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【PSO2】PS4版NGSはどうなるの?
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0001名無しオンライン
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2021/01/25(月) 11:53:58.99ID:kPXVv1ku
対応ハードに書いちゃってるけど
SwitchはクラウドでそのままだろうけどPS4もクラウドでやらせるようにするのか
0144名無しオンライン
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2021/02/08(月) 08:38:28.81ID:fF/FvXO5
あと半導体はインテルが完全に負けちゃってTSMCに注文が集中してるからなあ
0145名無しオンライン
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2021/02/08(月) 09:11:05.43ID:hoMB9+lN
過疎な超界まるぐるすら12人でやると重かったのみてNGSは無理だなと悟ったわ、まあ艦隊辺りから限界はみえてたが
0146名無しオンライン
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2021/02/08(月) 15:36:03.88ID:BoB89Nf6
344 名無しオンライン 2021/02/07(日) 22:18:02.90 ID:35bk2jbb
>>337
なんでモニタの話をしてるのか…
てかパソコン=webを見るための箱って思ってるチンパンがおるのか
専用機組むことの意味が理解できてないのってPS4組かな
0147名無しオンライン
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2021/02/08(月) 16:08:06.38ID:LvMmcpot
PSUの時にPCとPS2で対応してた時があってな。
もう半分無理やり感がすごかった。
PTはPS2勢煙たがられるレベルで。

プレイ自体はできるから、当時の闇が今年再来する恐れはある。
0148名無しオンライン
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2021/02/08(月) 16:12:52.43ID:nKWZgGZb
結局VITAと同じでしょ
客寄せパンダとして役目が終わったから切られるだけ
VITAから移動した人マジ悲惨w

PS4組不参加のNGScβ最大接続15,000で喜んでたみたいだしそう遠くない未来にPS4版サービス終了だろうね
0150名無しオンライン
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2021/02/08(月) 17:30:45.23ID:fF/FvXO5
移行もなにも後方互換で最初からPS5もやるけどな
同じ蔵で
だから5も含めてクラウド化する可能性もあるんだし
0151名無しオンライン
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2021/02/08(月) 17:48:34.62ID:dRb76u0C
PSUでPS2でやってたがまじつらかったな
読み込みのせいでクリアー出来ないクエとかあったな
0152名無しオンライン
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2021/02/08(月) 17:51:26.19ID:zIERXHnv
クラウドはやったことある人ならわかるだろうけどアクションゲーに不向き過ぎるというか
マイショ弄りやデイリーやるくらいならまだいいけど
多人数や高難度系はかなり厳しい

仮にPS含めた全CSハードがクラウド仕様になったらかなりのユーザーが引退すると思う
0153名無しオンライン
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2021/02/08(月) 18:08:35.29ID:nKWZgGZb
>>152
運営的にはかなりのユーザーが引退しても構わないんでしょう
NGScβでCS機に全く触れず同接自慢してるとこからもわかる
PS4参入で13万同接とったことを自慢するだけでもう用済みなんでしょう

NGSに関しては日本はオマケで主戦場は北米展開だと考えている節が見られるからMSと蜜月関係を持ってSONY陣営とは距離を置くのでは?
0154名無しオンライン
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2021/02/08(月) 18:35:51.02ID:Soy52VJG
>>147
Uはps2はHDDすら入れないから読み込みの遅さがヤバかったしなw
PC組が1エリア殲滅するまで武器も敵も表示されないとかあったしw
0155名無しオンライン
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2021/02/08(月) 19:50:48.69ID:RQi0S4I9
HDLoaderを導入するのは常識だが?(ロードが間に合うとは言ってない)
0156名無しオンライン
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2021/02/08(月) 22:39:10.94ID:rpeGeu4/
SONYがPS5のボタン配置や販売計画で日本を蔑ろにしてるようにSEGAも追随するのかな
0157名無しオンライン
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2021/02/09(火) 09:17:55.13ID:7sDdbNkZ
変な話だがソロでやれる部分はなんとかいけそうだな、もうそういうゲームと割り切るか
0158名無しオンライン
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2021/02/09(火) 09:27:38.07ID:BTKALXlj
旧ならそれでいいかもな
NGSはオープンフィールドで強制マッチングだから辛いな
0159名無しオンライン
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2021/02/10(水) 01:36:28.05ID:n+oKCyYU
宇宙忍者が軽々動いてるのにギジュツがないだけだろ
0160名無しオンライン
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2021/02/10(水) 11:41:57.43ID:BTB69GsA
>>153
そうだとしても日本じゃもんじゃしか出せないから北米に逃げ出したのが正しいような?
なおソニックしか期待されていないもよう
0161名無しオンライン
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2021/02/10(水) 15:44:02.10ID:xefY48Yc
Steamの同接スレ完走したけど
海外勢ってもう全盛期の25%〜35%くらいしか居ないし無理じゃね?
0162名無しオンライン
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2021/02/10(水) 18:41:08.83ID:0dWGS07n
PS4で中画質
PS5で高画質選択可ってとこじゃね

