AudioDesigin　オーディオデザイン　Part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/11(水) 15:09:04.89

http://www.audiodesign.co.jp/
http://audiodesign.jp/
http://blog.audiodesign.jp/

前スレ
AudioDesigin　オーディオデザイン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286406058/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/11(水) 15:51:16.11

プリアンプ　DCP-F105ATT
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6z2pso2fgqn326qegsrmykjooe-1001&uniqid=71ae6df3-0fce-4b78-a5a2-1fd18f10b499
パワーアンプ　DCPW-100
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6z2pso2fgqn326qegsrmykjooe-1001&uniqid=05637833-a355-4ba6-91cb-7f2f18929743
明るさ比較
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6z2pso2fgqn326qegsrmykjooe-1001&uniqid=131a8d8e-b33a-4d0c-a743-309386c40160

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 16:58:45.95

3(´∀｀*)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 18:18:21.53

唸る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 19:32:04.10

ハム音出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 00:49:40.65

新しいプリやDACについてはどうだ？
誰かケチをつけるヤツはいないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 07:35:08.37

オーデザ主催の試聴会結果報告より
a)オーディオデザイン　DAC-FA0
b)デノン　DCD-SA1
c)エソテリック　X-30
弊社のDACが一番子音のきつさがない感じで落ち着いた音になります。

もっと新しいDACと比較しろよ
こんな旧型の一体型に勝手うれしいのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 15:44:10.63

DACは使ってるけど旧型プリは押入れ行き
何度もチャレンジしたけどどうにも音が好みと合わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 15:45:54.74

ちなみにDACは癖のない心地よい音色
ここのパワーが好みと合うならDACも悪くないと思うが、
今時のハイレゾ音源やネット配信に対応した物にあこがれる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 06:08:28.64

スレも伸びないし2chでステマしても駄目だったね。
営業できないところに限って2chでステマしたらどうにかなると勘違いしている。
金もないからすぐにヘッドフォンやPCオーディオに媚びて結局釣り上げるのは乞食ばかりなんだな。
ソウルノートにしてもフィデリクスにしてもそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 07:17:27.29

ステマなんてあったか？
買ってない人のスペックマンセーはあったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/01(火) 12:01:10.36

DCPW-100
なんだかんだ言ってもいいアンプだよ。
筐体の形とかトランスの唸りとか使いづらさはあるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/03(木) 13:03:42.48

http://www.hifido.co.jp/KW%A5%AA%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%AA%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3/G1/P/A10/J/0-10/S0/C12-67423-46530-00/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 15:55:53.33

おれのDCPWは全く唸らないな
アンプ自体に色付けがない理想的なアンプだと思う
好みの出音のスピーカーをつなげたら、あとは
上流のクオリティを上げることだけ考えればよくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 20:13:25.62

俺も当たりを引きたかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 20:23:45.37

ガレージ製はバラつきがあるのがちょっと怖いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 07:45:39.05

前スレで
貸し出し機＝唸らない
買って届いた＝唸る
という報告があったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 15:43:48.03

>>16
大手メーカーだって同じだよ
唸りの原因は電源環境なんだから
>>17
貸出機のときはたまたまノイズがなかったんだろうね
出たり出なかったり、ノイズっていうのは不安定なものだよ

仮にアンプメーカーがトランスの交換をしてくれたとしても、
環境が不安定だったら、いつまた唸り始めるかわからないから
環境を整えてやるのが先決だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 18:02:33.53

そうでもないな
過酷な環境で唸らないメーカー製も多い
環境により唸り易いと言って売るべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 06:55:33.73

>環境を整えてやるのが先決だと思う
シャチョーさん、唸りの話になると飛んでくるけどさ
もったいつけてないで具体的なチェック方法と対象方法を書いたら？
ブログでも書いてないじゃん、売り上げが上がるかもよ
知らないわけじゃないでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 10:50:30.65

もったいつけるも何も、ノイズなんてユーザーの環境で様々なんだから
それぞれに合った対策をとしか言いようがないよ
それにそもそもオーデザが悪いわけじゃないんだから
甘えてアドバイスを求め過ぎるのも筋違いだよ
もうちょっと世間の常識を考えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 11:08:13.35

自社製品を売るためのサービスが甘えといえるかな？
その様々な原因のいくつかを公表するだけでメーカーの信頼性が増すと思うけど

あとその世間の常識とやらも教えてよ
それも甘えかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 11:23:44.03

つか、そういう情報交換のために掲示板があるのだろ

でも具体的な話になると"甘えるな!"と言って逃げるのがネラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 11:47:12.17

唸るのは環境のせいもあるが、ただ環境のせいだけにしちゃいけないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 17:33:21.20

http://www.yoshidaen.com/brs_1.html
唸る環境の人は試してみたらどう？
効果が無かったら返品OKらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 18:16:27.31

楕円のやつか
あそこはマラプロPA-01とPA-02で相当クレームを受けたようだからな
でもそれを使ったという話は聞かないな
みんな他のアンプに買い換えたと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 22:48:04.40

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 07:02:31.78

環境に左右される製品は市販品として完成度が低いと思う
様々な環境の人がいることを想定していないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 11:25:38.87

ガレージメーカーに市販品を求めてるかといえばそうでもない
市販車であってもレース走行では天気に合わせてタイヤを履き替えるのが当たり前
ベストなセッティングの時だけでも他製品を圧倒すれば名機

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 17:40:01.27

>>28
完成度の高さを環境による影響という一点で判断する必要はない
何に重点を置いて完成度を判断するかは消費者ひとりひとりが考えること
タイヤの場合、グリップ力、ロードノイズ、価格。雨天安定性もそのひとつだが
多様な商品があって、消費者が自由に選べるのが望ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 17:50:17.72

わざわざID変えてどうした？
文章と内容でバレバレだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 19:52:15.26

お前何と戦ってんの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 20:03:47.56

どんな環境でも唸らないアンプなんてあんの？
もちろんトランスを利用しているもので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 02:09:59.80

オイラいままでアンプの唸り経験ないけど
だから唸るアンプなんてガラクタと思ってる

世の中には、
ガラクタアンプ後世大事につかって通気取りのアホもいるのか
鴨葱で笑い止らないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 07:26:03.64

唸りは死活問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 08:41:22.41

普通は唸らないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 13:06:59.64

"トランス""唸る"でググると特定のメーカーや機種に偏る事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 16:42:09.28

ぐぐってみたが偏った結果なんて出ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 07:20:34.15

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/17/news030.html
エミライがオデオ用PCを同価格帯で出しますね
えるえむは電源の特注を受けてやった恩を忘れたのでしょうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 13:55:41.89

ヘッドホンアンプを語ってやれよ
新製品が出たんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 15:07:36.91

ここと似た特性重視で負帰還多用のメーカーにPURE SPEEDがあるけど
オーデザのディスクリート至上主義に対してPURE SPEEDはオペアンプICに肯定的だし
オーデザがプリント基板配線を避けて内部配線してるのに対して
PURE SPEEDは内部配線を排除して基盤に集約してるし
DACも片やアナログフィルター推しで方やデジタルフィルター推しとか
細かい部分ではスタンスがけっこう異なるのが興味深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 13:25:45.29

基板に集約するとオーデザがやってるように何度も試作して
成熟を重ねるのは難しくなるだろうな
それにオーデザはタワー型のステレオアンプとしてベストの構成を追求してるが
マルチchが追加オプションになってるあたり、ツギハギ上等な考え
うがった見方かもしれないけどオーデザほどこだわりを持って
作ってるようには見えないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 14:21:18.90

生産力のないガレージには基板を分割するのが良い選択ではあろうが
この会社の継ぎ接ぎ基板てのが非常にカッコ悪いんだよな
コネクタが秋月のアレだしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 09:09:32.09

生産性や見た目を良くするためのコストアップが
重荷になってる大手メーカーさんですねわかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 11:02:24.59

売れない理由をデザインのせいにしたいシャチョーさん乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 11:21:44.83

>>44
基板一枚の試作なんて高々数万円だし、量産ではそっちのほうがずっと安上がり
ま、売れてないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 11:00:21.92

ＯＲＢのような４入力４出力のセレクター欲しい。
ＯＲＢは見た目安っぽくて所有欲満たされない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 12:19:01.35

安く作れそうなPURE SPEEDだが、どうしてあんなに高いんだろう
箱代だろうか？スケルトン天板の仕様で４万アップ
そういう需要がどこかにあるんだろうなw
会社によって値付けはいろいろだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 13:23:46.99

箱は原価の30パーセントって明言してるな
商品ページも読まずに憶測で貶めるのはちょっと可哀想だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 14:33:50.42

どこに書いてあるかわからないんだけど
130万のPURE SPEEDのパワーアンプで
原価の30%が箱代ということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 18:19:12.70

ワンオフで切削モノだからなー
普通に発注かけたらガワが10万円くらいしても驚かないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 13:54:07.58

