【無計画国2】なぜHeだけサブクラスにできないの？
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0001名無しオンライン
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2020/03/02(月) 21:22:29.66ID:UQqq08Rq
実際したいかどうかはともかく後継職のうちHeだけ後継職にできないって設計がめちゃくちゃだ
0003名無しオンライン
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2020/03/02(月) 21:27:45.20ID:YwyUTlq9
スタンス系無効でいいから
Hrにサブクラスつけさせろ
0005名無しオンライン
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2020/03/02(月) 21:44:53.92ID:ONV2LFT2
ファースト
ウィル
フラガ
シャウト
ウィークリ
テックPP
サブで機能しそうなスキルってこんなもん？
オールアタックも無いしマジモンのゴミになりかねんぞ
0007名無しオンライン
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2020/03/02(月) 21:53:36.33ID:DIF4tMnu
最初からサブにすることを考えたスキル設定になってないからな
ゴミばかりになる
0008名無しオンライン
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2020/03/02(月) 21:54:16.57ID:ONV2LFT2
今更サブに付けられるようにするためだけにスキルツリーの大規模修正や調整なんかできんだろうしサ終までサブHeは実現しないだろうな
0009名無しオンライン
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2020/03/02(月) 21:55:52.42ID:GNR7AXCB
もともと屁が最終職のはずだったから
後先なんて考えてないよ
0010名無しオンライン
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2020/03/02(月) 22:00:09.95ID:a1gENKwJ
そういえばEP5の最初の予定だとHeはアップデートされていくはずだったけどあの計画は消えたのかな
0011名無しオンライン
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2020/03/02(月) 22:09:52.21ID:8hwGfazG
たぶんHeっていう1職が上級職として多様化していく予定だったんじゃない？
当時なんかはチャレンジャー作れって散々言われてたわけだけど、そのノリでPhとEtはHeの武器やスキルの一部分として組み込まれる予定だったのかもしれない
0012名無しオンライン
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2020/03/02(月) 22:13:46.97ID:Rae3kOCk
追加すりゃいいんじゃね。

通常超強化、ステアタカウンター追加、テンポアップとかでええやろ
0013名無しオンライン
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2020/03/02(月) 22:15:28.31ID:IWV1Vihd
ツリー構造を見る限りだと、PhとEtも最初はサブを想定してなかった感じ
手直しして結果的には両方とも強力なサブになったので、そこは上手く作ったと思う
Hrは完成したのを作り直すと大工事になるので、今後もサブ化は無さそう
0015名無しオンライン
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2020/03/02(月) 22:23:45.12ID:IWV1Vihd
Hr、Ph、Etは万能職っぽい作りなので、下にサブを付けるのは具合が悪い感じ
EP1時点ではメインサブの組み合わせはもっと自由度が高かったんだけど、EP3で菅沼がおかしくした
PSO2の代ではもうこれ以上は直せない気がする
0016名無しオンライン
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2020/03/02(月) 22:25:33.88ID:vpoa+sje
菅沼よりEP5開始時の下方のほうが選択肢殺してるんだが
0017名無しオンライン
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2020/03/02(月) 22:26:17.82ID:2rGGAFbU
Heに何かしようとしたら発狂するユーザーが大勢いるんですよ
身に覚えある人結構いるでしょ？ｗ
0018名無しオンライン
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2020/03/02(月) 22:37:25.55ID:y7Vy7oJn
全員ソードブンブン丸で満足するかと思ってましたご理解
0019名無しオンライン
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2020/03/02(月) 23:15:32.06ID:dG9H2TPH
本来He以降はサブなしの上級職でいくつもりだった
なのでHeはメインで使うもの前提として作られている
だけどHeの存在が反感食らって以降出す職は後継職という立ち位置にした上でサブでも使えるようにするしかなかった
0020名無しオンライン
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2020/03/02(月) 23:38:06.68ID:sAlKzf72
Hrの反感どどうこうよりも既存職にも変化が欲しいみたいな話じゃなかったか確か
0022名無しオンライン
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2020/03/02(月) 23:48:17.39ID:DLGubFYk
もう技術もなくてできないだろうがHeをサブにしたら攻撃範囲と機動性がちょっと上がれば嬉しいんだけどな
0023名無しオンライン
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2020/03/02(月) 23:50:19.30ID:vTSBhPkv
後継職の方が行き当たりばったりで考えた感強いけどな
当初はHeで満足してもらうつもりだったってのがよくわかる
0024名無しオンライン
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2020/03/02(月) 23:56:30.05ID:hIn9KPSR
2や3どころかスレタイで答えでてるやん
0025名無しオンライン
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2020/03/03(火) 00:11:27.28ID:BLDk+iZm
何もスキル反映しなくてもいいからボーナスキー消化用にサブクラスで経験入れさせてほしい
0026名無しオンライン
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2020/03/03(火) 00:26:01.47ID:WIYuaiaa
