蓄音機総合スレッド2

**出雲守** · 2013/04/01(月) 23:55:42.37

2を建ててみました。蓄音機について語りましょう。

前スレ
蓄音機総合スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1140065288/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/02(火) 00:03:49.35

参考サイト

日本レコード協会
http://www.riaj.or.jp/museum/2009/0902.html
オーディオテクニカギャラリー
http://www.audio-technica.co.jp/corp/gallery/index2.html
金沢蓄音器館
http://www.kanazawa-museum.jp/chikuonki/listening/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/03(水) 02:14:09.50

物置き探ってたら李香蘭の「私の鶯」があったので聞いてた。
曲の最後ではコロラチュラまで響かせていて、まことに優れた歌手だと思う。
ただし、盤がすだれ盤のニッチクで大変な代物、、、(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/04(木) 23:12:00.44

皆さん蓄音機のメンテナンスで振動板はどうされているのでしょう？
ネジやら鋳物、木工はどうにかなりますがあれだけはどうにも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/06(土) 22:10:10.47

>>4
鋳物がどうにかなるということは大いに尊敬するところです(^_^)

振動板は交換用のが売ってたと思います。
ただ、買ったことないのでクオリティはわかりませんが、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/07(日) 21:18:21.45

>>5
素人工作＆オリジナル維持派では無いので・・・

やはりアレしかないようですね、トライしてみます。
あぁ、今日の晩飯はシェラックだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/07(日) 22:48:49.19

>>6
小型スピーカーをぶっ壊してコーン紙を取るとか、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/08(月) 08:37:29.78

同じアルミ合金でもビクターのはペキペキしてるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/08(月) 20:50:03.44

うちのDeccaポータブル君のはちょっとしわがよってるので、
どうにかしようと思いつつ、穴もなく音もビリつかないのでそのまま使用中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/08(月) 22:36:06.63

日ポリのあのオワタAAみたいなロゴが好き。

誰も振り向いてくれない国産ポンコツポータブルを直してポンコツバイクの荷台にくくりつけ
地元民しか知らない砂浜に乗り付けて缶コーヒー飲みながらボーっと過ごすのがささやかな趣味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/08(月) 23:20:12.40

海外にも派手な兄弟のいるこれかいな？　土台のクランクがかわいい。
http://www.78rpmcommunity.com/public/album_photo/90/21/216f_8f97.jpg?c=1f05
上原敏のレコードとかについてますな。

外出はやりたいけど不審者になってしまいそうで、海遠いし、、、(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/15(月) 22:18:56.45

宣伝してるわけじゃないんだが、DISQUE DAIRIBUという銘の国産機があった。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n123734806
ディスク代理部とするとグラモフィル社の雑誌のDisqueの企画の商品名のなのかな？
中身はアポロンかしら？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/16(火) 20:43:55.56

パーツはビクターに見えますね。
ホーンのほうはクレデンザ式ではありますね。
ミスター・クマベがまねすしますかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/16(火) 21:53:58.33

ビクターでしょうかね。
サポート付きのアーム、速度調節とブレーキがそれっぽい。
ホーンはHMV機の金属ホーンを何か別の材料で作った感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 21:46:47.66

バタヤンが亡くなられました。
レコードを聴きつつご冥福をお祈りいたしたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 14:16:23.51

sp盤に吹き込んだアーチストで今でも生きてるのって誰がいるっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 15:10:47.33

>16
雪村いずみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 20:16:18.66

ペギー葉山、山口淑子とか、
もっといるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/27(土) 19:23:52.80

蓄音機のデジタル音源欲しいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/27(土) 23:53:07.52

>>19
蓄音機でレコードを再生した音をデジタル収録したもの
　or
デジタル収録した音源を使用した78rpmレコード？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/28(日) 04:52:47.32

>20
前者です。
スピーカー部分を含めたそのもの、の録音を聴きたいです。
どんな形であれ、WAVEファイルで欲しいなと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/28(日) 21:26:41.16

>>21
mp3ならyoutubeにある動画から引き抜いてこれますが、可逆圧縮じゃないですね。
蓄音機で再生したのをマイクで収録したCDもいくつかありますので、そこから
選んでみたらどうでしょうか？
ただし、あんまり良くないぼけた音の収録もあるので困りますが(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/28(日) 22:05:23.06

>>22
サンキュ。完全に盲点だった。おｋｗ
19みたいなこと言いながら、糞真面目に考えてたようだ
本物を前にしないといけないと思い込んでるからおｋっすｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 07:14:02.01

お宝音源どうぞとばかりに流れてるな。
でかいホーンの音も面白いな。

やはり根本、パラゴンにしても佐久間バーグの音にしてもホーン
このホーンに少し惹かれる部分があるようだ
http://www.youtube.com/watch?v=8eOjxJwQ-Gc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 07:23:26.54

鳴らせ～　鳴らせ～　鈴鳴らせ～♪ｗｗｗｗｗ
面白いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_JpDaDhuRX8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 07:43:15.54

コンパクト。
http://www.youtube.com/watch?v=FEevXz4SB0M

蓋を支え続けるメガネ女子
http://www.youtube.com/watch?v=yRNtafv3DCo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 07:58:51.91

一聴して迫力あり
http://www.youtube.com/watch?v=-TwL9l_JVe8&;playnext=1&list=PL15C71C4A9C65D04D&feature=results_main
素晴らしい。美しい。生々しい。

高音質　多分ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=d21Bixwu96o

冒頭の叫びのリアリティーｗ
音源なのかそこのオッサンなのかというこのリアリティーｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IEzi_TsBn7Y

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 08:04:32.59

エジソン蓄音機　アメリカ合衆国　国歌.ｗｗｗ　に見えたびっくりしたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IUrExQvCSF8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 08:07:42.38

http://www.youtube.com/watch?v=NYwBLsrxEKU
本当の高音質ｗ

吸い上げ終了ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 08:21:01.61

>>27
やっぱそれはこれなのか。ヤフオクで一番の値が付けられてる。
http://www.youtube.com/watch?v=FDLcjUL7qkM
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f122551558

これこそ安物買いの銭失いだな
辛抱して辛抱して、それを買う方がお得だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 08:24:26.34

いやそうでもないな。こういうものがある。安いｗ
こういうのを買って、上手に音を出せずに「蓄音機ポンコツだな！ｗ」と暴れ回るのもいいかもどうぞｗｗ
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v301062823

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 08:38:04.47

http://www.youtube.com/watch?v=u5rRCd1uqd0

http://www.youtube.com/watch?v=w1zBDBGRScc

http://www.asahi-net.or.jp/~xg4h-iszk/ezisonoto/ezison3/ezison3.htm

let's try！！　See you again！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 13:42:42.18

へーっ、バブル到来ですか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k165288503

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 19:07:30.09

>>33
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ　（一番上の写真）
http://e-buyking.sakura.ne.jp/Buyking/images/820130425-210955.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 19:18:22.77

まだこれをこんな値段で売ろうとしてるやつがいるんだな、、、
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w83791723

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 20:40:37.68

それを買うお方が居るんだから止められねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 21:36:04.30

インド製のやつだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 22:11:55.43

せめてレプリカですと明記して売ればいいのに(´･ω･`)

>>37
おまけでインド音楽のSPが付いてきたりするそうな。
そっちのほうが欲しいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 01:48:18.11

連休なので(理由になってませんが)、以前購入を検討してた頃や、
冷やかしで聞いてた頃の所感から、電気録音対応以降の機械の
特徴をボクなりに書いてみました。異論罵倒などよろしく、、、

Victrola
甘めでやわらかい音
筐体の造りは普通
手に入れやすい。卓上なら1-90, 床置きなら4-3がコストパフォーマンスが高いか。
HMV
クリアーですっきりした音
筐体の造りは上
同じくらいのものでもVictrolaより高いのが難。130,157が狙いめかも。
Columbia
元気で楽しい音
筐体の造りは普通
人気がいまいちだが悪くない。値段はVictrolaくらいか。
Brunswick
カチっとしっかりした音。ひょっとするとこれが最も高忠実度かもしれない。
筐体の造りは見事
値段は高め。数はそんなに多くないかな。
EMG
まあこれは別格ということで、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/02(木) 21:33:45.49

>>39
何の話かさっぱりだｗ
誰が見ても解る内容を書こうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 00:57:51.45

>>40
いや、思いっきり分かりすく書いたつもりだったが(´･ω･`)

音質がどうこうも好みの問題だし、個体差も少なくないし、
現在生産されてるわけじゃないから手に入る範囲で妥協するしかないし、
まあ、自分で気に入ったものがいいという当たり前なことに(´Д⊂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 09:25:26.81

比べられるほどじっくり聞ける（た）君がうらやましいのよ。
印象はおおむね同意ですが、最後の2つは云えるほど聞いてない。
ビクターは気持ちよくしてくれるが気まぐれな豊満美女、
ＨＭＶは気取っているが裸になると腹筋バリバリの英国紳士、
英国コロンビアはその同類。
米国コロンビアは繊細さとは無縁なカウボーイ。
日本コロムビアは生真面目なエンジニアかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 09:29:44.28

>>41
多分いい事書いてるんだろうが知識がないのでそういう形でスレを回させていただいた。
回したからと解らないし私に関係ないがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 21:32:58.10

今ファイル整理してるんだが一聴して気持ちの良い音と
気持ちの良いノイズ音というのがある気がした。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4171285.mp3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 22:00:18.85

編集メンドイ。ラッパまみれ、どれもこれもラッパラッパラッパ
リズムの概念ないのかドラムないしｗｗ
不快な音も多々ありますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 22:17:26.98

そして気付いた！ｗ
おじいｗｗ　おじいｗｗ　おじいぜったいｗｗ
バカデカイ音出る蓄音機ならイイ！と思ってるｗｗｗ
爆音ｗｗ　ウザイ曲ほど爆音ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 22:25:02.01

音量下げまくってこれだからな。
何がしたいんだこの演奏、素人が思い付きで音符並べたみたいにｗ
平坦で単調で初めて楽器持ったおっさんが喜んで面白半分に演奏したみたいなこれなんだｗｗ
そんな曲をおっさんが爆音でうｐｗｗｗ
もとHPみてこいよｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4171427.mp3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 22:27:36.06

多分今のインターネットならこの曲をこの音量でうｐったら
「荒らすな！」と言われても何も言い返せないだろうなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 22:28:36.78

曲名はと・・・タイトルはと・・・
ちょっとこの人のコメント欄に書いてくるよ
「荒らすな！」と一言ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 23:13:41.64

大漁節なんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/03(金) 23:35:58.81

曲名かと思ったら「Phonograph」蓄音機でコレと記されてるだけだった。
夏祭りで聴くような歌や、あと童謡ね、それにこのような大漁節？ｗ
中々味があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 00:38:56.25

>>42
HMVと日コロを使ってました。でも日コロは今は無し。

ニッポノフォンのユーホンのトーンアームだけ失ってるのがあるので、
あれをどうにか復元しようと思ってますが、いい方法が思い付かず。。。
かわいくていい感じなんですがねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 16:11:45.01

ユーホンがVV-Ⅳと同じ年の発売と思うとよくできてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 18:10:19.55

おいおい、蓄音機なんぞ、レコード盤を針で削り取ってラッパの筒で音出すだけだろ？
音質も性能も糞もないじゃねぇーの。箱だけだろ？
自作したら仕舞いじゃねぇーのか。

何もやりようがないじゃないか。櫛で盤を削って筒で音出すだけだろ？
箱の違いだけじゃねぁーか。なんのことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 18:15:35.67

デカメの箱作って蓄音機乗せとけばへのへのかっぱじゃねえかぁ
こんなもんお前ｗｗ　バカでもチョンでも朝飯前だろｗｗ
円盤回してクシかハリで削るだけだぜｗｗｗ　あとは適当な筒で音出すだけｗｗｗ
木箱で巨大かするだけが音量確保ｗｗ　音量を弱めるなら観音開きｗｗｗ
あぁ開いちゃいかん閉じんとなｗｗ　閉じても効果なしWWWWWWWWWWW
完全な設計ミスじゃねえかｗｗｗｗｗ　ホームセンターの板で5000円もあったら作れる箱程度ももんが
100万円ほどするのかｗｗ　確実に俺のブランドのほうが上だろｗｗｗ
どこの馬の骨か解らんチョビヒゲが作ったオンボロの箱と竹串じゃ話にならんだろうがｗｗ
お前ら寝ぼけてるのかｗｗｗ　こんなもんに性能なんぞあってたまるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 18:17:01.85

まぁこれがファイル整理を終えた男の姿だ。全て見えた。
ヘボすぎた。俺の前では粗相のない機材であってほしかった。残念だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 00:30:04.43

>>53
ユーホンは小型なんだけれども、ゼンマイが２本入っていてパワフルなのですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 00:44:41.48

>>54
そうそう、自作できれば最高なのですよ。
モーターはジャンクを活用して、ホーンの自作はできそうな気がする。
ただ、サウンドボックスが難物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 17:14:25.11

モーターもそうだけど、ホーンにぴったり納まる部品入れが憎い！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 20:55:45.97

自作なんて素人は無理。よほどぶっ壊して覚えないと絶対無理。
解ってる人だから修理したり工夫したり、作り出したりできるわけ。
初心忘れちゃいかんよ。知り尽くしてないと触れない。

youtubeで蓄音機のファイルは大方落とした感じ。
大方でもないが適当に80ほど落としてるみたい。
これで十分。LPも壊したし俺には向かんｗ

新しい曲があればいいのにな。
蓄音機マニアのドラマでもヒットしたら・・
ない話はやめようｗ

お勧めうｐがありますればご報告をｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 21:23:06.19

あれ、こうしてみると３～４人？がうｐの大半担ってるような。
モノの紹介だけじゃなく音源提供のような形でのうｐはいいな。
童謡もいいな、ショパンは無難にいい、ペギー葉山かまぁ祭りだなこれｗ
フランク永井か、きついなこれｗ　三浦のおっさん20は回ってるだろうなｗ　落葉しぐれｗｗ
淡谷のり子まともに初めて聴いた、声いいしムードある。
トロイメライ、いかにもｗｗ　アヴェマリアいかにもｗｗ
やっぱこれは外せんｗｗ
鳴らせ鳴らせ鈴鳴らせ鈴鳴らせｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_JpDaDhuRX8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 21:31:40.21

