【PSO2】0%が通ってしまう【poka19】
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突っ込みどころがあまりにも多すぎる
緊急メンテもんだろ 表示のバグか
以前告知したように内部は別の確率だから当然通る
んでこうなった、と 表示側の確率がおかしくなる不具合なんだろうけど
割と致命的よな。やっぱりアテにならないの直ってない証左だし 100%落ちとか、特殊がズレるpoka19とかあったけど
結局どういう対策をしたのか、本当に直って起こらなくなったのか、ちゃんと告知してないからな
誤魔化しただけだし、そりゃあまた起こるよ (´・ω・`)プレイヤーが満足してしまう懸念がありすぎ プログラムの自然治癒力を信じるスタッフが作ったゲームです 100%が落ちる
0%が通る
信頼を取り戻す宣言してかつてないスピード感で二重のチェックした結果がこれ >>20
ユーザーに云々じゃなくて「運営に」不利なバグ案件だから即対応くるよこれはきっと
こんなの話題にされちゃたまったもんじゃないハズだからな GW中にSG増殖放置した運営が日曜に即対応できるわけがないだろ >>13
ニョイボウは持ってた方がいいんじゃねーの? そもそも論として本体はアクションなのに装備作成おみくじでつまづかせるのおかしい
アホの無能セガに特殊能力追加システムの管理は無理だから完成品が落ちるようにしろ 100%が失敗し
0%が成功し
特殊能力はすり替わる
どうすればいいんだ >>38
ほんと酷いゲームだわ
というかゲームとして成り立ってないわ ほんとに表示のバグなの?今度の放送でしっかり説明してほしいですね キャンペーンで手に入れたリバガンスラで試したけど特に問題ないな
リバレイトタリスじゃないとできないのか 内部と表記の確率が違うのは運営がpoka19乃時に言ったんだっけ?
ショットレジストまで0%になってるのは妙だな 色々ネトゲやってきたけど
こんなのはPSO2ぐらいだわ 緊急メンテなんてしたら僕らが損
水曜までしませんご理かアイイイイイ どうやって0%にしたのか判らんがガチっぽいな
アミバ流北斗神拳でも使ったのか? HAHAHAHA!!!
はぁ・・・・
やっぱり表記されてる確率と内部の確率が違うんだよ リバレタリスで8sにしてカテ変すれば誰でも簡単にお気に入りのリバ武器を8sに 内部と表示の確率が違うって詐欺やん
普段明らかに成功率低いのもやっぱり表示より確率下げられてたんだろうな
マジできっしょいわここの運営 画像が本物なら単なる表示バグ
PSO2の能力追加で0%になる事は無い筈
不可能なのはそもそも追加候補に出ないからね ただの表示バグつってもこんなのがまた起きるのはヤベェだろどうなってんだマジで あえてユニットのスロ数減らしたいときもあるから0%のOPもアリかなぁ 本来の確率が表示されない時点で強化できませんわ
そもそも0%表示とか嫌がらせでしょ 表示バグなんだろうけどユーザーは画面表示を信じるしかないから緊急メンテ案件やぞ 我々が日常的に使っている%と国2の世界の%は違うものだからセーフ 0%が通るバグというよりかは確率表示が正しくないというバグなんだろうけど
どちらにしても信用に関わる問題ではある 内部の確率と表記された確率は違うって公式に認めたでしょうが
トラブ200%やレアドロ400%だって表記とは違う確率かもしれん 表記バグだろうな。錬成の時も表記は100%=内部では適用されてないってことだったし で?正しい表記できず
どうやってやるんだよ
擁護のしようがないぞ
クソバイト 今ならガーディアンソール+ソールレセプターで後日運営素材くれるかもしれないぞ!! セガサミーじゃなくてガセ詐欺ーに社名変えたら?
馬鹿じゃねーの不愉快だわ もう1回発生したらこのしょーもない確率付与とかやめようぜ
ドゥドゥとかネタにされてきたけどマジで嫌がらせだけのゴミシステムだし
少なくともPSO2NGSではやらせるなよ 表示値と内部値の参照がイコールじゃない
こんなコード組む方が面倒だし、管理上のミスリスクになりやすいから普通ならやらん
まぁだから意図してのことなんだろうけど
もうどこで何の詐欺してるかわかんねえゲームだな
ひいてはセガも信用できんし 週に2回ってあんまりないよね
面白そうだから延長国2の日を延長しろ メインに使った後 サブにpそ2の日ドーナツ?反映しなかったぜ?>< ※重要
100%表記で失敗
0%表記で成功
つまり正しい表記が出来てない
更にいえば今からやるあなた
『その%は正しい数値でしょうか? 』
って話になるんですよ
分かりますか?クソ運営さん
100%と0%だけの問題じゃないんです
数値全てが疑わしいんですよ??? つまり「91%だしまあイケるやろ」と思ってたら実は45%で落ちるとか有り得るわけか 初期に素材屋やってたけどどうしても確率おかしくねってなって
2000回くらい同じ状況のデータ取ったけど10%くらい下回ってたから
このゲームの確率信じるのやめたな
あの事件で表記と内部が違うって聞いて納得しかなかった >>93
20%が実はシステム上95%で
90%が実はシステム上20%だった
20%はやらないが90%はやる
つまり知らずに被害者続出中って疑惑 なぜこんなことがここで起きるか
日頃から数値をいじってる以外ありえないという話 表示されてる確率が正しくても実際に判定してる確率がその通りとは限らないから
結局信用の問題よな 前に同じようなことあったな
表示と内部が違う数字ってやつ >>103
0%と100%だけ問題してるけど
1%〜99%が安全なのかと言うと違う
もう確率そのものがバグが正しい こういうのをこそアンチやサゲ工作業者が話題拡散しまくって大事にすれば良いのになんでやんねーんだろうな
PSO2ユーザーは運営の不具合連発に麻痺してんのとそもそも過疎ってので炎上しないだけで、火種としては相当質高い事案なハズなんだが >>106
ネ実3のアンチは発言力影響力がないからね
まさに信用が足りないんだよ
同じアンチでも
だらだらとかまさよしのほうが誰かしら耳傾けてくれる ドゥモニ戦はハマリモードと通常モードと天国モードあるから
あ、調子悪いなって時はゴリ押さないほうがいい
逆にこんなん通るカーッ!?ってのは2、3回連続で通せたりする
%表記は通常モードでの表記だから実際に自分がどのモードに滞在してるのか意識しないとメセタもエクスキューブも簡単に消し飛ぶからね 機能仕様としてはクライアントとサーバーでいちお同じ計算はしてるんだっけか エンペの時に合成の成功失敗に関係なく素材全て補填してくれたし同じ状況作ってガデソ合成しとけば後日公式が補填で複製してくれそうだなw 評価値とかID水増しとか低評価削除とか
他にも色々と事あるごとに
詐欺だ不正だ通報だ騒いできたけれども…
消費者庁は動きましたか?
YouTubeはアカウント停止してくれましたか?
影響力がないのか
世間とずれているのか
その両方なのか >>108
そもそもネ実の奴らは変なスレ立てて遊んでるだけやしな 0パーがおま環なら下手すると公式放送ですら触れずに終わりそう >>110
してると主張してるだけで証拠もないし、2回の不具合が出た以上その話の整合性もとれてないまま
今の所、運営がそう言い張ってるだけのお話 超レアアイテムの正宗は、ランベリー城城内に登場する
エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
下がるため、盗める確率が多少上がる。 運営「誰も再現できないので自然治癒したんでしょう^^」 >>113
ネガスレの保守諦めちゃったね
「バイトがまた糞スレ立てやがった」
「このスレが相当都合悪いらしいな」
とかいって頑張って対抗してたけど
そのバイト(?)の糞スレを保守して反応を伺う
皆さん結構面白いっすよ? そりゃ何の関係もないスレを毎日100も保守され続けたら
勢いが落ちたスレはすぐdat送りだし >>117
補助テクニックのチャージが0秒になるタリス専用SOP
5、6枚ほどゾンディ重ねるとものすごい吸引力になるけど使い道はほぼない 正直、この話題が広まって少しでも運営是正に繋がればワンチャンNGSがある程度の成功を収める可能性が出てくる
逆にいつも通り何事もなく終わってしまえば、運営の糞さは変わる事なく現段階での予想通りのままNGSはまた同じ失敗を繰り返し続けてそう持たず過疎るだけだな >>125
まずネ実がこの過疎りようだし無理だよ
なんだかんだ国王が健在してたころのネ実3ならこんな盛り上がるネタ既に3スレぐらい到達してたよ NG盛り上げていかなくちゃならない今、アイテム増殖と確率詐欺に適当な対処をするわけねぇよなぁ? 表示用の変数()もまあ笑い物なんだけど異常が発生しているのに合成を続行可能にすんなっていう話だわ
こうやって火種になるんだから対策しろよ つまり確率表記が詐欺の可能性ってことだろ?このクソゲ終わってるじゃん これ「たまたま」ユーザーに有利な方に働いてる物が
これまた「たまたま発覚」しただけの話であって
ユーザーに不利な方に働いてる物が存在しない事にはならないよね
もっと言えばこの数字は未だに全てが「当てにならん」ちゅうことや 「入力ミス」以外にここの数値が変わることなんか無いだろうしな 2進化10進で数値拾うアドレスでもバグでズレたか? 100%で落ちたときも、内部では99.9999%だったので落ちました。
みたいな話だったら馬鹿みたいだろ
結局体感50%と変わらん
0%、あるいは100%は表記未満桁は切り捨てで絶対とかでないと、最早ユーザーの信頼がないだろ
まぁ今もう別にないんだけどww 絶対数を無視すんなよ
100%は100%、0%は0%
それ以上も以下もない
あれば詐欺だ 我々は既に100%失敗を提供しているのだが?
アンチか? 国王青空Tシャツ謝罪待機
キノコの被り物して出てくればより好印象 85が落ちる理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>124
捕獲Eトラの報酬がクソ美味かったならば… こいつの蔵がバグってるだけだろ
100%の能力を0%にするのはぜったいに無理 蔵の表記と鯖の処理が違うってそれもう完全アウトやん(驚かないけど) だからこんな糞OP付けシステムはやめろって言ってんだろ
糞バグまみれでまともに直せねーよーなもんはどこまで弄り回しても糞なんだよ
NGもこれだったらアホ確定 99%とか50%とかさ正直その確率で抽選されてるかなんて分からないよね
だって0と100ですらおかしいんだぜ >>117
このs5めちゃくちゃ強いぞ
ゾンディール起爆にゾンディール重ねまくってえぐいDPSがでるぞ
タリス専用なのがクソだけどな 95%をアホみたいに連続で落としてくるから表示されてる確率を信用してはいけない 能力追加○%使って何%にしようがが落ちるのすでに確定してて
100%でなければ99%でも落とすとかなってそうではある ガチャじゃないからNGでもバリバリ操作していくんでよろしく!w
嫌ならやらなければ?wギャハハハハwwwwwwwww キノコさっさと青T謝罪フェラチオしろや
いつまでかまととぶっとんねん これは急速補助を入れようとすると他が全部0%表記になってしまうバグって事か?
仮にそうだとして他のOPでも同じ不具合が発生する可能性があるって事だよな
そしてその不具合はこれと全く同じとは限らず逆に100%表記になってしまうケースも考えられる
と、考える奴は絶対に俺だけじゃない
つまり全てのOPに対してそれが正しく内部の確率を表示できてるかテストする必要がある
しかしそのテストは本来100%で落ちた時やそれ以外でも新しいOPが追加される時は
きちんとテストするべきものだが今回の事でちゃんとテストしていない事が明らかになった
表面上の問題だけ見るとプレイヤーの目に正しい確率が見えなくてプレイヤーが損をするだけの問題だが
実質はゲーム内で表示されている数字の全ての信用が無くなって運営的には単なる損得で済むレベルの話じゃない
既に100%でやらかしてた上にこの件が重なってもう誰も信用してくれなくなると思うぞ
修正したところで信用回復はしないだろうがだからって放置すれば放置しただけ広まって事態が悪化するだけ
さあどうする?どうなる?応援はしないが見届けてやるぞ やっぱり見えてる数字と内部の数字違うんじゃん…
詐欺ゲー 日頃から確率数値をいじってないと起きない不具合
マジに胡散臭いゲームだ >>106
だってメンドイじゃん 手間払ってくれるならやってやるけどさ、晒しだの煽りだの嫌がらせは楽しいから率先してやるけどさ、それ人のためになるだろうけど別にぶっちゃけどうでもいいんだよね、自分が損したわけじゃないから。
やりたい人がやりたいことをやりたいように、のんびりまったり基本自由にやればいんじゃね?知らんけど 結局画像は信じる方向で話が進んでるのか
「これは叩かなきゃいかんな」
「これは都合良さそうな情報だから信じよう」
「よし画像の捏造の疑いはないな?どんどん盛り上げてこ」
信じたい情報は真実だと思い込みたい!それがpso2民度! ここの運営の場合前科がある
ドロップの出現率も、数をみてリアルタイムで調整していると言っているしな
ドロップ率上昇アイテムを現金販売しているにもかかわらず 無い物は信用しようがないからな
とりあえずある物を信用するしかない
全く同じ条件でやって0%になってなち物を出せば一度ふりだしに戻ると思うぞ まあほとんどPSO2やってない奴の情報なら疑うけどさ
今回は疑いの余地なさそうな現役プレイヤーの報告だからな 100%は絶対成功する、はプログラムされてても
0%は絶対失敗する、はプログラムしてなさそう
この運営の性格なら 内部と表示の数値変える意味がわからんのよななんでこんなプログラムになってるのか 嘘だろうが本当だろうが運営が疑わしいのは変わらないのだ 配りまくってるレアドロップ率ブースト+250%や有料の400%ってあれ本当に効果あったのかも疑わしくなってきたな
100%が失敗する事件で懲りたと思いきやほとぼりがさめたらまたすぐに内部の数字詐欺っちゃうってさぁ
騙すのが癖になっちゃってるじゃんそれ万引き常習犯と同じ現象だよw 確率公表したらボクソン
確率表示通りにしたらボクソン
認めたらボクソン >>164
昨日までDUPEを隠してた連中にどこに信用性出てくるんだ 能力追加・作成に課金要素一切絡んでなければ「ただの表示バグか、さっさと直せよー」で済んでた話ではある
でも実際は違うからな、ユーザーはこの数字だけが頼りだし、それを基準にリアルマネー使ってアイテムを得る人も居るわけだ
実結果に対して表示が得か損かはこの際問題ではなく、実結果と表示が違うという一点こそが大きな問題 だからね
表記と設定の数値をいじらなければ起きないバグ
普段から操作してないとこんなミスはない >>147
100%表記を99%以下にする事は出来るのに?w これ
105 名無しオンライン 2020/10/04(日) 20:25:52.18 ID:nnZrgjzT
>>103
0%と100%だけ問題してるけど
1%〜99%が安全なのかと言うと違う
もう確率そのものがバグが正しい
138 名無しオンライン 2020/10/04(日) 23:59:06.16 ID:7kSUBikK
絶対数を無視すんなよ
100%は100%、0%は0%
それ以上も以下もない
あれば詐欺だ そもそもクライアントとサーバー側で数値同期取れないおま環が発生してしまう事自体が話にならんからな
サーバー側から数字出してそれだけ使えば良いものを何故クライアント側で表示する必要があるのさ これで一番怖いのはクライアント側では
100% 95% 95% 95%表記なのに
サーバー側で
100% 50% 50% 50%で計算されて結果
2スロ落ちなんていうのがあるかもしれないという疑念だね
ユーザーは95%が2つ落ちるのはあるあるだなっと
ある程度納得しちゃう面もあるという >>170
答えは簡単だろ
ユーザー側に表記してる確率と実際の確率は違うのを当たり前にやってるだけ どんな理由だろうと
100%が失敗
0%が成功
が詐欺表記なんだよ
んで100%と0%だけが問題なのかと言うと違う
全部疑わしくなるのは当然だろ? つまりこれだよ
96 名無しオンライン 2020/10/04(日) 20:08:07.20 ID:5nvuOKr6
>>93
20%が実はシステム上95%で
90%が実はシステム上20%だった
20%はやらないが90%はやる
つまり知らずに被害者続出中って疑惑 だからこの0%が本当なのかと
他に誰も再現できないのか >>170
それについてはサーバーの問い合わせと返答の数を少なくするための負荷対策ぽいよ
確認画面はクライアント側で計算して%出して
実行すると同じ計算をサーバーで演算して結果が返される
確認画面の段階でサーバーに負荷をかけないようにするという感じ 何があっても全部100%にすればそんな無駄な計算しなくていいのにバカな奴らだな 再現できるかは判らんが手順は恐らくこれかな
1.配布かバッジ交換のノヴェルタリスを+35にする
2.リバレイトにアプグレする
3.穴あけではなく 現在の5スロに素材を合成して5スロにしようとする
テク4 アビ3 アレス スピ3 ウィン
ショットレ1 パワ3 シュート3 スピリタ3 S5急速
4.何を間違ったのかSOP以外が0%計算されてしまう サーバーは恐らく100% 60% 60% 100% 60% 国2を真面目にやってるやつって新興宗教やマルチ商法の末端の養分が向いてると思う 表に出してる数値と違う確率で判定してるんだからとんでもねぇよな
あんだけ言われて直さねぇし、いや直せないのか? 別に直さなくてもお前らが強化続けてくれるんだから直す必要なくない?
やらないなら前のpokaでやめてるだろ この規模の知名度があるネトゲでこのテの悪しき事案がまかり通ってしまえば少なからず業界全体に波及するんで
クソSEGAだけの話じゃなくなるんで迷惑極まりないんすよ
やるなら落ちぶれまくって無名中小まで規模縮小してから勝手にやってくれませんかね >>154
またこれやんの
2018年4月11日(水)の更新にて追加された、潜在能力「幻典の秘術」とテクニック「ゾンディール」を組み合わせることで、威力の高い攻撃をチャージ時間0秒で連続して使用することができる問題を確認しております。
上記の問題は戦闘バランスに大きな影響を与えているため、下方修正の必要があると判断いたしました。 以前も錬成の導きで似たようなバグがあった時に
普通のプログラマなら、バグやチートなどでクライアントの数字と鯖の数字が異なった場合に
エラーメッセージが表示されるようにするはずなんだけど、技術大国ときたら… 表示90%だけどシステム上では90%以下
この可能性もあるという話
確率は0%と100%だけが別というもんじゃないだろ? >>195
ですがどこも似たようなものなんではというポジティブな意見もあります そもそも0%という表記だけ見て騒ぐ方がおかしい
仮に小数点が省略されてたとしたら騒いだガイジ共は責任取れるのか?