他の会社がオーデザみたいにタワー型にしようとしても
営業サイドから待てが入るんだろうな
冒険的な製品開発ができるのはガレージメーカーならではだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:18:31.49

今作ってるらしいフォノイコライザーには地味に期待してる
値段次第だな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 06:14:50.65

新しいプリは余り売れんだろうな。
見た目がアレだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/30(水) 15:55:44.70

周波数特性1Hz-8MHzってすごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 20:44:52.92

まさかここのblogで電力会社コピペネタを取り上げるとはなｗ
真贋はともかく、そういう追求する姿勢はさすがと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 22:05:16.81

そんな暇なプログ書くよりもっと他にやるべきことはあるだろうにな。

例えば、以前素子だけをFETに換えたパワーアンプが、
パイボーラと余り変わらなかったという結果をプログに載せていたが、
熱雑音の無いFETとパイボーラを比べるなら、動作温度が大きなファクターになると思う。

理論的に考えれば、動作温度が上がるにつれ差が広がってくると思うんだよな。
こういった検証をしっかりやって欲しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/08(金) 09:50:17.43

アイソレーショントランスは高周波ノイズにはダメか
まぁアイソレーショントランスで取れる種類のノイズもあるんだろうけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/12(火) 08:36:03.64

セレクターもっと安くしてくれ～。いっさい値引きしてくれないし。
ＯＲＢは買いたくないぞ。端子がすぐ黒ずんでくるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 05:33:39.90

>>8
>>9
全く同じ感想を持った
特にDACを買う時は先のことを考えるとかなり悩んだ
音質が良くても仕様が古すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 08:04:04.01

貧乏人でカタログのスペックだけ見て喜んでる人間なんですが、

オーディオデザインの
プリアンプといい、パワーアンプといい、
スイス、soulutionに匹敵、もしくはそれ以上のスペック。
コスパじゃなく（もちろんはんぱないけど）、
スペックひとつひとつがすごい。

ここのDAC
推奨のトランスポートは何でしょうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 23:01:28.31

トラポの影響を受けにくいのがウりだから、推奨トラポは無いはず。
実際はどうかしらないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 07:25:29.13

あの自作PCオーディオじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 07:29:38.61

いや、あれはこんなボロいPCでもこのDAC通せばまともな音が
出ますよと言うためのデモ用アイテムだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 08:15:45.78

ここのDAC使ってるけどトラポの違いはブラインドテストで区別付かなかった
アキュDP500とPCのサウンドカードで比較
聞き分けられる奴なんているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 11:32:30.74

トラポの違いは凄く小さい。
聞き分けられない場合の方が多い。
CDPはほとんどDAC部分で音が決まる。

安物CDPは回転音が出たりする。
回転音が気にならないテレビのDVDがおすすめ。安い。
DACをつかえば音は同じ。

アンプは歪みが少なすぎるせいなのか音が痩せる感じがする。
駆動力に優れているから、好きな人はすきだと思う。

オーディオデザイン社の製品では、DACがイチオシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 12:08:20.45

>>64
あとDCアダプターも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 10:03:55.03

セレクターもっと薄型にしてもらいたい。ご立派すぎて、アンプがショボく見えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 09:54:52.79

はあ、スレたってたんだな
古いダメCDだと思ってたのが軒並みハイクオリテイのアナログ感で再生される
リマスター盤イラズ、アナログイラズだね、ΔΣにはかなり深い闇が存在する
ある種の古っぽいリバーブの絡み合いがΔΣは再現できないんだろうね
だから近年の録音はジャズもロックも似たような録音ばかり（＝ΔΣで再現しやすいリバーブ）になっている
もちろん低域の再現性は言うに及ばず
けどほとんどのオーディオ未熟者にはMY-D3000のほうがわかりやすくいい音に聞こえると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 13:06:46.48

ここのパワー興味あるけどただで試聴出来ないし
貸し出し料金高いから冒険になっちゃうんだよな
誰か中古で売りたい日といたらヤフオクにでも出品して
15万なら即決で買うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 16:36:15.53

>>70
清水舞台飛び降り勝負しよう。
トランス鳴きがなければ良い製品だと思う。
歪み感が少なく、ドライブ力は秀逸。
大型スピーカ向きだと思う。霧が晴れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 08:54:30.70

普通ならトランス鳴きなんて出ないよ
もし鳴いたら電源環境が平均レベルより
かなり悪いってことだから、先にそっちを直した方が良い
電源環境が悪いとアンプに限らずDACなども
充分に能力を発揮できないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 22:17:23.11

またトランス鳴き擁護かw
直すとして具体的にどうすれば直る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 08:31:41.18