昭和二十一年ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iQ-pd0y7fWg

どんな時代でしょうなｗ
庶民はレコードを買えたのか、聴くことはできたのかｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=yA_icw0NJ_s
おっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しゃべるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これきたと思ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだしゃべるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは別で楽しめよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだねｗｗ知るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 21:33:52.73

おっさんわざとだなこれｗｗｗｗｗ
くそったれがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 21:37:52.11

古い珍しい曲をどんどん誰かかけてくれたら一杯のアテにはなりそうだなｗ
やはりデジタルで聴こうよｗ　おっさんの声も含めて＞＜ｗｗ
しゃないｗ
ではまたの機会に。
ｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 21:45:53.46

>>62
やっぱ腹立つわ～ｗ
おっさんｗｗ
紳士じゃねえなｗｗｗ
白々しいｗｗｗ
何自慢だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
声のトーンも白々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幻の曲だってさ。ふ～んｗ
お前だけの曲だｗ　大事にすればいいじゃないかｗｗ
ｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 23:13:03.51

>>59
完品だとこうなるわけか。なるほど。
http://www.ajimu.net/uploads/fckeditor/uid000001_20110702121529889f64a6.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 23:22:29.15

>>65
さかんに草生やしてるおっさんももっとおちつけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 08:34:31.96

>>66 日本の匠、本領発揮ですね。
　　　オリジナルデザインだとすればもっと評価されるべき。
　　　画像のレストアはよくできてますね。
　　　きれい過ぎると感じる人も居そうだけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 11:01:54.77

小さいものでも重そうだ。
どこかに設置しなきゃいけない。
邪魔になるし大変だ。

普通なら1つの機器として設置と接続を考えないといけないが
蓄音機なら置き場を考えるだけでいいな。
とはいえ譲れないオーディオ機器で部屋が埋め尽くされウーハーも蓄音機も置けそうにない。
色々な人に難しい顔をさせるはめになる。
心苦しい趣味でございますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 11:13:36.08

>>67
だめぇだ、こりゃだんみぃだ
おっさんの音源だけ使い物にならんｗ

音源をパクるパクらん別にしてもうｐする音楽再生中にこれはないだろｗ
他の手段があるはず。曲の紹介も所有の紹介も良い。
盗まれまいとするのも良い。

話し声で曲を潰すという行為はやはり紳士じゃないし大人げない。
何度も何度もｗ

「あとからこれと同じでしょ？」って・・ｗ
最初に「同じレコードが手元にありますので意識して聴いてくださいね」と事前の説明が本来でしょうｗ
冷静に腹が立ってきたｗ
オーディオは幼稚な人が多いなｗほんと思うわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 11:16:18.24

今の発言はないしで。オーディオで括れないし、紳士も多い中人によるな失敬。
この手のオヤジも珍しくないということでｗ
まぁ見ようによっちゃ可愛らしいのかもしれんが笑うなｗｗ
笑われてるぞおっさんけけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 21:23:17.36

国産蓄音機で他にいい感じなのがパラゴンのポータブルかな。
ポータブルなのにホーン長は1m超えてるそうな。
愛好者の多いVictrola 1-90を超えるだろう。
再生中にふたも閉められる。
一度実機を生で聞いてみたいね。

>>71
おっさん少しだけ落ち着いてきたかな。
この調子でもっと落ち着けw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 01:44:05.91

身近なスピーカーから、高級スピーカーまで、様々なスピーカーを直接対決させてみました。
蓄音機では難しいですね。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2893721

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 07:45:13.86

（ホーンの長さ表示についての私案）
ホーン中心軸で測る。
トーンアームを含めて測る。
分割ホーンは長いほうので測る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 07:51:24.22

>>72
ながけりゃいいとはかぎらない。
ユーホンはもちろんのこと、チニーやブランズもみじかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 08:43:23.51

たしかにパラゴンの35番あたりのポータブルも傑作ですね。
派手さのない音はいかにも日本的だし。
定価35円だそうだけど、そうは見えない
（コロムビアの35円クラスとの比較）。
後期の製品にはいかにもやっつけ製品のもあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 00:53:27.81

>>75
Cheneyはたしかに興味深い、、、
http://jtc.net/images/100510_0072.jpg
全文：http://jtc.net/ctm/36/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 01:07:55.31

>>76
パラゴンは卓上型とかも作ってたようですね。
Web上で画像を紹介してた人がありましたが、やっぱりピッチ？で固めたような
独特のホーンでした。
ややもすれば日陰者の国産蓄音機を網羅して紹介してる資料とかあればいいのになぁ、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/10(金) 14:45:12.94

>>73
訪ねたら、違うサイトへ行けとある。
行っても大丈夫でしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/12(日) 05:24:51.81

またこのおっさんの動画なんだが、これと同じレコードがうちにもある。
聞いてのとおり、もうやたらキンキン響くんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=qItAl8SEsIU
他のカルーソーのレコードはやたらキンキンしないいが、この仮面舞踏会だけ
キンキン音なのは不思議だなあ、、、(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/12(日) 08:58:27.66

>>79
ピュア板のそこかしこで書き込んでる荒らしだから無視しておｋ。
というか、どこでもほぼスルーされてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/12(日) 20:01:23.15

>>80
ブリティッシュイングリッシュ、鼻についた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/12(日) 23:40:57.34

>>82
そっちに食い付いた、、、(´･ω･`)

カルーソーはテナーとしてはむしろバリトニックなんだろうけど、
これはEMGでもキンキンなので普通の機械じゃ推して知るべし、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/16(木) 23:32:05.54

アイヤー、御主人様聞こえるｱﾙﾖ！
http://i552.photobucket.com/albums/jj340/joeyaltruda/Chinese_Victor_RecordLabel.gif

**渚カヲルψ** ◆MC2Wille3I · 2013/05/18(土) 03:43:14.37

縦振動はその構造上、ハードロック系、ヘビメタ系など激しいリズムの音楽では
針飛びしてしまう欠点があり、横振動に置き換わった理屈の一つだ。

円盤録音機で直接録音されたレコードやアセテート盤は内周から再生するものもあるが、
これは録音時、カッティングされた時の屑で針が飛ぶのを低減するためだ。
内周面から再生するのは後の光学ディスクでの内周面から読み取る構造に引き継がれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 07:56:00.16

新説だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 21:47:08.65

さいきん横振動78rpmのレコードをリリースした英国ロックバンドはあるが、
縦振動のロックは聞いてみたいものでsるなぁ(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/19(日) 22:50:36.78

箱が気持ち悪い
汚いわ
部屋に入れるな気持ち悪い
お前も汚いこっちくんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/22(水) 23:09:09.94

>>87その話もっと聞かせて下さい。あとお茶どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 20:07:27.39

>>89
キティー・デイジー&ルイス（Kitty Daisy & Lewis）というグループです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%26%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9
どんなんだかは私も詳しくしりませんw

レコードはご本人様のサイトに一覧があります。
http://kittydaisyandlewis.com/category/78rpm/
セット物は昔の交響曲と同じで本のような装丁になってます。
モノカットの78rpmですが、材料がLPと同じVynilなので機械再生できないのが残念！！
国内であつかっているレコード店もあるようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/23(木) 23:20:39.49