CBTで中画質だったけどPS2ポリゴンみたいなグラできつかったわ
0163名無しオンライン
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2021/02/10(水) 18:43:43.75ID:xefY48Yc
なんか最低画質の要求スペックがGT430(2010年発売)まで下がったみたいよ
0164名無しオンライン
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2021/02/10(水) 21:28:39.86ID:4dI5PeHX
最低ラインが簡易1でfps15みたいやから遊べるといっても相当厳しいラインじゃないかこれ
0165名無しオンライン
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2021/02/10(水) 21:33:52.06ID:BbOP28EU
fps15って32人マルチ行くとほぼ止まってるか落ちるんじゃねーのw
0166名無しオンライン
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2021/02/12(金) 07:34:33.34ID:Fsz0VL96
ソロ時に60程度じゃ緊急時に止まりかけるからなあ
8人しかいないのにあのデカブツは異常
0167名無しオンライン
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2021/02/12(金) 11:44:14.41ID:DJ1y8HGI
動作環境に含めてしまったからfps15でもストレスなく遊べるゲームを作るようにしないといけなくなったわけだが
0170名無しオンライン
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2021/02/13(土) 19:29:58.59ID:1JCHsr/d
>>163
低画質の基準は変わってない
低画質の下に新しく15fpsで動きそうな必要最低基準が設定されただけ
0171名無しオンライン
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2021/02/13(土) 22:21:38.66ID:arOMOglm
設定を用意したということはその環境の動作を保証しなきゃならないんだよね
初っ端からとんでもない枷を背負ったのでは?
0172名無しオンライン
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2021/02/13(土) 22:26:02.58ID:aLMEcfil
βでの動作環境だから…
思ったより低スペがこなくてもっと集めたいんじゃね
0173名無しオンライン
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2021/02/14(日) 00:05:04.17ID:XQrbe49w
>>171
βでの動作環境は正式とは違うって募集ページに書いてあるでしょ
0174名無しオンライン
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2021/02/14(日) 11:50:09.96ID:gVpCAz96
αじゃないんだからほぼ同じだよ
同じじゃないならかなり作り直すことになって下手したらOベータは来年もありうるが会社が許さんだろ
実際にGT430なんかじゃまずまともに動かないだろうけどな
なんとか起動するのを確認して無理やり出したんだろ
0175名無しオンライン
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2021/02/14(日) 12:00:54.82ID:bdeM7ZQ4
>>167
動作(起動はする)だからまともに遊べる仕様になんかしないぞ?
0176名無しオンライン
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2021/02/14(日) 12:12:58.54ID:mvUOCw/7
ぶっちゃけクラウドだろうがfps15だろうがゲームにユーザーがログインできて課金可能な状態なら運営的には「(基本無料タイトルとして)問題なし」ってスタンスの可能性があるからなあ