原因の特定と対策の困難を考えたら他機種にした方がいい
ここでも具体的な話になると出てこなくてはぐらかされるだけ
安さが売りなのだから他で金を使って合計が高くなるのは本末転倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 09:21:29.87

トランス唸りは環境のせいです！ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 13:34:24.52

でも環境が悪くても唸らない機種もあるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 14:30:56.22

>>74
具体的な話ってどれ？
どの書き込みが唸りアンプ所有者の書き込み？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 17:52:12.16

誰かパワー売ってー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 06:58:21.10

>>76
そうそう
パワーはアキュ最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 18:37:26.49

>>77
オーデザのアンプが唸ったという書き込みの具体的なものは無いね
なぜアンチは嘘をついてまでオーデザを貶めようとするのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 21:33:27.49

試聴機借りて唸らず買ったらその固体は唸った、ってのがなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 22:05:21.37

>>81
あったかなかったか知らないけど
仮にあったとして、それがアンチの
嘘ではないと証明できる？
いま疑われてるのは批判的な書き込みが
嘘を根拠にして行なわれてるってことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 23:07:55.65

直すって話が、いつの間にか捏造話かよW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 01:21:05.70

ちょくちょく奥や中古が出てるけどそれが答じゃない？
そんなに数も捌けてるとは思えないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 02:37:33.26

ヤフオク公式アプリで「Audio Design」「オーディオデザイン」
で確認すると、過去90日間でセレクターの出品が２つ
アンプの出品はない

やっぱり嘘つきだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 07:18:10.82

>オーデザのアンプが唸ったという書き込みの具体的なものは無いね

>>2のリンク先の人は画像を晒して唸ると書いている。
ファイルウェブでも唸ると書いた人がいる。
トランスが唸ると売り上げに響くから必死なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 07:22:35.22

オーディオFSKのクリーン電源を使ったら唸ったという書き込みが
FSKとクリーン電源の過去スレにあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 12:15:16.93

最近は問題ないことがこれではっきりしたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 12:22:51.49

むしろ自分を晒してアンプマンセーする人がいないだろ
どこかにいたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 16:57:06.08

>>85 残念ｗ

開始日時： 7月 8日 14時 41分
終了日時： 7月 11日 22時 36分

パワーアンプ出品されていたよ　入札者無しだったけどｗ
そのアプリってｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 17:48:22.66

iPhoneアプリでは出てこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 21:21:53.37

興味ないしかすかな記憶だったけどやっぱ出てたか。
入札なしでウニオンに売ったんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 00:11:53.79

「興味ないしかすかな記憶だったけど」ｗｗｗ
前置き不様ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 07:05:11.19

以前から唸り擁護をしている人は同じなんだろうね。まともにググれないからさ。

トランス唸りは、
クレル、アンプジラ、マラプロなど一部の機種・メーカーに偏っているけど、調べることが出来なかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 12:42:50.35

なにこの粘着アンチ
>>88までの流れで最近は唸りが無いとわかったからって
今度はスレ住人の個人叩きに鉾先を変えるのか
マジキチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 12:52:48.05

>最近は唸りが無いとわかったからって
はあ？どうしてこういう結論になるかｲﾐﾌ

最近は誰も買っていない。スレに書き込まないだけ。
という選択肢ないのか？？？

それとも予告なき改良でもしたのか？店主さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 15:38:54.49

社長必死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 17:25:34.07

>>96
選択肢とかそんな想像だけで暴れてるなんて
本物のマジキチですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 17:42:05.41

暴れているという意味が判らないな。

オーデザのトランスは唸らない。
唸るという人の書き込みはアンチの捏造だ。
以前は唸った人がいたが最近は唸らない。

といういい加減な擁護をするから荒れたんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 18:30:01.70

ここまでのまとめ

信者Aさん
「普通トランスは唸りませんよ。電源環境が悪いのです。そっちを直す方が先です。」
質問1
「どうすればいいのですか？」
信者Aさん
「甘えてアドバイスを求め過ぎるのも筋違いだよ。もうちょっと世間の常識を考えてね。」

信者Bさん
「アンプが唸ったという書き込みの具体的なものは無いね。オーデザを貶めるアンチの捏造だ。」
質問2
「>>2の人は画像を晒して唸ると書いてますが？ファイルウェブでも唸ると書いた人がいますよ。」
信者Bさん
「・・・・・・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 18:59:29.59

でさ、一番最後に唸りが報告さてたのっていつさ？
その後は>>96の言うように予告なき改良があったのなら
それで解決ってことじゃん？
擁護だとか暴れてるとか、みんな頭に血が登りすぎなんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 21:08:32.16