>>90ありがとうございます。どこかのモノ好きが出してくれないかなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/24(金) 22:17:52.23

>>91
そうそう、ここはたしかレコード会社から古い原盤を借りてきてプレスしてますが、
やっぱVynilで残念。貴重盤が多いのですがね。まだ生きてるかな。
http://www.historicmasters.org/
shellacでプレスするとこはもうないんでしょうかね。

そういや、Vocalionや一部のCanada Victorの赤茶色のレコードは
カーボン混ぜてないshellacの色なのかな。

**渚カヲルψ** ◆MC2Wille3I · 2013/05/28(火) 07:52:05.38

蝋管レコードの音はジ～ジャリジャリといった感じの激しいスクラッチノイズの中からかろうじて音楽、人の声が聞き取れる程度。
黎明期の蓄音機だもの無理は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/28(火) 15:13:48.29

それは違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/28(火) 20:49:33.79

シリンダーレコードはディスクレコードとある期間共存していた。
へたなディスクレコードよりシリンダーのほうがずっと音質が良い(・∀・)ｲｲ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/29(水) 00:08:11.92

UCSBのシリンダーライブラリ聞いてた。すばらしい。

一例：
ベッリーニ：歌劇《夢遊病の女》～“ああ、再び見る、なつかしい眺め”
歌唱：アントニオ・スコッティ
http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/4000/4536/cusb-cyl4536d.mp3

この夢遊病の女のナンバーの録音はシャリアピンのグラモフォン録音(円盤)も
あって、それもすばらしい( ´∀`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/29(水) 19:46:55.86

蝋管レコードって蝋なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 21:52:35.17

最初は本当にワックスであったけど、だんだん硬質なものになっていって、
最終的にはセルロイド(石膏芯)となったそうだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Phonograph_cylinder

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/31(金) 09:35:39.98

「録音するときは蝋のようで、時間をおくと鉄針も平気」
なんて素材があれば遊べるのになー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/31(金) 09:36:57.90

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/03(月) 23:35:49.51

>>99
Patheの可搬型でディスク式のアコースティック録音機を手に入れて、
横振動に改造して使ってる人のページがあったなあ。
彼はどんなブランクディスクを使ってたっけか？忘れちった。
ジャンクの蓄音機改造で真似できないかなとも思ったなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

やっとわかった。
>>12のVictorの機械にHMVのホーンをつけたような謎のマシンはこれだろな。
http://syasinsyuu.sakura.ne.jp/chikuonki/46.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

猛暑まっさかりですね(^_^;)
これを利用してSPレコードの反りを直しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

ageてみっか(´･ω･`)

土日にFMで蓄音機番組やるね。
またU屋さんからHMV194オイルバス借りてくんのかな(´･ω･`)

まろのＳＰ日記　第９集
8月24日（土）25日（日）[NHK-FM] 後9：00～10：30
http://www2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=09_0148
今回は、これまであまり取り上げられなかった室内アンサンブルや、生誕200年を迎えた
ヴェルディとワーグナーのオペラアリアなどを中心に、NHK浜松音楽ライブラリーに所蔵
されているSPレコードを蓄音機で再生し、お届けします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

電蓄っぽいシステムで聴いてるけど、蓄音機も手に入れたくなってきたよ。
調べてみるとなかなかいいお値段するっぽいね。
卓上型なら安いものもあるけど。
視聴しようにも近場に販売店が無いのは悩ましい。
VICTORのVVＪ1-12型とやらを貸し出してくれるお店があったので、問い合わせてみようかなあ。

ところで、>39に無いDulcettoというブランドの物を聴いた方居ます？
梅家の過去データやシェルマンにも無し。
Polyphonというメーカー製らしいのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

テクニカギャラリーに問い合わせてみれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

今日午後のNHK R1でやってたなと思って見てみたら、またU屋のHMV194か(´･ω･`)
http://www.nhk.or.jp/gogomari-blog/2013/08/20/
これは普通のモーターかな？放送でも普通にゴロ音があったし。

いいかげん買ってみたらどうよ。NHKさん(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>106
テクニカギャラリーのHPを見たところ、ドイツグラモフォンが戦時中に強制的に処分され、買い取ったのがPolyphonなのだとか。
ttp://item.rakuten.co.jp/british-life/a120/
ttp://www.portable-gramophone.com/dulcetto_gramophones.ws

ポータブルもいいなあ。
家具も兼ねたようなフロア型も捨てがたいけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>105
これっすよね？
http://www.portable-gramophone.com/dulcetto_gramophones.ws

ぐぐったらようつべに動画ありましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-1-QgCjJwDE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

思いっきりかぶりましたwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>105
vv J1-12?、
J1は卓上型だったような。
-12はポータブルだったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>109
品質感ありますね。
どこかで見たような気がして個性は感じないけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

Victrola 2-12っていうポータブルならありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

ttp://www10.plala.or.jp/klavierhaus/page007.html

お試しにいいかも。

前スレ見たら何気にハイファイ堂で蓄音機扱ってたんですね。
HMV102で178000しますが……。
岡崎市の楽器屋でも蓄音機が置いてあるとか。
まだ営業してるのかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

HMVはどんどん高くなるばかりのような(´･ω･`)

HMV163なんかもいくつかあつかってたようですね。hifi堂。
この163大図解ページは中の仕組みがよく分かって便利w
http://www.hifido.co.jp/merumaga/kaitai/070525/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

調べていると、かなり値上がっていることがわかって(´・ω・｀)

趣味的にはやっぱりHMVがいいなあ。
130、145、157あたりが欲しい。
コロムビアの4-5万卓上くらいが手頃で入門に良さそうな感じもするけど、なんかVictor盤にサウンドボックスが合わないみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

HMV 157は小型高性能でいいですよね。
Victrola vv 4-3より少し幅がせまいだけだが、実際見るとそれ以上にコンパクトに感じた。
ホーンは１回折り返しすね。
http://forum.talkingmachine.info/download/file.php?id=9525&;mode=view
前に聞いたとき、163以降よりもちょっと元気っぽい感じのあるHMV音だった。

HMVは小～中型の機械でも造りがいいんだよな(´-`).｡ｏＯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

今日のFMだが、HMV194使ったか分かんねえが、調子悪くねえか。
前回の方が良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