だいたい屁はPAと武器アクが全てだからサブにしようがない

>>23
アンチ乙上級職だから
0029名無しオンライン
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2020/03/03(火) 01:03:12.98ID:8OvwB0Dm
バランス調整なげて屁オンラインにしたかったけど想像より批判くらったせいで慌てて調整した感じではあったよな
屁以外の通常攻撃なんてせいぜいよくて3000ダメージとかってレベルだったんだぞ。昔は通常攻撃はpp回復手段でしかなかったから
0031名無しオンライン
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2020/03/03(火) 06:13:43.18ID:mBYeyDhr
バランス調整が面倒なのでw
EP5を盛況に見せるための思いつきで実装したねで新規PAの追加はありませんご理解嫌
0032名無しオンライン
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2020/03/03(火) 09:47:06.71ID:qWiKpFbK
>>31
PA追加等のアップデートは予定にあったけど下位職接着ガイジの要望で無くなった
0033名無しオンライン
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2020/03/03(火) 10:15:59.34ID:9nxB68lN
乙女なくした代わりにテク使えるサブHuって感じか
0034名無しオンライン
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2020/03/03(火) 10:30:08.38ID:NBACyo5T
>>33
スタンスもマッシブもない上にJAボーナスすらないゴミだぞ
テクの代償デカすぎね？
0035名無しオンライン
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2020/03/03(火) 11:27:34.08ID:gda1pqdX
>>27
結構おもしろそう
0036名無しオンライン
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2020/03/03(火) 11:32:10.70ID:Q+hpn90/
まじで全員Hrにしようとしてたんかなぁ
頭どうなってたんだろ
0038名無しオンライン
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2020/03/03(火) 11:47:36.83ID:iImQyrtx
KMRがもうどうすればいいかわからないって失言してたけどまさに内部はそうなってると思う
意見を文句だと思うのは構わないが、毎回同じ奴が文句言ってるわけじゃないんだから軽々しく方針変えたのが間違い。
0039名無しオンライン
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2020/03/03(火) 12:16:06.13ID:glibJkfa
>>34
その昔立ってたFo弱体化スレではテク使えることは最大級のメリットだから徹底的に弱体化しないといけないと言われてたんだぜ…
何年も前の話だしネ実も大分変わったけど
0040名無しオンライン
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2020/03/03(火) 12:31:26.25ID:YCItPL8i
強くすればHeのみになってバランス調整も簡単になり万々歳って意識だったんだろう
バスターなんか敵の構成から舐め切った作りだったし
実際には金かける着せ替え層はまとめて飛ばすわ人口減るわでオワコンの引き金になったが
0041名無しオンライン
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2020/03/03(火) 12:35:13.91ID:ZTjsyb2p
Phは座布団用にメインのみ効果ありのスキル抜いて振るとアホみたく余ったし、途中からサブでもやれるようにだったんだろうな
0043名無しオンライン
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2020/03/03(火) 12:49:18.94ID:UikgqbXq
>>15
おかしくしたのはEP2の濱崎だろ
Foですら刀握ってシュンカするキチガイ環境で
BrよりHuの刀の方が強いとかいう意味不明な状況になってただろ
0044名無しオンライン
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2020/03/03(火) 12:49:25.66ID:Q+hpn90/
数万人いるオンラインゲームで全員同じクラスにしようとしてたって伝説級の運営ノイローゼ事件だと思うわ
0045名無しオンライン
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2020/03/03(火) 12:59:38.44ID:iImQyrtx
テクは実際射程無限で回避性能も当時頭二つ出てたからしょうがない
0046名無しオンライン
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2020/03/03(火) 13:33:12.76ID:0l+E+F5h
>>43
お前木村か中村か？w
EP2のシュンカのことまで元々エネミー担当だった濱崎に押し付けんなwww
0048名無しオンライン
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2020/03/03(火) 13:43:43.39ID:voN7lxUV
Heは元々上級クラスとして実装された
He1強過ぎて萎えて客が離れていくのに恐れたのか上級クラス→後継クラス(笑)に訂正して下級クラスの投げやり上方修正した結果がこれ
0049名無しオンライン
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2020/03/03(火) 13:57:15.83ID:UikgqbXq
>>45
昔のミラージュ糞過ぎてジャンプゾンデ以前からジャンプしまくってたし
上手い人は低空ミラージュしてたぐらいゴミやん
硬直時間長すぎて使い物にならん
0050名無しオンライン
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2020/03/03(火) 14:02:17.76ID:D6/VtQgI
Foのミラージュ卑怯すぎ弱体化しろ！
↓
じゃあ打撃職のステップと交換しよ？
↓
いらねえ


Fo弱体化スレの定番ネタのひとつ
0051名無しオンライン
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2020/03/03(火) 14:19:18.37ID:/j61XaVD
もうずっとショトミラ使ってるわ普通の回避使いにくすぎる、あれがいいって人もいるのかもだが
0052名無しオンライン
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2020/03/03(火) 15:08:44.41ID:Vmj93b36
>>32
バランス調整と天秤にかけて負けるぐらいのアプデだから、たぶんそれ85スキル程度で大したことないよ
0053名無しオンライン