威力業務妨害にあたるかもしれんのだぞ いや大手でPSO2とどこも似たようなものとかないわ
やってたとしてもユーザーレベルじゃ憶測の域を出ないかそもそもしてないかだし、悪質さや程度の低さぶっちぎりなんだけど
冗談で言うにしても事実と逸脱しすぎだし、単なる拝金主義とはワケも信用の種類も違う
何度も言うが無名中小がやるのとは根本的に問題の骨子が違うからな >>201
そもそも騒ぐ方がおかしい(キリッ
馬鹿なのか?むしろ大した騒ぎになってない事が異常なんだが
で何?仮に小数点以下が省略?仮にそれが事実だとしても問題がある事に全く変わりはないんだが?
やっぱ馬鹿なんだな 誰か>>201を日本語訳してくれ
まあ真面目に能力付けやったことがある奴なら「確率表記そのままの確率ではなく別の数字で動いてる」ってのは体感で薄々気付いてただろうし
だからこそ完封できる時期や完封できるアイテムが重要だったんだよな
その完封すら今は信用できないんだが だから何度言えば分かる?
確率は目安であって絶対じゃない
100%表記でも0%表記でも、小数点が省略されてる場合がある
騒ぐ前にまずは常識で考えてくれ デジタルなんて実際に計算に使わている値は利用者には分からないからな
100%なのに落ちる前科もあるわけだし 例えば表記0%で能力付けする瞬間にクライアントが落ちたらどうなる?
利用者はアイテム補填を申請するよな?
お前らなら表記0%だったのにこれこれこういう特殊能力付けてましたで通すだろ?
今回のケースは客と運営が逆になっただけ
自分達にとって不利になった途端に騒ぐだけならただのクレーマーだわ
分かったか?乞食が ワケの分からない関係ない話持ち出して論点ずらしやすり替えとかこのテの擁護の常套手段だよな
>>209
常識を語るなら確率表記通りに事が運ぶと判断するのが常識なわけだから、目安だと言うのなら「表記は目安で全くあてになりません」と事前に明示しておく必要があるな
それをしてない時点でどちらにせよ大問題だな なるほどな
0%や100%という表記は本当は違う確率だけど臣民を安心させるために吐いた優しい嘘ということだな? 五寸釘バイトの言い訳が日本の恥になってることについて >>217
むしろ100%が失敗して0%が成功してる時点で表記詐欺なのですが、事実ならこっちが詐欺罪で訴えれるぞ ズレたことごちゃごちゃ言ってるのいるけど、取り敢えずこれは本来0%じゃないやつが0%と表示されてるんだろ
大問題だけどな 100%と0%の重要性わかってないやつ多すぎ、これは絶対なので可能性とかないんですわ 100%でも落ちるとか0%でも通るとかが問題なんじゃなくて
100%のはずのものがなぜか0%と表示されてるとかほんとの内部の数字はどうなってんだよって問題なのになぜか前者の問題にしようとしてるガイジがいるな 本当に火消ししたいなら公式サイトでいえば?
ここでバイト使ってわめかせてる時点で何一つ反省してないって事だっわ >>222
アホに実際は意味のないブーストアイテム買わせてるからやめるわけがない 100%に可能性とかあるわけないだろ
必ず成功するという記載なんだから
0%も同様で必ず失敗する表記だからな >>140
この8年間通じてきたんだよ
国の運営に似ている さんざんコピーされたアイテムが流通してるビジフォンなんかまだ置いてあるのも謎w こんなくだらないことを可能性とかで誤魔化してる時点で
人を馬鹿にしてるのか
お前が馬鹿なのか
この二択だ は?このスレみて35%を3回試したら全部通ったから、今がチャンスだと思ってクラースにガーディアン付けようとしたら落ちたわ
意味わからん んで100%と0%は確率全体の一部なので99%から1%も疑わしくなる、つまり100%と0%が嘘なら確率全てが疑われることになる
99%だか1%に引っかかっただけだろという言い訳も通じないんだぞ >>211
クライアントが落ちてもサーバー側で処理が実行されていて完成品が出来ているか未遂でアイテムが減っていないかのどちらかになります
レスし直して、どうぞ そもそも確率なんていじらないと思うけど
普段から弄ってないと不具合出さないよね >>234
統計と以前に100%と0%が終わってるから意味無い 急速補助が欲しい!
↓
鍵とノヴェルを用意
↓
リバレイトにアプグレしてモニカに話しかける
↓
sop以外0%!
40%とかのアイテムは使えて、そのまま40%と表示されました
リバレイト以外も試したら同じく0%表示でした。
能力追加後は元に戻りました。
らしい たとえ0.000000000000000000000000001%失敗可能性あるなら、それは99%で100%ではない
そんなことしたら世界の笑われもんだぞ >>240
99.5%→100%
99.4%→95%
やってそうで怖い だからー
「外部クライアントの誤った情報にご注意ください」って公表すりゃそれで終いなんだろ? >>242
クラースの急速だったらもっと早く話題になってそうだけど
なんか裏で弄ってたのかリバ鍵+ノヴェルからアプグレしたタリスの急速だけっぽい感じがする 表示されてる確率は嘘だってみんなきづいてたし錬成で証明されたろ?
何を今更騒いでるんだ? 1番の問題は『運営の日頃から行いで誰一人信じない』という状況
こういうのは信用問題だから運営がどれだけユーザーから信用されてないかよくわかる 特定の手順を踏むとありえないことが起こる
他にも仕込まれてそうですねオラわくわくすっぞというポジ意見 pso2の100なんか無双の金保留ぐらいの信頼度やろ 仮に小数点以下含まれていたとして
どこかのソシャゲは小数点以下省略してたがそれについての説明がどこにも無くて炎上→返金相当の対応してたな
最初から隅っこに小さく※小数点以下は省略or切り捨て切り上げされ表示しています。
とか注釈いれりゃよかっただけなのに トラブ100%って何?
これ使わないと完璧に確率発生しないの?
150%って何?