蓄音機がどのくらいのパワーで動いてるのか前々から疑問だったので、概算で
見積もってみました。機械はHMV163でモーターは2本ゼンマイの#32モーター。
Victrolaの2本ゼンマイもほぼ同じものでしょう。
特に測定器はないので、手持ちのものでやれる範囲で行いました。
まず、レコード再生のためにゼンマイ巻き上げで人間が加えたエネルギーを考えてみます。
巻き上げのトルクは一定ではなく、またレコード1面を再生するのに必要なクランクの
回転数も不明なのですが、12インチ再生に必要な巻数を多めにみて20回巻きとしてみます。
これで巻上げの総回転角度は20*2π radです。
次にトルクですが、おおよその手応えでwこのあたりがレコード再生時の平均だろうな
と感じるところを測ってみると、分銅で測った巻上げ荷重が1.2 kgfでクランク半径が
0.11 mです。この時の巻上げトルクは、
巻上げトルク　1.2 * 9.81 * 0.11 = 1.3 Nm
巻上げ量に対してゼンマイのバネ定数が一定として、巻上げ時の平均トルクを
先のトルクで代表してならして概算すると、先に20巻きと仮定しましたので、
巻き上げの仕事量　1.3 * 20 * 2π =163 J
12インチレコードの再生時間が5分として仕事率を出してみると、
5分(5*60 s)聞けるとして　163 / (5*60) = 0.54 W
巻数が20は多かった気もするので15巻きとすれば約0.4 Wです。荒っぽい概算ですが、
おおむね数百mWのオーダーではあると思います。
だだしこれはゼンマイの駆動パワーそのものなので、このうち多くが摩擦などで
失われると考えられ、どの程度音のエネルギーになるかは不明ですが、仮に1/10と
して数十mWとなります。
多いのか、少ないのか、こんなものなのか、、、
駆動パワーとしてはマブチモーターくらいですね(´･ω･`)
http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/j_catalog.cgi?CAT_ID=re_260ra
また、ターンテーブルのトルクを直接測ることができればその方がいいかもしれない。
蓄音機の音圧を測ったデータがあれば、それと関連させて考えてみるといいかも
しれないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

理系の人が現れて嬉しいね。
音じたいのエネルギーは思いの他小さいのかな。
それだけ耳の感度が高いんでしょうかね。
さて、音でなく、
巻きの話で恐縮ですが、
電池駆動の脱着式
クランク電動巻き上げ装置を
設計製作販売していただけるといいなー。
（早く膜必要は全然ないです）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

>>120
電動ドライバーはネジの頭をつぶさないように一定トルク以上になると止まる
ようにできてるので、あれにクランク軸と同じネジを切った棒をはめて穴から
つっこんで巻いてみるw
最大トルクや巻き速度はドライバーで調整(^_^;)

119の話で、音声出力についてもうちょっと追加すると、ラッパ型スピーカーの
ついた初期のラジオは蓄電池用真空管のUV-201Aを使ったものの出力が数十mW、
乾電池用のUv-199のでは数mW程度だったそうな（初期は高周波増幅から出力
まで同じ真空管を使用）。実際にそんなラジオが動いてるのを聴いたことは
ないですが、実用品であったことからmW台で十分な音量はあったのでしょうね。
その後は出力専用の真空管も発表されて出力も大きくなり、電池使用から
電灯線利用へと発展していくのは周知の通りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

だらだら書いててすいませんが、先の話の出所の本を出してきたので引用。
本は浅野アンプ本の上巻。pp.10-11
浅野氏はこの本で、当時のUV-201（201Aと同じ特性でフィラメント電力の
大きい旧式管）と当時のトランスを使って実際にアンプを再現製作しています。
アンプの回路はトランス結合のプリミティブなもので、当時のラジオの
低周波増幅も同様の回路になってます。
説明を少し引用してみると、こうあります。

出力約30mWに過ぎないアンプですが、スピーカー端子に当時のマグナボックスの
朝顔形ホーンスピーカーをを接続して鳴らすと、アコースティックの蓄音機より
大きな音が出ることを自慢していたものです。
　　--中略--
良質のアコースティック蓄音機に比すれば音は多少「ラジオ声」であるにせよ
音量の調整が可能で、大音を発生するこのアンプはなかなか魅力的でした。
　　--中略--
201の出力はEp 135Vで大約35mW、μ=8、Gmはわずかに0.7m℧です。

どんな蓄音機と比較したのかは書いてませんが、蓄音機の音としての出力も
オーダー的にはやっぱりそのくらいの出力であるのでしょうかね。
Uv-199についてはヴィンテージラジオ物語って本に載ってたと思うのですが、
借りパクされて手もとになく確認できず＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

スピーカーの能率も高かったんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

独り言になっててすいませんが、聴きながらこんなことを考えてました。
蓄音機の再生音量は案外、実演の音量とそんなに変わらないんじゃないかって。
もちろんffでガツンとくるようなことは無いですし、ワーグナーの楽劇の
実演の大音量のところに迫るようなことは望めませんが、平均的な音量と
したら実演の普通の席で聴いてるのとあんま変わらないような気がします。
逆に考えれば、当時の技術者さんたちは、ユーザーがそのくらいに思える
くらいの音量を出せるマシンを作ろうと工夫したのかもしれません。
ラッパ吹き込みのレコードだってなかなかの音量です。
防音室でいわゆる"騒音計"を使えば音圧が測れますね。データないだろうか？

>>123
そうでしょうね。
そういやiPhone用の「ラッパ」も巨大化してますねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/03(火) 21:28:07.60

>>117
某店に遠征して聴き比べてみたけど、やっぱり157が良かった。
130でも十分良かったけどね。
音量調整が扉でいけるのもフロア型の魅力かな。
価格差10万より設置スペースと届いた時の家族の反応が怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 01:44:49.90

>>125
何台も揃えられる人は別として(´･ω･`)全部1台ですまそうとするとHMVに
なっちゃうかもですね。
うちもHMV床置きにしましたが、購入時に比較したブランズウィックの
パナトロープのセビリア(普通のフロア型)が今でも印象に残ってます。
うまく言えないが、かちっとした明確な音がしたです。

パナトロープのオーナーさんいたら使い心地よろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 12:10:52.80

ブランズウィックは見た目がまた豪華でいいですよね。
hmvも163は157より豪華だったなあ。
価格は倍になりそうだけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 00:15:45.19

そこを越えて193,194,202,203といくと指数関数的にとめどもなく上昇、、、、(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 01:23:14.37

157にsogaphonを取り付けたら203に、なんて文面に興味を惹かれたり。
一般に売ってるわけじゃないそうですが、他の音源を蓄音機通して聴くのは面白そう。
SP復刻LPないしCDを流せば騙される？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/08(日) 21:58:38.65

>>129
小型のラジオ工作に使うようなスピーカーをサウンドボックスのかわりに
つないでみたことがあります。隙間が出来ないようにつけると結構おk。
復刻盤は残響つけたりとかの加工をあんまりしてないほうがいいですね。

最近の録音を慣らしてみても楽しいですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 01:05:28.32

ebayで落札したspレコードがバキバキで到着(´Д` )
長旅に耐えられなかったか、、、。
プチプチ1枚じゃ手抜きだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 09:16:01.05

>>131
そう云うのって泣き寝入りなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/11(水) 20:25:06.89

paypal通じて異議申し立てして返金。
出品者がゴネたらpaypalに保証してもらう。
実は別口で落札したのもあるんだけど、そちらも心配だ。
国内で安心買うべきかもなあ。
破損なんて初めてだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/12(木) 12:50:40.34

ヤフオクでも宅配便だからって安心してたら、
ダンボール板＋プチプチだけなんてことも。
押えたら割れる確立大。
大きいダンボール箱だと割れないのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/12(木) 22:56:33.02

組物でアルバム付きだったけど、1枚目は中央に重みかかった感じでバキバキ。
ほかは割れたりヒビ入り。
高い物だと悲惨だね。
20万で売られているような物もあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/13(金) 22:36:15.44

手持ちの本にSPレコードのJIS規格が載ってたのを思い出した。1956年のもの。
落下試験は、縦方向に落として少なくとも100mm以上の高さで破損せぬこと。
耐熱試験は、45±2℃の温度で中央孔のみを固定して水平に30分保持して周縁部のそりが15mm以下。
SN比は27dB以上。針圧50gで50回演奏して15dB以上。

