスどうこうは関係ないだろ馬鹿が
他所から持ってきたSSで得意げにレスするなカス
面白いと思ってんのかよド低能が >>169
ド低能とかひどい言葉を使うなよ
『腐れ脳ミソ』にしとけ >>1
コスはもっと現実を見てデザインしてほしい 正直ダサすぎる 満足されないようわざと変なのにしてるんだから諦めるしかない
作り手も悔しく思いながらやってるはず 正直変な水増しとかせずコスをちゃんと作っていけば一定の人はもっと残ってた。アクセもそうだけど誰も使いそうもないガラクタが多過ぎる無駄なデータ増やしてるだけ OKorなんだコレ(笑)
ダークファルス大和かっこいいだろぉお!の酒井が最終ジャッジな時点で詰んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています