懐古厨の機材がすべて中古品で購入なのはなぜ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 01:42:57

過去の名機を中古市場やオークションで買い漁り「やっぱり○○○はすばらしい。最近の機器はガラクタばっかりだね」と悦に浸る懐古厨
すでに評価の定まった答えの解ってる物を所有して安心しているだけの小心者なのが懐古厨
そのくせ自分は物の良し悪しが判別できる感性があると豪語する痛い勘違い野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 01:50:28

実物も見ないで音も聴かないで指名買いできる者こそ真のオーマニだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 16:48:22

いるよねぇ～
くたばったような機材集めちゃ分かったような事言ってるヤツ

しかも現行時とは見当違いの勝手な見解でウンチク
人間自体がジャンクって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 17:24:47

蚕虫で何が悪い
おまいらが入ってくるようなとこじゃないよ　シシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/02(金) 21:53:41

骨董趣味は大人の道楽ぢゃよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/03(土) 08:57:52

まあそうね

他人にどうこう言われる筋のものじゃない

そのわりに他人に薀蓄語りたがるのはどういうわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 13:23:50

カウンタックがエンツォより速いとかM3ライカで撮った写真が最新のデジカメより高画質とか
ミネルバのムーブメントはクォーツより高精度とかいうレベルのお話を真顔でするから
オーディオ懐古厨はうざがられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 14:18:16

レトロマニア

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 14:34:46

> M3ライカで撮った写真が最新のデジカメより高画質
これは正しいだろ。(解像力じゃなくて画質ね)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 15:55:28

出たM3ライカ信者ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 15:58:44

レンズが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 18:47:29

>>10

鉄男厨よりはマシだと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/08(木) 21:21:50

ライカとかひとりでやってろよって感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 01:52:45

20年も30年も経過している劣化した製品を
評論家気取りで評価する事自体バカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 08:03:53

>>1
新品で帰るようなもの使ってたら懐古厨じゃないだろ。バカか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 10:52:51

神々のたそが,ビックリマス　このあたりが癌だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 11:25:50

使っているオーディオ機器に愛着はあっても骨董品的な価値はまったく感じない
ならば他人の手垢や臭いが染み付いたくたびれた中古品より新品を買って大事にしたほうがいい
嫁さんが中古品なんだからオーディオ機器ぐらいは処女にしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 12:40:34

>>17
貴方は実践者ですね。
体験談は流石にリアリティがあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 15:18:38

中古ばっか買ってるから
新品触るの怖い
たまに新品みたいな中古入手するけど、エアキャップに包んでしまってるお(・∀・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 18:09:15

評価サイトや質問サイトでの懐古厨のウザさは目に余るものがある
リアルでは周りや家族から変人としてしか見られてないだろうから
ネット上で憂さ晴らしするしかないのだろうけどほんと迷惑な存在だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/11(日) 21:47:57

自慢するためのツールと化してるな＞ビンテージオーディオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 18:22:06

初期性能すら知らないで偉そうにウンチク語るなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 19:43:20

要するに懐古厨はケチな貧乏性なだけだろ
新製品を買ってもすぐ陳腐化して価値が下がるのが怖いから
中古価格の安定してる過去の名機にしか手を出せない
結局、懐古厨は音ではなく中古市場の相場を見て買ってるだけだよな
価値が下がるのが嫌だからオリジナル部品に拘り
劣化して音が悪くなっても代替え部品に交換せず
改造するスキルもない
そのくせ偉そうにウンチクばかり語り新製品や改造品を罵り
いかに自分の所有してるポンコツが価値があるかを恥ずかしげもなく叫ぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 01:53:27

名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/15(木) 01:37:38 ID:sWriTKs90
>>257
こういうよく解らん怒りを表す人はなぜ発生するんかねぇ？

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/17(土) 13:13:41

いやいやお恥ずかしい、顔が赤くなるような感じですな。

買ったばかりの靴を履くと、足が痛くなるでしょう？
ビスポークと違って、足の形にフィットしていないからなのです。

オーディオもこれと同じことが言えます。
ある程度、内部部品が劣化した頃が最高の音が出るようになります。
もちろんノイズは増えたり、接点抵抗も増加し、初期性能は発揮
できていないのですが、この頃に音が最高に良くなります。

なので最初から２０年ぐらい経過した製品を買うと、良い音が楽しめます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 13:39:22

20年後に性能が上がってる電化製品なんてねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 14:09:46

ぼけて聞き易くなるっことだよ
人間もぼけてくると丸くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 14:16:44

長岡さんみたいにメシ食ったの忘れるけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 05:13:30

嫁も中古だから無問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 06:31:32

このスレなかなか伸びないな。
書き込んだ奴がことごとく殺されているからかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 11:43:33

懐古厨は糞耳だから現行製品の善し悪しを自分で判別できない
違いの解るオーディオファイルを気取りたいから変な製品を褒めて後で
恥をかくのが怖いのだろう
だから答えの解っている過去の名機ばかり買って美辞麗句を並べるしか脳がない
要するに懐古厨はただのええ格好しいの糞耳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 12:37:49

昔は各社とも優秀で信頼できる技術者をオーディオ製品開発に充てていたが、
今、オーディオ製品開発をやってる連中はハッキリ言って２軍か３軍、
又は癖が強すぎる鼻摘み者（←実はこれが多い。）
出来る製品の出来栄えも二流品か自己中の自己満足品。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 20:16:11

オーディオのビンテージ熱が上がってきたのはネットオークションが盛んになってきたここ10年ほどなんだよね
にも拘らず懐古厨はまるで三十年以上も前から愛用してきたような口ぶりが気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 20:40:26

デジタル機器の特にCD再生系だけは特に時間と共に劣化する。
アンプもコンデンサが抜けたり増幅素子が昇天したりする。
スピーカーはエッジを張り替えれば別物だしな。

アナログプレーヤーぐらいか？懐古できるのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 21:36:51

パーツのないアイドラに素人工作の精度も糞もないキャビネットじゃ音うんぬん以前の問題だ
素直にLINNがある限り永遠不滅のLP12でも買っとけ

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/19(月) 21:48:51

>>30-35
あえてオーディオ音痴を装って釣りを楽しもうって
わけですな？

現行製品で欲しいのは沢山ありますが、それは全て伝統的な
メーカーだけですな。

おもろいデザインを楽しむ意味ではアナログやスピーカー
だけでしょう。

アンプ系はアキュ-ラックス-マッキン以外はありえんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 21:58:39

壊れにくいのがとりえのアキュはともかく、ラックスはありえませんね（ ´,_ゝ｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 22:06:02

D&Mマッキンもありえませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 23:45:54

>>23

ほぼ当たってるね、だけど現行品に魅力的なものが少ないのも確か、
昔の方がより個性が強くて長年オーディオをやった人には特に
魅力的に感じられるのも確か、オーディオの全盛期は世界的にも
バブルの時期、90年前後くらいで、退化している部分もあるんだよ。
見効きできれば売ったり、買ったりしてもお金があまり減らず
往年の名機が1/3~1/10くらいの値段で買える、貧乏人がハマるのも
仕方が無いね、1や批判的なレスをしている人は売れない輸入代理店の
かショップの人間か、勉強もせず新品のハイエンドに大枚叩いて
昔の機器の方が遥かに評価が高いと知り火病を起こしている情弱じゃないかな
?俺もATCの130万のSPなど新品に大金使ってきたけれど、
今残ってる機器はほとんど中古、オクで手に入れたものばかり
CDくらいかな、新品の機器は、昔の機器はなんでこんなにいい音が
するんだろう？○ークレ○ンソンとかク○ルの製品なんかは昔と落ち方が
酷くて、今のモデルにろくに調べずに大金使った人はご愁傷様と言わざる
他ない気がするね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 00:25:35

>>39
バブル時代がオーディオの一番全盛とか無知すぎる哀れｗ
バブルなんて一番カスみたいな機器ばかりが溢れてた時代じゃないかｗ
お前みたいな糞耳のええ格好しいが雑誌に騙されて買う鴨がたくさんいたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 00:31:20

バブルって4344が飛ぶように売れてた時代ですねｗ
4344とレビンソンをバックに得意げにステサンに載ってた親父どもはどこに消え去ったのだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 00:47:24

ぶっちゃけ、未だにアルテックやタンノイの
15インチ同軸2wayやらが有り難がられているのは
カスなスピーカーが溢れている所為がかなり大きいけどな
他にもあのスピーカーにしか合わないソースもあるにあるんだろうが
基本的にあの辺の名器は大抵は当時のモニターだし
それなら最新のスピーカーを買っておけば良いのに
わざわざ古いのをありがたがるのは良い音じゃなくて思い出を聞いてるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 00:48:47

>>41
海外製品を所有するのは別に構わないけど
所有者はいっしょに写真に写らないで欲しい

機器に負けて貧相に見える　＞日本の中年以上の方々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 01:06:39

会社の数はトータルで増えているけど、製品のラインナップ
市場規模、中身の贅沢さ90年前後が世界的にみてもピーク、
それ以降は市場が細ってパーツメーカーも軒並み新規開発を中止or縮小

ちょっと思いつく限りでもレビンソンソナスクレルみんな一番最初が
良かったよね、この評価はかなり普遍性のある意見だと思うけど
創始者が長年暖めた作品を形にする→天才でもない限り傑作を連発する
ことは不可能、トップとして仕事が忙しくなり開発どころではなくなったり
レビンソンみたいに離婚慰謝料の支払いで会社手放してまったく他人の
ものになったり、オーディオも技術はかなり成熟しているから
長年やってきた人にとっては個性をより重んじる傾向が出てくる
技術の進歩よりセンス、原音再生より個性、
僕らは金が無いから中古機器を使いまわしているけど
社長さんでお金が唸るほどあるのに、最近金回りが良くなった
とかではなく、昔から今現在も古い機械を使ってる人は
履いて捨てるほど存在しているよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 01:12:42

例えばこの人なんかはビンテージと最新の超高額機器が
混在しているね、パイオニアのホーン、
何年前のモノだと思う？

http://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/60533466.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 01:25:02

オーディオが最も進歩したのはバブルの狂乱が終わりメーカーの余力が残っていた90年代後半
なんでもかんでも作れば売れてた時期と違ってメーカーも良い物を作らなければ生き残れないと
危機感を持って本腰を入れて開発していた
しかしながら2000年を過ぎたあたりから余力がなくなっていきコスト削減のほうにシフトしていく

バブルの頃は馬鹿な日本人がメーカーに騙されて金をドブに捨ててただけだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 01:28:20

>>45
ただの物欲ブログじゃねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 02:55:03

>>46

いやーそれはないな、レビンソンで言えば26SL(91年)
と380SL(97年)今現在どっちの評価が高い？

各社個性を出そうにもパーツがすごく限られてしまったのよ
90年代は、その節目になるのが94~5年くらいだね
90年代後半で音が良い機器を思い出すより90年代前半の
音が良い機器を思い出すほうがカンタンだ。
26SL、KBL、SA5000、90年代末期ってどんな名機がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 01:37:31

バブル期（80年代後半～90年代初頭）はロクなスピーカーがない
団塊爺共はステサンに洗脳されて猫も杓子も4344にレビンソン
若い頃に買ったダイヤトンで腐ったお耳には4344が丁度良かったのかなｗ
車もスピーカーもデカけりゃありがたいというのが団塊世代の特徴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 01:47:11

CD、BOSEを聴いて育ってきた若者達はそんなまやかしには騙されなかった
だから90年代後半から馬鹿デカい音が出るだけの高能率大型スピーカーは消え失せ
優秀な高解像度でワイドレンジな音離れの良いスピーカーが増えていった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 02:07:49

ホーンスピーカーの持ち味は、ドーム型やリング型のツィーターとは、
一線を画する歯切れが良く、明快なサウンド。
楽器と声が綺麗に分離しながら音楽がまっすぐに
体の中に突き刺さってくる。
スピーカーは遠くにあるのに音は近く、
まるで”耳から頭の中へ直接音をたたき込まれている”
ように鮮烈だ（！）大型２Ｗａｙスピーカーの特色で
クロスオーバーが８００Ｈｚと十分に低く、
人間が最も敏感な帯域にネットワークがない。
マルチＷａｙスピーカーと比べると、
確かに周波数の暴れはあるが「位相」のズレがない！
だから、ボーカルを聞くときの心地よさったらない！
大型のホーンスピーカーは、ひと味違う。
手を伸ばせば、触れることが出来そうなほど
明確な固まりとなって音源が定位する。立ち上がりが早く、
ピアノの打鍵感、ギターやベースの弦をリリースした瞬間のアタック、
ヴォーカルの濡れた唇の触れる音。
アタックの瞬間の切れ味の表現においてホーンは、
その他の方式のユニットの及ぶところではない。
それは、音源がホーンで囲まれてエネルギーが拡散せずリスナーの耳へ
まっすぐ届くからだ。ホーンでは、音が空気のフィルターで劣化せずに
ハッキリとした形のままで耳まで届く。
だからこそホーンの音の細やかさは、ユニットの音を直接聞いている
「ヘッドホン」のそれと同じくらい鮮烈なのだ。

http://www.ippinkan.com/zingali_112_florence.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 02:13:29

>>50

良質なウッドホーンの音聞いたことないでしょう？
全員じゃないですけど、暦何十年のベテランの人たちが
紆余曲折のオーディオ遍歴の末、
こういうシステムに行き着いているケースが多いことって
事実は伊達じゃないですよ。ホーンの持つ強烈なエネルギー感
音の厚みは音楽の持つダイナミズムを伝えてきます。
ワイドレンジな現代型スピーカーが悪いとは言っていません
できたら両方持ちたいですね、個人的には。
ホーンだＪＢＬだ、大昔の過去の遺物、産廃だと思ってたら
大きな間違いですよ。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 12:11:56

そろそろオーディオの神様である私が降臨する必要がありそうですな。

>>50 いわゆる１億総バカ化、１億総貧乏人化の始まりですな。

自動車も電気自動車が全盛時代を迎えるでしょう。
そうなる前にＶ１２エンジンに乗っておきたいものです。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 12:16:39

そもそも糞耳になったのはCDを長く聞いたからかも知れませんな。
DVD-AUDIOやブルーレイなどのハイビット、ハイサンプリング
を聴いてもらって、アナログとの隔たりを感じるべきでしょう。

低解像度でナローレンジな音離れの論外な小型ＳＰが
増えたのが、お気の毒な話ですよ。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 12:17:56

プリメイン＋小型ＳＰ＝悪い音。

これを日本国民全体で共有できないと、オーディオ業界は

進歩しないでしょうな。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 12:20:44

>>49
自動車の大型化、いわゆるミニバンブームが始まったのが、
１９９０年代以降ですね。

２００５年以降は逆に小型化へ戻っています。

その意味で言えば、団塊より１世代下の５０歳前後を中心
とした４０～６０歳だと言えるでしょうな。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 12:26:34

そこで最近、発売されたのがこの\63000のデジタルパワーアンプ。
これを２～３台使ってマルチアンプや5.1chを始めるのが良い。
何といっても省電力だし、分離されているので使い勝手が良い。

h ttp://www.jp.onkyo.com/integra/products/adm-301.htm

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 12:29:13

電話が掛けてこられるように、わざわざ番号を換えて無いんだよ。
全く同一にしている。この意味分かるよね？

ウヒヒ。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 12:34:22

話が脱線しました。

大型の高能率スピーカーこそが、やはり最善と考えるべきでしょう。

低能率で、無駄な電流を流すのはエコロジーにも反することです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:03:12

スピーカーまでの距離、2mとかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:15:53

ミニバンブームが自動車の大型化とか笑止千万ですなｗ
最大の購買層である団塊二世が結婚して家庭を持つようになったため
スポーツカーや四駆から乗り換えはじめたのがミニバンブーム
クラウンやセルシオのような大型セダンをありがたがってた
団塊バブル爺と一緒にするのが大間違いです
ワゴンRやムーヴといった軽自動車が市民権を得たのが90年代以降で
その後を継いでヴィッツやデミオなど小型車がブームとなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:20:55

エコロジーを考えるならステレオなんてやめてヘッドホンにすれば？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:23:51

エコロジーを考えるなら生意気こく奴がシヌのが最善策

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 13:24:09

私の場合は１台は直６のドイツ車、もう１台はＶ６の４ＷＤなのだ。

４ＷＤの方は私一人が乗って、ガソリンを半分も入れて無いのに
ゴミ処理場で２２００ｋｇと計測されてびっくりした。
どんだけ重いんだと。

一方、ドイツ車の方は前輪が２３５、後輪が２５５という
非常に太いタイヤで、本当に困ったものです。

合計で４トン、４００馬力超、６０００ＣＣ超というわけ。

でもガソリン代は月５０００円＋旅行用に３０００円と
決めているので、消費量はかなりエコロジーですな。

プリウスを超えたかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:25:30

スポーツカー→四駆→ワゴン→ミニバン→ハイブリッド
　
軽自動車→小型乗用車→ハイブリッド
　
この二つの流れをいっしょくたにして考えてるなんてサイスピってほんと世間知らずの馬鹿なんだねｗ
　

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 13:29:08

日本にはＶ８の４ＷＤミニバンが無いのが残念ですな。

理想を言えば縦置きのＶ８で４ＷＤミニバンがあるのが良い。

北米のように。排気量は３．２リッターぐらいでかまわんからね。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 13:32:26

Ｖ１２・・・１８インチウーファー
Ｖ８・・・１５インチウーファー←←←これを日本で標準化すべき。
Ｖ６・・・８～１２インチウーファー

===============河===============

直４・・・フルレンジ～６インチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:34:00

そんな車を作ってたらきっとどこかの国の自動車会社みたいに倒産するねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:36:49

自家用車は法律ですべて4気筒2000cc未満にするべき
制限速度100kmの日本でそれ以上は無用の長物だ

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 13:39:26

>>69
それでは北のような国になるでしょうな。

世界から東朝鮮と呼ばれるようになるでしょう。

私の考えでは、東アメリカと呼ばれるべきなのだ。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 13:43:18

今の日本がデフレになっている原因は
ミニコンポでいいや、
小型ＳＰでいいや、
プリメインでいいや、
\290弁当でいいや、
\100ショップでいいや、
\100バーガーでいいや、
自転車でいいや、
原付でいいや、
軽でいいや、
という間違った考え方が増えてきたからなのです。

金が無いときほど、金を使うべきなのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:47:43

足るを知るという言葉を忘れてしまったから没落していくのだ
余ったお金を貧しい人々に分け与えればテロも犯罪も戦争も減少していくでしょう

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 13:48:05

だいたい小型ＳＰにプリメインで済ませるぐらいならば、
オーディオなど始めていないよ。

我々の精神世界、志の高さを低く見てはいけない。

最終到達目標はもっとぜんぜん高みにあるわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 13:49:29

デフレの原因は過当競争ですよ

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 13:50:33

>>72
それは甘えだよ。あるいは甘さだよ。

ひたすら厳しい競争に耐えるしか無い。それが経済だ。

世界経済はアメリカが中心となってリードしている。

アメリカ人が世界の犠牲となって、すべての業種でリード
していることは間違い無い。

我々は、それに追いついてゆくだけだ。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/29(木) 13:54:35

>>74
安物によるコストダウン競争という間違った方向性ならばそうだね。

私は、ここ１０年、貴族品しか考えて来なかった。
それが功を奏したようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/30(金) 18:21:17

際限なく贅を尽くした工業製品に名品はない
その時代の天才的なエンジニア達が限られた条件の中で知恵を振り絞り
生みの苦しみからこそ優れた製品ができあがるのだ
フォードT型しかりフォルクスワーゲンtype1しかりミニしかり

オーディオも貴重な資材を費やしてゴミのような製品ばかり作っていたバブル時代より
現在のほうがよっぽどまともな製品作りをしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/30(金) 19:35:48

>>77馬鹿じゃん！
コストダウンでよい品物が出来る訳が無い。
今の製品を見ればわかるだろう。
オーディオだけじゃない、自動車しかり、家電製品しかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/30(金) 20:02:12

コストを掛ければいい物ができるという発想自体が幻想だよ
限られたコストの中でより良い物を作ろうと知恵を絞ってこそ
新しい創意工夫が生まれてくるのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/30(金) 20:46:53

際限なき欲望の徒は、奢りたかぶり感謝の心を忘れ不満を募らせる。
物を使い捨てにし、環境を壊し、有限な地球の寿命を縮める。
今や中国やインドまで突っ走っている。未来を憂う。
足知は老子からの出典だ。
老子「禍は足るを知らざるより大なるは無い」「足るを知る者は富む」
人間は何時になれば賢くなるのか。
地球が取り返しのきかない状態になって初めて覚醒するのではないか。

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/30(金) 22:29:41

>>80
なーにを言ってんの。中国人やインド人は我々よりも

数百倍も賢いよ！！　彼らは最初から内燃機関をスルーして、

既に電動自動車に乗っているよ。モーターもバッテリーも既存技術で
十分足りるのだ。

オーディオも真空管を作ってくれなくなり、全員がデジタルアンプを
使うようになるだろうさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/30(金) 23:14:23

デジタルカメラの中古ってあるのだろうかな
昔、溶液のついたCDソフトの　アルミの

**最強スピーカ作る１** · 2010/04/30(金) 23:24:17

デジカメはゴミだね。完全に。ＰＣ以下の扱いじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/09(日) 02:39:34

私も昔の名機に憧れて集めてみようかなと思った時期もあるにはあったが
2chやネットでビンテージコレクターの気持ち悪さ人格破綻者ぶりを目の当たりにして
こんな風には絶対になりたくないなとあきらめた
玉石混淆の現行製品の中から自分の耳や感性で吟味し集めた機器が振り返ってみると
名機ばかりだったというのが本当に格好いいオーディオファイルだということがわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/09(日) 03:18:45

＞こんな風には絶対になりたくないなとあきらめた

別に古い機器を集めるのは悪くない。
要は、古い機器を集めても、そんな風にならなきゃいいだけの話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/09(日) 18:30:41

そもそも誰の手垢が付いたか分からないビッチを自宅に招くのは嫌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/10(月) 02:22:54

外見は繕ってても中に知らんおっさんの吐いたヤニがこびりついて臭いそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/10(月) 10:17:09

俺の嫁は新品だったから
オーディオは懐古でいいや
ちょっとでかいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/10(月) 10:46:31

ボンビーやらは家が狭いので
ミニスピーカーでも使っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/13(木) 00:42:14

懐古厨って結局音なんかどうでもよくて見た目が気に入ってるだけでしょ
聴かせるオーディオじゃなくて見せるオーディオに走った愚か者が懐古厨
そのエポックメイキングとなったのが90年代終盤に登場したB&Wのノーチラス801で
この見た目は悪いが音がいいスピーカーを聴いて自宅のJBLやタンノイを窓から
投げ捨て801に買い換えた音重視の勝ち組はその後もオーディオの進化の恩恵を受け
見た目重視の負け組はガラクタ集めに精を出すようになった

**最強スピーカ作る１** · 2010/05/14(金) 00:10:03

Ｂ＆Ｗはエンファシスやマトリックスの方が俺の好みなんだよね。

オリジナルノーチラスはもちろん素晴らしいわなあ。

日本メーカーはあれをぱくりゃええやん。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/14(金) 02:21:26

自分の求める音が中古でしか手に入らないなら中古も有りじゃないかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/10(木) 00:29:52

B&Wのノーチラス801の音がいいって？
最初の30分だけならそう思えなくもないかな。

雑誌や広告に影響された駄耳持ちご用達だろうに。
AV用のSPには派手に鳴るから使えるだろうけど音楽にはねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 20:22:06

前期高齢者と鶴田浩二がマリオに叱られてるな

**大魔神** · 2011/01/10(月) 20:55:41

女房とオーディオ機器は、新品に限る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/11(火) 09:32:51

>>90
日本ではTANNOY = PRESTIGEで古臭いオーディオの代名詞だけどこんなもんオマケ
本業のスタジオモニタ分野では進化を続けていてEllipse iDPなんか
明らかに現代オーディオの音。日本ではプロアマ問わず全然売れてないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/21(金) 18:45:53

それがどうした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 02:55:05

懐古厨は自らの意志で選択すること思考することをあきらめた人達である（このように脳が壊死しているような連中を人といえるのかどうか疑問だが）
彼らは過去の名機とすでに結論付けられている物を盲信することで溜飲を下げているだけなのだ
そして必ずひとつの結論に達する。オーディオの進化を完全否定し今もこれから先永遠に自分達が集めたガラクタを超える物は出てこないと信じ込む
本当に恐ろしいことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 06:58:45

>>98
お前さんは
「溜飲を下げる」と言う言葉の意味をちゃんと理解しているか？

意味の分からない言葉は、無理に使わない方がいいぜ。
恥をかくだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 09:26:29

>>90 見た目重視とかじゃなくて、、、モノ集め、が趣味なんだよ。
切手収集とか骨董収集と同じだよ。
オマケで音も出る。というだけ。　　　
それもオーディオ、という趣味で会話に加わるからおかしくなるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 17:38:10

劣化した物を拾ってきては
いかにも当時の新製品のような評論をされてもねぇ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 10:19:30

評論とか言っても、ただのウンチクだけですよ。
モノについての物語を語ってるだけです。
眺めて、磨いて、ウットリという感じです。
出る音は、オマケなんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 10:44:00

>>102
想像で物言う人間のなんと多いことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 14:08:28

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 15:27:14

電気の知識の無い奴に限って直ぐに劣化劣化と並び立てるね。
新品でも買った段階で中古。
古くっても新しくっても電気的に正常であれば全く問題は無い。
特にSPなんか古い方がライフが長い材質の物が多い。
勿論中にはジャンク品と思しき物に高額な値段を付けて売ってる店や、
それを買って喜んでる人も居るけどね。
全て知識の無さのなせる技。

ノーチラス802、マトリクス802なら買ってはみたけど801も変わらんだろう。
少なくとも音楽鑑賞は出来ないこけおどしみたいな音しか出ないんだけど？？？
確かにまだマトリクスの方が安いだけに我慢出来るかな。
もうちょっと前のDM-6の方が良い音だし。

懐古趣味じゃないけど現行、旧機種全ての選択肢から好みの物を探す事は
悪い事ではないだろう。
その結果困った事に修理も効かない骨董品？の方が音が良かったりするから
始末が悪いだけ。

オーディオが進化し続けてるってのも文科系ならではの発送だね。
マテリアル以外での進化なんて全くと言って良いほど無い。
唯一の進化って言えばコンデンサー型かな？
後はコストと商売的な利点との妥協の世界。
確かに湯水の如く金を注ぎ込めば過去の遺物を超える事は可能だが
商業的には不可能。
結局商品レベルでは全く進歩なんて無いんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 19:36:50

昔のスピーカーで今のスピーカーより長持ちする材質ってなんだよｗ
こけおどしみたいな音ってどんな音？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/27(木) 11:10:49

>106
骨董と称したゴミ集めが趣味の爺なんだよ。そっとしておいておやり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/27(木) 11:16:15

集めて持ってるのが趣味の爺。
掲示板に来てホラヲ吹くのがウザイだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/27(木) 22:42:06

>>106
一番簡単に解るのはエッジかな。
ウレタンの寿命はもって15年、通常は10年。
ゴムエッジも20年位かな？
クロスエッジは50年くらい。
フィックスドエッジも70年前の奴でも使用条件がよければピンピン。
セーム革は100年はもつし。

ダンパーもクロスエッジよりベークの方が圧倒的に長寿命。

それに最近のユニットの新素材、セメダインが直ぐに剥がれるのの何と
多い事か。

＞こけおどしみたいな音
当にB＆Wの音じゃない。
どう説明すればいいのかな？
良い音かなと思って聴けるのは2,3時間が限界。
アクションやSF映画用には使えるんじゃない。
でも上と下の質感違うし声の帯域に違和感があって台詞も明瞭とは言えないなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 09:48:41

何で中古で買うかって、新品で売ってねぇからに決まってるだろ！

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/IEE · 2011/02/08(火) 22:50:48

そうだそうだ！(｀・ｪ・´)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 00:27:10

中古品って値切ってもいいんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 01:06:05

>>109
毎年はずして着磁してるかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 15:20:02

カイコさんって恐ろしくメンテナンスには鈍感なんだよね
いや性能の維持という概念がないのかもしれない
新品の頃の性能なんか年式に応じて消えてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 18:15:09

メンテナンスするとオリジナルじゃなくなって価値が下がる、
とか言ってる人がいたが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 01:02:44

性能がガンガン下がっても価値は下がらないと

ワロス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 01:28:08

極端な話オーディオって音が出ればそれで良いからな
自分の型枠に嵌めて定質的な議論だけして定量的には触れもしないなら
(他と比較しないなら)常に最高で居られるし
まあ、正にそれで良い訳だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 21:12:20

オーディオ機材に詳しい人。
それは修理屋＆チューニング屋でしょう。

ちなみに知り合いのチューニング屋は上流は最新、下流は骨董品。
骨董品から最新モデルまで触り倒してる人がこの構成なんだから
これが答えじゃないでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 23:16:46

単に骨董品の上流にいいものが無いからじゃない？
下流は古くても良いもの沢山あるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 22:29:28

中古品も新製品も買うけどさ。中古品だって十分いい音で鳴るじゃん、どうも性能はすぐには劣化せんみたい。雑誌やお店に洗脳されているのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 10:31:56

懐古厨はうんちくを語りたいだけでスキルが全くといっていいほどないからな
本当にピークの頃の音を憶えていてスキルがあれば同等品の部品に交換してできる限りで性能を維持していける
しかしながら初期性能を知らないスキルのないうんちくだけの懐古厨はオリジナルのままに拘り部品を交換しているものを
「これは本来の音ではない！！ガラクタを掴まされたな！！ワシの持ってるオリジナルのものと比べて見ろ！！ほら天地の差だ！！ガハハ！！！」
と、顔を真っ赤にしてムキになって否定したがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 11:09:32

車検みたいな定期点検制度があれば中古でもおＫ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 12:10:57

機器の性能はそんなにすぐ劣化しませんよ。人の思い込みの方が余程いいかげん。でも前のｵｰﾅｰの使い方が分からないから中古品薦めないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 13:18:18

うんちくを語り、俺は持ってるぞ、ガハハ！！！
このバカっぷりには脱帽。　　音なんて関係ねーよ、ガハハ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 14:52:41

個体差といってしまえばそれまでなんだけど

40年前のデバイダが部品交換も無さそうでとりあえず動作(音質はわからんけど遮断特性はOK)しているのに

30年前のデバイダは結構部品が交換されていて(FET、TR、出力リレー等、自分も出力リレーを交換)
既に半導体は代替品で寂しかったなぁ

まぁ両方とも周波数切り替えSWは時々面倒をみてやらんといかんかったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 19:19:04

ガハハ！！！
のバカ爺ってだれだったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 19:37:19

>>105氏正論！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 19:45:20

和田勉さん亡くなったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 20:10:23

>>121
初版本みたいなもんだ。
音に関係なくオリジナルであることに
意味があるんだよ・・・たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 20:32:23

87～96年頃までに総額400万くらいでCDP、アンプ、SPを買い足しながら揃えたきりだが
修理やオーバーホール(6年おき)して今だに使ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 21:00:31

一部の若者は、ビンテージ使いは内に篭って最新のシステムの検証を
してないと思ってるようですね。全くとんでもない話で。

ベテラン程横の繋がりが多いので他を通して自分のシステムを見直す
機会も多い。ましてや色々なシステムに触れてきたから何故そういう
音が出るか感覚的に理解できてますから。

逆に若者がオーディオの基礎の部分の検証出来てるか不安になりますね。
製品に幅が無い、横の繋がりも無い、経験を積む機会も無いではそれこそ
内に篭って偏った思想に陥ってそうです。オカルトオカルトと叫びながら
その実自らがメーカーの意のままにオカルト思想になってるというオチ
だったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 21:09:11

確かに最新の機器を借りて来てもじゃあ素晴らしいと替える気になるか？
というと、そうならないことも多いですね
買い替えるほどのことは無いとか
これはいい、と思ってもとんでもない値段で購入には躊躇したり断念したりも･･･
やっと買える算段がついた頃にはディスコンになってたり･･･
入力系はネットワークプレーヤーとかいろいろ追加したりはあっても･･･ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 22:40:14

だってｵｰﾃﾞｨｵ機器の中身に進歩なんてないもん。ﾃﾞｻﾞｲﾝだけ、よって古くても聴けます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 23:01:09

CDPはトレイが出にくくなったのを自己調整
DACもスイッチがおかしくなったのでトグルスイッチを別のにかえたくらい
アンプはマロリーのオイルコンが手に入らないのが悩みだけど他のパーツストックや
同型サブ機があるので、オリジナルバーツでなんとかまだいける気がする
SPもエッジ劣化しそうもないしまた10年や20年いけそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 00:05:17

長年大事にした物なんですから末長くつきあってもらいたいもんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 01:25:15

劣化とか初期性能維持してないとか書いてる香具師って概ね文系なのね。
本にアルニコマグネットは減磁するって書いてあれば丸鵜呑み。
減磁はするけどどういった条件でどのくらいのサイクルで減磁するかって
メカニズムは全く解らずに連呼してる。
アルニコマグネットが減磁するのは自然減磁は多少で外来ショックとか
アンプのDC漏れとかの時に著しく減磁する。
主に石のアンプ使うようになってから減磁が問題視されるようになってきた。
大昔のアルニコユニットなら減磁しても今のフェライトより磁力は強かったり。
それより昔はフィールドだから減磁など無縁だし。

球アンプは球交換出来るんで増幅素子はいつでも新品に戻る。
コンデンサーは劣化というか寿命があるし、抵抗は変質する。
でも同等品は手に入るし逆にマテリアルの進歩で良くなったり。
替えりゃ音変わるけどいい方に変えりゃいいだけ。
自分に自信が無い電気音痴はオリジナルに固執する。
古い物がいいんじゃなくって現行ビンテージ全てから選択出来る耳と
知識技術があれば問題ない。

せいぜいメーカーの存続に寄与してくれ給え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 02:19:33

言ってることはもっともだと多々思うが対象が古過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 07:50:15

ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ自分で代えちゃうんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 13:21:21

アナログ回路の設計までしちゃうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 14:10:00

ｽﾊﾞﾗｼｲ。ﾗｯｸｽのｱﾝﾌﾟ修理代\6.8万もとられた私など愚か者です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 17:28:35

造った物は何でも直せるよ。
問題は部品が手に入るかって事。
純正に拘らなければ直らない物なんてないよ。

古い石のアンプ何かが一番部品手に入らないね。
それに消耗部品。

こないだからSONYのCDのレーザーピックアップが手に入ったんで交換してるんだが
プラスチックのギアーの欠けとか有ると直らないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 17:54:55

>>140
いや、別に愚か者ではないと思うが。

保証のあるサーヴィスを受けるのも、
有力な手立てだと思うぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 18:19:18

そうなんだよね。
メーカー特注のFETとかだったりすると、修理にはニコイチするしかなかったりしてもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 08:31:41

ソナス　エレクタアマトール再生産してくれたら・・・・
ディナのＳＰ２５は米向けに限定再販売してるのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 09:49:36

>造った物は何でも直せるよ。
たしかにそうです。
動きます、音出ます、使えます。
音に鼓だわって造ってあるのによろしいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 10:01:34

それ相当の数でないと再生産の依頼は無理。中古品を探せば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 11:06:30

古くて数か少ないものほど価値があります？
バカヤロー、骨董と間違うなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 13:21:24

古くなっているが、愛用の機器を修理しつつ使い続けるのは良いと思うよー

ただ、昔の機器が最高といってガラクタを買い集める人の気が知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 20:46:14

自分でメンテナンスできるスキルのない懐古厨の爺共にできることといえばインターネット上での広報活動ぐらいだねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 22:31:12

少しだけ　勉強して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 23:57:09

>>149
メーカーや業者に頼めばいいぢゃん。
俺はそうする。

自分でやる人間を否定する気はサラサラないが、
それ以外の手立てがないわけではないぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 00:11:02

自分も修理依頼しますけど高いっっす！しかもどんぶり勘定な請求ざらっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 00:23:46

>>152
確かに、安くはないね。

どんぶり勘定は
経験したことないけどね。

まぁ、高いと思えば
やめればいいだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 12:52:56

壊しても大したモノじゃないんだから、パーツ交換くらい自分でやればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 13:22:07

>>154
それは持ち主が決めることだ。
他人が口出すことではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 13:29:24

「設計しろ」という訳じゃないんだから高卒でも大丈夫だよ。
解雇中ならなおさら、テスターやハンダごて程度は使えた方が良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 13:35:27

>>156
お前さんはそうすればいい。

しかし、自分の価値観を押しつけるなよ(-_-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 18:07:55

>テスターやハンダごて程度は使えた方が良いよ
そうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 21:43:22.61

20万もして買った物を素人がﾊﾝﾀﾞは出来ないだろ？壊したら立ち直れん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 01:21:34.96

20万もして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 02:03:02.19

どんだけ不器

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 00:52:39.74

ツンボとメクラには修理は無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 10:42:40.33

まあ、電球換えられない人とかフューズの交換の仕方知らない奴も
居るんだからしょうがないけど、どこまで馬鹿なんだと思うな。

ヘキサゴンレベルの奴増えてるんだ。
テスターやハンダごてが全く使えないならオーディオは趣味にするべきじゃない。
それでも音楽がいい音で聴きたいってなら馬鹿な分金出さないとな。

好きは物の上手なれ、好きなら学習しなくっちゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 11:51:15.56

>>163
オーディオで音楽を楽しむことと、
オーディオの中を自らいじくり回すことは同じではないぜ。

両方の趣味を兼ねている人間を否定する気は
サラサラないが、

それ以外のオーディオとの付き合いを
認められない人間がいるなら、

それは視野狭窄で独善的な思考としか
言いようがない。

「みんな違って、みんないい」
というのは、このようなスタンスに対してもいえること。

>>162
そういう物言いはやめたほういい。

自らの言葉で自らの品性を貶めているようなものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 11:53:23.16

偏屈なんだよね。一般的にﾃｽﾀｰなんて触るわけねーじゃん、おそらく孤独でｵﾅﾆｰな奴だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 12:07:21.39

＞オーディオで音楽を楽しむことと、
＞オーディオの中を自らいじくり回すことは同じではないぜ。

そのとおり、半田ごてやテスターも使えず音楽だけ聴いて満足している人は音楽愛好家であって
オーディオマニアじゃないから、この板でオーディオ語ったら馬鹿にされて当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 12:15:51.93

>>166
「マニア(maniac)」=「偏執狂」という
原義からすれば、お前さんの話は、あるいは
当を得ているのかもしれないが･･････

そのような狂気じみた人ばかりではないし、
そのような狂気じみた規準で語ることでもないワナ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 12:26:55.07

ピュアAU板でなにを言ってるのやら（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 12:36:50.12

>>168
お前さんの脳内の価値観が
ピュア板の総意ではないよ。

ましてや不文律なんかではないぜ(^_^)

お前さんと全然違うオーディオ価値観の人間も参加し、
それぞれの価値の中で言説を展開している。

どれが正当と言うことはなく、
それぞれが共存していくものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 12:37:32.51

一部な奴のせいてｵﾃﾞｵ好きが神経質で意地悪で友達もいないと思われたらどーしてくれんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 15:57:27.93

1950～60年頃は大金持ちでも無い限り
半田コテふるわんと
オーディオなどはできんかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 19:28:41.12

文系だとか高卒だとか以前にオームの法則すら理解していないようなのが
「オーディオやってます＾＾」とか言ってますからね……。恐ろしいことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 19:54:27.84

はいはい、わかった。わかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 23:03:21.89

文系だとか高卒だとか以前にオームの法則すら理解していないようなのが
内部処理も理解せず家電製品使いこなしてますからね。恐ろしいことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 13:15:21.23

ﾐｽﾀｰｺﾝｾﾝﾄに修理依頼して、もう直せませんって手数料だけとられて、ｼｮｯﾌﾟに持ち込んだらﾊﾝﾀﾞ一本で直ったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 18:09:20.49

ﾐｽﾀｰｺﾝｾﾝﾄって、どこかのブログで悪質業者扱いされてからずいぶん経つけど
まだ健在なんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 21:30:07.75

ええ、がっかりしました。彼らﾒｰｶｰに出すだけです

**163** · 2011/02/26(土) 22:52:14.99

>一般的にﾃｽﾀｰなんて触るわけねーじゃん

って、ある意味凄いね。
中学や高校の理科か物理の時間寝てたんかと思える意見。
これぞ当にヘキサゴン世代かな。

ちなみに断っておくけどID:W6L/bU1zは私じゃないよ。
テスターや半田こて使えない事を正当化したいらしいけど、前にも書いたように
好きこそ物の上手なれ

必要に迫られてみんな学習するんだよ。
誰でも最初は触れないしね。
いつどのレベルで必要に駆られるかって事だと思う。
オームの法則も中学で習うんだか知らないって方が特異なんだよ。
そんな勉強嫌だって奴はバイクとかに走るだろうし、奴らだって
そのうち自分で改造したりエンジン触るようになる。

オーディオが好きってなら勝手に触れるようになるもんだと思うんだが？
違うのかな？
趣味ってなんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 00:18:52.41

正論だけど、言いかたがヤラシイ。>>178

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 01:50:29.54

どこが？

お馬鹿さん相手だからわかりやすくしたつもりなんだが？
気に触ったらごめんよ。
でも馬鹿な分金出さないといけないのは事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 01:59:09.07

逆に言えば、金さえ出せば、オームの法則知らなくったって
世間一般の人はオーディオマニアだって認めてくれるんだから
ラクな趣味だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 03:52:24.28

>>180ｽﾚ主？かもしんないけど嫌な奴感が丸出し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 04:59:56.65

>>178
学習出来ない脳みそだな(-_-)

必要性も必然性も、個々人の状況や価値観によって変わる。
こんなことは言うまでもない常識だと思うがね？

メンテナンス等に生じる金銭を高いと思えば必要性が生じるが、
そう思わない人間には生じない。

機会内部に手を入れたい人間には必然性が生じるが、
プロの仕事に任せたい人間には生じない。

これらはただの違いであり、
どちらに正当性があるというものではない。

どちらかに正しさがあると信じたり押しつけたりすることは、
ただの視野狭窄であり、だたの独善だ。

「趣味ってなんだい？」というのは、お前さんが考え直すべきこと。
人には人の趣味が、自分とは違う価値観があることを知るべき。

教条的な物言いはしないが、すくなくともオレは、
その価値の自由性の中に趣味の価値を見いだすね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 05:12:41.19

>>182
救いがたい「独善主義者」か、

そうでなければ
所謂「露悪家」と言う奴だろうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 11:44:08.34

だからヘキサゴンレベルだって

どっちでもいいけど無知を正当化されてもね
なにせ中学レベルの知識だから本来は全ての日本人は義務教育で受けれるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 23:30:23.31

だから今や修理屋ですらﾊﾝﾀﾞもあてないから。売る側もｵｰﾑの法則など知るか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/01(火) 02:30:00.27

なんというか、別段大金持ちでもないので究極のピュアなんて手に入れられるとは思わない。
そういったものを何処にいけば聞けるのかもわからない。
きっとお金持ちな人達なら、広いリスニングルームを持って、機材も高価なものを購入し、そういう人達で交流し意見交換とかするんだろう。

そんな仲間には到底はいれないので、自分の出来る範囲で楽しみたいと思います。
できれば自分と同程度のレベルの人達と知り合えて、ちょっと交流ができれば面白いかなと思ってこの板に来ています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/01(火) 23:23:34.23

大丈夫ですよ。ここ貧乏人しかいませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 02:35:22.70

2chに交流を求めるなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 17:57:05.24

いいじゃないですか、面白いですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 18:46:53.05

いいと思う。

まともな人間性を維持している人間が集えば、
普通に実現できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/24(日) 15:54:52.63

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 18:29:12.37

>>186
家電品ならそうだろうがオーディオ屋で半田こて使えないって致命傷でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 18:41:53.22

>>193
オーディオもタダの家電だからな。

必要がないから習得しないわけで、
それを「致命傷」ととらえるのは

お前さんの主観でしかない。

(言うまでもないことだが、
私はそういう技能をもつ小売りの
価値を否定しているわけではないよ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 04:11:22.07

致命的だよねえ。
向学心がないのに「趣味はオーディオ」とか言い放っちゃう。恐ろしいことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/28(木) 20:49:11.74

まだ、買う方はいいけど、売る方は駄目でしょ。
ただの商売人になっちゃう。
オーディオの場合ある程度技術と経験を売るって側面も有ると思いますね。

もっとも最近の若い子は何に付け大手の店にしか入れない子が多いようですけどね。

趣味人としても他からは認められないと思うのは私だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/29(金) 01:08:33.58

>>196
だから、ただの商売人だから(-_-)

技術や経験を売るという側面を持つ店もあれば、
そうでない店もある。

そして、どちらも「ただの商売人」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/30(土) 13:40:05.97

それって働いてる人を全て労働者って括ってるのと同じ様なもの。

まあ、カメラ屋が大手の代表みたいな世の中だからいいのかね。
店員はヘルパーが仕事してホンちゃんは能無しってか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/30(土) 17:50:32.30

>>198
実際、働いている人は皆「労働者」だからね。

お前さんが望むように
なんらかの区分けをしたいなら、

「商売人」なんて言葉を
持ち出してくるべきではないよ。

もっと言葉を選定して、
説得力のある概念をもってっこないと。

「あ」「うん」の理解を期待できるのは、
同一価値観の集団においてのみだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/12(金) 22:59:07.78

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