案外弱いですね。大事にしないと、、、

当時のJIS番号はUDC JIS S 8502-1956

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/13(金) 23:44:17.37

へえ、ＪＩＳ規格ですか。
戦前は公的な工業規格は無かったんでしたかね。
100mm、10cmですね、たしかにそれで割れちゃーね。
反り盤対策で、ズボンプレッサーを使うと
グニャッとなるのは経験しました（笑）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/14(土) 00:13:23.54

最低でもここまでっていう規格でしょうからw、実際はもっといけるんでしょうけれども。

JIS規格自体は、当時国内でもLP.EPレコードが普及してきたので規格を定めたとあります。
もちろんまだSPもあったのでSPも規格にあって、米独規格を参考にしたとあります。
136に書いた以外にはレコードの寸法や溝の太さや切り方について詳細にあるんですけれども、
これは特にオートチェンジャーの時に重要になるからだそうです。
戦前は会社によってまちまちなところが多いので、統一規格の制定は無理だったのではないで
しょうかね。特に戦前については文章中で言及してませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 21:20:15.19

こんなのがありました。JVCで作ったレコード技術とビクターの歴史。
生産量とか具体的にデータがあげてあり興味深いです。

当然ビクター中心なんですけど、他社の動きにも触れてあります。
記述の多くは蓄音機時代の話に割かれていています。

音の歴史とビクター
http://jvckoto.news-site.net/chosaku/sound_history.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 19:27:47.63

おお、干天の慈雨だ。
これも著作物なのねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 22:20:48.92

>>140
当時の流行歌とかもからめて書いてあるのでいいですよねー。

あと、1928年のオーストラリア版のHMV蓄音機総合カタログもあった。
http://www.glennamer.com/images/HMV0001.pdf
HMV機購入を検討されてる方はぜひこれでご検討を、、、前におられましたよね。
高名な作曲家のエルガー先生をはじめ英国の音楽家の御推薦の言葉もありますw

興味深いのは、まだサウンドボックスNo.5a/bじゃなくてNo.5なこと。
さらにマイカのNo.4のサウンドボックスの機器もまだカタログに載ってる。
あと、電動モデルはけっこう割高になってますね。

見てて楽しいのはアクセサリーのとこですかね。欲しいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 22:25:44.17

既に157を注文済だったり。

蓄音機関係の本を色々集めたりもしてます。
HMV本は絶版とのことですぐには手に入らなそうですが(´・ω・｀)
1000Pもあるニッパーグッズ本なんてのもありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 23:48:46.92

>>142
オメ！
到着したらくわすい感想よろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 23:56:24.32

先のHMVカタログで機種ごとの当時の価格(1920年代の豪ポンドがいくらなのかは
わかんないので相対価格ですが)がわかったので、そんなもんかなーと思って
いたのですが、手持ちの「証言ー日本洋楽レコード史(戦前編)」っていう本に
ビクター系の機械の価格が載ってたので拾ってみました。
発売時期が異なっていたりしますが、まあこんなもんかと。
電蓄も機械式もあんまりかわらない値段だったのですね、、、

ヴィクトローラ銀座十字屋輸入品価格
クレデンザ　1080円
グラナダ　590円
コロニー　450円
コンソレット　395円

国産ヴィクトローラ
4-3　260円(コンソレットと同じ)
1-91　125円(卓上)

輸入エレクトローラ電蓄
RE-45　1075円(245 pp)

国産エレクトローラ電蓄
JRE-42　550円
RE-48　430円(2A3 pp)
JE-15　175円(卓上)
JE-16　125円(卓上)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/21(土) 08:00:03.25

戦前は、
電蓄（電気蓄音機）＝新技術で機械式より高価だったと思います。
電動蓄音機もぜんまい式より2,3割高い価格設定だった。

**142** · 2013/09/22(日) 09:14:45.26

昨日、HMV157到着。
えっちらおっちら二階に運び込んで、無理に163にしなくてよかったと思ったり。
130なら更に楽だったわけですが、レコードをかけてみると条件が許せばやっぱりフロア型だなあ、と。

状態は大きな傷等も無く良好。
取っ手でも付けようとしたのか横に二つ穴が空いてたり、蓋に引っ掻き傷程度はありますけど。
その分お安かったので浮いたお金で手入れもしますかね。
シェラックニスや蜜蝋ワックスなどを使えばいいのかな？

針はとりあえずおまけの鉄針を使用。
なぜだか梱包材から竹針が1本ぽろりと出てきましたが、どうやらEMG用らしく太さが合わず。
根本削って試してみようかしらんｗ

事前にオクだのebayだので入手しておいたSPをこれから堪能します。
ひとつは>135だったわけですが(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 15:02:03.82

いいなー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/23(月) 00:21:13.38

>>146
ご到着おめでとうございます。
HMVラベルのレコードをかけてあげてくださいw

うちのも蓋に引っ掻き傷がありますが、誰とはわからない前のオーナーからの
引き継ぎ事項と思って、そのまま使ってます(´･ω･`)
入手されたのは重厚クラシカルなオークモデルか、近代的オサレ感マホガニー
モデルのどっちだったのでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/24(火) 20:26:28.83

>>148
オークを買いました。
マホガニーの方が元の定価も高く人気なのでしょうけどね。
購入店では販売価格が同じなのだそうです。

竹針を試したところ、古いオケ日本盤のせいか取り付けが悪かったのかトレースがイマイチ上手くゆかず。
ソーン針も届いたので、三種類比べて楽しみたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 21:32:57.07

竹針を自作してたことがありますが、米Victrolaの機械録音のレコードなんかだと
けっこう持ちますね。
うちも電気録音のオケの音の大きいのとかは、やっぱむずかしかったです。
すす竹や古傘を使うとか、油蝋などを含浸させるとか、焙煎するとか技もあるよう
なのでまた自作してみたいですね。ソーン針も入手が限られてますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 15:45:39.03

煤竹針は一本200円ほどしますね。
ソーンはシェルマンで400円。
50回使えるなら鉄針と同等価格。
こちらも自作する方も居るようですね。

連続再生用にjicoの8回針買ってみようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 20:34:10.56

jicoはそんなにもたないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 21:44:29.87

鉄針は大量に出回って安かった頃にELKAHの針を買いだめしといたが、
最後の一箱になっちゃった(´･ω･`)
昔は1000円くらいだったと思う。あれは結局どこ製だったんかな。
うちの163で使うとちょうどいい感じなので使ってました。

ELKAHは今じゃ値上がりしてしまったので、jicoを使ってみっかな。
どのくらいならいいかな。4回？6回？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 23:59:18.58

ELKAHを最初の針に買いました。
まだ開けてませんがw
以前は1/3の価格だったとは(´Д` )

jicoのは4面くらいまでとか何とか。
盤次第なんでしょうけどね。
BNCのソーン針を使い始めました。
中々丁度良いかも。
竹針はHMV物の到着待ちです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 00:45:45.47