そんなゲームにユーザーが課金してくれるか、っていうのは置いといて
0177名無しオンライン
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2021/02/14(日) 12:26:09.21ID:X3A4ktC8
NGSだって表現上重い処理を切りまくったら普通に動くでしょ
ただしハイスペPCで撮ったSSと比べたら今以上にやばい差になるんだろうけど
0178名無しオンライン
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2021/02/14(日) 12:33:35.38ID:5x7D5wSI
もうPS4は14と原神とMHWとダクソやApexやフォトナだけでいいんじゃないかな
国2やらんやろ知らんけど
0179名無しオンライン
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2021/02/14(日) 19:26:05.30ID:X3A4ktC8
というかPCの方が便利なんだよね
エステ保存はほぼ無限だし
撮ったSSを整理するのも楽
モニタ複数の奴は知らんがゲームしながらブラウザも使えるし
チューナー乗せれば同時にTVも見れたりも
0180名無しオンライン
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2021/02/16(火) 14:08:47.31ID:yEKzown8
PS4はエステ保存有限なのか?
PCより不便なのはその通りだが
0181名無しオンライン
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2021/02/16(火) 14:15:08.61ID:slIQFASP
有限っつっても100あるけどやっぱss勢ってそんなんすぐ超えるのか
0182名無しオンライン
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2021/02/16(火) 14:26:14.35ID:J67Is4ZT
VITAきって喜んでたらモンスター沸き数うpでps4も流れ弾くらってた
0183名無しオンライン
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2021/02/16(火) 16:08:19.40ID:Z9WZnl8i
エステ保存はマイファッション代わりにも使えるからな
0184名無しオンライン
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2021/02/16(火) 21:51:36.73ID:yEKzown8
あっそうかと言いたいけど
いちいちエステの戻るのも面倒だなと言いたいけど
無課金ならそうも言ってられないな
0186名無しオンライン
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2021/02/18(木) 20:56:35.40ID:hRYdCYzm
そういやそうだな
0187名無しオンライン
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2021/02/20(土) 13:49:12.71ID:y/ArX3vD
組んだコーデ残してると
100なんてあっという間に超えてる
0188名無しオンライン
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2021/02/20(土) 18:37:19.07ID:vjSPDhgy
割とガチでPS4切ったら終わると思うが。
EP4から始めた奴でなんだかんだ続けてる奴結構な割合でいると思うぞ
EP3以前を知らないからこそ残ってるというか。
あと「PCではFFやるけどPS4空いてるしまぁNGSもちょっとやるか」
みたいな可能性も潰してしまう。
PS4こそ手厚くしないとマズい気がするわ。
0189名無しオンライン
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2021/02/20(土) 18:49:57.98ID:3UqJzw9Y
ps5出てるのに8年前のゲーム機を手厚くしてどうすんだよw
vita切りでもそんな脅ししてた奴らいたが結局は切って正解だったんだからps4も今年いっぱいでサ終するかバグあろうがサポ外にすべきじゃね
0190名無しオンライン
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2021/02/20(土) 19:57:09.04ID:11/ZNjI1
PS5品薄&グラボ高騰のさなかに動作環境変更伴う大規模アプデだから
セガだけのせいではないとはいえつくずくタイミングは悪いとは感じる
0191名無しオンライン
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2021/02/21(日) 07:15:44.85ID:eOxSJ2PR
>>188
FFはPS4でやって、NGSはPCでやろう

とはならんだろ?
それが答えだよ
0192名無しオンライン
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2021/02/21(日) 18:09:55.65ID:PBNPIY5H
うん
0194名無しオンライン
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2021/02/22(月) 09:23:30.06ID:yLtnx6A9
>>188
ddonも正式サービスが2015年だがその9年前に発売されたPS3プレイヤーがPS4に次いで多くてPCが一番少なかった
現状PS5は広まってなくてライト層が厚いのはPS4だから心配しなくていいよ
携帯機のVitaと違ってそもそも普及率が違うし数年後にPS4版終了って感じにすると思う
0195名無しオンライン
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2021/02/22(月) 13:27:34.11ID:40yCYHSN
そのライト層のPS4が性能的についていけるのかってことなんだが
0196名無しオンライン
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2021/02/22(月) 13:59:31.14ID:WgTfyQwK
>>195
性能云々はやらなきゃ分からんだろ?
そもそも開発陣じゃない限り出来るかどうかなんて分からん
0197名無しオンライン
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2021/02/22(月) 15:34:32.60ID:8v8PjKIs
CBT参加してて自分のPCスペック把握してれば
こりゃPS4は無理だろってのはすぐ直感出来るんだがな
0198名無しオンライン
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2021/02/22(月) 16:14:07.71ID:O2ZnT7JV
しかし冷静に考えると低スペPCはもちろんPS4も切り捨て(?)
クラウドは爆死済みでPS5は品薄&過渡期で普及するにしても時間かかる
実質ゲーミングPC環境もちのユーザー狙い撃ちって
基本無料ゲーにしてはセガもなかなかのギャンブルに出てるよね
0199名無しオンライン
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2021/02/22(月) 16:53:35.31ID:JmIewmDC
そういやSwitchクラウドクソはよく聞くけどPCクラウドもあかんの?
0200名無しオンライン
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2021/02/22(月) 17:21:48.46ID:O2ZnT7JV
>>199
PCクラウドはスイッチクラウドと隔離ブロ仕様もなんもかんも一緒な点でお察し
そもそもアクションゲーをクラウドゲーミングでやらせてる時点でもうね
0201名無しオンライン
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2021/02/22(月) 17:45:30.11ID:ztsyaSBq
>>198
基本無料のゲームやる為に20万のPC買おうと思う人は
世の中にどれくらいいるんだろうな

タダってそういうもんなんだよ
0202名無しオンライン
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2021/02/22(月) 18:08:12.29ID:Ix2xjOZ2
他にやりたいゲームなけりゃな
まあ買えば増えていくだろうけど
0203名無しオンライン
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2021/02/22(月) 19:29:20.37ID:qK0LtWaF
現行エンジンでもPC版の設定6とPS4版の設定6は同じじゃないからNGS版でもPS4における省略描写の最適化は適用されると思ってる
0204名無しオンライン
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2021/02/22(月) 19:53:13.07ID:p5VwMO40
>>198
PSの公式がPS4で決定と告知してるのに何故それを見なかったことしてるのか謎なんだが
0205名無しオンライン
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2021/02/24(水) 11:53:27.61ID:Ow0FPx8F
PS4でのテスト予定ないし
性能的にやばいのは明らかだし
不安しかない状態
そもそも同時ローンチしない場合もありえるし
0206名無しオンライン
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2021/02/24(水) 12:11:37.19ID:7S7NkK11
ちゃんとPS4に最適化されたもの出してくるならいいけど
仮に高スペックPCがリードプラットフォーム状態で
クラウド版や15fpsレベルのもの寄越された場合
既存ユーザーがプレイ続ける気になるかって懸念がね
0207名無しオンライン
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2021/02/24(水) 13:31:33.43ID:tHdDM6yn
その為のゲーム内簡易画質設定機能実装ですよ そしてクソグラヌルヌルか美麗カクカクを選ばされる
0208名無しオンライン
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2021/02/25(木) 00:28:49.56ID:GI2V4Fu0
フレーム重視だと設定1相当で30fps
描画重視だと設定3相当で15fps
バランスだとその中間
こんなもんだろ
どれだけ描画落としてもヌルヌル動くとは思えん
0209名無しオンライン
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2021/02/25(木) 01:31:48.51ID:2UyJ1RG6
ps4も一括りにされるけど初期型ps4HDDからproSSDまでとそれなりに差はあるんだよな
0210名無しオンライン
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2021/02/25(木) 01:43:11.00ID:tlrk0Wwo
初期型とかもはや化石では…と思ったけどそういえばフレにもいたな
エリチェンがめっちゃ遅い
0211名無しオンライン
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2021/02/25(木) 02:18:39.49ID:B83QJCFW
あげ
0212名無しオンライン
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2021/02/25(木) 09:50:21.77ID:GI2V4Fu0
PS5もPS4と同じロードマップ展開なら
来年の春以降に改良版
再来年の秋にはPROが出る
同じハードとは思えないほどの格差が生まれるんだろうな
0213名無しオンライン
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2021/02/25(木) 10:59:13.52ID:X4olD1Wc
βやらないならクラウドにするんだろ
Switchの時もβやらなかったよなたしかやったっけ
0214名無しオンライン
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2021/02/25(木) 14:32:34.03ID:7O+KaQhq
PS5proSSDまで今持ってる機器で耐えるのが正解だと思ってるわ
時期が悪過ぎるしNGS自体雲行きが怪しい
0215名無しオンライン
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2021/02/25(木) 14:52:55.75ID:Eye/gKJR
>>213
クラウドの時は各種テスト一切やらなかったし
PS4版NGSは上で話出てるようにグラ優先やフレームレート優先なんかの設定が出来ると公式に書いてあるんで
そのクオリティがどうなるかは別としてクライアント版なのはほぼ確定
0216名無しオンライン
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2021/02/25(木) 15:31:34.45ID:GOvsyOtR
>>215
まぁps4版はパッケージ版は無しでps5版へ無料アップグレードというラインで落ち着くだろうな。ただローディング問題をどうするんだろうな。
一応アクションゲームだろ?
0217名無しオンライン
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2021/02/25(木) 16:52:04.78ID:Eye/gKJR
>>216
PS4でプレイしてないから詳しくないけど
現段階でも(高スペックでやる)PC版に比べてかなり読み込み遅いとかなんでしょ?
ラグでガクガクのクラウド版や最低動作環境なら15fpsで動きます!とか普通にやってくる運営だし
NGSPS4版でも「ロード遅かろうがプレイ出来るんやからええやろ」ってスタンスなのでは
0220名無しオンライン
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2021/02/26(金) 20:15:52.41ID:yeykg+59
というか新と旧で蔵が分かれてるんだよなあ
新だけクラウドにするとかありうるぞ
0221名無しオンライン
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2021/02/26(金) 22:00:32.39ID:U1oG7AUJ
CBTのが分かれてたのはあくまでβだからだぞ
現行のと分けるため
0222名無しオンライン
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2021/02/26(金) 22:17:17.37ID:yVjXJ9Xz
PS4未満の性能のゲーミングノートでNGSのβを設定落とせば30fps出せたので恐らく動くことは動く
0223名無しオンライン
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2021/02/27(土) 02:03:00.43ID:hyAfTWkQ
そもそもベータまでやっといてNG総合スレの1つもないのがユーザーの期待感あらわしてるよな
0224名無しオンライン
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2021/02/27(土) 02:14:25.40ID:iyrpNcG6
基本ワッチョイ無しでほっといたらすぐ落ちる板にNGSのこと書こうとは思わんわ
書捨てるところだろココ
0225名無しオンライン
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2021/02/27(土) 19:41:15.94ID:qQ7ch2DX
>>217
PCはわからんが検証動画でPS5とPS4proでSSDの見たけど半分ぐらいロード変わってた
もちろんPS5がヌルヌル動くけどPS4側が特にガクンと落ちることはないな
俺はPS4proでやってるが別に不満なくやってる
0226名無しオンライン
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2021/02/28(日) 08:15:46.92ID:JISaOYBV
でぇーじょうぶだ! PS民が3月も支えてくれる一定数は稼げるヤムチャの様にはならねぇーさ心配すんな
からの〜3月のフリプにFF7Rで国2人口絶望的になりそうなんダガー…
3/3アプグレ 低スペPC切り捨て PS4民離脱
タスケテ!クラウドさんっ!
0227名無しオンライン
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2021/02/28(日) 08:34:45.24ID:zQFHXsT7
そもそもPS4勢がそんなにNGSで復帰するのか
他のゲームから戻ってこないんじゃないの
0228名無しオンライン
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2021/02/28(日) 09:01:17.59ID:W0qh7ACU
そもそも最近新作ゲームがほとんど出てないから今やれば人は来るんじゃない
0229名無しオンライン
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2021/02/28(日) 10:05:16.33ID:zQFHXsT7
PS4勢は一度PSO2を遊んで大半が撤収した連中でしょ
それが帰ってくるとはとても思えないんだけど
濱崎吉岡産のEP4クソクエラッシュの犠牲者だからね
0230名無しオンライン
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2021/02/28(日) 15:06:20.76ID:5dnOy0ZK
>>229
あんたが否定的な考えしか持てないならそう思えば良いんじゃないかな
俺は違うと思うけどね
0231名無しオンライン
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2021/02/28(日) 19:18:05.53ID:2OYXny9m
3/3のキャラクリでPS4勢が復帰しても
モンハンライズでそっちに流れるだろうなw
さすがにキャラクリだけでゲーム部分用意してないとか意味なくね?