売れてないからと誰もが2ちゃん、ファイルウェブ、ブログやってるわけではないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 02:41:05.98

少しスレが進んだから人の目について
情報が出てきてもいいと思うんだけどな
唸ったという書き込み自体が過去のものなので、内容がよくわからないし
俺個人のアンプは年中問題ないから、唸るなんて信じられない
という気持ちにどうしてもなってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 07:02:55.41

予告なき改良なんてあるのかな？
裸特性重視のために唸ったマラプロはそんな事をしないでデジアンに移行した。

予告なき改良をしたか判るのは社長だけ
トランスが唸ると言われて困るのも社長だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 08:59:00.79

どっかのステマハイエンド超えDACは闇改修してたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 10:02:44.19

＞予告なき改良なんてあるのかな？
あってもおかしくないと思うし、ユーザーの立場としては
何のデメリットもないから良いことだと思うけどな。
ソウルノートはDACのSD2.0が一番の売れ線だと思うけど
それでも唸ったという話は一度も聞いたことがない
対策してる可能性あると思うよ。

＞どっかのステマハイエンド超えDAC
あそこは問題が残ってるままで出荷してる上で
HPでは192kHz対応と言ってるから、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 10:48:04.07

>>106
DACの例を持ち出すのは不適切。
ここでも唸りの話はパワーアンプ以外は効いた事が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 12:28:59.33

それならマラプロを持ち出すのも不適切では？
オーデザでトランスの裸特性重視という言葉を使ってるところは見たことがない
重視してるのはコンデンサーの大容量化でマラプロアンプとは思想が違う

ついでに持ち出して良いアンプメーカーと持ち出してはいけない
アンプメーカーの違いも説明してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 12:41:06.52

>トランスの裸特性重視
マラプロもこんなことは言っていない。オーデザも言っていない。
新語を作るなんて良く分かっていないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 14:08:02.17

>>104
＞裸特性重視のために唸ったマラプロは

ID:gxgdaIcHは自分で言ったことがわかってないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 16:38:26.58

これはひどいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 18:21:06.40

さぁ出てきて釈明してもらえるかな？

ID:gxgdaIcH

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 19:01:10.12

うまくトランス唸りの話から逸らしたな
やるじゃんシャチョー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 20:07:01.06

逸らしても唸っているからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 21:05:49.76

それはケース・バイ・ケース

だから絶対に無いと言い切る人には不信感がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 21:54:04.27

絶対と言い切った人はいないよ
いい加減な発言繰り返すのもうやめたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 23:05:06.90

唸りが改善されたと主張するのもいい加減だな。
メーカー発表、もしくは唸る環境で旧個体と新個体を比較して確認しない限りそういうことは言えないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 00:00:11.68

マニアをも唸らせる逸品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 10:23:07.18

>>117
唸る環境で確認って、誰かの家にアンプを集めるのか？
いまは誰も唸ると言ってないからどうやって実現するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 10:45:33.99

>>119
>唸る環境で確認って、誰かの家にアンプを集めるのか？
>いまは誰も唸ると言ってないからどうやって実現するの？
お前、真底バカか？
俺のアンプは唸るってずっと発言を繰り返さなきゃならんのか？
そんなもんは一度報告すれば、「改善された」と言わない限りずっと継続してると思うのが当たり前。
現に俺がそうだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 11:23:45.74

後だしジャンケンと言われるのが嫌だから、ついでに俺の近況を報告しておく。

さっきもいったように唸りはまだ続いているが、最近は唸らない事の方が多い。
その点から言って「必ず唸るわけではない」というのは、俺の環境に限れば事実だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 13:07:58.28

>>120
＞そんなもんは一度報告すれば、「改善された」と言わない限りずっと継続してると思うのが当たり前。

書き込みすべてに目を通す人と通さない人がいるから
その考えは改めたほうがいいと思う
ところで、今まで唸るとかの批判的書き込みは、全部あんた？
他にもいるかいないかは大きな違いだから、はっきりさせておきたい
他にも言わないでいる人は出てきて欲しい
正直言ってくれたら力を貸すよ
スレ住人として製品がいい方向になれば願ったりだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 16:43:49.47

>122
>>そんなもんは一度報告すれば、「改善された」と言わない限りずっと継続してると思うのが当たり前。
>書き込みすべてに目を通す人と通さない人がいるから
>その考えは改めたほうがいいと思う
えー、繰り返し言い続けなきゃいかんのか？
そうしないと改善された事になるのか？
お前のアタマの中どうなってんの？