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2020/03/03(火) 16:04:08.70ID:ne4cqNNL
ミラージュで避けたい大技が来るときだけアンブラに持ち替えれば良いしね
未だにペルソナの元気玉避けられない奴はそん時だけでもアンブラに持ち替えれば良いのに
0054名無しオンライン
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2020/03/03(火) 19:58:05.26ID:fzGp+DMY
>>52
今の解式がソードTMGタリスの強化PAだったんじゃないか説はあったけどな
0055名無しオンライン
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2020/03/03(火) 20:23:17.12ID:8OvwB0Dm
>>53
あれ久しぶりにやったらタイミングわからなくなってた。別ゲーになれすぎた所為かカウンター全然きまらん
なんで素直なテンポじゃなく半テンポ狂わしてくるんだろう
0056名無しオンライン
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2020/03/04(水) 03:31:42.85ID:XHWdtnfW
サブクラスがあると調整が出来ないってことで誕生したのに全否定か
0057名無しオンライン
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2020/03/04(水) 15:25:37.52ID:KxjMabnB
オールアタックボーナスheだけないってのが無計画だよね
別に他の二職もサブにつけれんでもよかったと思うけど
0058名無しオンライン
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2020/03/04(水) 15:47:33.42ID:RwZ+A1lz
既に手遅れだけどヒーローショックの原因の１つだからサミーからやれとぶちギレられたんだろ
0059名無しオンライン
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2020/03/04(水) 16:27:10.35ID:EZGeDW51
むしろ今からツリー改造してサブにできるようにすればいい
それと他のクラスのサブ適正もPhEtと同水準まで引き上げろ
0060名無しオンライン
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2020/03/04(水) 18:17:17.34ID:5ui4XZj2
とりあえずスタンスなくして一律オールアタックにしろ
0061名無しオンライン
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2020/03/04(水) 19:16:21.36ID:Q2H3YrSs
次は射法の複合クラスだと思ってたところでいきなりブサケモペットっていうゲームに計画性とかね…
0062名無しオンライン
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2020/03/04(水) 19:20:37.45ID:OyFyaw90
屁一つで行く気だったからに決まってんだろ
0063名無しオンライン
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2020/03/04(水) 20:55:34.04ID:TKK795BP
当時、運営の動画見てたけど上級職って位置づけで屁で武器に特色もたせる感じで屁一つで行くような口ぶりだったよな
すっげぇ批判くらって慌てて他職も通常攻撃の火力数倍にしてお茶を濁して火力上げた後に調整し始めたんだし
0064名無しオンライン
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2020/03/04(水) 22:44:22.42ID:rOgmxrDN
ヒーローの最初の説明の時一発の火力はないから手数で稼ぐクラスとかいってて通常攻撃から下位職ぶっちぎってらし
エトワールの支援クラス()も蓋を開ければあんなだし
0065名無しオンライン
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2020/03/05(木) 22:33:02.66ID:JLH8kdG1
ヒロブを最大lv5で効果1/10にして代わりにオールアタックボーナス付けるだけでマシになるのにな
0066名無しオンライン
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2020/03/06(金) 06:46:40.70ID:bV3v4kqW
ヒロブはEP5前半に強すぎましたので下方しますで良かったのに
臣さん達がヒーロー弱体化するな他をヒーローに合わせるように上方修正しろ！大合唱だったからな
ヒロブMAXヒーロー基準で調整されたから無被弾でもそこまで強くないっていう
0067名無しオンライン
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2020/03/06(金) 19:27:44.97ID:iiCYRu6W
そんなこと言ってたの濱崎だけだったろ
どこもせめてヴェイパーか気弾だけでも修正しろの大合唱だったんだが
0068名無しオンライン
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2020/03/06(金) 20:40:49.21ID:VrwH5umb
ソロ徒花で火力以外無価値、それまでの積み重ねなど無価値という風潮を蔓延させ、ユーザーをアストラ塚に沈める事までして英雄非ずば人にあらずという土壌を作った上で満を持して実装したものがまさか大コケするとは
0069名無しオンライン
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2020/03/06(金) 20:45:20.22ID:m8sKlp7c
当時はHe強いから下級職の弱体いらんだろ戻せの意見が大半で
強さをHeに合わせろという意見はそんなに聞かなかった気がするけどなぁ
0070名無しオンライン
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2020/03/06(金) 21:12:19.25ID:B7P7esoD
He触るとガイジが発狂するからだろ
0071名無しオンライン
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2020/03/06(金) 21:45:23.10ID:Oo9VewWV
>>67
少なくともネ実はヒーロー弱体化しろって言ったら袋叩きにあいましたが？
0072名無しオンライン
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2020/03/06(金) 21:48:01.33ID:B7P7esoD
He触るとガイジが発狂するガイジ以上にガイジだったんだな
0073名無しオンライン
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2020/03/06(金) 21:57:08.51ID:eiwIHh6o
今はPhとEtも選べるだけまだマシだな、ソロなら細々と寂しく遊べる
荒れネタもあるがEP5で皆焼けたから大火事には絶対ならない
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