100%超えてるんだけど何でオーバーランしてるの? 2の日
デイリー
チムツリ
ドリンク
トラブ150%
レアドロ400%
EXレアドロ100%
600%以上あると思うがゴミしか出ねぇ まだ公式から何もないってやばいだろ
先週の不具合祭りもそうだったけど >>256
本当にトラブで内部確率は上がっているのだろうか?
2の日になったら本当に内部確率は上がっているのだろうか?
レアドロ400%アップは本当に400%アップしているのだろうか?
ユーザーはそれを知るすべは一切無い
本当に信じていいのだろうか? ソロクエストの難易度も疑わしくなるな
クライアント毎にソロ徒花のクソ挙動の頻度が変わったりとかな いやここの%は絶対信用するなって濱糞が示したでしょ レアドロの確率が出せないのに400%売り出すゴミ共のどこを信用すんのwwwww レアドロ400%使っても基礎ドロップ率いじってる事は木村が言っちゃったしなぁ
例えば昨日の基礎ドロップ率が5%で今日は1%にされてた場合
今日レアドロ400%使っても確率は昨日と同じになる
こんな効果があやふやなアイテムを有料で売ってるわけだ 2の日(100%)
デイリーブースト(50%)
ブレミアムブースト(50%)
チムツリ(10%)
ドリンク(20%)
トラブ150%
EXトラブ150%
レアブ400%
ドーナツ(トラブ220%)
レアブースト1150%!!!!!!!!
芥しか出ねぇ そんな屁理屈こねればどうとでも言い逃れ出来るブーストとかどうでもいいよ
明確に証拠出揃って能力付けに関する事柄は全て言い逃れ出来ないんだからもう
表示確率を事実とは違う表示にした上で、その確率を操作出来るアイテムをリアルマネーが絡む提供をしていた&今現在もしているという事実だけで十分すぎるんだから まだ違う場所を参照してるのか
あいかわらずよくわからん処理してるのね >>268
>事実
100%のときは
不具合扱いで済んじゃった事実
消費者庁は動かなかった事実
こういう都合悪い事実が抜けてますねえ で?それがおかしい事をおかしいと言う事に対して何の意味がある?
正直その話の時リアルタイムで経験してないから詳しくは知らない身だけどだから何?
本当に問題ないならそう公式発表すればいいだけだし、ユーザーサイドで大問題だろと言う事自体全くおかしくないよね? もう確率系の課金しなきゃいいんじゃね?価値ないだろ >>273
>ユーザーサイドで大問題だろと言う事自体全くおかしくないよね?
「朝鮮学校無償化除外はおかしい」
「悪質な嫌がらせだ」
「在日差別を許すな」
程度の問題じゃないかな? 100%落ちた時も負けたのにまだ吠えるの?
暇なの? 自社のゲームでさえこの有り様なんだから決算だのなんだので出してる数字ですらもはや怪しいわな
嘘つきは嘘で全てを塗り固めるのが常套手段だし 全然違うけど
全く関連性もなければ類時点もない謎の例え持ってきて論点ずらしとかノーセンキューなんだけど
というか急に朝鮮とか在日とか何?そういうのお呼びじゃないんで DUPEでガデソが大量に流れたんだっけ?そんなくそげだから >>277
>>279
日本をSEGAを
悪く言いたい叩きたい
そういうが見え見え >>258
これ以上不具合報告したらまずいから来週まで隠すんじゃないのか スクエニを叩きたい
14をボッコボコにしたい
バンナムとブルプロも叩きたい
でも原神は擁護したい
酷いけどPSO2とセガは忖度しろ
↓
FF14やめてみる 31【ダブスタ比較ガイジ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1601719554/ 擁護っぽい奴全員、筋通ってない詭弁言ってるか今更〜まだ〜とか見苦しい鎮静化はかる奴かどっちかしか居ないの笑う
SEGAの味方()も、コレが全く庇いきれないものだという事自体は理解しているようですね! 他社叩きと自社擁護させようと扇動させてんのバレてるけど、さすがに臣民舐めてんだろ >>287
あなたのオチンポをしゃぶらせて下さい!一生のお願いです!オチンポがないと生きられない体になってしまいました!オチンポのチンカスを味わうのも趣味です!僕のオチンポはとてもイカ臭いですが宜しくお願い致します!
http://imepic.jp/20201005/561640 リバ鍵腐ってるから試せなくもないけどキューブ足りたっけなぁ まぁ無理に試さなくてもいいけど
リバレイトにアプデしないと再現性ないのか これってもしかしなくても表記の確率と実際の確率は別ってことになるよな >>295
そうだって100%落ちた時に運営自ら説明してたやん
そのまま、かつ不具合を抱えたままでしたテヘッ☆って話 まぁなーんにも反省も改善もしてませんでした、適当に詫び配ってほとぼりさめるの待って終わっただけでした、その後もずっと同じ仕様のままでしたって事だな
その適当な詫びでもひと悶着あったってのが笑い所だが 0%が通るのユーザー有利すぎないか?すぐ修正しないと 本当の意味で0%が通る不具合だったなら今頃もう既に緊急メンテか能力追加封鎖かなってただろうね・・・ 前回から一貫して、なぜ表記と実確率が違うのかが説明されていない
当たり前に作れば絶対に同じになる
通信量や速度 → アクションやってんのに何言ってんの?ロビーで横を誰か歩いただけで余裕で超えるわ
処理負荷を分散 → プレイヤーから送られた組み合わせと確率を素通しすんの?どっちみちサーバで判定必須
最初からあるシステムなのにこれなので、明確に表記と実処理を変えたかったと見てる
そんなことやりたい理由は…まあ分かるだろ >>300
既にわれわれは100%が失敗してるんですよ 実際は55%の合成なのに何故か0%表記なだけだからなぁ
正直合成が何%かわからない人にとってはユーザー不利でしかないよ >>304
もう全体が疑わしいんですよ
このゲームとこの運営の信用度では 小数点以下を切り捨てているため云々
小数点以下の確率で云々
的なやつか? つーか表に出てる確率自体に意味はなくて、裏で別の確率で判定してます、結果が合致してるかの判定はしてません
って運営がバラしてたのに知らない奴多すぎね? これシュート3が落ちてるからまだマシだが
ショットレジスト1が落ちてたらヤバヤバだったな 本当にそのノリで終わせようとしてきそうなのがどれだけPSO2運営の頭がおかしいか物語ってる
違う表示してる事自体が根本的に問題なのに Pokaショックの影響なのか異常値になったら0%表示になるように改修したんかねぇ
100%で通らないのは問題だけど0%なら試す奴いないだろ的な? 8スロ作る気満々マンコちゃん!だったけど8スロ素材足りんかったわ
特に特殊因子の素材が45%や50%もう無い!