ELKAHは音も刺激的にならず音量もちょうど良くダメージも少ないので
いいですよ。

ソーン針が中庸を得てちょうどいいんでしょうけどねえ。
育てるwってのもありましたけど、市販品までくらいにするには生育条件を
良くしてうまく育てないとだめなそうな、、、

竹針は、まずは煤竹、古い番傘、古い竹箒、尺八の廃品を探すあたりから
始めましょうかね(^_^)
きれいなVictrolaの片面盤なんかだったら、田楽の串でもぜんぜんおkなんですがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 00:21:13.52

レコードの整理をしながらラベルの内容を打ち込んでたんだが、Victor録音の分は
ここからデータを引っ張った。
http://victor.library.ucsb.edu/index.php/object/search
前よりデータが拡充されてきてると思う。また、Congress Lib.から音を引っ張って
あるものも多い。
米ビクターで録音された音源なら、Catalog Number:のところにレコード番号を入れると、
米ビクター以外にも、Victorのマザーを使って他社でプレスしたレコードも出てくる。
日本プレスも米と同じ番号のは情報が出てくる。

何より、録音の日付けと、ラベルに書いてないその他の演奏者の情報も出てくるのが
便利だ。ただし、ビクター以外の会社のマザーを使ってビクターが出したレコードは
出てこなかった。

米ビクターの米プレス盤は盤面にレコード番号しかなく、他社のように原盤番号がない。
よくある複数テイクはおろか、初回の録音から何年かたって同じ演奏者がもう一度あら
ためて録音しなおしたのも同じ番号で出してるのがある。これもこのサイトでしらべると
見分け方が書いてある。一方、他社でプレスしたものは原盤番号を消さずにプレスして
あるのがあり、これらは原盤番号で容易に判別できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 00:23:03.94

例えばバッハの２つのバイオリンのための協奏曲のクライスラー＆ジンバリスト盤で
日本盤の8040で検索すると、
http://victor.library.ucsb.edu/index.php/matrix/detail/700000542/C-15560-Concerto_for_two_violins
と出てきて(第1楽章分)、ラベルに無い指揮者と弦楽伴奏の演奏者の情報がある。

また、ファーラーのタンホイザーを88053で検索すると、
http://victor.library.ucsb.edu/index.php/matrix/detail/200005963/C-4257-Elizabeths_prayer
となって、同一番号での2種の録音の判別法が書いてある。

という便利な情報があることに今日気が付いたwww!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 01:09:21.05

先のucsbのビクター情報サイトでデータ検索をしてたんだが、ものによっては録音に使った
楽団の編成情報が残されてるのがあった。

たとえば、シューマン＝ハインクのラインの黄金(レコード番号7107)の1929年録音の情報を
見てみると、録音に使ったオケの編成はこれ。
Instrumentation: 4 first violins, 4 second violins, 2 violas, 3 cellos, bass,
2 flutes, oboe, bassoon, 2 clarinets, 4 French horns, 2 trumpets, 2 trombones,
tuba, and traps

いつもオケの楽器を総動員するわけではないだろうが、ワーグナーをやるにはかなり小編成だ。
聞いててオケがいまいちな感じだったが、実際に少ない人数で収録してたんだなぁ。
当時は録音技術の制限があって、かえってこのくらいの編成の方が録音が楽だったのかもしれない。
まあ、既知の情報なのかもしれないがなるほどと思った。
そう思って、ビクター以外の会社のを見てみると、"○○オーケストラのメンバー"というような
表記がされてるのもあるので、それらも人数を減らしての録音かな。
おそらく電気録音になっても1920年代くらいは、ラッパ吹き込み時代よりは人数が増えたかも
しれないが、まだまだ制限された状況で収録してたんかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 22:07:23.79

押入れ保管だったという、ぼろぼろビクター洋楽愛好家協会。
ホコリまみれなのを軽く水洗いしてみたら意外と良い？
せっかくなんで、週末に全部綺麗にするかな(・∀・)

ELKAH針はなかなかいいかも。
夜だと前扉全開は厳しいけども＠157
黄色っぽい粉が盤面に付くのはメッキのせいだろか。
40年代英コロンビアのOEMらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 01:22:14.29

> ビクター洋楽愛好家協会

シャリアピンやティボーの来日時の日本録音も入ってる優れものですよね。

第1巻から2, 3, 4,,,,,とコンプリートすると100枚近いそうです(^_^;)
曲目リストだけでもどこかにないかなと思うんですが、第1巻の分くらいしか
見あたらないですね。

ELKAHはコロンビアでしたか。前から英国製とはいって売られてました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 22:21:22.86

ビクター洋楽愛好家協会でざっと揃えてから、気に入った曲の洋盤を求めるのも良さそうですね。
数が出てたためか、ちょこちょこオクにも出品されてるようですし。

157なら室内楽かなということで、絶賛されているカペー四重奏楽団の物を揃えようと思ったら、、、。
12枚でお幾ら万円かかることやら(´・ω・｀)
カザルスのバッハ無伴奏なんかも揃えるとかなりかかりそうですね。

ビクターレコードのコレクターズガイドなる本を買ったところ、中に業者の宣伝が入っていました（本の協力者でもあり）。
http://www.78rpm.com/default.asp
ここのレコード袋が便利そう。
50枚からの受付けなので、送料次第で注文してみようかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 01:12:33.74

>>161
うちは室内楽組物はフーベルマンVnとフリードマンpのクロイツェルソナタの日コロ盤を
以前に買いました。二人とも演奏がとても楽しいのでいいですねw

声楽もHMVでは良く鳴り、経験では特にエリザベト・シューマンがベストマッチでした。
彼女は少し暗い感じのある女声でそこがいいんですが、そのいい感じがうまく出ます。

> ここのレコード袋が便利そう。

アルバムはぼろぼろだったりするので袋はあるといいんですが、これはだいぶ高級な
袋ですね。うちは適当に自作しよかとw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 03:18:28.09

HMVの竹針が届いたので使ってみたら音量控えめでいい感じ。
盤によっては眠たくなるきらいはあるかも。
http://i.imgur.com/wZ13o57.jpg

声楽も聴きたいですね。
シューマンはあらえびす本によると子守歌かなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 01:32:42.04

>>163
シューマンは歌曲以外にモーツアルトのオペラもあって、なかなかいいです。
1面だけですが、エファ役でメルヒオールと歌ってるワーグナーのマイスター
ジンガーなんてのもありますね。
声楽ものはラッパ吹き込み盤でも機械式再生だとけっこうよく聞こえるので、
これも楽しみの一つです。

竹針はうちは物置きから竹材が発掘？されたので、自作してみますかね。

ひとつ質問です。
画像の針壷の手前のプレートは何でしょうか？
ディーラーか何か？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 05:27:01.31

http://i.imgur.com/3ae2z1k.jpg
販売店のロゴでしょう。
シェルマンのHPにもロゴ有り蓄音機の写真があります。
左上のクリーナーも宣伝付きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 20:56:59.96

ディーラー＝特約販売店
そんな高級品は知りませんが、
国産大衆品で苑手のプレートよく見ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 21:27:05.76

画像サンクスです(^_^)
Windows Ltd., Newcastle, Darlingtonですね。

お店は健在でした。創業1908年ですね。Newcastle本店はだいぶ大きいっす。
http://www.jgwindows.com/categories/about-us/contact-us/
Opening in 1908, JG Windows is one of the UK's longest established music stores.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 21:45:55.18

ついでにあともう一つ個人的に気になってるのが、レコードのラベル面に
貼ってあったりする版権か何かなのか切手みたいなやつです(^_^)
思いっきりニッパー君に貼られてたり、エンジェルに貼られてたりする場合もw

いろいろそんな画像を集めたページもあるようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/09(水) 21:32:19.69

>>168
本についてた印税みたいなもの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/09(水) 22:24:09.36

濡らしたら剥がれそうだなー、
あら、レーベルまで剥げちゃったよ。
くっそー！とかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/09(水) 23:37:38.43

Copyright Stampっていうらしいてす。
ぐぐってたら、ちょうどいいページがありました。こんなん。
http://www.78rpm.net.nz/mechcopy/mech.htm
うちのと同じのもいくつかありますね。

大きいのだと無地のやつが犬と蓄音機が完全に隠れるように貼ってあるのも
あるので、ロゴ問題対策のもあるかもしれません。（LP時代にもEMIの輸入盤で
HMVのマークをシールで潰してあるのありましたものね。）

>>170
前のオーナーがそれをやったレコードがあったと思いますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/09(水) 23:46:10.91

自己レス

>>171のページは結局、「詳しくは本を買って！」ですね(^_^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/10(木) 06:04:27.82

リーガルハイのセットに蓄音機が。
ビクトローラ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/12(土) 23:11:38.80

久しぶりに竹針を作ってみた。
竹は正体不明の4cm径くらいの古いありもので、油浸にJojoba oilを使ってみた。
溝が荒れていないレコードなら、12インチのオケの音が大きいものでもじゅうぶん
持ちました。アコースティック録音なら2面くらいでもokのようです。
やはりというかもちろんというか、白くなってたり溝が荒れてるものはだめですね。
適当な竹じゃなくて吟味したものを使用すれば、もっといけそうかも。

>>173
TVのドラマ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/12(土) 23:41:03.29

>>174
堺雅人主演のドラマです。
http://i.imgur.com/rJ0CiP8.jpg
再生してるシーンはなかった。

竹針用にいぼた蝋を使うとか。
塗った後は電気再生に向かないとのことで躊躇してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/13(日) 00:30:52.46

>>175
あ、似たようなモデルがいろいろあるアップライト型のVictrolaですかね。

いぼた蝋は最後の手段に取っておいて、竹針の工夫で荒れた盤ももうちょっと
どうにかならないか工夫してみようかと思います。
まあ、鉄針(あるいはソーン針)でかければ問題ないんですがw、実験ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/22(火) 22:07:03.87

まだこんなのやってんのか(´･ω･`)
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g126540002

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/22(火) 23:46:30.04

これ怪しいよねぇ？　ビクターじゃないと思うけど如何でしょうか？
部品の寄せ集めに見えるけど。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u58333991

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/23(水) 06:43:52.91

>>177
マークのなんという偽物感ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/23(水) 13:41:47.19

http://fanblogs.jp/50-70s/
このブログで紹介されてる蓄音機はどうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/23(水) 14:01:10.21

>>180
贋作じゃないです、立派な国産蓄音器。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/23(水) 22:22:49.53

国産蓄音機も有名無名を含めて体系的に整理した資料ないかねえ、、
無理かな、、(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/23(水) 22:27:39.06

>>179
これはおとなしいほうw

そりゃ！
http://forum.talkingmachine.info/viewtopic.php?f=2&;t=4968

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/24(木) 20:32:02.86

>>182
日蓄やビクターすらないんだから無理でしょうね。
金沢あたりは
そのへん整備する義侠心あってもいいのにとは思ふ。
年金で左うちわの身ならやってもいいんだけど（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/24(木) 20:34:49.69

>>183
こういうのって、よく言われるようにインド産なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/24(木) 22:04:43.74

>>185
インド製レプリカとして、それなりの値段で売ってるとこがありますね。
おまけでインドのSPが付くとかもありました。

中国製のやつもあるみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/25(金) 08:25:21.64

英尼でも出品されてるね。
ちゃんとレプリカと謳ってるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/25(金) 23:30:19.48

>>187
だといいんですけどね。

ところで、どうしてインドレプリカ蓄音機のサウンドボックスはトーレンスの
サウンドボックスを真似てるのかな？HMVやVictorのを真似そうなものだけど、、
http://keithwright.ca/Thorens/ttrepro.JPG
（これはトーレンスの本物の画像）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/26(土) 09:57:09.05

英尼で90ポンド弱が最低55000とか、、、。
知らないで落札したら悲惨だね('A`)

蓄音機本はほとんど洋書だね。
レコ芸の蓄音機100年は色々載ってて面白かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/26(土) 18:57:15.73

[違反商品の申告]ってあるけど、目に付きにくい。
ラッパ蓄音機に気が行ってる年寄りは見もしないかな。
とうぜん、さくらの客も居るだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/26(土) 23:27:42.11

一般世間の標準じゃ、須らく外部にラッパが付いてるものと思ってるみてーだし。
普通の卓上型でちゃんと使えるやつでも安いのあるのにね。

こんなんあった。見事なfakeのCrap-O-Phone(´･ω･`)
http://www.youtube.com/watch?v=snRVRMGC0QY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/27(日) 21:18:06.50

>>188
薄鉄板プレス加工で量産できるから1ロットでたくさん出来ちゃう。
でも文字刻印がオリジンみたいに綺麗じゃないんだよね。
ビクターやHMV5型なんかは
旧式の鋳造で綺麗なパーツを作るのはハードル高いんじゃ？
ヤフオク出品HMV5型で裏面刻印が汚いのよくあるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/28(月) 00:05:45.50

>>192
内外のオークションサイトで見かける裏面があばただらけの5a or 5bとかは
それですかね。ダイカストの劣化にしてはおかしいから不思議に思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/31(木) 23:51:40.65

蓄音機の裏板をはずしてみたら、底面に古い針がけっこうたまってた。
前の所有者のだろうが、今は見かけないえらく細い針や太めの
針もあった。けっこう錆びていなかった。
あとでよく見てみようw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/12(火) 22:02:50.56

すごいの来てたwww
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k165816256

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/12(火) 22:21:42.27

頭がたかい！清国1912年製なるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/12(火) 22:38:10.98

こうですねw

　　 ∧∧
　／清＼　＜　頭が高いｱﾙ
　（　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))　
　｜｜　|　　　( ´∀｀）(⌒,）　
　（_＿）＿）　と入＿＿とノ`､」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/15(金) 20:38:56.45

ebayで付け合せに頼んだELKAR針が到着。
１つ10ユーロなんで、送料も大したこと無いしいいかも。

メインのHMV本はこれからじっくり読みます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/18(月) 23:15:40.93

音楽プレイヤー170年の歴史をまとめた美しすぎるポスター
http://www.gizmodo.jp/2013/11/170_2.html
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/131110music-player-history_02.jpg

蓄音機のチョイスが謎だが、海外では定評あるモデルということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/19(火) 00:28:17.47

Victorのオートチェンジャーの左のAMI National Automatic Selective Gramophoneっての
はジュークボックスのようですね。その左のLINNのAutovoxってのは何だろう？

松下の戦前の有名なラジオがPanasonicになってるのも楽しいです。