>ところで、今まで唸るとかの批判的書き込みは、全部あんた？
どれを指してるのかしらんが、俺は画像アップして唸るとかいった覚えはないから、
俺以外にもいるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 17:08:04.93

考え方に違いがあるのは仕方ないにしても
その口の悪さで力を貸そうという気が削がれてきたよ
アンプは持ってて、それが唸ってるなら
メールなどでオーデザに問い合わせたのか？
どんな内容だったか良かったら教えてくれないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 18:50:13.57

>考え方に違いがあるのは仕方ないにしても
>その口の悪さで力を貸そうという気が削がれてきたよ
別に構わんよ。
論理的におかしな事を言ってると気付かんヤツに力になってもらおうとは思わない。

>アンプは持ってて、それが唸ってるなら
>メールなどでオーデザに問い合わせたのか？
>どんな内容だったか良かったら教えてくれないか
問い合わせはしてないよ。
このスレに「メーカーに問い合わせたが一蹴された」というカキコがあったんでね。
まあ、それが本当かどうか分からんから問い合わせてもよかったんだが。
電源事情ってやつは微妙だから、問い合わせてどうにかなるとも思えないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 23:07:59.24

自分のが唸らないならラッキーでよかったでいいじゃん。
そこまでトランス唸りに超過敏に反応するとは内部の人なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 13:01:57.14

>>125
オーディオ関係のブログやスレで、
トランス唸りの件についてメーカーに問い合わせ話ならいくらでもあるけど返事は大体同じだよな。
ホットカーペットやコタツなど原因がはっきりしている場合は良いけど、
DCサプレッサーで駄目なら殆どの人は諦めているんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 07:37:37.35

うちのDAC（100V仕様の海外製)もトランスが唸ってるよ。
(リスニング位置からでも耳を済ませば微かに聞こえる程度）

販売店や代理店にはこちらの電源環境のせいにされたが、
クリーン電源を噛ませても改善されないし、
遠く離れた実家に持っていって試しても同じだから、ちょっと納得できなかったが、
送り返して診てもらっても異常なしで戻されたので処置なし。

天板に鉛インゴットを乗せて振動を抑えたら、まぁまぁ気にならなくなったので、
そうして使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 11:18:49.31

まずメーカーに問い合わせするのが最初の一歩だと思う
問い合わせても環境のせいってことで終わりかもしれないけど、
簡単に直る可能性だってゼロじゃないと思いたい
アンプに何かをして直るなら、それをするのはメーカーになるんだから
問い合わせることを始めから諦めなくてもいいのにな、って思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 11:39:08.46

>>128
電圧が100V仕様にしてあっても、周波数への対応が怪しいとか？
もしかして50Hz圏？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 13:14:03.38

規格に準拠した世界的にも高品質な日本の商用電源でしょ
それを電源環境のせいにするのがおかしいと思うんだ

もし特別にクリーンな電源じゃなきゃトランスが唸るというなら
（商用電源の品質の範囲で唸らないように作れというのはさて置き）
その電源のレギュレーションを明示するのもメーカーの責任だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 21:04:51.09

>>130
50Hz圏だが、クリーン電源の出力周波数は60Hz。

販売店や代理店からは真っ先に家のコンセントの電圧低下を疑われたが、
テスターの値はきっちり100Vを示しているし、念のため家中の他の全ての
電気製品の電源を遮断してみても結果は同じ。
この地で生まれてこの方、海外製品も含めてトランスの唸りに悩まされたことはなく、
実家は地方の一軒家。

そういう状況下で、電源環境のせいだと言われても釈然としないものが残るが、
「症状確認出来ません」と言われたらどうしようもなく、
製品自体は気にいっているから、目を瞑って使い続けている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 06:33:42.64

新型プリ使ってる人います？
購入を検討してるんだけど試聴出来る店ないですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/26(木) 07:01:54.49

おい！DACに入札してやれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/26(木) 13:16:36.05

いやです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 09:21:38.55

14万4000円で終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 10:35:52.91

今度はオクにプリとパワーが出てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 09:24:36.30

出品を待ってたヤツはどうした？
早く入札しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 13:06:58.58

DCアダプターほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 17:13:16.39

入札が無ければ上で暴れていた擁護は出品者で決定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 07:17:39.33

プリが開始価格の8マソ
パワー入札なしだったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 17:56:03.64

パワーはもう少し安ければ入札したかも
箱・付属品全て無しで15万
今までの落札価格と比べても高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 18:00:48.33

そうかな？
19万円という落札価格も何度かあったわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/31(火) 13:02:00.73