仕方ない7スロに落とすかな0%のあるしな…からの〜0%が通ってしまった金返せ!
みたいな?知らんけど 異常値うんぬんじゃなくて
そもそもユーザーに提示されてる数字と表示されてる数字が違う時点でアウトだから
ショットレジスト1が4スロ拡張で0パーになるなんてユーザー側でどうやっても無理だろ 直せない不具合を告知すると損してしまうから何もできないんです 今回のは100%落ちじゃなく0%で通っただけだから運営も良くわかんなくて首傾げてそう
濱糞の悪夢100%詐欺ほどは燃えねーわな 100%落ちたのにも笑ったし、その後の追加100%配布からやっぱり止めましたも最高に面白かったわ 100落ち詐欺の時も言われてたけど、表示値と内部値がずれてるって時点で
0%か100%みたいなわかりやすい事例に限らず、
今までの合成結果も内部値をどう弄られたんだか分かったもんじゃねーからな…… >>277
>「朝鮮学校無償化除外はおかしい」
おかしいと思うのはまあ仕方ないかな
他の人にも知ってほしければ声上げるよね
俺はおかしいと思わないけど
>「悪質な嫌がらせだ」
本心かどうかは別よね
日本人なんだからやるに決まってると思い込んでる人もいれば
嘘も100回言えば真実となるで日本下げしてやろうという人もいる
ネ実3の安さんがよく言うセリフだけどどっちかな? EP2だったかな、FiのPPスレイヤーでステ画面は数値変わってるのに与ダメは変わらないのもあったで
今にして思うと、与ダメすら裏でいじり放題ってことだわな >>327
不具合が自然治癒するぐらいだし不思議は無いだろう >>316
どう考えてもこれだろ
継承不可にして非表示にすると明らかにバグとレポートが多く来てしまって僕損だったんだろ
運営が想定できなかったのは0%表記でも面白がってやる奴がいるってこと レジストT系で0%出た時点で信用0
0%が継承できた時点で信用マイナス
ユーザーがゲーム内で見られる表記と実確率が違ってる可能性を示した時点でアウト
0%になってる原因究明とかはどうでもいい論点ずらし 実態とかけ離れた0%なんて表示をするくらいなら
エラー文字列を表示した方がまだマシなんじゃねーのという
ネガティブな意見もいただいております まぁとりあえずNGSも控えた今、平気でこういう事をする運営だという事を、少しでも多くの人間に実感を持って真に認知されるべきだと思うわ この件は嘘だと運営も気づいているようでスルーですね >>327
これもう最悪だな
いったいこのゲームで何が信用できるのか・・ >>327
古い話だけどPSUの課金ミッションで最後に出てくるレア箱から普段は絶対に出ないアイテムが出た
メンテ無しで修正して普段から中身弄れるという事を証明したんだ >>334
逆に聞くけどそこまでしてこの運営のことを信用しないといけない理由とかある? 本来信頼あってこそだからな
運営を信頼できるネトゲなんかツチノコみたいなもんだけど >>318
これ一つ手前の作業画像あるけど
5スロのリバタリスから5スロの平行付けだよ
ただS5急速出したかっただけの EP3くらいのアビ3が異様に通らなかったんだよな
90%表記で10個中5個落とすとかザラだった
最近だとカタリスト作る時に50%表記で実際に通ったの10個中2個とかよくある EP3懐かしいな
スティグマとかウィンクルムとかあの辺り100%以外通った記憶ないわ 100%表示すらバグってて実際には100%じゃなかったわけだけど
99%以下の時なんか実際の合成確率が多少下でも分かんねーからな
裏でどう数値操作されてたやら (´・ω・`)このゲーム定期的にぶっ壊れるのはどうしてなの? まあ壊れたり不具合でお祭りになるのが真のコンテンツだし
"遊び"は見事に提供されているよ 内部の数値と表示の数値が違うってどう考えてもイジってるよな
前の時はなんて言い訳してたっけ? なんでセガに忖度なんかしなきゃならんの?日本の恥が まあ100%が失敗と0%が成功はどんな言い訳も通じないから、そういう数値なんだろ?ガセ社員 丸二日公式はだんまり
メンテ入るからこっそり修正してそんな不具合なんかなかった事にして終わりだろ 仮にも客商売ね一流企業がそんな詐欺師のような逃げ方するか? >>356
それを言ったら仮にも上場してる企業が運営する大規模ネトゲでこんな夜逃げ上等のチョンソシャゲみたいな課金要素含む詐欺仕様しないってのは正直ある >>356
SEGAは倒産寸前→買収でギリ復活を繰り返してる
二流・三流企業だからその指摘は関係ないバーリヤ
というポジティブな意見も頂いております
買収復活って確か二回くらいやらかしてたよな? >>360
さすがにゲームギアミクロの専用拡大鏡は擁護できんぞ そりゃあ
反日デモやってる中でそんなこといったら
おまえ親日派だなってレッテル貼られるわ >>364
まさか朝鮮ウイルス付きのゲームなんてやってないよな? 戸愚呂が100%中の100%を使えたように今回のは0%中の100%だから通ったんだぞ 自分たちの失敗をバイトを使って火消しするのが一流なのか
パチンコ屋ってどういう頭してんの 公の場で客を信者とか、ユーザーの文句と言いかける運営ですし
根本的にユーザーを養分としか思ってないぞ Vita切っても何ひとつ良くならず不具合事実陳列が続くし、期待のNGSがガッカリ仕様で盛り上がらなくて
最近の信さん文句というか意見を反日運動に当てはめて精神の均衡を保つしかないのかわいそう 報酬期間15%アップ!(15%アップするとは言ってない) 擁護側誰一人としてまともに議論出来るレベルで反論してる奴いねーからなw あれ?