まあ現役プレイヤーにはキャラ期間与えて
NGS開始したら即ゲーム部分に突入出来るってメリットあるが
復帰勢にはキャラだけ作ってだから何?
ゲーム部分に問題あったから離れた訳だが
って言われるに決まってる
0232名無しオンライン
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2021/02/28(日) 19:30:01.12ID:VQhiJNdC
モンハンwwww
0233名無しオンライン
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2021/02/28(日) 19:36:38.41ID:Yx4DY9By
PS4勢は復帰以前に現役勢でそこそこいるんでは
デイリーマイショ用にスイッチでインしてるときグルチャで発言見えないメンバー結構多いし
PCブロ時ロビー見渡してもACにPSID入ってるユーザーもかなりいる(vita出身ってだけかもだが)
0234名無しオンライン
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2021/02/28(日) 19:51:29.49ID:91mQCZvS
現役PSユーザーかどうかは
ACじゃなくて頭上表示で見ろ
0235名無しオンライン
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2021/02/28(日) 20:19:35.38ID:O5FIE0NJ
グルチャはswitchでもps4でも会話できるって聞いたんだけどそうではない?
0236名無しオンライン
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2021/02/28(日) 21:45:04.05ID:M7SHJR47
>>235
できないね
PS4ユーザーの発言はこっちがPCでインしてる時には見えてて
スイッチからインしてるときは見えない
(ログには発言時間のみ表記され発言そのものは空白)
GJの自由欄とかのコミュニケーションは試してないから分からんが
通常のチャットでのPS4とクラウドユーザーのコミュニケーションは不可能
0237名無しオンライン
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2021/03/01(月) 07:48:07.22ID:RCfodPJO
アンチ乙
オウムパパガイ経由でできるから

>>230
実績見ればほとんどが撤収したってわかるぞ?
0238名無しオンライン
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2021/03/01(月) 07:58:02.98ID:8tTlnOM3
PS4勢が来てくれないと、日本のNGSはほぼ詰みだからねえ
その割にはβでPS4を省いたりとやる事がちぐはぐ
PSO2の後半でも吉岡はPS4勢を追い出す様な事しかしてないし、いまさらどうにもならん
0240名無しオンライン
垢版 |
2021/03/02(火) 20:43:34.62ID:h41Fll7/
とりあえず明日のアプデが運命の瞬間第一波となるだろう
「(PS4勢の)君は生き延びることができるか」
0241名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 09:26:47.33ID:LOaSQZh1
「今日からクラウドになります!80GBのは消していいですよ」
ならうおおおおおこれを待ってたなんだがな
どうせショップとかしか使わんし

>>239
EP3までの連中はというか 「も」 ほぼ消えてるだろ
0242名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 09:42:12.45ID:MgEG9doh
他の有名オンゲの話を聞いてもPC版プレイヤーは声がデカいだけでそんなに多くない
PS4、スイッチ、スマホ版に支えられている
PSO2の前半はVitaで持ってたと思うよ
で、EP4でPS4勢を引き込んだはいいけど、濱崎吉岡コンビが大半を追い出した
0243名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 11:15:35.73ID:V0u2+Kc7
PSO2の場合はスマホが別ゲー(連動アプリ)で
スイッチがクラウド版の劣悪環境で爆死済みだから
国内じゃPCとPS4(5)だけでこれから先もやっていかないと行けなかった状態だよね
0244名無しオンライン
垢版 |
2021/03/03(水) 11:57:37.30ID:BSIPoeje
Vitaちゃんは普及台数的に支えるほどおらんやろ…
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