信者なら新品を買ってやれ
唸ったときもフォローしてくれるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/31(火) 13:43:10.39

残念だが信者なんていないだろう。
気になるけど本命にはならないから機会があれば中古って感じだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/01(水) 07:08:45.76

10万からの再出品か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/03(金) 07:38:05.42

10万1000円で終了か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 06:16:26.69

10万は凄いお買い得
802Dをバイアンプにしてるけど他ではなかなか聴けない音になってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 07:10:20.01

欲しい人にはね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 09:04:48.37

やっぱりバイアンプにしないときついか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 09:32:08.59

802をパワー1台で、というのが無理ある
都内の某ショップでアキュのプリメインで802dia鳴らしてたけど
それはそれは悲惨な音だったよ
B&Wのマニュアルにもバイアンプ推奨って書いてあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 11:08:41.17

出品がないと過疎だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 11:15:39.99

普通に良いから特に話す事がないね
俺はDACしかもっていないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 11:48:24.35

ヤフオクで落札した人か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 11:52:41.47

いや違う
普通にお店で買った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 12:04:24.10

お店ってどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 12:15:11.57

中野

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 12:38:14.37

中野DAC売ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 12:41:39.47

うん
今は知らんけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 12:44:57.52

俺はパワー、新型プリ、DACとほとんどフルセット使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 12:49:40.05

HP確認したが、中野にDACは無いようだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 14:19:49.71

前は置いてあったよ
まあ俺が買ったのは中古のほうだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 16:26:16.66

中古は確かにあったね。
19万位だったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/17(金) 17:36:04.80

http://ameblo.jp/e-earphone/entry-11288219344.html

上記と勘違いしてた。

調べたら中野も買い取りしてるようだから、
中古販売はあるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/20(月) 07:15:09.82

>>160
SP何使ってるの？感想plz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 00:40:16.09

DCアダプター試した人いない？
汎用の安定化電源にどのくらい差をつけられるものかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/29(土) 13:12:40.79

ここのパワーアンプ、トランスの唸りが気になってたけど電源入れて30分くらいすると聴こえなくなった
悩んでる人は暖機を試してみるといい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/05(金) 07:58:17.69

その程度は全員試しているだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 03:10:44.59

http://www.phileweb.com/news/photo/audio/125/12592/new_power.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 06:05:30.75

ついに俺のDCPW-100が旧型になる日がきたか。

プリに合わせてバランス入力対応はやっぱりきたかと思うが、
注目は出力が倍になってる点だな。
出力阻止が100と同じなら、バイポーラをパラレル化してることになる。
だとすると今までプログでパラを散々否定してきたことはなんだったんだ。

とまで言うにはちょっと早いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 08:02:23.49

注目は70万円の価格だろ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 14:00:08.44

DCP-200とDCP-210の違いってデザインだけかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 18:09:58.56

10Wくらいの小出力、小増幅パワーアンプを作って欲しい。
150Wとか、絶対ボリュームを回せないし。

なんで、どのメーカーのアンプもパワー重視なのか。
小出力だと、事実上真空管しか選択肢がないのが悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 21:44:25.05

モノBTL化したら600Wだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/06(土) 22:47:42.91

小型のプリメインでも作ってくれんかな
そういう妥協はしたくないんかな
かなかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 03:54:38.47

>>169
これどのページ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 04:22:48.43

>>176
＜ハイエンド＞オンキヨー、「M-5000R」でアクティブコントロールGNDのデモ／AETから“ファットな”音の新電源ケーブル
2012年10月05日
http://www.phileweb.com/news/audio/201210/05/12592.html
>オーディオデザインは、プリアンプ「DCP-210」、パワーアンプ「DCPW-200」、フォノイコライザーアンプ「DCEQ-100」の3つの新製品をアピールしている。

（補足記事）
ハイエンドショウ東京2012の出展内容はこんな感じです
2012.09.19 Wednesday
http://blog.audiodesign.jp/?eid=850105
>他に新製品としてプリアンプDCP-210、パワーアンプDCPW-200の2機種を展示いたします。
>いづれもバランス対応のアンプで、展示するものはプロトタイプになります。
>これらの機種では音出しはせず展示のみとなります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 08:34:02.09

パワー70万はさすがに血迷ったとしかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 22:35:22.63

プリは変なデザインやめてくれてホンとによかった
バランス対応も嬉しいし、内部の仕様が判明したら検討したいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 23:04:20.48

>>179
やっぱり、中身で勝負の質実剛健なデザインが良いよな。
ご自身でも、ハッタリだけのフロントパネルを批判してたわけだから、
ここくらいは業界の悪しき流れに乗らないで欲しい。

おそらく、バカな雑誌編集者や評論家がつまらないことを吹き込んで
いるんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 03:04:08.57

というかなんで今までアンバランス接続のみだったんだろうか
しかもセパレートアンプなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 13:12:40.51

>>181
中がアンバランス回路だったからじゃないの？
出力だけバランスにしても、アンバランス回路じゃ音質的に意味ないし。
（少なくともホームユースのケーブル長では）

セパレートでも、完全バランス回路のアンプってかなり少ないよ。
音質面では、アンバランスとどっちが上ってわけでもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 15:37:05.79

ラックに入らねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 17:43:19.33

>>182
素人なのでよくわからないけど
バランス接続は通常アンプ内で逆相と合成してノイズを消すんですよね
だけどバランス接続&バランス増幅の場合はどうなるんでしょうか
合成してから再度バランス化して2つ増幅するのか、
そのまま2つ増幅するとノイズまで増幅されてバランスの意味がなさそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 21:22:07.79

パワーのあの収まりの悪い筐体、改善する気はないみたいだね。
内部レイアウトとして理にはかなってると思うがなんとも使いづらい。

それから放熱の問題も気になる。
100でも結構熱くなったのに、200は大丈夫なんだろうか？
思い切ってサイドを全部、ヒートシンクにするくらいの対策は必要じゃないかな？

そして問題はトランスかな？　w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 21:51:52.89

1番の問題は価格だろ。
100の2台分より高いとかw

まあ、ハイエンドショーで聴いたが
オーデザ一式もそれ程良くは無かったし。
不要かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 22:01:13.50

べつに問題じゃない。
あの値段なら、100も継続販売されると思ってるから。
画像を見るとハイエンドショウにも100を出してるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 22:28:33.89

ステレオパワーアンプで70万ならそんなに大騒ぎする値段じゃないよ

でもなんとなく35万のモノパワーにしてほしかったな。個人的には

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 08:06:09.98

アホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 08:44:16.02

オーデザに70万円も出す気が起こるかってこと。
選択肢が広がり過ぎるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 09:22:10.20

70万の製品とは思えない筐体
アキュみたいに無駄にコストかけて見栄え重視よりはマシだけど、
この価格で自作PC並みの筐体はないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 09:41:23.71

色んな人がいるな～。
70万円以上の価値を見出しているなら良いんだけどさ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 09:45:17.51

間違えました。
アキュよりマシだが、あの筐体は酷いという意味ですね。
音にそれだけの価値があるかどうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 13:38:22.30

まあ、でも完全バランスにすれば、同じ回路が2つ必要になるんだし、オーデザの
ことだから、電源トランスも2つ積んでくるだろうし、となると、現在と同じ
性能を維持するだけでも価格は倍近くになる。
出力アップに見合った部品とトランスと筐体のコストアップ分を考えれば、
まあ妥当な値段かなと。

もっとも、そこをなんとか頑張って、せめて59万円くらいに抑えたら、
さすがオーデザと思うんだけどね。
70万だとそれほど売れないだろうから、もしかすると最終的な収益も
50万台に抑えたほうが上がるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 13:58:05.81

あと、筐体の立派さを求める人は、最初からオーデザは選択肢に入らないでしょ。
アキュでもジェフでも、筐体にものすごくコストがかかってるメーカーは他に
いくらでもあるんだし。
オーデザレベルの生産規模じゃ、筐体を立派にしたらとんでもない価格になる。

俺は、あのシンプルな機能重視のデザイン好きだけどなあ。
ヘッドホンアンプのDCHP-100みたいな中途半端に見た目を追ったモデルのほうが醜い。
あの悪趣味なデザインじゃどんなに音が良くても買う気にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/12(金) 00:19:14.74

でもまあオーデザのパワーアンプはDCPW-100で完成されてるよね。
トランスの唸りとか筐体の形とか使い勝手に欠点はあるにしても。

200はもっと大パワーが欲しいとかバランス転送したいとか、もっとコアなマニア用じゃね？
だから100の倍以上の価格でいいんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 17:28:17.80

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 08:41:14.95 ID:DtQm+22T
国内だと技術的にオーデザに並べるトコは無いな
あとはボッタか道楽

シャチョーさん、ステマは止めてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/27(土) 23:17:51.93

http://mactoolsracing.blog130.fc2.com/

プリも誇大広告か（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/28(日) 09:11:29.59

AudioDesigin

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/28(日) 09:12:03.53

200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