こんなに騒いでいるのに運営はビクともしませんね
ガセだもの 言うに事欠いてガセとかナイワーw
SEGAは客に対して不誠実極まりないからきちんと告知しないだけですよ 本体もくれないメーカーのガチャなんて引いとるやつおる? 思い返せばサービス開始前から色々とゴミ運営だったな ガセとSEGAのどっちが信用度あると思ってるんだよ? >>382
ゴミって言うか文字通りクズ運営だしな
ネトゲによくあるネガとか愚痴とかからくるダメ運営みたいなの一切抜きで、そういうのとはまた別種で商売としてまんまクズだから >>382
ゴミ運営なのわかっててしがみついてるお前は? >>384
100%を超える能力継承・合成成功率が表示される場合がある不具合
表示上100%を超えていても能力継承・合成が成功しない場合がある不具合
本来継承・合成が不可能な能力が提示され、選択できてしまう場合がある不具合
ドゥーム2がまだ実装されていないのに選べたとかpoka19の再来に近い不具合も混ぜて隙を生じぬ三段構えで行け これが月額課金制だとか能力付けに一切課金絡まないだとかなら、ただ不具合でしたである程度済んでしまう話だったのにね
ガッツリ課金絡んでるから、筋通そうと思ったらただ不具合でしたじゃ済まない話なんだよね
少なくとも1から10まで説明責任はあるんだよね そんなの関係ないぞ
筋とかそんなのいいから10年サまで逃げ切るだけ このまま半年くらいでサ終するゲームなら黙り決め込むのも有りっちゃ有りだろうが
”大型アップデート”のNGSも控えてるからな
不信を持ち越したいならどうぞって感じだわ >>298
結局これ、すべてにおいてこれ
セガが反省して改善なんてするわけがないだろーが!!!!! 今日のメンテでこっそり直して無かった事にされると予想します 直せたら100が落ちた時に直せてるので無視して放置してまた発生したら考えるぞ すげえ、なんのアナウンスもせずに逃げ切りやがった
この運営ならNGも安心して任せられるわ
変人収容施設としてね 小数点以下表示してないだけでしょう
こんなんでぎゃあぎゃあ騒ぐドアホ多すぎ はいはいそうですね
小数点以下だとかなんだとか一切関係なく、実確率に対して違う表示してるのが問題だと言っているんですけどね
能力付けに課金要素が無い他のゲームでの同様な案件とは根本的に意味合いが違うんですよ >>401
小数点以下表示しなくても100が落ちるのはおかしい
その100落ちがあっての0通りだからな 0%が通るのは別に不思議じゃなくね?
このゲームは失敗する確率と成功する確率別だから
俺らが見えてるのは成功する確率だけだらな 放置でだんまりかよ
この5000Webマネーは別のゲームにいれよっかな >>401
悲しいなぁ無知をネットに晒してさぁ
匿名でよかったね 小数点以下の確率で盗める源氏の籠手をリスペクトしたFFコラボという意見もあるようですね 謝ったら負け
だんまりしてればいつか風化する
嘘を嘘で塗り固める
すまんこれどこの国のゲーム? ffのあれは表示も仕様もちゃんと0%だから…
外部の情報が間違ってただけだから… >>356
サミーのスロットに開発レベルで裏コマンド仕込んで社員がそれ使って抜いて小遣い稼いでた黒歴史あるから 源氏の小手の件は、数年前の公式生放送で出た話によるとこういう話だったらしいな
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1805/20/news024.html
スクエニ側もファミ通側も両方悪かったんでねーかな… ワイ氏、黒本を買いはしたがチョコボのデータディスクを躊躇なく使ったので源氏シリーズ盗むなんてバカな真似はしていなかった模様 >>415
そいつの言ってる国って、いわゆるPSO2の俗称の国じゃなくて、こんな低俗対応する企業本当に日本企業か?っていう意味だと思うw いやそれは>>410に言え
まぁでもSEGAレベル程知名度ある企業で一般客商売しててこんな不誠実対応する所日本企業じゃそう見ないと思うってのは俺も思うけどな
ごまんとあるって言うならいくつか挙げてみてくれよ すいませんでした!ですまない話をすいませんでした!で片付けれる有能がいないんだ
隠蔽や黙秘は誰でも出来る >>414
積もり積もってブチギレたのは正しいけど、客に迷惑が掛かるだろう形なのは間違ってるのは確か
ただまぁ黒本も結局はファミ通が真面目に仕事してれば避けられた話だからな…
これより前にちゃんと作れよって抗議自体は会社としてもちろんしてるだろうし、当時は出版がゲーム会社を蔑ろにする程度がよほど酷かったんだろう 式を加工して内部確率変えてるんじゃなさそうやね
そんなめんどいことするメリットなさすぎるし >>414
ファミ通が昔から仕事してないってだけだな ゲーム会社からデータ渡されて精査もせずにそのまま丸写ししてるだけで攻略本作って金取ってたからスクエアの人間が頭にきたのがきっかけだしな 0914 Anonymous (ワッチョイ edcb-giJG [60.237.168.97]) 2018/05/20 19:37:25
黒本で嘘データ提供したって話 火がついてきたな
FF14とのコラボはFFTの名前を汚しただけだった
ID:3Mut30hG0 話題にする人がいなくなれば自然に治癒してしまう技術大国2
この問題もすぐに解決やね まぁ表の数字がバグって、裏の数字は問題なかったって仕様通りの挙動だから無視する気なんだろうが
そもそもその仕様を直せと言われたのを無視してるのがどうしようもねぇな 合成確率表示の不具合以前に
特殊合成法則だらけでもんじゃ化しきってる
合成の仕様自体を見直すべきなんじゃねーかな
何が正しい動作なのか開発も把握しきれねーだろうし
テストケースも網羅できてないだろこんなの
裏で確率いじってて表示と実際の値がずれてるのが
運営的に正しい動作なら尚更だろうし >>430
また遠くないうちに100%がなぜか落ちる不具合起こるだろうからその時に形だけの謝罪だな そういう、事柄としては何も問題ない部分についての是非議論とかここでする必要ない
何がどうだろうと、
・ACスク景品やAC品購入のオマケや回数ボーナスなどで能力追加確率をプラスするアイテムを提供している
・正式に公式説明がなされないまま、実際の仕様確率と消費者たるユーザー側が得られる確率情報が違っている
これが詐欺そのものであり大問題だという一点のみ
誤認(誤解、勘違いを誘う)ではなく、明確に詐欺だということ 能力追加50%は単純に+50%される
レアドロ250%はただの2.5倍
250%ってすごそうな表記何とかして >>435
>明確に詐欺
「独島は歴史的、地理的、国際法的にも明らかに韓国の領土だ」
「司法裁判所へ行こうぜ」
ここで吠えてるだけですか?
嘘も100回レスすれば真実となるですか? NGの悪材料にもなるだろうに
いやNGのタイミングで変えるから問題ないって算段か?
手遅れだと気づいた時には遅いって散々学んだだろうに… 学んでないからこその今なんですよ
ここの運営は非エキ並に学習能力はない 擁護するのですら既に頭がおかしいのに更にネトウヨとか前世でどんな悪いことしたんだ
?
働かずに毎日毎日国2で遊んでるとこうなるんやろなぁ ネトウヨ拗らせてるのに朝鮮ウィルスつきのゲームの擁護とかゲェジすぎだろ まだ吠えてるアホ共クソわろ
大体こんな事で喚いたところで実際0%のOP付けなんて態々やらねーだろ
暇人かよ 国が持ち直すとか国王がまともな底辺国王になるかもって考えたら0%は高い確率に思える >>440-441
ID:LfShISoi
ID:/P8K6/V6
ID:p9ni+9SQ
朝鮮だの韓国だの、他板じゃ荒れやすい政治的話題を積極的にしだすこいつら全員引用レスかつ似たような引用の仕方、加えて日本語も怪しいってな
いっそクソやっすい工作業者と思う方が安心できる・・・いや本当にソレかもしれないが
もしくは確かどこの板か知らんがこんなノリの信者スレあったよな、あそこの奴か? >>437
都合の悪いことはケンチャナヨー精神の朝鮮玉入れ企業なんで なんで0%表示でやったんだよ普通やるか?
画像が加工の可能性は? 8sへの穴あけならやらんだろうけど
たかだか5s穴あけで0%なんて出た日にゃ試すだろネタになるし 合成結果表示が0%なのに成功してるのもおかしいけど
ショットレジストIが0%表示なのがそもそもおかしい案件だしな
貴重な素材を無駄にしたわけでもないみたいだし
そんな現象に出くわしたなら実験してみたくもなるんじゃね? 論点ずらしや今更云々の擁護が無理と見るや今度は0%でやるとかおかしい、画像は加工だ等の擁護に移行かw
無理に擁護しようとすんなよもう諦めろこれは純然たる詐欺だ >>442
追撃されてどんだけ悔しいんだよ負け犬w もしも>>1が後で釣り宣言してもお前ら0%信じそうだよな 叩けりゃなんでもいいんだよ
そんなスタンスでずっとこのゲームしてる人身内にもいるわ
そうとう暇なんでしょう… そのうち信さんは100%落ちも無かったとか言い出しそう 次は異を唱える側がおかしい論かww
粗製乱造だが手札だけは豊富だな ゴミカードしか手札に無い擁護側にオススメの最強カード教えてやるよ
「PSO2なんかやってる時点で頭おかしい、まともな奴はとっくに別ゲー行ってる」だ
PSO2をプレイしていること自体を貶せばレスバ無敗になれるぞ >>455
うん
わずか12分でレス付けてくれた君も暇そうやね >>461
連投ならまだしも1回目の投稿に対してそれは余裕無さすぎでしょ・・・ >>463
IDころころ変えれるのにそれはないでしょ… 即レスきもてぃー!!
暇やねんかまってくれてありがとう!! >>464
それってつまり自分に粘着するためにわざわざID変えてきたんだって思ってるということ?
そこまで自意識過剰じゃないでしょ >>467
どんな生活してたらそんな考えになるんだよ
自分に対してどーだこうだは別に一切ないよ
A:暇そうやね 。
自分:暇やわ。書いてから12分で反応してくれた君も暇そうやん
外野:新規IDが連投が
自分:ID変えれる
外野:自意識過剰!
意味不明すぎん? いいえ事実ですよ
現在進行形で実確率とは違う偽りの無意味な確率を表示し続けています セーーーーーーーーーー……ガアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwww
裏で何か弄ったんだろうけど、弄ったからには自然治癒なんて無理だぞ 別に偽表示自体はバグでも不具合でもないから自然治癒とかって話じゃハナからないし
既にそういう詐欺仕様で通し続けてきた事、そしてこれからもそうし続けるであろう事が問題 一回たてたフラグ消し忘れてるとか同期処理の片方が間に合ってないとかそんなんかな 表示確率と内部確率が違うというのが問題の本質なので、例えこれ自体がおま環だろうとなかろうと関係ありませんね
詐欺仕様、そしてそれを利用した詐欺サービス商売というのが肝なので スパゲッティ化してて直せないのでだんまりです
次また100が落ちたりして運営叩き続けたら逆ギレで語録が飛び出します そろそろユーザー有志で確率の統計取ってみたほうがいいんじゃない? >>358
してるのはセガサミーであってSEGAゲームスではないんだよなぁ
スクエニもスクエニHDは上場してるけど開発は別だろ
そもそも一部上場はあくまで経営状態の話であって商品のできなんて関係ないし 数日前のレスにわざわざ亀レスして言う事が、だから何だ?って内容とかどんだけアスペだよ 他所で伝わりもしない語録使ってる奴とか大抵単発亀レス付くしガイジの基本行動なんじゃねえの お前ら薄々気づいてると思うが
このゲーム未だに続けてる奴は多かれ少なかれみんなこんな感じだぞ
自分も含めて頭に何かしらの障害がある 止めた「から」張り付けるんだろ
自分が現在楽しんでるゲームがクソミソに言われてる板なんか見たくないわ
止めたゲームなら「止めて正解だったな」と思えるけどな >>489
こいつまだやってるのでは
自分含めてって言ってるし
それならもう1レスで会話破綻しててほんとわろける 未だに公式で発表ないとか舐めてるわ
サイレント修正する気だろ そういうユーザー間闘争とかヨソのスレでやってくださいリアルまでDBエルダーしてるんですか
ここはモラル最低なPSO2運営の詐欺手法をつまびらかにし糾弾し少しでも多くの人に周知させるスレです 今さらこんなしょーもないミスが発覚するんだし毎回長い謎メンテも頷けるわ ハゲキムが裏方に徹するようになってコレってことは居座る老害を証明してるようなもんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています