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アナログプレーヤーのような音を出すCDプレーヤー
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/09(月) 07:46:55.84ID:CFZYGq8A
ある?
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/09(月) 07:53:17.65ID:kj05CgWp
ない。

わざわざ音を劣化させて喜ぶのはバカだけ。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/11(水) 01:33:41.98ID:zHRq+ws5
アキュでもエソでもマラでも買って電ケーをORBに変えればいい
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/11(水) 02:12:23.71ID:WTfg5uak
CECのベルトドライブは?
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/11(水) 02:30:54.87ID:zHRq+ws5
CECの新しいのはスッキリしてるよ
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/11(水) 19:18:14.43ID:WDLBFdIy
マランツCD-7
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/12(木) 16:44:13.83ID:WB8SB8YB
なんでLPみたいな糞音で聴かなくちゃいかんの?
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/12(木) 17:50:10.23ID:v8HZ7N/s
あんたのLPだけだよ、糞音は。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/12(木) 18:20:38.86ID:qhV/580D
CD=元音源
LP=元音源+ノイズ+ひずみ+周波数偏差+位相偏差

LPは元音源を劣化させていることは間違いないが
劣化した方がいい音に感じる人がいても別に構わない。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/12(木) 18:34:25.80ID:FXIE0L0o
LPとCD アナログ音とデジタル音は違うし生音に近いのは聴いた感じ
LPが近いと思うけど
最近はデジタルでも空間を演出する能力は上がっていると思うけど
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/12(木) 18:52:44.36ID:qhV/580D
>>16
君の思い込みでは
 生音 → 元音源 → ノイズ+ひずみ+周波数偏差+位相偏差 → 生音
ということね。
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/12(木) 22:09:35.97ID:otNKkrLC
LPもCDも音は大差ない。
でも、LPでいい音出すのは大変だ。
CDのほうが手間がかからなくて良い。
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 00:40:04.46ID:V70O8bhb
そろそろCDプレーヤーのような音を出すアナログプレーヤーの話しようぜ
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 01:27:41.73ID:QdA0Qvxv
>>20
Σ2000
スクラッチノイズ、サーフェスノイズ以外はSACDと聴き分けできない。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 02:49:26.39ID:RbxiO+SG
>>1
無い。
CDじゃ無理。

>>20
そんな情けないアナログ語ってどうすんの?

>>15
アナログは劣化してるには違いないが、CDはそれ以前に情報スポイルされ過ぎ。
無い物は出る筈もない。
ピアノよりエレピが良いって言ってるだけだって早く気付けよ。
調律不良のピアノよりエレピが良いってレベル。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 05:16:06.68ID:TE/n0bb4
>>22
>CDはそれ以前に情報スポイルされ過ぎ。
すっかり詐欺雑誌(ウソ情報)に洗脳されちゃって。

世の中にはサンプリング理論というものがある。
アナログA → ディジタルA
ディジタルA → アナログB
アナログB=アナログA

君のサルレベルの頭でこのサンプリング理論が間違いであることを説明できるかな?
できないでしょ。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 08:06:08.75ID:TE/n0bb4
>>24
反論できないのなら書くなよ、バカオーヲタの悪い癖だ。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 12:03:34.32ID:yXUerx9W
レコードの方がよりエモーションを感じる。CDもかなり突き詰めたが、、
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 14:13:24.66ID:W5OoAXho
以前なんかの番組でブラインドしてて
CDとアナログのどちらが生音に近く聞こえるか?
というのは、なんで圧倒的にアナログ勝ったの?
一般の人の耳で判断できるレベルの差が出るんだからはっきりした違いだよね?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 14:27:17.93ID:7w//UKHm
>>23
サンプリングとかデジタル化される以前からレコードはあるわけで
ここで語られてるLPは多くの雑音もホールトーンとして許容している音
自然楽器で最も音域の広いピアノを録音・・CD化すると
40000Hzの音が消える
オープンデッキ(アナログ録音)だと減衰しても残る
聞こえない音を蔑ろにすると、音は変質してしまう
知らないから無いのでは無い、失われた再生技術
変質する前の音を知っている人は、CDにもそれを求めたくなる
再生するのに馬鹿馬鹿しい程の手間と金がかかる再生技術だけど
懐古趣味では無い、確かな再生音がある
現在形なのはCDを諦めて、LPを聞いているから
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 15:01:11.16ID:TE/n0bb4
>>27
所さんの目がテンだよ。
日テレが詐欺師の思うままのストーリーに乗せられて詐欺幇助したということ。

もしディジタルとアナログを純粋に比較したかったら、
LPの再生音をCD化して比較させれば良かった。

ちなみにLPの方が一部の人にとっていい音に聴こえるというのは
正弦波vs楽器という関係があるからだろうね。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 16:06:56.02ID:NkasBOxe
>>1

せいぜいマランツCD-34くらいだろう。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 16:07:59.59ID:CjHVT4Dr
>>29
お前まだこの板に居たのかよ
何年同じとこ回ってんだよ

LP もテープもハイレゾもライブも知らんお前にはこの板は無理だって
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 16:59:54.90ID:W5OoAXho
>>29
え?詐欺師ってなんで?
君レコード屋に酷い目に合わされたの?

純粋な比較については>>30の通りだと思うけど
なにか重要な見落としがあると言う事?
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 18:29:20.52ID:t2RrWart
ΔΣが糞
業界は対応してΔΣでも鳴る録音に特化して個性ある録音がオールジャンルで少なくなった
ΔΣが不得意な古い録音のCDもオーデザのDACならアナログ時代の空気で鳴る
天然リバーブやマイキングの個性による微妙な空気がΔΣでは出せない
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 18:31:34.12ID:t2RrWart
中低域の量感に関しては安レコードプレーヤー針ほどダボって出るのでほとんどの人はその印象で捉えてるだけ
テクニカの針等はデジタルにバランスが近い、つまりそこに原音がある
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 20:39:27.72ID:+Yse5Do9
>>23
CDフォーマットで十分という耳ならそれで良いんじゃない。

DA変換した段階でフォーマット以下の信号はスポイルされる。
AD変換したところで無くなった物は復元はされないのだよ。

CDではもっと困った事にデジタル信号すら100%読めるわけではないんで
補正により異なる物として何とか途切れずに再現されてるだけだって事。
メディアとして稚拙なんだよね。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/13(金) 23:35:01.37ID:PrHMDVsV
>>6
確かにs-masterやシャープの1bitは音が良かった

理由は訊くな
俺も何故だか解らん
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/14(土) 05:56:38.59ID:KQWJ76cU
>>36
>CDフォーマットで十分という耳ならそれで良いんじゃない。
up音源を使い、昔あるCDフォーマットの実験がピュア板で行われた
アナログ1 → デジタル1 ⇒ アナログ2 → デジタル2 ⇒ アナログ3 → デジタル3 ⇒
アナログ4 → デジタル4 ⇒ アナログ5 → デジタル5 ⇒ アナログ6 → デジタル6 ⇒
アナログ7 → デジタル7 ⇒ アナログ8 → デジタル8 ⇒ アナログ9 → デジタル9 ⇒
アナログ10
 → = パソコンによるADC   ⇒ = パソコンによるDAC

良耳揃いのピュア板の人々なのだから、容易にアナログ1とアナログ2の区別はできると予想できた。
しかし結果は、アナログ10とアナログ1の区別もできなかった。

この事実より、ピュア板の良耳も含めCDフォーマットで十分である。

>DA変換した段階でフォーマット以下の信号はスポイルされる。
上記の実験結果より、スポイルされた20kHz以上の成分、16bit以下の微小成分は
人間(ピュア板の良耳も含む)の耳程度ではあっても無くても関係ない。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/14(土) 05:58:25.19ID:KQWJ76cU
>>36
>CDではもっと困った事にデジタル信号すら100%読めるわけではないんで
>補正により異なる物として何とか途切れずに再現されてるだけだって事。
ディジタルという技術はベリファイにより容易に元データとの比較ができる。
傷あり、埃まみれなど極端なCD以外では100%元データと同じデータが再生される。

いつも思うのだがLP厨はなぜウソまで付いてCDを貶すの?商売のため?プライド?

素直に、LP化で付加されるひずみ、ノイズなどがたまらなくいいんです。
劣化度合いが実に味わい深く素晴らしい。

これでいいじゃない、別にそれに関しては誰もバカにしていないのだから。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/14(土) 10:05:15.47ID:jNjz3YoW
>いつも思うのだがLP厨はなぜウソまで付いてCDを貶すの?商売のため?プライド?

だってCDはLPに比べて音が悪いんだもん
0041ギンコ ◆BonGinkoCc
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2013/12/14(土) 19:10:00.40ID:NMv8YM5v
そういや、アナログ補聴器のような音を出すフルデジタル補聴器、
アナログ補聴器ライクな音質でエミュレート可能な人工内耳とか…。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/24(火) 14:19:03.47ID:EFSr6Mhq
CDはスライスロスと量子化ロスの塊、量子化の段階で四捨五入が起きる
CDの元音源はCDに比較して高いサンプリングと高いビット処理により遜色は少ない。
マスターでは問題ないがCDでは問題が有っても可笑しくない。
LPの音がどうのこうのと言ってる人は何処までLP再生を追い込みましたか?
たぶん追い込んで無いと思う、追い込んで有れば違う答えに出会うだろう。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/25(水) 17:43:12.26ID:gdyRKQWt
そんな細けぇことはどうでもいいから
そろそろオナラのような音を出すCDプレーヤーの話しようぜ
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/26(木) 05:25:37.35ID:IYgAi9lU
オジリナルマスターから作ったSACDなら高いカートリッジで聴いたLPみたいな柔らかい音質の音が聴ける
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/27(金) 01:36:51.54ID:MOi1sy+c
SACDはオリジナルマスターが44.1/16でも高いカートリッジで聴いたLPみたいな
柔らかい音質の音が聴けるから信用ならん
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/05/05(月) 17:20:05.07ID:jN2OI5ZA
デノンはわりあいアナログに近い
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/08(金) 13:03:57.09ID:Ma1mgFfi
SHM-CD聞いて思った
プレーヤー本体規格の脆弱さもあるが
ディスク仕様の劣悪な素材がまさかの品質低下を招いている
オカルトだと思っていたけど
ガラスCDやSHM-CDは素材の違いだけで、全く同規格のCDだけど
音質が明らかに違う
同じCDの旧版とSHD版で聞き比べてオモタ
要は昔のオープンデッキの38と19の違いなんだな
データ欠損・欠落の違い?
オカルトと言わず、試して見たらいい高いモノじゃ無いから
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/11(月) 13:18:00.42ID:vaoZUxww
>>39
LP化すれば良いなんて誰も言ってない。
一度もデジタル化してないアナログ録音が一番。

デジタル録音ならLPである必要性なんか微塵もない。
ハイ・サンプリングのデジタルメディアで良いよ。
でもCDはデジタルメディアの中でも一番情報量が少ない。
ただそれだけの事。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/25(月) 13:42:15.80ID:IsxFDmP3
     音がいい眼鏡        ズシーンバシャーンが出た        シューマン波
            良質で包まれるような低域              波動フィルター形成
   青蛇1号     プラズマエリアポール            CDに吹きかけるだけで音質改善 
   MIL-SPEC        ホログラフィックサウンド       マイ電柱
  99.999998           ボワ・ノアール               アニソンのSACD
農業用トランス パワーストーンで音質改善  / ̄ ̄ ̄\     Ge3値が120p以上     
CDにワレメ       カイザーウェーブ    / ─    ─ \        6畳にアヴァンギャルド
     クライオ処理              /  <○>  <○>  \   女子オーディオ
       緑色のマジック           |    (__人__)    |   充実したミッドベイス  
             いいたい砲台     \    ` ⌒´    /  加速度組み立て
        インシュレーターのエージング /             \     スピーカーが消えた
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/25(月) 14:33:01.67ID:TQ46XP4o
マランツCD34がアナログに最も近い。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/25(月) 14:35:43.76ID:TQ46XP4o
比較アナログはTD124,TD226、アンプをラックスL-570Zs、
スピーカービクターSX3U
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/25(月) 17:11:51.84ID:wpY1fMR0
知り合いがCECのベルトドライブ機は確かに違うと言って使っている。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/25(月) 17:39:59.45ID:my4nQz8Y
逆RIAAイコライザー作ってphonoに繋げれば
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/26(火) 18:16:54.62ID:Fdq1/h7U
>>54
貧乏人のLHH-2000代用品ね。

流石に無理がある。
ありゃアナログに近いんじゃなくってハイが出てないボケ音なだけだよ。
アナログって言えばボケた音だと思ってる連中の神機ね。
太いとか聴きやすいとか表現するらしいけどね。

LHH-2000とかCD-3000とかDN-3000かDN-960とか一度でも聴いてみれば。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/27(水) 09:03:37.92ID:6ZxeIT3F
OEMで中の回路が同じなのに、50万以上するプレーヤーもあるからなあ
安い高いと値段だけでしか判断できないのは能無しの貧乏人
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/27(水) 23:15:52.60ID:B1bp/gf6
回路基板が同じでも電源やその他のファンクション、躯体強度が違えば
オーディオ製品はまったく別の音になる。

どうせムンドとパイオニアのこと言ってるんだろうけどあの2つも音は
全く次元の違う物だよ。
それこそ貧乏人の僻みでしかないよ。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 05:34:14.29ID:KVqYVm+Q
まずだな。。

デジタル技術は、日進月歩なんで、十年以上昔のCDPのDACは24bit対応出来て無いし、
オーバーサンプリングのデジタルフィルタも昔のモノは古過ぎて音が悪いんで、
ジョブズが言ったように、古い設計のパソコンは窓から庭に投げ捨てて良い。

CDPも同じことだ。スチューダもEMTもCD34も等しく、今では産廃レベルだ。

20年前のヤマハの50万の弩級CDPより、2014年の10万円のCDPの方が音が良いのが当たり前。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 08:28:51.85ID:qk3GdnTJ
24bitのDACなんか15年前位から安物にでも乗ってる
CDプレーヤは、スペックは上がっても、物量や技術的に退化していると思う
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 11:11:46.73ID:Ls3piLLt
どう見てもCD34は音が魅力的なんだ。
LHH2000聴いたことあるけど、傾向は同じ
十分CD34で対応できるレベルだよ。
最近前CDデッキ4台購入したが、結局CD34
にもどるね。
最もCD34を脅かしたのは、CECのCD3300Rだった。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 11:46:17.59ID:BMFL6fFR
要らないからあげると言われて貰ったREVOXのCDプレーヤーが良い音でたまげた
お約束で液晶の潰れは出てるけど…
やっぱりスイングアームとマルチビットだね
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2014/08/28(木) 12:30:47.64ID:KVqYVm+Q
マルチビットDACねえ。。

確かに昨今のΔΣDACより、マルチビットDAC、PCM1704は、
原理上、量子化ノイズが小さいのは事実だよ。
もし、PCM1704が内蔵されたCDP使ってるなら、更に高性能化する余地は残る。D-clockへの水晶発信器の換装。

そのΔΣDACの欠点もclockの位相ノイズ対策されたCDPは音が良い。
DNSのような高精度でジッターフリーのクロックに換装すると、量子化ノイズは極限まで音は良くなる。


TDA1541みたいな骨董品は流石に音悪いよ。アレがDNSで蘇るか見ものではある。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/28(木) 21:26:45.34ID:+4h8c3Au
>>63
パソコンと感性がからむのと同列にしか見れないバカ発見
ウチもハイエンドCD出してるけどさ
正直昔の物量投入設計手法と今の回路技術を融合したいさ。正直オーディオ
は進化していない。むしろメカは退化
しているし芸術的にも退化してる。
開発期間も無いし予算も無いし、当然
設備投資も回収出来ないからさ、出来合いのものの組み合わせとなる。原価率だって聞いて呆れる。だから私含めた設計者の多くは昔の高級機を改良して使っているさ。とても最新の製品なんて買う気が起きない。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/28(木) 21:30:54.64ID:+4h8c3Au
>>63
そうそう君みたいなのは金満評論家の意見に左右されるんだろうな。24bit対応とか本気で思ってんなら頭悪すぎ
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/29(金) 19:21:55.73ID:9ZltF3sR
>>66
それこそ貧乏人の思い込みだよ。

同じようなこと言ってCD-34の壊れたの3台も集めてどうしようか悩んでる奴知ってるけど
直す価値ないもんな。
CDM-1もCDM-0も今でもベルギーでリビルト可能なんだけどCD-34レベルじゃ
直す方が遥かに高額だからね。

まあCD-34とLHH-2000の音が傾向同じってだけでどんな装置使ってるか?

LHH-2000とSONYのCD-3000ならほぼ同じ音するよ。
これはCDのオリジナリネーターの両者でプロ機に関しては音の擦り合わせしたって
話だからね。
全くピックアップもドライブ方式もDACも違うのに流石プロ機って思える。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/15(土) 08:28:38.58ID:fcVnsIP8
CECのTL51シリーズは良い。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/21(金) 15:58:50.79ID:tKLvM4xK
CD出たての頃にまさにスレタイの目的のためにライントランスが出回ってた 。
根本的解決ではないけど、今でも自作DAC界隈で流行る程度には有効なようだよ。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/26(水) 23:59:50.19ID:KYki5v0A
民主党並みに頓珍漢な韓国も「ブーメラン国家」と呼ぶにふさわしい。
「大日本帝國陸軍による韓国人従軍慰安婦の強制連行」なる虚構を国内外に発信し、
政権浮揚カードにも使っていたところ、「在韓米軍を相手にしていた韓国人慰安婦」
122人が6月、国家賠償訴訟を起こしたのだ。
「韓国政府が地域指定し、性病検査や感染者を管理した」可能性まで浮上する。
「歴史と向き合わない国に未来はない」と、日本に説教した朴槿恵大統領(62)は
「歴史を正しく直視し、責任を取る姿勢をもたなければならない」(2013年の朴氏発言)。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/21(日) 13:02:05.13ID:zRMKJ44C
ないんじゃないかな
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/24(水) 08:41:07.42ID:PXCGx/G+
あるよ!
SONY CDP-338ESD
CDは「硬い」って言われていた頃に「硬くないもん」の
一念で作っちゃた逸品。
電源なんか2個もくっ付けちゃって妙にアナログチックな音でかわいい。
ただ、SONYタイマーよろしく、コンデンサが一個プラスマイナスが
反対に着いてるからそれを直せば
今も元気にアナログぶってます。
って、解像度が低いだけか?
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/26(金) 18:05:20.58ID:obe30eF4
>>79
1bitタイプになる前のSONY製DACですかね?
もっと古いSONY製DACを積んだCDP使ってましたけど音はガッチガチでしたね(笑)
1bitタイプになった時、今度は甘すぎる(笑)と思ったので、丁度良い時期のなんですかねw
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/31(水) 19:08:18.17ID:DVRCsfjk
K-05なんか、いい感じだよね。
あたたかい、ウェットな感じ
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/31(水) 19:50:28.14ID:9IuGyxdJ
クチャつかざるおえない(猛烈爆笑)
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/09(金) 14:47:41.72ID:D8aTfw6D
SONY CDP-338ESDかあ
懐かしいね
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/15(木) 18:32:34.69ID:sIelmpTP
.
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/19(月) 17:02:20.49ID:9uPIlTTO
CDってのは理論的にはディザというノイズに変調を掛けて 細かく滑らかの音を入れてるんだから
クオリティが低くて しっかりチューニングしていないオーディオだと
音がホコリっぽくて混濁して鳴るはず

しかしそれじゃあ下手くそには上手く鳴らすことが出来ないので売れない
売るためには 糞オーディオでも滑らかで奇麗に澄んだ音になる様に情報量を整理するしかない
その結果ますます音が悪くなっていくだけなんだけど
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/01/23(金) 16:37:21.85ID:HxxqX5YB
>>80
未だに愛用してます
音はすごく良いけど 引き出しは手で引っ張り出さなければなりません
故障したら今でも修理してくれるのかな?
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/01/31(土) 22:07:34.35ID:6RmpQt0B
>>90
エソテリも嫌いでしょ?
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/01(日) 04:21:57.30ID:aU7E8FC/
ヤマハはCD-1から1aにX2やら2やら3やらイマイチだったね
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/01(日) 14:17:39.89ID:+2fU7ODq
エソ、アキュの中古実売20万〜30万ぐらいで、アナログに近い柔らかい音出すのはどれ?

エソの中で、比較的柔らかい音出すのは、25XSぐらいまでか?
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/02(月) 22:32:12.66ID:jfIKeaKK
>>82
エソの中で、温かいウエットな音を求める場合は古いのより、新しいK-05のようなものが良いですか?
 X-03やX-05はダメですか?
 SA-50などは?
 
 どうして、エソは、Xとか、KとかSAとか、いろいろ頭文字変えて混乱させるの?
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 01:32:18.63ID:XkaiUYWY
マラのDAC7が入ってる機器は暖色系で好きだった。マランツのプレーヤーならCD-17DaやCD-7。デジタル入力付いてるからDACとしても使える
記憶が曖昧で申し訳ないけど確かケンウッドもDAC7使ったプレーヤー出してたような気がする
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/03(火) 09:27:38.38ID:2hREvx+l
DAC7というのはSAA7350+TDA1547だろ。
CD-7は当時既にディスコンだったTDA1541AS2をあえて起用したもので
名前と違ってDAC7ではないよ。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/06(金) 02:18:24.73ID:c3f/HLLh
やっぱマラのCD-34だよ
これの完動品持ってる人は勝ち組だと思う
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/06(金) 09:13:46.87ID:alOYBlWb
SPECTRALのSDR1000
これが出たせいでフィリップスは「こんなすごいの作られたらもうかなわない」てことで
CDPを作るのを止めたという話をらっぱ堂の店員から聞いた
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/10(火) 21:59:03.27ID:Of9VctXC
LLH2000を超えることが出来ないエンジニアは止めろ
といっても定年過ぎたやつが道楽でやってんだろうな
だったら本当にすごいCDP出してみろ
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/11(水) 10:21:39.15ID:cpBbEgD+
スチューダー
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/12(木) 16:28:49.16ID:+S6H/4jP
CECのベルトのはどうなん?
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/12(木) 18:23:38.50ID:iNkZU2HC
>112
普通のCDの音をオブラートで覆ったような音w
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/12(木) 18:48:09.99ID:jv2Q+3vo
DP-720に綺麗な電源供給してあげると上質なアナログと同等の音が得られるよ。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/13(金) 02:26:01.13ID:+IjXrhYV
でも回転音がうるさいからなあ
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/13(金) 17:09:23.14ID:0yrW/air
ここに止まったら>>96まで戻る。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/13(金) 23:26:06.28ID:gK6wsIwu
>>115
他のプレーヤーと比べて回転音が大きいということは無いよ。
CD読み込み時のキュルキュル音も普通。
うるさいのはCDをチャッキングする際のガチャッて音だね。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 11:05:41.45ID:g/XVvqnJ
マラCD-7は1541だよ
1547は昔のTEACがよく使ってた
初期のVRDSとかMDとか
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 11:15:02.19ID:g/XVvqnJ
>>97
追い出した技術者が造った55万のDACに対決しようとして造ったのがCD-7
買ってみたけど変な音ですぐに売り払った
55万DACはいまだに我が家でドスの効いた音を出してる
1541ダブルクラウン使えば良いってモンじゃないって事が
マラの人もよく分かっただろう
当時CD-7は新品が半額くらいで秋葉で処分されてたな
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/14(土) 11:37:47.93ID:lHQHJbsw
1bitは低音でない
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/15(日) 20:38:33.30ID:Yizh4fbx
2000年頃にやたらLHH-700を絶賛する輩が多くてウザかった
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/24(火) 02:13:41.14ID:aW4FWnk5
むりやりアナログっぽい音を出すのはどう?
CDプレーヤーにORBのHC-150ACWあたりをブッ挿せば・・・
ちょっとわざとらしいアナログ感になるけど・・・
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/24(火) 22:07:39.24ID:KebrxRRf
アナログってレコードのことだよな
あれって盤の溝を針がなぞってそれを電気信号にするわけで
ようは針部分は小さな発電機なわけよ
小さな電圧の振幅をより大きな電圧の振幅にするのがアンプなんだな
で、CDとかのデジタル信号ってのは16段階の大ざっぱな
電圧になりえる信号をコンバーターで電圧信号に変換するべきなんだけど
それが中々純粋に電圧変換できないからレコードよりってなっちゃうんだな

昔の初期にあった積分型のコンバーターなら電圧変換してるからって
マニアは好んでいるんだよね

昔の機械を現在のパーツ使って改造してみると面白いよ
0127名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/02/25(水) 21:29:51.88ID:mTs+NtS2
CDプレーヤーからはデジタルで出力してお気に入りのDACと
適当なヴィンテージライントランス通せば一応アナログっぽく
なるんじゃないの
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/01(日) 08:43:21.34ID:Bonq7SqP
YAQIN ASC-1420CDってアナログ謳ってるけどどうなんかね?
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/01(日) 12:54:59.92ID:rvzcvhZ6
CDプレーヤーとアンプの間を安物のケーブルで被覆を剥いで接続すれば
再生時に適度にブチブチとノイズが入ってアナログレコードっぽい感じに
なるかもしれない
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/02(月) 00:55:37.62ID:kv2O08Rg
アンプのヴォリュームをいじらないでCDとアナログの音量が同じぐらいに出来れば
そんなに変わらないよ
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/03/08(日) 01:23:30.56ID:ybZpjwHl
DCD-SXでいいんじゃないでしょうか
音質としては後継機種のDCD-SX1のほうが素晴らしいですが、まったりしてるのはSXです
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/26(金) 23:27:04.19ID:CfYr4DsR
レコードの音が柔らかいとかボケてるとは思わん。
CDが固いとも思わないけど、厚手のコンドーム使ってるみたいなんだよね。
CHPのプレーヤーはその点良かった。アホみたく高いけど。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/07/12(日) 08:27:53.34ID:bKWpANqy
YBA CDP-400/P
今も使い続けてる。さすがにLPと比べると少々落ちるが
ほぼ同レベルと言ってもいいと思う 
 
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/08/11(火) 20:37:06.55ID:DgtLRLhS
CD-34って評価高いんだな。
発売当時長岡鉄男がハイCP機として絶賛してたから買った事があるけどアナログプレイヤーと比べると全然良くなかったけどね。
CDってつまらん音だなと思った記憶がある。
その後、ビクターのK2インターフェイスナンチャラのを買ったけどCD-34より余程マシだったね。でもアナログプレイヤーの方がちょっとだけ良かったかな。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/08/11(火) 21:54:42.97ID:AZfQn6rA
CD-34は低音はなかなか良いと思う
アナログテープを思わせる太くて押し出しのある音
高域はアナログの方がずっと良い
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/11(金) 18:54:06.08ID:gHXpRJLl
>>1に引導渡す一言がないんで、ここで一言。

正直JAZZをゴリゴリ鳴らすCDPなんてないよ。

オーディオに頑張るクチは、不可能に近くても、淡い期待を捨てきれない。
だから否定ができない。
でもね、CDPでゴリゴリ方向に持ってくのは無理なんですよ。

これからも色んなこと言うやつが出てくると思うけど、とにかく無理なんだよ。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/12(土) 04:17:26.98ID:uHe19buR
マランツの34はいいよ
当時は598とバカにしてたけど後に入手して音聴いて納得
同期のDP-1100Uや502ESに繊細さは劣るけどパンチや表現力はある
そうと分かっていたら502ES買わないで34を3台買ってた
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/19(土) 04:06:07.36ID:kpcNCrkA
>>1

ある訳ない

という訳で、業務用DSDレコーダーのTASCAM DA-3000で
CDをDSD 5.6MHz録音して聴くのがいいとの結論
送り出しのCDプレーヤーは新品でも中古でも安いもので構わない
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/20(日) 03:01:14.42ID:aahGR7K3
加工でもしないとCDじゃJAZZをゴリゴリ鳴らせないってことさ。

加工したとこでたかが知れてるがな。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/20(日) 07:44:27.33ID:QJ8i9/6+
おれは音自体は加工してないけど CDPを改造した
リアパネルをアルミにして電源インレットや電源配線を変更してる
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/20(日) 13:15:01.49ID:iA6025am
>>1
そんなものはない。
アンプにオクターブを使いなさい。
現代的なストレートなサウンドだが、熱くホットな部分がある。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/20(日) 14:58:08.46ID:ERKnRP3b
CDプレーヤーのスレが無いのでここで質問します。

ONKYOのC-777というプレーヤーを使っています。
10年近く使ったのでそろそろ替えようと思うのですが今だとどんなのがいいでしょう?
希望としては
CDを入れてから再生するまでの時間が短いほうがいいです。
普通のCDしか持ってないのでSACDは無くていいです。
USBは便利そうなのであったほうがいいです。
予算はC-777と同じくらいの6万円です。

よろしくお願いします。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/21(月) 08:13:24.34ID:zm7YCEuZ
アナログの音を求めるならば最低20kgの重さのあるものがオススメ
電源がしっかりしてないと全てがダメだから
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 23:17:56.16ID:8v5rkZHp
CECのベルトドライブCDプレーヤーが、アナログっぽい音がすると思う。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 03:22:41.70ID:YqJVweOJ
うん、安く手っ取り早く手に入れるならCECしか無いな
重量だけで見るなら、エソにすれば大抵20kg以上あるけど、アナログっぽい音とは
対局の音だからなぁw
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 07:31:57.31ID:hnbUpQv6
CDの情報なんてもともとギザギザの階段状のものだから それを視覚的イメージで
滑らかな波形曲線にしようとすると 余計に歪を付加することになってしまう

アナログライクな音を目指すなら元のギザギザ波形をきっちりと再現した方が聴感的にはなめらか
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 09:10:49.57ID:f+6KRVjd
アナログの様な音
と言う解釈が書き込み毎にばらばらなんじゃないでしょうか?
鈍重な分離と音離れの悪い音がアナログライクではないですよ
高弦の斬れ味、無音の静けさ、音場の明瞭さと言ったシャープな音がアナログ音の特徴だと思います。
CDはどうしても高域が濁りやすく音離れが悪い。
それをどうにかするにはやはり最後は電源部充実しかないのではないでしょうか?
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 11:38:44.20ID:Pk/Ts8L1
良くアナログの音は温かい(あたたかい)と表現されそれはそれである意味間違ってないと思うんですが、
温かい(あたたかい)を温い(ぬくい)や温い(ぬるい)の意味でイメージしてしまうとそれは全然違いますよね。
世間一般では後者のイメージが強いんだと思います。
でも実際はアナログはよりキレッキレですね。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 11:44:41.58ID:lxrZPbpF
CDはアナログ回路にローパスフィルターが必要だからな
それが高域の濁りに繋がってるのかも
デジフィルの進化でだんだん良くなってると思うけど
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 17:34:08.69ID:8jOg5+h7
無理にアナログ、アナログって。
アナログ時代の録音はアナログで、デジタル時代の録音はCDでいいんじゃない?
CDにアナログの高音の伸びを求めたらキツイし、
アナログにCDの低音を求めてもキツイんじゃない?
それをやると金が掛るしね。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/28(月) 15:54:24.22ID:NTj5vnGZ
癪だけどDP-410しかないみたい
凄腕エンジニアが全く腕によりをかけていない
ムンドのCDPみたいに中がすっからかん
理想的じゃないの
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/30(水) 20:54:30.37ID:MTKlEbzD
無いのひとこと。

CDPはアナログと違う使い方が良い。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/02(金) 06:40:00.42ID:hH1I9Oqn
アナログ回路を最新のパーツで組んだ初期のプレーヤーはいいぞ
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/03(土) 07:34:07.56ID:eL49ueWQ
廃番のsa-7s1は場合によってはLPよりもアナログ的に鳴らす
最新録音盤は知らんが古いモノラル盤から1980年代録音盤まではガチだ
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/03(土) 19:35:27.56ID:IuPRvsxT
CECのCD-5注文した。試聴してないけど、おまいらがCECアナログっぽいっていうからw
取り寄せを頼んでる。
店員さんが値引きしてくれるっていうので、ネット通販価格より2万以上安くなった。
実店舗でこんなに安くなるって驚いたわ。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/03(土) 22:38:45.79ID:ey0wcIfQ
おまいらMetronome Technologieを忘れてないか
CD3 Signatureはアナログっほいぞ。
あとスチューダもか。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/04(日) 22:45:04.92ID:7Dsx8dJc
studerに決まってるじゃないか。
糞バカ高いSACDプレイヤー(トランポ+DA定価で300万越え)も持ってるが
CDはstuderで聞くことのほうが多い。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/06(火) 07:34:29.62ID:CsyT/+TY
CDはダイナミックレンジが大きすぎるんだよな
LP並みになるように圧縮してやればいいんだよ
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/07(水) 20:49:55.20ID:CYCAzALx
CD音源の波形って音がギッシリ詰まってるんだよね。90年代初めくらいまでのCDはそうでもないけど。
レコードはデジタル化した音源を見るとスカスカ。でもこれが忠実な波形。
CDはテレビのスピーカーみたいなショボイ機器でもバランスよく音が出るように音圧を上げてるんだと思う。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/08(木) 01:14:01.26ID:Tx7Yy7gk
CD34なんてもう化石、みんな捨てていいよ。家にもあるけど、
ジャズにいいな。大切にとっとこ。なかなかいいぞ。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/08(木) 02:41:35.34ID:9df4bFtu
アナログ波形とデジタル波形

http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/18synthesizer/synthesizer4.html

・レコードとCDの音の違い

>空気を伝わって耳に届く音は、変化の仕方が連続的、つまりアナログです。
>ビットの数、サンプリング・レートの数が大きいほどアナログ音に近づきます。


おススメw

・放送業務仕様CDプレーヤー

TASCAM CD-9010
http://tascam.jp/product/cd-9010/

TASCAM CD-6010
http://tascam.jp/product/cd-6010/
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/08(木) 21:31:45.26ID:oQ8PMFv0
古い初期の積分型のプレーヤーを近代のパーツに換装して
電源を強力にしてあげると恐ろしいものになるよ

今のコストダウン機がバカバカしくなる
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/09(金) 18:16:48.83ID:xPNlFWhd
ポータブルCDプレーヤーの蓋をとっぱらって捨てる。内部にダイソーの耐震ジェルを一面に貼る。
外部電源はhttp://www7a.biglobe.ne.jp/~yosh/dcsupply.htmにしたがって作成。
これでたいていのPCDは似たようなほとんどLPと遜色のない、耳障りを刺激しない音になる。
今使っているPCDは・・・ヤフオク入札の都合があるので教えない。
昔デジタル臭くてstuderでも違和感があったがこれは問題なく、LP派の自分だがこの夏は
CDばかり聴いていた。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/10(土) 23:06:58.27ID:uzDrE98g
取り寄せを頼んでたCEC CD−5を今日入手した。
購入初日の感想です。AKGのヘッドホンでリスニング。
硬質感が抑えられて聴きやすく、ボーカルにボディ感というか、実在感が増した。
ライブ盤のCD音源は奥行を感じるのは、響きや音の消え入りかたを自然な為か。
CDの音が聴き疲れするって感じてる方は、一度聴いてみては。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/11(日) 01:57:23.81ID:qA+pmG9w
シンバルの音がCDでは出ない。マルチビットDACでなんとなく出せるが,
アナログの比では無い。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/13(火) 11:56:27.14ID:rpKHLNwk
電源コードをベルデンのモールドプラグ付に替えてみ
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/13(火) 13:46:34.73ID:Wste2TPX
簡単だよ、ハウリングを載せてやればいいんだよ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/13(火) 13:48:58.87ID:Wste2TPX
アナログはどんなに抑えてもわずかにハウリングがかぶり
それがアナログらしさを出しているんだ。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/13(火) 14:40:54.42ID:LOjX+zwr
ハウリングなんかあるかよww
フルボリュームでハムもハウリングもゼロ
シーンとした背景でこそのアナログ
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/13(火) 15:59:20.50ID:9j40vZL9
フォノイコのSNを考えると、フルボリュームでシーンはないなw
パワーアンプの出力が100Wだとして、ゲインどんだけだと思ってるんだよw
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/14(水) 16:25:49.63ID:7uQ2htwi
シーンという音が盛大に鳴るな
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/14(水) 21:12:14.84ID:BCevScv+
スピーカーセッティングや一時反射の処理をきちんとやらないから必要以上にか細い音で聴いている人も多い。
そういう部分に手を入れずにアナログのキャラクターで音を太くしてごまかすのは笑止千万。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/15(木) 07:38:30.66ID:WErfxI3Q
信号ケーブルをWEにしたらアナログになった
これまじおすすめ
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/15(木) 23:05:34.36ID:63gE6jDq
プレーヤー変えるだけじゃ無理
基本的に音が締まりすぎで、微小信号も消えているから余計な音をくっつけるしかない

箱鳴きと分割振動が旺盛なスピーカー
真空管アンプ
プチルや重しを全て撤去
ケーブルを余計な音をくっつけるタイプに全て交換
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/16(金) 04:42:37.66ID:yFZI5KC1
>>200
100年も昔に音質変換できる銅線造れたんだからWEって会社は凄いんだよ
たかだか人間の耳に聞こえる範囲の情報を欠落させる銅線なんて現代の技術を持ってしても無理
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/17(土) 13:16:08.13ID:YuhMDrKm
WE面白いよ
へんちくりんな高額ケーブルより生々しい音する時ある
アナログチックかと言われると、違うと思う
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/21(水) 00:09:57.67ID:zO+Y1yHC
ベルデンの一番細い、安いので聞くのがよい。
安いシステムコンポ用のケーブルが一番良い。
特に真空管アンプには高性能ケーブルはいらない。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/21(水) 00:11:31.27ID:zO+Y1yHC
ケーブルだけ最近の何万もするものにしてもバランスが
崩れる。当時のチューニング時のケーブルでよい。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/21(水) 00:13:01.83ID:zO+Y1yHC
CECのCD3300Rは本当に名器だ。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/21(水) 09:45:46.00ID:+wR6+q95
LINNのCD12がレコードっぽいって言われてるよね。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/21(水) 12:44:35.27ID:YlFTy0++
CD12なんてもうピック逝ったらアウトじゃね?
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/23(金) 00:18:40.50ID:pNhQnpAj
>>217 ググってみらホントに高音質ヒューズってあるんだねw
ヒューズは1年で交換するとか、古いのと比べて高域の伸びが違うとか。
知らんかったわ。
まあ、電源ケーブルで音が変わるからヒューズもそうなのかな。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 02:16:00.07ID:XFER0Esc
いいCDPは出てきそうにもないけど
もう使いこなしと改造で対応するしかなくなったのかね
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 05:38:28.95ID:jKTLWzWM
>>220
専用機というか上級機からSACDの処理を省いたモデルって感じじゃない?
ピックアップなんて兼用のDVD用でしょ?
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 09:02:26.59ID:MDBLYBXL
CD-34はいいぞ。
つか、これ以外は必要無し。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 09:27:05.30ID:aVBOCQSz
CD-34がいいっていう書き込みは何度かあったけど、30年前の製品でしょ。
ピックアップのレーザーのパワーは落ちてるだろうし、電解コンデンサーも劣化して
なまった音になってるかもだし、部品供給もない。
いまCD-34の中古品を入手できてもメリットないと思うんだが。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 10:05:55.34ID:eRvJ+dpR
そのボコボコの音を「アナログらしい音」とアナログの音を知らない層が評価してるんと違うの?
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 11:48:24.90ID:MDBLYBXL
>>224
まだまだ、メンテナンスしてるところありますよ。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 11:58:24.82ID:sMqPzF3/
俺様的にアナログらしい音というのは、
鮮度感というかダイレクト感がしっかりある
精細になりすぎない
流れがスムーズでブツ切れたところがないこと
だな。200万クラスでも満足できなかったり低価格帯で意外と好きなのがあったりするな。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 14:25:30.82ID:XFER0Esc
高額機種はかなり聴きこんだけど 気に入るCDPは皆無
フィリップス マランツ初期の音は無理と言われた
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 20:35:40.98ID:MDBLYBXL
>>229
そんなあなたに、SONY D-50 をお薦めします。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/24(土) 21:02:48.70ID:b/qDMF98
>>230
完全ダイナミックバランス型アームで駆動するスイングアームピックアップ
のことだろうね。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/25(日) 08:00:53.53ID:W537twRM
CDに音を記録する方法は音波の波形をデジタルのギザギザ階段波形でトレースする様にして入れてるって説明されてるけど
実際はもっと複雑でディザという可聴帯域ランダムノイズに変調を掛けるようにして入れてるんだ
だからちゃんと再生したらディザの音が聴こえてホコリっぽく曇った音になるはず

しかし過渡特性の良いスピーカーで鳴らしたらホコリっぽい部分も微細な信号が入ってると分かるはずなんだけどな
0235233
垢版 |
2015/10/25(日) 15:32:46.10ID:W537twRM
高額機種は S/N感 透明感を出すためにディザが聴こえないようにしてる
したがってCD本来の性能を発揮することはできないし アナログ感もむり
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/28(水) 00:12:24.12ID:4xJgzUZS
俺は238の反対の感想持ちです。
厚み、腰の座った低音、エネルギー感等々
抜群です。ちなみにCD34改です。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/29(木) 08:33:13.14ID:CHDu7nbf
>>239
おいおい、CD-3000じゃないぞ。

民生機のオモチャ幾ら改造したってオモチャはオモチャ。

CDP-5000でもいいよ。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/29(木) 21:51:05.06ID:XJxG+38S
動く奴は動く。
プロ機の方がメンテナンス入ってるんで民生のCD-34よりは
ちゃんとしてる確率高い。
元値が高いんでいざ壊れると修理代も掛かるけどね。(勿論今じゃ非純製修理)

でもアナログ買った方が良いのは間違いないな。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/30(金) 07:56:46.32ID:ceQuXMbG
昔聞いたことがあるけど エンファシスなんてこと今でもやってんの?
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 06:11:48.65ID:zr+L9Ti3
ゆったりした音がよければSONYのCDP-R1+DAS-R1
この頃のSONYのCDプレーヤーはゆったりした音がしてた
もう少し低音が欲しければMcIntoshのMCD7000
ただしMCD7000はトレイ開閉時に盛大にガチャガチャ音がする

マイクロのCD-M2も良かったな独特な鳴り方をしてた
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 06:55:56.44ID:2Tn9TKex
お前ら、Apple Power CD を知らないの?
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 07:02:01.53ID:2JvToCVd
>>246
それみんなフィリップスのDACだな
DAS-R1はTDA1541だしMCD7000は中身はCD-34のアナログ出力部に少し手を加えただけのもの
CD-M2もマランツのCD-94にバランス出力を加えたもの
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 07:15:06.95ID:2Tn9TKex
あのな、ごちゃごちゃ言わずに Apple Power CD 聴いてみろや。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 07:20:06.58ID:2JvToCVd
>>249
それもフィリップスのメカとDACだね
ポータブルでは最強らしいけどあくまでポータブルだから
フィリップスのLHH300くらい同レベルの音質らしいね
0251珈琲館えん
垢版 |
2015/10/31(土) 07:31:10.26ID:Ql+vIoPy
タイミングよく車が止まる

STREET FIGHTER IV
千尋さんが俺の後ろにいてそれは千尋さんじゃなくて俺

若いのも頭がパーンと逝っちゃって。

ドラゴンボールZの映画

マークUのハンドル曲がり

モー娘 裏ハワイ

伊賀新クリニック

コーヒー
レゴブロック

天羽にしろ 神子 白熊
ファミリーマートのトイレ

それは掃除をしてないから怒るって1回わかったはず。

ローレライ
イカダ 北斗丸 ヨット テント コテージ
家の玄関の前にタオルと鍋
フィリックスのタオルケット

えーあなたですよ。

聖書を読んでいるようにして上を向いた。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 07:35:43.97ID:C7BCYMUp
やっぱし初期のころのCDPが良いみたいだね
ノイズっぽくなるディザの働きを相殺するような透明感 S/N感を無理やり出していないせいかな
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 07:57:56.21ID:2Tn9TKex
>>250
聴いてから物言えや、ハゲが!
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 08:52:42.57ID:zr+L9Ti3
>>252
古いのしか分からないだけだからw

SONYのR1が欲しくて買いに行って
予算の関係でAccuphase DP-70で妥協したら
YAMAHA CD-2000からAccuphase DP-70に変えても
一般的なCDの音をグレードアップしたって感じで
さほど変化を感じなかった
価格差を考えると変えなくてもよかったかなって思った
結局、Accuphase DP-70を売ってSONYのR1を手に入れて落ち着いた

俺は、レコードとCDの音の差がよく分かんない
レコードをメインにしてセッティングするとCDの音のバランスは悪くなるし
CDをメインにセッティングするとレコードの音のバランスは悪くなるから
両方が聞けるようにバランスを取ってセッティングするだけだ
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 09:58:49.49ID:zr+L9Ti3
>>259
YES-YES-YES−A面コレクション−
ちゃんと鳴らすのは難しいんだよ
小田和正の声や
生まれ来る子供たちのためにのイントロに入っている
シンバルのチーンって音
聞き逃しちゃうんだな
再生できない場合もあるんだよ
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 10:34:12.79ID:2Tn9TKex
だから、Apple Power CD を聴けっていってるだろうが!
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/31(土) 16:24:11.01ID:g5mCcWG+
EMT981はそれっぽい音がすると思うが、単なる思い込み?
もっとも我が家の981は直しても直しても壊れるので冬眠させたままだ…
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/03(火) 16:55:48.44ID:6d+nPWZO
>>266
自画自賛ね
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/03(火) 19:59:13.00ID:/xZ9mvMo
CDが20kHzまで再生できるというのは理論上のこと
20kHzの波形は無残に破壊されている

1秒間にたった44100回の変換じゃ元の波形の再現は無理
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/03(火) 21:52:24.42ID:2wZvq32i
最近のハイレゾとかのチップにしてみれば、
何で俺達オッサンより何倍も働かなくちゃいけないんだよ、挙句にデジタル臭えとか言われちゃってんだぜ、
とか不満タラタラだろうな
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/03(火) 22:03:58.19ID:/xZ9mvMo
デジタルは高域に行くほど歪が増加する

CDを高く評価しているのは高域が聞こえないジジイだけじゃないのかw
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/03(火) 22:40:06.48ID:/xZ9mvMo
もっと言うとデジタルは微小信号も苦手

つまりデジタルが良いのは超低域の大入力のみ

逆に超高域の微小信号はテトリス状態
0279272
垢版 |
2015/11/04(水) 00:18:08.11ID:Ojj/4BFS
君たちの「システム+耳の限界」に必要なデジタルスペックを知る方法を教えてあげよう

まず24bit/192kHzで音質の評判が良いハイレゾ音源を購入
PCで徐々にスペックダウンした音源を作成
元の音源と比較試聴し、音質劣化を聞き分けられた1つ前のスペックが君たちの「システム+耳の限界」に必要なスペック

CDより下のスペックでも気にならなければ、、本当に幸せなことだw
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/04(水) 02:50:16.87ID:Tw590bge
こんばんは

おススメをひとつw

放送業務仕様CDプレーヤー
TASCAM CD-9010システム

http://www.system5.jp/products/list.php?category_id=980&;amp;narrow_category_id=&amp;name=&amp;lower_price=&amp;upper_price=&amp;stock_check=

CDプレーヤー CD-9010
コントローラー RC-9010S
ラック AK-S9010
アームレスト AK-A9010

合計 約100万円(税抜)

CDプレーヤーのみなら、税込約40万円

ちなみに、エソテリック グランディーソP1/D1をCD再生で試聴したことがあるが
手持ちのTASCAM CD-6010のほうが音がいいねw

>まず24bit/192kHzで音質の評判が良いハイレゾ音源を購入
>PCで徐々にスペックダウンした音源を作成

却下w
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/04(水) 10:48:46.36ID:MTN2FVhq
>>272
サンプリングのお勉強しましょうね
こういうレベルの人が設計した製品がボロボロなのだよ
そして世間に誤解を広めて、新たなビジネスを作り上げる
健康志向物と変わらんね
0285okokk
垢版 |
2015/11/04(水) 11:53:42.99ID:U4WyILWh
CD音源がアナログ的で凄くいい音になるといえば、sino-audioの篠原さん。
solaris19621228(ヤフーオークション) 特別な方法でオーディオ機器をチューニングして、
とても聞きやすく、刺激音も無く、聞き疲れのない、低温高音がしっかり伸びて、
4,5万のCDプレーヤーが20万円出しても叶わないほどno密度の濃い音になり、
私はもう3台所有している。
皆さん、一度覗いてみてください。そして騙されたと思って、
CDプレーヤーのsino-tuneしたものを使ってみてください。
多分音楽概念ががらりと変わります。こんな素晴らしいものを知らないのはもったいないですよ。
0286okokk
垢版 |
2015/11/04(水) 11:55:59.23ID:U4WyILWh
CD音源がアナログ的で凄くいい音になるといえば、sino-audioの篠原さん。
solaris19621228(ヤフーオークション) 特別な方法でオーディオ機器をチューニングして、
とても聞きやすく、刺激音も無く、聞き疲れのない、低温高音がしっかり伸びて、
4,5万のCDプレーヤーが20万円出しても叶わないほどno密度の濃い音になり、
私はもう3台所有している。
皆さん、一度覗いてみてください。そして騙されたと思って、
CDプレーヤーのsino-tuneしたものを使ってみてください。
多分音楽概念ががらりと変わります。こんな素晴らしいものを知らないのはもったいないですよ。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/04(水) 13:53:48.43ID:K8SqxC92
ここで言うアナログってレコードのこと?
俺はマスターに近い音の、つまり劣化の少ない音のプレイヤーが欲しいんだが
そもそもレコードとCDはどっちがマスターに忠実なんだ?
0289272
垢版 |
2015/11/04(水) 19:51:36.07ID:Ojj/4BFS
>>283
>>284

君たちがいくら頑張ってもPCMの仕様が変わるわけでもなし
レートが低くても音が悪くならないのなら、低レートのMP3をずっと聞いておけばよろし

どうせ君らの家には大枚はたいた高級CD専用機が何台もあって大金つぎ込んだCDが何千枚もあるんだろうな
こういう手合いがハイレゾスレを荒らしてるに違いない
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/04(水) 20:18:27.79ID:2EUfdEJ5
20万出しても叶わないなら、40万出せば良いじゃないか
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/04(水) 23:06:57.14ID:Ojj/4BFS
>>291

だからPCMは低レートで音が悪くならない理由を早く説明しろってばw
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/04(水) 23:17:56.84ID:Ojj/4BFS
>>291

あと俺が書いてるどこが間違ってるか、ちゃんと指摘しろ。しったか君
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/06(金) 17:24:04.70ID:/huSCEb6
サンプリングしたポイントの値をとってかつ20kh以下の全ての波形を再生できるんじゃなかった
だから正しい波形を含む無限の波形の可能性があるけどフィルターでカットされてしまうから
結局元の音波が再現できるんじゃなかったかな
0295272
垢版 |
2015/11/07(土) 01:16:07.65ID://AD68Vm
俺のせいでスレタイとまるで違う流れになってしまっているが
何に対して金を払おうとしているかは認識しておいたほうが良いと思うんだ

CDが1秒間に44100回記録しているってことは20kHz=20000Hzの一山を記録するチャンスは1回だけ
(1Hzは上下に2山)

10kHz=10000Hzといえば一般的なツイーターが普通に再生して多くの人が聞こえている周波数だが、
これの一山を記録するチャンスは2回、音楽信号どころか機械的なノイズでしかなくなる

↓20kHz のサイン波をサンプリング周波数 44.1kHz (CD クオリティ) で出力、元の波形とは似ても似つかない
http://www.bsddiary.net/d/20060621.html

じゃあレコードはどうなんだ?という話もあるが。。w
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 06:08:43.17ID:Az4EAh7r
そのHPは間違ってるよ
そんな波形じゃサンプリング測定ポイントをサイン波で正確にトレースすることはできないんじゃないの?
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 09:09:40.52ID://AD68Vm
>>296

面白いな
言ってることが逆じゃないのか
じゃCD規格で20kHzサイン波を録音再生したら本当はどんな波形になるのか教えてくれ
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 11:27:06.62ID:eN5m9USe
>>296
その似ても似つかない波形は20KHzと24.1KHzの合成波形だから
22.05KHz以上をシャープロールオフするローパスフィルタを使ってる機種では正確な20KHz波形が出る。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 11:43:18.97ID:Foe0nsje
>>295
まああなたみたいなのが一般の考え方だからオカルトになっちゃうんだな
でも規格考えた人はもっと頭いいんだよ
PCMはその名の通り一種のModulation(変調)で、人間が直接見たところで直接理解できない情報も含まれていると考えてね
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 11:58:09.94ID:FzSDqzBN
>>295
ところがDA変換時のオーバーサンプリングで>>284みたいにある程度再現されて出力されるんだな
嘘だと思うんなら糞みたいなサイトの直貼りじゃなくて自分で変換してみればいい
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 12:15:33.68ID:Az4EAh7r
測定ポイントを単純に繋ぐと思ってんだろうな
実際は測定ポイントを通るサイン波じゃなければならないってところが味噌
0302272
垢版 |
2015/11/07(土) 12:48:13.90ID://AD68Vm
>>301

じゃ元の波形が単純なサイン波じゃなかったらどうなるの?
サイン波という情報をどこかに保管しているわけじゃないだろ?
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 12:57:59.65ID:Az4EAh7r
測定ポイントを通るサイン波だったらどんなに波が重複したものでもOK
だから無数の波形の可能性がある
0304272
垢版 |
2015/11/07(土) 13:18:38.21ID://AD68Vm
>>301

WaveGeneの192kHzで作ったサイン波WAVを他のPCで再生して
Audacityで44.1kHzで録音→無残にガッタガタの波形
192kHzで録音→ある程度滑らかな波形

やり方おかしいか?
0305272
垢版 |
2015/11/07(土) 13:20:02.34ID://AD68Vm
>>303

要するに元の波形の情報は失われるということだよね?
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 13:52:45.08ID:Az4EAh7r
DACで生成される波形は元の波形を含め無数の音ができるわけだけど
ローパスフィルターを通ったらあら不思議 元の波形だけが残って出てくるというわけ
0308272
垢版 |
2015/11/07(土) 14:14:00.23ID://AD68Vm
>>306

いまいち分からないな。。
もっと高いサンプリング周波数で録音した場合との違いは?
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 16:04:11.87ID://AD68Vm
デジタルの情報としては時間軸とその時点の波形の通過点のみ

その情報が一つの山に一個か二個しかないのに元の波形が再現できる理屈がワカラン

どうせマトモに再現出来ないならハイカットしてしまったほうが良くないか?
そんな音作りしてるプレーヤーもあるのかもしれないが
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 16:51:55.52ID:89ngV97s
理系の大卒なら知ってるレベル
知りたければデジタル信号処理の本でも読めばいい
でもどうしても信じたくないんだろうな
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 17:16:29.29ID:fyLnHhHz
>>310
工学系なら知ってるかもしれないけど理学部卒には理解できないよ
波形の分解なんて一意性が言えないと思う
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 17:38:40.99ID:89ngV97s
それこそ理学部卒ならすぐ理解できるでしょ
細かい理屈好きなのは分かるけど
対アナログプレーヤーの話で、デジタルの音が悪い理由に20kHzのデータをそのままプロットしてクシャクシャだとかね
その間違った理屈は置いておいて、アナログプレーヤーの音がとにかく好きなんだってことなんでしょ?
どんなプレーヤーでの比較か知らないけど、今時ならデジタルは相当ポンコツでもある程度の波形が出るのがメリットの一つ
でも魅力的な音となるとそういう話ではない
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 19:11:06.97ID://AD68Vm
魅力云々の話以前に16bit/44.1kHzと24ibt/96kHzの差がありすぎだと思う。
16/44.1は我慢できないが、24/96は満足できる。
CDが最初から24/96ならレコードいらないって人は結構いるんじゃないか?
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 19:26:21.18ID://AD68Vm
俺は30年このかたCDの音に満足したことは一度もない
特に高域のニュアンスが最悪、とにかく楽しめない

この板でCDを擁護してるやつは自分のシステムが出すCDの音に満足してるのに
CDけなされるから頑張るんだろうな
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 19:41:57.93ID:2LnMZ0fq
>>314
満足の何十パーセントまで詰められるかだろうな
90%まできたら良しとしなきゃ

それにはやはり高額機器の電源部充実が決め手の様な気がする
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 19:55:06.54ID://AD68Vm
>>315

電源対策して、プレーヤーに何百万もかければ満足できるものなのか?
皆そうなのか?

俺はレコードとハイレゾで満足できるから頑張る必要ないがw
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 19:58:22.23ID:2LnMZ0fq
>>319
電源対策ではなくて機械の電源部、即ちトランスとそれ周りのパーツの良い物を選ぶことだと思う、
DACとかピックアップとかも大切だけどやはり電源部が肝心だと思うので
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 20:22:36.90ID://AD68Vm
>>321

仕方がないからCDで聴くよ

>>322

低〜高域まで細かい音まで聞きたいから情報量を目いっぱいだす方向
ハイレゾは抜群、レコードは少々アラが出るが気にならない
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 21:03:45.82ID:Az4EAh7r
いまはCDでも24bit分の情報入ってるし耳は20KHzまでしか聴こえないんだから
CDでもハイレゾでも変わらないと思うんだけどな
そんなことよりもそれを再生する機器の方に充分に鳴らし切れるかの問題があると思うよ
おれも何とかしようとして電源をいろいろ弄ってるけど
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 21:22:03.25ID:3M8eufGx
どうやってCDに24bit入れるの?
あとf特は20kHzまでで十分でもサンプリング周波数が高い方がより滑らかな波形になるから音が良いんじゃない?
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 21:39:46.12ID://AD68Vm
今時CDとハイレゾの聞き比べやってない人が多いんだな

それとも聞き比べても違いが判らないのか?
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/07(土) 22:52:54.27ID:89ngV97s
16bit 44.1kHz というのは本当にギリギリのフォーマットだとは思うよ
オーサリングでは混ぜたりいじったりするんでそこから良くなることは無く基本的に汚くなって行く
再生側もアナログの強烈なアンチエイリアスフィルタが入っていて残念なことになってた、これが初期のCD音質
その後オーサリングシステムの演算精度(bit数など)が向上し、十分なオーバーサンプリングでのAD/DAができるようになってかなりマシになった
だけどまだマスタリングでCDフォーマット(16bit 44.1kHz)に詰め込む変換精度が悪いことが多く、結果的にイマイチなことが多かったけど結構良いものも出てきた、これが90年代〜00年あたりくらいかな
マスタリングエンジニアの腕でかなり差が出ていた
ノイズシェーパー使ったりして中低域のDレンジを実質16bit以上に拡大するテクニックも入ってきた
近年はオーサリングシステムはさらに高精度になり、CDフォーマットへの変換精度も十分になり、やっとCD規格が本来持つポテンシャルを目一杯活かせるようになったところ
だからちゃんとCDを鳴らせればかなり良い音出るようになってる
ただやはりCDマスタリングを適当に済ませているものはダメ、そこは制作側の少しのやる気とテクニック次第
そうなると、CDフォーマットに変換する前のデーターを配信してくれれば、ユーザーも嬉しいし制作側も楽になる、これがハイレゾ配信
ただ制作側は24bitより良いフォーマット使うようになってるから、こういう論争は今後も続くだろうね
アナログだってエンジニアで音質差はかなりあったし、CDが登場する直前の元がデジタル録音ものとかはかなり残念なのがあった
個人的にはデジタルは制作側が手抜きさえしなければ、CDフォーマットはどんな機材でも再生できるし良いフォーマットだと思うけどな
最近リリースされたもので、ついでにアナログがリリースされるのがあるけど、残念なことが多いかな
逆にCDのリマスター版が耐えられなくてアナログ捨てられないのも多い
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 07:40:55.85ID:LbpZeFNv
>>328
ブルーノワルターもトスカニーニもマイルスもコルトレーンもビートルズもカーペンターズもハイレゾ録音残してないからね
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 10:10:32.61ID:RFeqIpkH
>>311

アナログマスターから作ったハイレゾがあるだろ
ただもうマスターが痛んでいるのかWaltz For Debbyなんかは良くなかった
0336名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 11:16:47.45ID:RFeqIpkH
CDの欠点といえば味もそっけもない高域だがCDに合わせた調整でなんとかなるものなのか?
どうにかなるなら俺もやってみたい
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 11:25:42.49ID:LbpZeFNv
>>336
なるよ
アナログ部分を充実させること。
どうしてもDACとかピックアップとかに目が行くが最終的には全てのオーディオに共通する電源部の充実
搭載されている電源トランスの良し悪しに注意することが大切だと思った
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 11:59:09.93ID:Nx+cTPsV
CDの波形生成メカニズムが判らなければ本当の音の良いCDPは出来ないね
デジタル情報から階段状のギザギザ波形が生成されると思っているようでは無理だね
メーカーのエンジニアも評論家も失格
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 12:08:52.82ID:LbpZeFNv
>>339
CDに合わせた調整をしないことですよ。
CDはCDなんだから
なので基本は同じだと思う
微振動からの保護と電源部の充実
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 12:14:03.05ID:RFeqIpkH
>>340

階段状でないにしても、少ない情報をもとに類似の波形を作り出すということだろ?
上にもあったが、無数の選択肢の中でどれかを選ぶしかないと思う
それが元の波形と一致する可能性は限りなく低い
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 12:17:00.39ID:d7+RGn+P
>>336
CDの中で基準になりそうなCDを選ぶ
そのCDでスピーカーを調整してバランスをとる
その状態でカートリッジ交換も含めてレコード再生の音も調整して
CD再生とレコード再生のバランスを取ってみる

変化がないようなら元に戻せばいいだけでしょ
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 12:20:55.22ID:Nx+cTPsV
階段状波形は電子の慣性の法則からも無理であくまでもサイン波の組み合わせで形作られるものだからね
元の波形以外の派生波形は全て可聴外の周波数でローパスフィルターでカットできる
要はローパスフィルターのクオリティが肝心なのかも
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 12:27:02.09ID:LbpZeFNv
音楽のソースだけではなく
自然の音風景CDを時々長時間かけてみるのもいい
川の水音とか鳥の鳴き声とか風の音や雷の音が切れ目なく録音されたやつ

だんだん伸びやかな再生音になっていくよ
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 12:36:55.55ID:RFeqIpkH
>>341
同じように対策してもCDとレコード/ハイレゾの差は開くだけなんだが

>>342
いろんな場所で高級機も聞いたがCDで満足できる高域を出してるシステムはなかった
低域は良いと思うんだが

他の人の意見も聞きたいんだが。。今のCDプレーヤーならイケてるのか?
そうじゃないからこのスレがあるような気もするが。。
0349名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 12:40:56.58ID:vO0i6DAu
>>347
トスカニーニのハイレゾ録音聴いてないからなんとも言えませんwww

新しい録音の音楽になんか良いものあるの?
もう音源をこれ以上増やしたくないから今のコレクションを楽しみたいだけです
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 12:59:45.12ID:vO0i6DAu
エヴンスのヴィレッジヴァンガードライブは店内の騒めきと演奏がリアルに収められててCDでも再生の比較的楽な音源です

問題はオーケストラの高弦の切れ味
ここをどうクリアするかです
特に1940年代のモノラル録音から生々しさを引き出してみずみずしい再生にしたいですね
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 13:27:25.81ID:Nx+cTPsV
1950年代は楽勝だけど40年代は難しいよ〜
でも映画「風と共に去りぬ」は39年だからね 頑張ろう
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 13:30:59.17ID:RFeqIpkH
>>348

wwwちなみにスーパーツイーター外したら差が縮まったぞ

>>352

販売店の試聴室、オフ会も含めそれなりに聴けると思えるシステムはめったにない
片っ端から機材を買って自宅で試聴する財力もない
だからこういうスレで情報を集めたいわけだろ?

>>353

確かにオーケストラの高弦は特にひどい
クラ好きでCD派って人いるのかな
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 13:40:08.50ID:0QCxgrds
なんかさあ、みんなゴチャゴチャ言ってるけど、結局のところスレタイの「アナログプレーヤーのような音を出すCDプレーヤー」なんてないんだよ。

>>1の涙ぐましい心境がスレタイから透けて見える。
だが、残念ながら存在しない。
結局のところはその一言に尽きる。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 13:46:23.48ID:vO0i6DAu
>>358
当たり前ですよね
なのでアナログレコードを聴いて気持ち良いようなCD再生をしたい
それが可能なプレーヤーは?ってことです

CDも交響曲が2曲掛け替えなしで楽しめる良さを持ってますからね
色んなトライアルで高弦再生のイライラもなくなってくるレベルになってきました
気がついたら眠りに落ちてたりするから
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 13:49:38.70ID:6SFUJkIJ
レコードは高域を増幅して収録してしてフォノイコで減衰してるから高域の再生はCDより有利と聞いたことがある
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 14:13:10.63ID:LbpZeFNv
>>365
高弦が良いと全体的にペラペラのコクのない薄い音の傾向が多い
評論家は押すパターン
どっしりと厚みのある音色でなおかつ、ってなるから難しいね
特に古い時代の録音を味わい深く鳴らそうとすると分厚い音であることは必須だから
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 15:34:16.79ID:Nx+cTPsV
このスレを見ながら 電源インレットの取り付けネジを鉄から真鍮に変更した
フリッツライナーのロッシーニ序曲集が緻密だが重く硬い演奏が 伸びやかで豊かな響きに変わって大成功
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 15:45:02.16ID:vO0i6DAu
私も電源ケーブルは幾つか替えてたまたま最近sa7s1付属のケーブルにしてみたら結果が良かった
プラグ、インレットともモールドだから金属使ってないのが良いのかもしれません
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 15:48:43.42ID:RFeqIpkH
>>369

このスレのどこを参考にしたんだw

しかしそのレベルでシステムいじってるんなら気温や湿度や体調で音が変わって大変だな
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 15:58:12.02ID:Nx+cTPsV
電源ケーブルも無メッキモールドの超安物 コンセントも無メッキ非磁性でこれまた超安物
電源は良く効くね
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 17:34:30.72ID:oeImeWt3
>>343
それは完全に間違った考え方だと言っておく
でも20年くらい前まさにそんな考え方で、独自の補完してオーバーサンプリングすることを売りにしてたプレーヤーあったなあ
スプラインか何かで点を結んじゃうやつ
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 18:52:02.20ID:Nx+cTPsV
歪付加でエッジくっきりゴリゴリした音で好みの人も多い
アルファプロセッサーなんてのもあったけどは如何なの?
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 20:14:53.39ID:qjPavUJq
逸品館のレビューによれば、アルファプロセッサーが作り出す高音は不自然に感じられるとの
評価があります。
http://www.ippinkan.com/denon_dcd-sx1.htm

自分はデノンのCDプレーヤーを2分程視聴した程度でよく分かりませんでしたが、
デノンユーザーの方の評価はどうなんでしょうね。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/08(日) 20:32:35.50ID:bwx1Y75B
DCD-SX1の高域はきっちり上まで伸びてるよ
DCD-SXはそうでもなかったが
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 21:24:09.90ID:Nx+cTPsV
いまだにDCD-1650GLを愛用してるよ
買った当時は地味な音と思ったけど今や最高な音で鳴ってるけど
αプロッセサー使ってないよね
0385名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 21:45:32.99ID:6SFUJkIJ
1650GL持ってたけど地味な音とは感じなかったな
どっちかというと高域がキラキラした派手な音に感じた
0386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/08(日) 21:50:04.65ID:oeImeWt3
個人的には最近のDENONは変な艶?みたいなのがありすぎて嘘くさい音の印象があるかなあ
所有はしてないのでアルファプロセッシングのせいなのか他のシステムのせいなのかわからないけど
でも一度失われた情報が復活することは無いのは確実で、何か弄ってるならそれはノイズ付加と同等だね
アナログ部もチューニングはされるし、デジタル部のチューニングもうまくできて、良い音が出るならアリかもね
ただ弄りすぎるとソースや他の機材を選ぶものになるので個人的には遠慮したい
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/08(日) 22:07:01.99ID:6SFUJkIJ
αプロセッシングは高域補完もやってるはず
パイのレガートリンクやビクターのK2プロセッシング
エソのRDOTとかと同じ
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/09(月) 07:13:25.26ID:nbuHr+5L
要は音楽を楽しめるかどうかがポイント
質感と音色が音楽に浸れるか否かだ
所詮偽物の音を聴いているのだから

オーナーが音楽に浸れるなら装飾された出音でも構わない
タンノイのSPなどはその典型だろう
メーカーに聴き手を上手く騙せるだけの技術と感性の練り込みが必要だけどね
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/09(月) 15:53:34.03ID:3HBk0ZNH
デジタルの音声信号処理が判ってるやつがやってるんなら良いけど
素人が普通に疑問に思うことにちゃんと説明出来てない処を見ると メーカーのエンジニアや評論家は全く判ってないみたい
余計なことをやるなと言いたいよ
0391名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/09(月) 21:17:34.38ID:HuQUwVrP
>>390

そのとおり
ちゃんと説明してくれエライひと
なんでビットレート違うと音が違うの?
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/10(火) 07:50:09.94ID:aQdFP1Mw
>>390
にちゃんで素人に説明できるくらいのことだったらエンジニアいらんだろ
それにあんたみたいなスレ主が理解できないようなことを書けば単に叩かれるだけだしな

>>391
データーが違うんだから音変わるだろ
0393名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/10(火) 17:18:15.68ID:MxYfmWkO
ほんとデジタルって分かんないよね
サンプリング周波数が44.1Khzってことは22.05Khzで発振しないのかね?
それ以上の周波数はローパスフィルターでカットされると思うけどそこがちょっと心配
0397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/11(水) 14:39:10.21ID:H6UH71yH
>>395
スピード感やキレのあるシャープな音ではなく、
アナログライクで太目の音でしたよ。
まぁ、CECの製品はそういう音なのですが・・

CDプレイヤーの音が薄い(硬い)のであれば
円安で値段が倍になってしまいましたが、
真空管バッファアンプSD-CD3を接続する方法もあります。
電圧増幅管ですので、バイアス調整なしに球遊びもできますし・・・
0398名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/11(水) 21:34:41.92ID:q5469Kp6
>>395
自社?製品評は確かにウソ臭いけど、他は強ち間違ってるとは必ずしも言い切れないかな。
昔からCEC推してるけど、骨董品CDPよりは良質なアナログチックだと思う。
俺は慢性的なもどかしさが嫌で手放したけど。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/12(木) 07:39:22.27ID:8MxVuEfd
CDPの音質評価なんかを見ると直接音の解像度とか滑らかさや透明感などを評価してるのが多いけど
アナログ的となると音楽の豊かな躍動感とか空間の音の広がりが肝心
そうなるとなかなか良いCDPなんて見当たらない
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/12(木) 13:54:37.02ID:lB0XfqtB
やっぱ、プラセボ効果っていうか、聞く前の手順がアナログレコードと似てたりする、トップローディングのCDPがいいよね。
イギリスのREGA PLANET とか、ミュージカルフェデリティを使ったことあるけど
気分が出ていいよな。
両方とも、古い機種で16bitや20bit機なんだがアナログ最終段のコンデンサがフィルムコンデンサだったな。
去年まで持ってたが長持ちしていい音だった。

SONYやPIONEERのトップローディングの古い機種は電解コンデンサが劣化してて、まともに鳴る個体はないし。

気分も大事だし、コンデンサの物理的劣化も加味しないと。、
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/12(木) 23:14:53.99ID:nrDZAmVn
>>400
フォノアンプのコンデンサも気にしてあげてね
自分はアナログ再生だと、リアルに刻まれた振動を増幅してる感ですごく楽しい気分になれる
うまく言えないけど何か現実感みたいなのを感じてしまうんだわ
でもオケとかのDレンジ大きい録音はさすがにアナログには戻れないかな
好みだけどね
0402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/13(金) 14:43:01.73ID:VzZqVVeq
ベルトドライブのCDPはどうして音が良いの?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/13(金) 15:03:15.16ID:a+vrN6Hs
CECに特許払うのが嫌だったんじゃない?
まあどう逆立ちしてもアナログには勝てないから
150万まで掛けたところで見切りをつけてウチのCDPはパイオニアの300連装になった
全く問題なく良い音ですわ
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/13(金) 15:11:18.11ID:ZJFJRavX
CDよりもアナログが良くて、その上でアナログのような音を出す
CDプレーヤーを探してる人って、ちなみにSPはどんなものを
使っているんですか?
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 07:36:46.51ID:GvOPqNaF
少しずつ勉強してるんだけどデジタル音声処理は難しいな
可聴音域内に発生した折り返しノイズはどのようにして除去しているのですか?
0410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 15:52:17.19ID:QJujJt/k
>>408
可聴域内に発生してしまってからでは遅い
折り返しノイズが発生しないようにカットしてからサンプリングなり変換する
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/15(日) 07:19:34.90ID:KdE4Sin5
>>408
それがCDの唯一の欠点 如何しようもできません あきらめなさい
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/15(日) 23:01:56.80ID:JpmuINlp
NECのCD-830DSという30年くらい前の古いCDプレーヤーを軽く整備して
古いCD盤の再生用に使っていますけど厚みと押し出し感が強くてすごくいいですね
16倍オーバーサンプリングにTDA1541A S1の二基掛けみたいです(DACに制振材が貼り付けてあって刻印が読めないですけど)

同時代のソニーのCDプレーヤーと比べると明らかに流行遅れで見た目もあれで
ブランド力もなく売れなかったんでしょうけど音には驚きです
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/15(日) 23:39:13.53ID:uHWR0m3i
SONYとかは逆に自社のDAC使わないと面子が立たなかったので…
NECはそういうしがらみが無いし、オーバーサンプリングとかデジタル技術面でも
最初から頑張ってた気がする
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/15(日) 23:58:27.90ID:JpmuINlp
>>415
定価が 92,300円 とかあきらかに 89,800円 で計画されていたのに
予算オーバーしちゃいましたみたいな感じですからマニアックな方が関わっていたんでしょう

メカとか他機種と共用のギアタイプですしどこにお金がかかっているんだかわからないので
売る方も売りにくかったと思います。TDA1541Aの選別品なんですとかいっても情報が少ない当時では・・・

ソニーのように18ビットDACですとかリニアモーターメカで高速ですとかの方が商品として遥かにわかりやすいですから
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/16(月) 00:06:18.00ID:GiZLTNO2
SONYもマルチビット時代はTDA1541使ってるのいくつかあるぞ
Rシリーズ初のDACのDAS-R1とかそうだし
音は知らんが
0418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/16(月) 00:18:45.58ID:o7dZJ2m6
>>417
CDP-555ESD/333ESDもTDA1541ですね。333ESDを使ったことがあるんですけど
830DSと比べると薄くてソースの粗が目立つ感じです

830DSはSPUみたいな音が出ますね。なぜこんな色がつくのか不思議ですけど
バービーボーイズとか岡村ちゃんあたりが異様になめらかで濃いです
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/16(月) 07:56:06.83ID:04KAxyDI
この頃はDAC前のデジフィルも様々なのでは?
でもある程度の音を出すDACが付いていれば、はほぼアナログ回路部の出来だと思うけどね〜
特に最近のものは
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/16(月) 08:21:22.88ID:GiZLTNO2
830DSは16倍オーバーサンプリングという当時としては珍しいデジフィル積んでたな
830DSの後継のCD-816持ってたけど確かに濃い音してた記憶がある
0423名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/11/16(月) 09:40:07.25ID:w+HJwt0Q
もう15年以上使ってるけどマランツのprojectD-1も濃すぎで人気が無かった
このDACがあれば正直トラポはCDラジカセの光出力でも良い
(TDA1541AS2のダブルディファレンシャル動作・コレを造って哲っちゃんはマランツを去った)
その後マランツが似たような動作でCD-7というDAC単体使用もできるCDプレーヤーを出したけど
こちらはサッパリしててつまらない音だった
期待して買ったけど3ヶ月で売り払った
因みに今でもCD-7は高値で取引されている
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/16(月) 22:19:38.00ID:KDNnVSpS
なんだこのスレ
とんでもなくレベル低いな

MPS-5とか聴いたことないのか
金ありゃあれ買えばいいだけだ
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/16(月) 23:08:05.23ID:ualoEzMo
MPS5かぁ
何鳴らしても中途半端だよな
長く使えるタイプかと思ったんだけど騙されたなぁ
アナログ的とか言ってる奴は、レコードナメすぎだぞ
EMMの方がイイと思うが、アナログとは違うんだよな
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/17(火) 13:26:24.65ID:3xucQkb0
マランツは25年以上前じゃなきゃダメ
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 12:37:25.52ID:l95tH2nV
VWみたいなものかな?
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 23:50:03.54ID:JwBh7Avl
なぜだか大きな会社ほどほぼ無意味な対ノイズ試験とかをクリアしなければ法的に販売できないことになってて
そのノイズ対策のおかげで音的にかなり不利になる不思議な世界
大昔はゆるゆるだったのに最近はかなり厳しいみたい
ガレージメーカーは最低限の安全基準を守っていれば好きにやれる
それでもそこそこの音を出すメーカーの技術力はある意味凄いと思う
音の技術はあるのか知らないけど、そのパワーを音に回してほしいもんだ
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 05:05:12.34ID:muFvSht7
このスレをキッカケにCD聴き直してる
なぜか前ほどの嫌悪感ないのが不思議
二次元的音像と高域の素っ気なさは相変わらずだが
盤によっては音像と背景のコントラストが半端なくて面白い
自然な音というのとはちょっと違う気はするけどね
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 09:34:33.96ID:1QUgxDPu
横から失礼
三次元的(空間再生)に長けていて、高域の繊細な音たちががその音場空間に広がって行く様は正に極楽極楽
その分音の塊のゴツンとした感じはCDに分があるかもしれない
但しこれも調整次第ですね
0439名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 09:49:41.92ID:B8ZS5XWh
>>438
それがうちでは逆なわけですよ。
というか、どこでアナログを聴いてもそう感じる。
今年の有楽町のショーには行きましたか?随分アナログ再生が多くなりましたし、
前よりもレベルが上がりましたが、それでも感心したものはなかった。
うちのアナログの方がいい。でも、うちではCDの方が全然いい。

ただうちの音を聴いて、アナログの方がいい、という方もたまーにいましたw
でもそれは2年前までかな?今じゃもっと差が拡がってしまいましたし。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 09:59:33.42ID:B8ZS5XWh
>>440
そうなんですけど、「アナログプレーヤーのような音」
というのが人によって捉え方がバラバラなのではないか、
と思いましてね。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 10:07:58.73ID:1QUgxDPu
アナログ再生は自分の装置でも日によって鳴り方が結構変化します
一方CD再生は何回聴いても常に一定に聴こえます
気まぐれなアナログに惹かれるか常に冷静なCDに惹かれるか
女性への好みと似てますかねww
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 10:12:35.06ID:B8ZS5XWh
>>444
アナログの一回性、には同意しますよ。実際の演奏はそうですし。
ですがそのことをここではCDに求めているんですか?
0446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 10:15:53.96ID:B8ZS5XWh
>>445
もっと言うならばアナログもなるべく湿度と温度をベストな状態に
保ち、毎回バキュームしたほうがやっぱり良い音になる。
それでも毎回同じ音にはなりませんけどね。
そう思いませんか?
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 14:30:54.94ID:PsOajwBL
アナログ再生は人によって天と地ほどの差がある。CDはそれに比べ一定の守備範囲。

凝る方は前者かな。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 16:49:14.46ID:EF+JFktI
皆はどの程度の音を出してるの?
おれの試聴用ソフト「ケニー・ドリュー・トリオ」で、どの様な音で鳴ってるかレポートしてよ
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 23:12:15.35ID:muFvSht7
>>448
持ってねえし

>>437
アナログは普通の音だよね。昔から聴いてるから違和感がないんだろうな
もっと追及すれば良いのかもしれないけど、普通の機器でも聴いてて楽しいよね

CDはある一定以上の音はでないんだよね
どんな優秀録音って言われてもある程度以上の密度では絶対鳴らない、特に高域

ボーカル領域はある程度聴けるけど、例えばシンバルはニュアンスが消えてただ鳴ってるだけになる
テレビって近づいていくとマス目が見えてくるけど、あんな感じに周波数があがるほど密度が下がる
CDで良いって人はそこは気にならないんだろうな、感じ方はそれぞれだからね
0450名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/19(木) 23:24:16.18ID:zVbMjEU8
偏見とプラシーボじゃねーの
そもそもアナログを有り難がるジジイにそんな高域が聞こえてるのかよ?wwwww
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 05:36:26.25ID:j6sVmrra
>>449
>例えばシンバルはニュアンスが消えてただ鳴ってるだけ

これ
あなたの使ってる機材の能力不足か
あなたのセッティング不足
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 08:30:33.58ID:051rXSUg
CD派の人はソフトドームに箱鳴き多め、ライブな部屋で離れて聴いているとか
ボケる要素が多めなのかな?
そこで輪郭くっきり、メリハリの効いたCDが良いってことになる
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 09:24:53.49ID:j6sVmrra
>>452
それって
レコード派の人はデッドな部屋で近づいて聞いてて音がボケないから
輪郭がボケてメリハリのないレコードが良いってことになる
ってことでいいの?
0454名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 17:28:05.41ID:051rXSUg
なるほど、CD派はやっぱりレコードはボケてると感じてるわけだ
勉強になります
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 17:50:43.93ID:kmouGdUc
フローティング構造で樹脂を多用したボディで出力段にトランスを
使用しウッドケースに入れる

お望みの音になるよ。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 19:31:36.53ID:jlPjQhCX
アナログをそこそこうまく鳴らせるようになった今考えると、CDは47研が良かったかな

デジタル的でもアナログ的でもない面白い音だった記憶
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 19:42:18.51ID:DzXqU+v2
折り返しノイズは如何なったの?
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 00:50:12.87ID:iuzNVSxl
CD34が一台あれば事足りる。
0461名無しさん@お腹いっぱい
垢版 |
2015/11/21(土) 00:54:49.12ID:7gflRoMX
レコードは左右の音質が違いすぎるのがなぁ。
こればかりはハイエンド・プレイヤーだろうと解決できない。
モノラルで左右聞いてみ。スペアナ持ってるなら試してみ。
インサイド・フォースキャンセラーとか気休めにしかならん。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 01:09:10.53ID:iuzNVSxl
まあまあ、四の五の云わずにCD34試してみなさい。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 01:22:46.32ID:iuzNVSxl
スレを読めない奴が湧いてるな。
「アナログプレーヤーのような音を出すCDプレーヤー」
つまり、そういう事だよ。
CD34があれば事足りる。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 07:16:15.92ID:iuzNVSxl
CD34の音を聴いてみれば全て理解出来る筈。
もう、これ以上の物は要らない。
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 07:34:41.49ID:cEyGVGDl
何処に売ってんだよ?
もうその手のCDPが手に入らなくなったからみんな困ってんだよ
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 07:35:21.52ID:Fqb7bAt1
別にいいじゃん。CD34で。個人の感想だし

ちな、当時はCD34よりも、乾電池で動くフィリップスのポータブルCDプレーヤーの方が音がいい、と言われていた
まじっこお茶の水のユニオンではガラスケースに入れられて売られていた程だ
なを、あくまでフィリップスで、SONYのウォークマンではない処がこの話しのミソだw
0470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 08:26:56.89ID:iuzNVSxl
>>469
その話であれば、マトリック PCD-2008で全て解決する。
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 09:57:41.67ID:kZXUgjLh
CD派はまた怒るかもしれないけど、なんとなくどんな音で聴いてるか分かる気がしてきた
ウチでレコードを音量をかなり絞って聴いてみると確かにこじんまりとして地味なつまんない音に聞こえる
反対にCDは輪郭が出るしクリアな感じがして聴きやすい
ボリュームを上げていくとレコードは色んな音が聴こえてきて印象が良くなる
ボリュームに比例して情報量が増えてどんどんリアルな音になってくる
CDはある程度のボリュームまでは良いがそれを超えると情報量は増えていかない
アタックの切れや迫力はあるんでそういう楽しさはある
0472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 10:06:08.87ID:iuzNVSxl
経験が浅い、頭でっかちの人が多いように感じる。
「PRO用だから良いに決まってる」、「…製だから良いに決まってる」、「値段が高いから良いに決まってる」等々、
経験してみなければ、わからない事だろう。
最終的に行き着く先は、ポーダブルCDだったりする事も余り知られていない。
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 10:13:07.79ID:NXYeva8B
ある程度まで追い込んでやるとCDの不快感は薄らぎ、レコードとは質感が違うものの十分音楽に浸れるものになる
それでいいでしょう
同じオケでモーツァルト聴いてもホールによって違って聴こえるわけだし
楽しみ方のバリエーションが増えたと思ってる
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 10:28:01.34ID:Fqb7bAt1
ありゃ? ここはアナログVSCDのスレなんかいな?
オレもアナログの方が好きなんだが、CDでなきゃ聴けない音源も多数あるんだから、それらを如何にアナログっぽく聴く為のCDPについて離すスレだよねぇ?
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 10:40:46.94ID:NXYeva8B
>>475
だったらsa-7s1の一択だ
それを追い込んでやるとCDの不快感は薄らぐ
アナログライクになるがアナログとは違う
それを楽しむべし
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 10:42:04.30ID:pq1xIUae
結局スイングアームとマルチビットDACを越えられなかったね
30年もの間、方法を変えて違う音を出しているだけだった
VRDS+スイングアーム+TDA1541とか聴いてみたかったわ
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 11:00:53.86ID:jgV7UZNH
>>475
アナログに対する認識がバラバラならまだしも、お前アナログ持ってねぇだろって奴がおかしなこと言うんだよな
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 11:06:42.26ID:Fqb7bAt1
>>478
そうだよねぇ
趣味の世界なんだから両方楽しめばいいんだよねえ
骨董好きは壺も掛け軸も両方集めてるじゃんw

ただ、両方だと部屋が狭くなるのが。。。
ジジイと呼ばれる歳になっても、キチンと部屋をキレイにしなさい、と叱られるのはなぜ?www
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 11:57:32.00ID:KMC+VNIA
「一択」についての疑問

・では具体的にどれだけ多くの他のものを聴いたのか?
・切り捨てたものをどれくらい追い込んで聴いたのか?

これがわからない限り「一択」の意味も分からない
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 12:17:57.70ID:iuzNVSxl
ごちゃごちゃ云わずにCD34位、そんな高いもんでもないんだから聴いてみればいいだろうに。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 13:09:23.03ID:QIvVxF5w
CD34かぁ。持ってたけど大したことねーよ。プアの装置だと、少しいけるかな?
って感じさす部分はあるけど。。。そんなに良かったらあんな感じの音
造るだろうに。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 17:37:29.67ID:pq1xIUae
ムンドの件もあるしオマイラあんまり中身晒すなよ
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 20:12:02.49ID:gHtkg3SP
ムンドのプレーヤーとDA持ってるけど音場感とくに前後の表現が凄いが音が薄い。アナログ的とは言えない。
ラックスの初代フルエンシーの超弩級DA07は低音のパワーが凄いが中高音が綺麗でアナログ的とは言えない。
ユニゾンリサーチ(テレフンケンのビンテージ管)は見通しが悪くていかにもアナログ的といった音場。
付属のロシア管だとAMラジオ級の音場と歪み感が形成できるからアナログを体験したいならこちらがおすすめ。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/22(日) 04:23:59.42ID:Mx9PXiNP
>>487
>>487
アリエールのです
そりゃあPCで聞いたりしたことはありましたよ
でも聴くってことではなかったです
あくまでもアナログで聴いてました

知らず知らずにCDも溜まって来ちゃったので仕方なくCDP導入を考えてsa-7s1にしました
雰囲気がアナログっぽいオーラ出してたし
その勘は当たってました

アナログ時代も安物買いは結局無駄遣いだったので良いもの一択
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/22(日) 11:06:31.30ID:S7oo4qEw
「アナログプレーヤーのような音」とは

・MCよりもMM
・MCであってもヘッドアンプではなくトランス

こんな感じですか?
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/22(日) 17:51:54.71ID:5qrimS8F
電源コードをカルダスに変えたら良くなったよ
音が太くて空間の感じもよく出る
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/22(日) 18:15:01.02ID:tY1ILYrx
SACDやハイレゾは簡単に凄い音が出てしまってつまらない
アナログだとまだまだ上がありそうで色々やってみようと思う
CDもそんな風に試行錯誤の余地があれば楽しめそうだけどなあ
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/22(日) 21:46:56.03ID:BnL366m7
CDー34は最低限古くなったコンデンサと時代遅れでチャチな
クロックは交換した方がいいね。
CD-34 のNOS DAC化に励む仙台の店長さんのような猛者もいますが。
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/22(日) 23:47:48.17ID:Zh25SLQo
iTunesのAAC320kbpsの音って上手くアナログっぽい感じにチューニングされてる気がする
CDに比べて当然音質は落ちるけどCD特有の中高域の嫌な感じが緩和されるというか
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/23(月) 12:06:56.30ID:+yULN0Ae
アナログは可能な限りcdの様な音が鳴るようにチューニングしたし
それに触発されてCDPはアナログの様に鳴るべくチューニングされて行った

それが僕のオーディオの歩み
でも両者の味わいは違う
その長所同士を楽しめば良いと思うようになった
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/23(月) 16:11:52.08ID:RK+/Q5hJ
一時期MSB検討していて相当試聴したけど単に滑らかに再生するだけで
アナログっぽい音ではなかったな
結局買う野辞めた
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/25(水) 02:02:17.50ID:a9mOAqZg
無知な質問をさせてもらいますよ。
レコード聞いたこと無いからわからないんだけど、
CDとレコードはそんなに音が違うの?

もちろん音に差があるのは理解できる。が、それは使用している機器が違うからという話であり、
CDだってプレーヤーが変われば音も変わるじゃんと。
だからレコードという再生機器にすればCDと音が違うのも理解できる。

けどさ、出てきた音の差が分かっても「あぁこれデジタルの音だわ、こっちはアナログの音だわ」
なんて聞いてすぐに分かるものなの?(レコード特有のノイズをこの場合無視して考えて)
もし分かったとして、じゃぁレコードをそれなりの機器でデジタル録音してCD化して再生しても、
やはりアナログっぽさが消えてデジタル臭まみれになってしまうものなの?

音の良し悪しは置いておいて、そのアナログ感のある音というのは
どんな高級なCDプレーヤーでも出せないほど難しい音って意味なのかねぇ?
それともCDプレーヤーはアナログの音とは別を目指した製品ばかりしか無いってことですかい?
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/25(水) 02:17:55.63ID:TRUL5ogl
>>504
じゃあまぁ、とりあえずアナログレコード聴いてみたらいいんでない?
とりあえず1万も出せばプレーヤーは買えるんだし
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/25(水) 04:29:19.98ID:0mxOJdbr
>>504
>〜デジタル録音してCD化して再生しても、
>やはりアナログっぽさが消えてデジタル臭まみれになってしまうものなの?
ほぼなりません。ほぼと付けるのはCD化のフォーマットでは
厳密に聞き比べるとわずかな劣化が分かったから
経験上96K/24bitでは分からなかった。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/25(水) 22:55:23.22ID:O7znTPi5
CD-34が最強ですな
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/26(木) 01:06:10.04ID:X9+HIUs1
スミマセン、どうやら気に障るような質問だったようで…。
あまり深い意図はなく、タマタマスレタイを見かけてこうして質問しに来たんです。
ここにはふらっと立ち寄っただけなので、流石に安くともレコードを買うまではちょっと…
ただ、それはつまりどうやら聞けば分かる音ということなんですかね。

>>507さん ありがとうございます。
どうやらCD化したところでそんなに音が変わるわけではないようですね。
CDの規格故に多少の劣化はあったとしても、それで音の方向性が変わるわけではないと受け止めました。
CDプレーヤーは方向的に単純にありのままの音を出すもので、アナログっぽい音源を入れればアナログっぽいまま音を出せると。
レコードが再生する際にアナログの独特の音質を付帯されると捉えました。

なんとなく私の疑問は解決です、ありがとうございました。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/26(木) 14:35:01.79ID:nWofjtnr
中古でもプレーヤーとカートリッジとイコライザーに50万かけてキチンとセッティングすれば
150万クラスのトランポ+DACの音を軽く凌駕できる

ってスレタイと違うな、この話題は…
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/26(木) 20:10:16.64ID:22c95uHj
オルガンがきれいで豊かな響きで鳴るCDPってないの?
本物を聴いたことが無いので幻想を持ってるんだけど 実際は歪っぽく凝り固まった音なのかな
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/26(木) 20:58:09.94ID:22c95uHj
今んとこSPはタンノイだけど 管楽器のハーモニーって歪っぽいよね
オルガンも管楽器だからその所為かな
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/27(金) 19:55:54.66ID:XmMiWBLF
>>517
まあアナログもだけど、好きな曲のCDを片っ端から買って、良い演奏と良い録音のミラクルを探すしかない
録音良いCDの音は素晴らしいよ
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/27(金) 23:06:30.53ID:kWdDQXGq
カーステが何で良いか考えてみたら良いと思うよ
俺も色々考えて良い所をホームオーディオに取り入れた
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/27(金) 23:25:39.17ID:/ZGBCNdP
ズンドコウーハーを導入した?
スピーカーを沢山付けた?
アナログ捨ててBluetoothにした?
中央で聴くのをやめた?
グランツーリスモをBGVにした?
RECAROシートにした?
部屋の容積を極小にした?
車に住むことになってしまった?
色々な可能性を考えたけどホームの環境が相当悪かったんだろうなあ
でも鉛蓄バッテリー駆動は良いと思う
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/27(金) 23:47:31.15ID:7NqYx0rW
ノイズがある中で聴くと粗がわかりにくくなるんだよ
家でも換気扇廻したりしてノイズだしながら聴いてみろよw
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/28(土) 00:42:26.75ID:j/6qtjIM
>>517
本物聴いちゃうと、迫力もすごいけどあまりの滑らかな響きに感動して、オーディオシステムでの再生は無理かなって思っちゃうよ
宗教に使われるのが良くわかる
でも本物を聴いた感覚を思い起こさせるくらいにはなるよ、それでいいんだと思う
あとご多分にもれず基本的にオンマイク録音で、教会やホールの響きはオマケみたいな録音が多いから残念
演奏重視かサウンド重視かで分かれるね、当然両方が良いのだけど、まあ滅多にない
アナログには名演奏が沢山あるけど、教会の響きや空気感を求めるなら個人的にはCD/SACDをおすすめする
都内には無料かお賽銭程度で立派なオルガン演奏を聴けるところがいくつかあるので行ってみると良いよ
ハマったらイギリスにでも行ってください
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/28(土) 06:52:29.62ID:8sqiGUvE
>>521
カーステレオは確かに良いよ
電源インピーダンスが低い 回路がコンパクトなオペアンプを使ってるから過渡特性が良い
スピーカーをガチガチに固めてないので開放的な音がする って処じゃないかな
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/28(土) 10:45:52.18ID:j/6qtjIM
MHzもいかない信号にコンパクトな部品は不利になることが多いですよ
コスト的な理由で使用されることは多いけど
オペアンプは負帰還で基本的に過渡特性は悪いです
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/29(日) 09:26:42.40ID:Sww0WjTu
アナログプレーヤーをどんどん追い込んで行くといわゆるCDみたいな音になっていくんだけどな
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/30(月) 18:54:38.66ID:OlbNKC7H
僕は1940年代とか50年代の録音物が多いのでこう言う音源もふくよかに鳴ってくれないとダメだ
2000年代のデジタル録音音源の音は音楽を楽しめないし
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 20:52:41.17ID:3RR6IJ1w
272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 01:56:09.75 ID:RPyS/nii
改めてAA誌のオヤイデの記事広告と女性ライターの記事を読み比べてみたよ
なるほど、オヤイデが自画自賛している宣伝文句を女性ライターは極当たり前とか疑わしいとか書いてるんだな

それぞれの食い違いらしき記述をまとめると

※ピーリング処理 オヤイデ 世界でも類例を見ない 女性ライター 標準的に行われている

※ダイヤモンドダイス オヤイデ 特別に天然ダイヤを指定している 女性ライター ダイヤモンドが使われるのが常識である

※バージン銅 オヤイデ 不純物の混入を避けるためにバージン銅を指定してる 女性ライター 膨大な量を精錬するのにバージン銅を確保するのは難しい

その他に女性ライターはC1011(4NOFC)の説明の中で102SSCはこれに準拠すると書いている  

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/25(土) 02:04:40.39 ID:RPyS/nii
それぞれの違いは、よく読み比べない限りは判らないような内容なんだよね

オヤイデがヤクザ紛いの大暴れまでしてしまったのは、この食い違いの中のどの項目だったんだろうね?

しかしオヤイデがヤクザ紛いの大暴れをしてしまったことによって多くの人がオヤイデに疚しいことがあると
判断してしまったのは間違いない訳で、オヤイデは愚かなことをしたよね

ヤクザ紛いの大暴れなどせず大人しくしてれば誰も気付かなかったような違いなのにね

結局、ヤクザ紛いの大暴れが世の知られることになったばかりか、ヨドバシイベントでの
完敗や元社員の圧力解雇などその他まで悪事まで広まってしまったのだから
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/03(木) 16:28:18.57ID:+xYP7ZF2
最近話題になること無くなったけど ゼロクロス歪があった方が音が良いんじゃないの?
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/03(木) 17:19:21.51ID:N0HlYmG7
>>535
トランス噛ませれば終わりです。
ピアレスとか古いヤツね
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/04(金) 20:19:07.40ID:kkXHcsGl
CD-34はゼロクロス歪あったの?
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/05(土) 07:46:32.34ID:/r16VilK
CDPの高域歪みと感じてる部分はプリアンプの処理の問題にあるかもしれないよね
プリアンプの電源周りをチェックすると改善する可能性大いにありますよ
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/05(土) 16:35:57.77ID:xXbc0gXB
電源コードやコンセントを取っかえ引っかえするのは簡単で結構遊べますよね
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/07(月) 03:38:48.65ID:iRtz/2Sb
高音がキャンキャンいうのは、部屋のせいもあるで。
天井が低いので音が飽和しとるんだ。演奏会場でも、出だしは、音が飽和して
ひどいものだ。それが、だんだん落ち着くのは、会場が馴染んで来るのか
奏者が手加減しだすのか、それはわからん。なんちってw
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/07(月) 12:10:37.45ID:jWlbghsC
CD-34のゼロクロス歪は如何なったの?
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/07(月) 13:18:11.46ID:CW3g+RVX
CDみたいな音ってどんなの?
やたら低域カッチリ、高域薄くてデッドなアレか
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/08(火) 02:09:18.69ID:Iv+Jo9il
アナログ的というのとはちょっと違うんだけど、デノンのDCD-SX1のCDの音は好きだな
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/08(火) 06:06:21.23ID:Gb9ugiz8
たしかにDENONって変わってるな
ツァラトゥストラで最初いきなりトランペットで始まるからな
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/08(火) 07:04:54.49ID:XvWrweBe
>アナログプレーヤーのような音を出すCDプレーヤー

CDプレーヤーを、フォノイコライザーに繋いで聴いてみな
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/09(水) 19:25:07.88ID:kmFjEWd4
>>552
ようつべで充分ね
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 08:00:00.98ID:JczjoB/i
余計なことをしてないCDPだったらOKじゃないの?
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 14:32:13.96ID:JczjoB/i
ちゅーとムンド路線が正解ってことに
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 16:11:05.54ID:JczjoB/i
下手に回路をいじるより出力端子のクオリティを上げる方が効くぞ
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 16:37:03.10ID:3+WNId4O
レコードをデジタル録音して同じ曲のCDの波形と比べてみた
まるっきり違っててワロタ
CDでレコードみたいな音は絶対出ないな
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 16:58:31.73ID:Mij9T0WN
>>559
ラック後方のケーブル取り回しの整理と床の掃除をしたら気持ち良い音になった
埃もでデジタル音に悪影響与えてるみたい
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/17(木) 20:23:56.76ID:LNgb8xuE
メリハリ強調 透明感重視のCDプレーヤー大杉
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/17(木) 21:43:39.02ID:LNgb8xuE
歪を付加すればエッジ輪郭を強調できるし
微小信号を整理切り捨てれば透明感が演出できる

しかしそれでは演奏の立体感や空間の広がり そして音楽の躍動感は全てスポイルされてしまう
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/17(木) 21:56:27.45ID:AgNLLq+z
>>565
CDトランスと言うかリピータートランスとか入れて音が良くなるってのは
バンドパスフィルター効果で不要帯域がカットされジッターなどの影響で
可聴帯域に可笑しなノイズや歪が起こるのを防止出来るからで、本来音自体は
変わってはおかしいんだよ。
変わるのは定位と高域に付くざわざわ感がなくなる事くらい。
高域でワーッと散ったような音してたのがフッと普通になる。
それ以上に変わるのはトランスの使い方が間違っていて周波数特性が
変わってしまったりトランスによる劣化や変なトランスの個性を
聴いてるってだけ。

大体ライントランスをCDトランスとして使ってちゃんと指定負荷(そのトランスの)
入れてる奴殆ど居ないし。
ライントランスなんか2次側オープンで使えば周波数特性絶対にフラットには
ならないよ。
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/17(木) 22:21:41.51ID:mlGjUxff
>>569
>微小信号を整理切り捨てれば透明感が演出できる
これ本当?イメージで言ってるんじゃなくて?
微笑信号はむしろ昔の方が切り捨ててた気がするけど
DACとデジフィルの性能が低かったから
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/17(木) 23:26:29.09ID:Gekpyluj
>>571
ハイレゾとCDの差は微少信号の差だからね
同じ曲で聞き比べれば歴然
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/19(土) 15:39:46.43ID:3/2R+qPD
今一番高価なCDPはなに?
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/20(日) 19:22:47.66ID:unzcacU+
シバソクの測定システムにDAC繋げて聴けば?
最高のリファレンスだよ?

今見てみたらもう光円盤オワッタんだな…
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 19:47:33.52ID:P3G7NT1g
サキコロが凄い音で鳴ってくれればそれで良いんだけどな
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/22(火) 10:16:05.29ID:BZYZfjlW
音像の立体感や空間表現なら以前NHK-FM「ひるの歌謡曲」を放送局直近で16cmSP搭載の松下のステレオラジカセで聴いた美空ひばり特集が一番出ていたよ。伴奏がホログラフィックに広がって歌手の声が浮かび上がるようだった。
俺がいつも聴いてる"60物のLPじゃ出ないな。オルガンもよく聴くんだがな。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/22(火) 10:22:41.07ID:BZYZfjlW
失礼
×放送局直近→○送信アンテナ直近
×''60物→○'60年代物

スマホで寝っ転がって書いたんで間違えた。
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/22(火) 18:28:42.24ID:+41oIC6h
DENONのALプロセッサーをキャンセルすると音が良くなるらしいんだけど
やり方が分からない
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/04(月) 15:55:42.77ID:oCNr1MxX
CD-9010って如何よ?
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/06(水) 00:16:42.44ID:TMFUG8mD
ステレオ時代VOL.5 昔のCDプレーヤーの特集でCD-34が載ってた。
最新のCDPとの比較視聴。音場はあまり広がらず、濃密、艶やかな音とのこと。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/07(木) 08:27:48.98ID:TSdYD2Ym
スピーカーはATC SCM150
アンプはPASS X250
辺りだろうね。

ラッカー盤 ATC SCM150

でググれば分かると思うけど、アナログ盤の聴きくらべでこの2機種を使用してる。
もう中古でしか入手できないけど、後継機でも有りなんじゃないかな。
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/07(木) 08:49:59.35ID:TSdYD2Ym
あっ、肝心のCDPだけど、
アナログ好きなひとは、LINNのCD-12を使ってるイメージだなあ。
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/09(土) 17:30:16.68ID:fARLdqjX
いい加減、Apple Power CD を聴いてみなさい。
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/10(日) 01:27:50.52ID:vIVhwdB+
>>595
CD12、出た時は驚いたけどやっぱり嘘くさいよ
アナログっぽくはないけど、デジアナ両立には使いやすいかもしれないな
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/10(日) 14:21:14.53ID:Z4nh8lq3
うちのマランツCDV780は「アナログプレーヤーのような」30cmのトレイが ガバーッ と出てきて
扉付ラックが必須な程の「音を出す」プレーヤーだけど、さすがTDA1541A-S1だけのことはある
そしてCD-95とかのスイングアームCDM-1が軒並み修理不能になる中、
捨てるほどあるパイオニア系LDPのピックアップでいくらでも延命できるw
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/10(日) 18:03:45.73ID:ZJyLyi0I
あの頃のマランツは良かったな〜
もう戻ってこないのか
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/10(日) 18:52:52.02ID:iiPxcceU
マランツというかフィリップスが良かったんじゃね?
マランツがフィリップスに買収されたのは幸運だったな
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/13(水) 11:41:50.14ID:c4Dd1UwO
>>601
すごく音が良いんだろうな
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/15(金) 00:46:18.08ID:33RlfAgn
シンプルなcd−34と価格も見た目も大掛かりなブルメスターを比べてみるのも
一興。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/16(土) 07:56:03.98ID:JcslWoFy
いまだに CD-34かよ
全然進歩してないな
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/16(土) 08:03:32.61ID:S/nNondm
MPS-5では駄目なのか。
一聴でアナログライクという印象ではないが、デジタルとアナログのいいとこ取りみたいな音だぞ。
そのポエム書きも俺と同じようなことを書いてる。
http://community.phileweb.com/mypage/review/1698/2273/
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/16(土) 10:14:26.57ID:ZICRNz2L
>>608
はじめてMPS-5を聞いた時、音だししてる
機器が分からず店員に「これってアナログですか?」と聞いた事ある。
凄く良いプレイヤーだと思うよ。ただ値段がね…
MPS–3を自宅試聴した事あるけど凄く分離が
良くてソリッドだった。アナログライクと聞かれると違うと思うが、こっちも良い機器だと思う
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/16(土) 12:24:42.07ID:h86RJ+sa
MPS5、俺は結局手放した
軽妙で楽しかったけど、泥臭さが出ないのが不満だったな
まぁアナログっぽくはないよ
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/16(土) 21:13:35.80ID:q0D5BOF2
そのポエム書きはこのDACで聴くCDはアナログ以上と書いてるな
価格も最高だがw
http://pansaku.exblog.jp/23842358/
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/16(土) 21:19:15.00ID:oraATuo9
しかしアナログは調整含めピンからキリまであるから。
彼が比較試聴したアナログは書いてないね。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/17(日) 02:37:55.50ID:of3VzeDC
優劣決めてるわけじゃないんだが、このDACは聴いてみたいな

このブログの人はモノラルにも手を出してたね

とりあえず>>615はもうちょっと安いのも探してきてくれ
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/17(日) 02:46:33.59ID:xjAdwdB0
>>613
select dacじゃなくanalog dacは何度も聞いた事あるけど
アナログの音とは大分違う音だったけどな
細くて硬い、でも表面はなめらか、違和感ある音だった
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/17(日) 08:53:40.59ID:yWL54k6D
このスレの住人は、
仮にカートリッジが理想特性として、
LPに入っている音、CDに入っている音は同じで、
再生後も同じ音になると思っているの?
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/17(日) 18:55:58.26ID:M3mzRSzX
LPはアンプとスピーカーが最高の状態でないと良い音は出ない
普通のCDPは糞システムでもそこそこに鳴るように作られてる
CDも最高のシステムでこそ上手く鳴るような究極のCDPを出して欲しいな
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/18(月) 00:32:40.04ID:lO0kfFJD
>>618
勝手に変換すると

カートリッジが色付けなく完全に溝から音を拾うとすると、同じマスターだったらレコードとCDは同じ音が出ると思ってるの?

ってことでいいのかい?
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/18(月) 13:18:47.86ID:PtRbrG6J
>>620
>同じマスター
それが全く保証されていないのが音楽業界。
違うマスターで音が違うだの言うのは愚の骨頂、くらい分かるよねw
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/18(月) 16:28:15.65ID:PtRbrG6J
>>622
そういう基本的なことを分かっていて、妄想ごっこやっているんだよね?
という確認の質問。
どうも何も分かっていない人が混ざっていそうなのでw
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/18(月) 16:47:30.05ID:b1fp3SBo
>>623
多分618はレコードとCD、録音データを正確に取り出せるのはどっち?という質問だと思ったんだが、真面目に答えた俺がアホってことか
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/18(月) 16:58:43.91ID:PtRbrG6J
>>624
>レコードとCD、録音データを正確に取り出せるのはどっち?
そんなの分かり切っているよね。
LPは溝に記録された信号がまずマスターと違う、
ピックアップもひずみ+ノイズ+その他が付加される。
正確なわけがない。

次にくるのがマスターテープの信号がそのままCDに記録されたかの
確認がちゃんと取れなければ、何を比較しているのかということになる。

すなわちスレタイの意味は、みなさん妄想ごっこしましょう、ということw
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 00:07:38.06ID:GmhplULO
坂本龍一の未来派野郎とかはCDとLPで同じ音が出る気がする
曲全体がフェアライトCMIの24kHz8ビットとかなんでSP盤みたいだけどねw
以下、妄想ごっこ

アナログLPってのはカッティングエンジニアが「必要な音をかき集めて額縁になんとかして押し込む」もので
デジタルは「全部入れときゃいいんでしょ」っていうぶっきらぼうなもの しかもマイクで録れない音とか欠落する
デジタル圧縮は「心理音響モデルガー」とかいいつつ16kHz以上はほとんど出さないとかのデータ減らし専門

で、CDは「全部入れといたのが全部出りゃいいんでしょ」にはあまりにも程遠い(DATに録った方が音が良い)ので、
途中から波形再現技術とかで嘘の音を作ってそれが心地良ければいいじゃん、って話になって迷走したまま。

アナログプレーヤーのような音を出すCDプレーヤーは「欠落しつつも必要な音は全部出る」ものじゃないのかな
間違っても384kHz/32bitにアップコンしてきれいに補間して云々すればアナログにもっと近づけられる…とかではない
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 00:15:58.28ID:WoEbANm1
>>628
それ70年代の録音
しかもサンプリングレートが50kHzとかでCDと違ってたから、
80年代技術レベルのコンバートと相まって、CDの音は悲惨なことになってる
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 07:29:52.93ID:+Gkuv/ma
>>630
時間的におかしい。
CDの販売開始は1982年。

70年代の録音が14bitなら、その当時のLPもそれってこと?
それとも70年代はデジタルとアナログの両方のマスターがあったということ?

過度期は除いて、1982年まではアナログマスター、それによるLP
1982年以降はデジタルマスター、もしくは過去のアナログマスターのデジタル化
が一番考え易いのだが。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 08:52:45.06ID:+Gkuv/ma
>普通にPCMマスターのLPがありましたよね
当然音はめちゃくちゃ悪いんだよね?

最近のハイレゾマスターのLPは音が悪いらしいし。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 09:11:47.46ID:3rwhrdMh
当時の国産オーディオはめちゃめちゃ音が悪かったから
PCM録音の方がキンキラした音でその音悪オーディオでは巧く鳴ったんだよ
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 09:27:48.53ID:+Gkuv/ma
>>634
>PCM録音の方がキンキラした音でその音悪オーディオでは巧く鳴ったんだよ
それはおかしな話だw

音質を決定している評論家どもは舶来品なんかを使っているわけだし
過去の言動を見るとすぐにPCMマスターのLPは音が悪いと
思いっきり貶すと思うけどね。

というかその当時の音が悪いLPリストがあってもいいぐらいでは?
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 09:47:41.85ID:aO9os92g
TELARCとかのCD以前のデジタルマスター物とか良いのもあるよ
でも音質というよりマイクの置き方の方が効いてるかも
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 11:29:46.93ID:z5gKZcpe
CDの音が悪いこととPCMの音はイコールじゃないんだよな
DATもアナログBSもちゃんと聞いた事のない世代ばかりだから仕方ないけど
0639アンバランス転送 ◆VppUdchn86
垢版 |
2016/01/19(火) 12:07:58.33ID:XqYq3erk
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%B2%E9%9F%B3 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0643アンバランス転送 ◆VppUdchn86
垢版 |
2016/01/19(火) 13:36:46.70ID:7v0i/qqo
【抜粋】
デジタル音源はマスターテープの音質を忠実に再現出来るとして70年代後半 - 90年代前半のCD時代初期には、せいぜいレベルを合わせる程度で積極的な処理は行われていなかった。
しかし、90年代も半ばを迎えるころには単純にデジタル化しただけではCDメディアの特性にマッチしておらず、アナログ・レコード時代のように最終的なメディアに適した音質に調整するべきだという認識が広まり、現在に至っている[4]。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 14:11:16.76ID:AcMJbyvq
リンク先の記事でやはりと思ったのは'80年代初めにスコッチのテープが不良品の嵐だった件だな
当時のあちらの事情が透けて見える感じだ。テープファンの間ではよく知られた話だったがね。

今はわが国の製品がそうなってる訳だが...
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 22:01:56.05ID:+Gkuv/ma
単なるプラシーボ返答でした。

361 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/01/19(火) 20:37:15.67 ID:t9Vd+dbG>>360
絡み酒だったら嫌なんだがw

>CDメディアの特性ってのがよくわからないんだが具体的にどういう特性なんだ?

アナログテープをデジタル化する。
音が変わる。
レンジが均一に散った感じになる。相対的にハイが出ている感じになる。
アナログテープはノイズと楽曲が混ざった感じがあるが、デジタルはノイズはノイズ、楽曲は楽曲な感じになる。
アナログ的音を狙うなら、何かアウトボードを通して適当に劣化させたくなる。何らかのバッファアンプ通過に頼りたくなる。

それでも、元のアナログテープと、デジタル化したものは音が違う。
再生する時も、デジタル化したものはアナログ同様、CDP、PC、再生機器で異なる。

アナログ的音を狙っていくのか、CDのノイズレス(初めてCD聴いた時、ちゃんと再生ボタン押したかどうか確認しなかったか?無音から突然音が出て、驚かなかったか?)、周波数特性の均一さを生かして行くのか、それこそが

>CDメディアの特性ってのがよくわからないんだが

だと考えているよ。
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/19(火) 23:35:14.33ID:Hl5bgBfR
>>638
結局光学読み取り方式は70年代のレーザーディスクの技術だし
CIRCも強烈な補間で「となかく音さえ出れば」が優先されていて話にならないということ
ターンテーブルメカ/VRDS/光学系固定とかで何とかしようとしてた時期もあるけど
結局リッピングしたりDATに録ったり、ポータブルCDの非圧縮バッファ越しで聴いた方が音がいい
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/20(水) 09:23:44.45ID:rgjt4hJn
>>648
CDPがちゃんとデータを抽出できないから、ということ?

ちゃんと抽出できていることを、一般人でも確認している。
いつまでウソを言い続けているんだ?w
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/20(水) 15:16:27.10ID:Q/rjGq3o
わざわざセパレートにしてSPDIFで繋いでるハイエンドオーディオとか馬鹿じゃねえのとしか思わない
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/20(水) 17:21:34.03ID:RoSigUTG
>>649
ちゃんと抽出できなかったら音が出ないだろw お前こそ何を言ってるんだ?
SPDIFの同軸と光はデータが一致してるから音は同じだってか?
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/20(水) 17:40:15.42ID:sjbDJyoW
>>650
理屈的に見ればかなりアホなんだけど、結果良い音が出てればOK
ジッタが良い感じ出してるのかも、とか理由はいくらでもでっち上げて後付け可能
個人的には結局アナログ段の出来による所が大きいと思ってるけどね〜
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/20(水) 18:39:45.17ID:rgjt4hJn
>>651
>ちゃんと抽出できなかったら音が出ないだろw お前こそ何を言ってるんだ?
>SPDIFの同軸と光はデータが一致してるから音は同じだってか?
ちゃんと抽出できている、すなわち同じデータでも音は変わると言いたいわけね。

はい、プラシーボ認定w

友達(いれば)とブラインドでもやってみなよw
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/20(水) 19:37:38.14ID:9aSlThDu
CDのフチを緑に塗ってABXテストやったな PSY・SのSignalだったかな
先輩の論文は「MATLABでバイナリ一致したので音は変わらない」とまとめられていたのであった
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/20(水) 21:36:06.31ID:dskGXDAi
そういやNaimはセパレート型のCDP出してるけど本体と電源部で分かれてるな
トラポとDACで分けるよりジッター的に有利だからと聞いた
0658名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/21(木) 07:41:33.35ID:slwsvUb0
>実はリッピングもあまり当てにはならない。
べリファイすると100%一致するけどね。
装置依存はあると思うが、ピュア板の特徴としてぼろい装置自慢多いからねw

> トラポとDACで分けるよりジッター的に有利だからと聞いた
ジッタって馬鹿を騙すのに好都合な言葉。
これで脳内にジッタが発生して音が変わる変わるw
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/21(木) 17:34:51.42ID:GexnvrUN
さえないCDPばかりなのはメーカーのエンジニアが音を判ってないからだろ
使いこなしの発展性やシステムのグレードを反映しない
安直な音で糞システムのボロを出さないように音にまとめたものばかり
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/22(金) 13:06:10.85ID:x836hn1I
>>659
まあそれもあるんだろうけど
買う側も必ずしも音だけにこだわる人が高いお金払う訳ではないからね
メーカーは利益が出やすい方に行くよね
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/22(金) 23:35:05.68ID:K62OmCxm
D-05とかな
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/23(土) 15:18:37.35ID:18FgB6FT
敷物を柔らか目にすると音ほぐれるよ。
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/24(日) 07:53:08.86ID:2nq91EK7
昔ながら 鉄板プレスのペコペコ箱CDPのほうが良いんじゃないかな
たとえばDP-410 音が開放的で勢いがある
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/24(日) 13:20:00.32ID:H3/GP+CV
黒い円盤の理屈では分からない不思議さ。by菅原 (一関ベイシー)
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/24(日) 15:29:08.79ID:L7dNt7b1
CDもLPも器は小さいんだが入れ方が違う

CDはどうせ入らないから間引いて入れている。だから皆公平に間引いた音を聞ける
LPは小さい器に無理やり入れようとするんで入れにくいし出しにくい、だから出音の差が大きい
0675名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/25(月) 00:33:31.09ID:E2Yzphyw
>>1
だったら最初からアナログ買えよバーカwww
デジタルでアナログ追って何の意味がある?
0676名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/25(月) 00:51:16.19ID:YT/A1g/+
CDはアナログよりも高音質で便利という触れ込みで導入されたのだけど
確かに便利にはなったけど、出てくる音がまるで違う
トレースノイズは無くなった、回転むらとか偏心も無くなったし良くなった面も確かにある
だけどアナログで聴いていた時のような心地良い音が出ない
でもアナログで新譜がリリースされることはほぼ無くなったからデジタルソースを聴くんだけど…
どうしたもんかね〜 という人のスレなので
0677名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/25(月) 01:17:46.63ID:ktPS6Vg4
ノイズや歪みを心地良いと感じてたんじゃないの?
心地良いと感じる=高音質ではないからな
メーカーが目指してるのはあくまでソースに忠実で劣化の無い音であって
お前らが心地良いと思う音ではない
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/25(月) 05:02:38.35ID:Q07XHbS5
>>676
自分でノイズとひずみと周波数偏差などを加えればいいんだよ。
常識的にそれらを加えた市販プレーヤなどあるわけがないんだから。

LPとCDでマスタリングを変えて有る場合はどうにもならないよね。

どうしてもLPの音が好きでLPを持っているなら、PCのサウンド機能で
デジタル化すればよい。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/25(月) 07:58:22.69ID:C1lz7k3j
CDもディザというノイズがたっぷり加えられてるよ
そのノイズを余すことなく忠実に再生してほしいものだね
ただその場合 再生するアンプやスピーカーが悪いと濁った曇りのある音になるけどね
いっぽうアンプスピーカーがいいとハーモニックスや間接音が豊かに出てきて
素晴らしい音楽を奏でてくれる
0680名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/25(月) 09:34:13.90ID:U2FsVWDw
>ハーモニックスや間接音
スピーカから出てきたら、単にひずみ、応答性の悪い糞スピーカということだろw
0681名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/25(月) 09:49:33.01ID:5RjYdF/p
cdpとプリを繋ぐケーブルのマッチングでアナログライクになるよ
時々どっちがどっちか分からなくなる時がある
言っとくけどアナログライクとはモワーっとしたぼやけた音ではないよ
キリッと、引き締まって尚且つ高弦に艶と柔らかさを残してる様な音
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/25(月) 20:05:08.52ID:XKAgH2eb
アナログとディジタルの差は一言で言うとグルーヴ感ですね
演奏の「乗り」がアナログの方が出る。
信号を時間軸で切り刻んでないからだと勝手に思ってますが。

空間表現というのは録音方法で出てくるものでしょ
0683名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/25(月) 21:46:47.47ID:XqsHS6w7
>信号を時間軸で切り刻んでないからだと勝手に思ってますが。
この時点で何も分かっていないことがw
0685名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/26(火) 15:46:31.36ID:IlcQuv6g
うちのLPの音はやたらクッキリハッキリでCDみたいだ
も少し豊かでやわらかい音にしたい
いい方法無い?
0689名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/27(水) 22:44:27.77ID:0JaSEjYG
色んな人の音や技術に対する考えが分かって楽しく読ませてもらってるんだけど
ここまででコモンモードノイズへの言及なし

コスト面での制約が少ないはずの高級オーディオの一部にディスクプレーヤとアンプのインテグレート型が散見されるのは
単なるシンプル化というよりコモンモードノイズ対策としての意味合いが強い。自分は買わないけどね

例えば「コモンモードノイズ CD」でググったりするといいかも知れない
0691名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/28(木) 10:38:31.51ID:5oP9ny17
>>689
コモンモードノイズというワードを知って嬉しいところかな?
安易にチョークコイルとか入れるとインピーダンス上がるからな
そもそもクリーンな電源、環境と、ノイズを吐かない、適切に遮蔽する構造になっていればできれば使いたくないもの
どんな環境で使われるかわからない業務用機材なんかには念入りに対策入ってるよ
0692名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/30(土) 14:38:51.97ID:b7g5cOMD
CDなんてもともとノイズを入れてるんだからノイズが聴こえて正解だよ
そのノイズが耳に付かないようにしたいのならアンプやスピーカーの過渡特性を良くすべきだね
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/30(土) 19:18:34.56ID:b7g5cOMD
安心して下さい
そんなスピーカーを想定してCDPの方で自己規制してノイズをカットしているものばかりです
いわゆる霧の晴れたような透明感と評論家が絶賛してるやつです
0695名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/30(土) 20:11:45.64ID:W2mMQqnz
!!!!!!!「知識」「お金」「時間」がないからこそ、うまくいった。
http://goo.gl/bSMbc4
0696名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/31(日) 01:01:40.51ID:/1JqmqgY
レコードはデジタル録音すら魅力的なアナログサウンドに変えてくれる魔法のエフェクター
だれかデジタル処理では早く実現してくれ
0697名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/01/31(日) 14:46:34.50ID:yovZK2HW
>>696
デジタル処理ではプラシーボの部分は処理できない。

いっぽう、すでにレコードがあるなら、アナログで再生し、PCでADCすればよい。
ただし、この方法でもプラシーボの部分は再現できない。

では、こういうのはプラシーボを回避できるだろうか?
カートリッジを逆にしたイメージの装置を作る。
針の部分は溝にしておく。
その溝にカートリッジの針をおき、下のムーブメントのコイルに電流を流し
振動させその振動をカートリッジでピックアップする。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/01(月) 07:44:37.58ID:ZMxWKBvX
そろそろCDPも終わりそうだから メーカーさん最後に究極のCDプレーヤーを出してみたら如何ですか
0699名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/01(月) 09:52:06.33ID:/OxFIarE
カセットデッキなんかもそうだったけど
業務用はしばらく残ると思うよ
>>691によるとノイズ対策なんかもしっかりしてるそうだし
ピッチcont.テンポcont.なんかも個別にあると言う事なしだね。
0701イモ野郎
垢版 |
2016/02/01(月) 16:35:40.65ID:bWCmrSly
エルプのレーザーターンテーブルってイマイチなん?
0703名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/02(火) 02:18:22.48ID:dTxPpkEd
>>700
wadia830とwadia860
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/02(火) 11:36:44.12ID:dTxPpkEd
エントリークラスだった830はパイのメカ 860はVRDS
どっちが音が良いかって話なんだけどね

まあアナログチックなのはSTUDERのA730だろうな
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/02(火) 21:54:01.27ID:HvJP6crm
CDはミュージシャンのヤル気が感じられないし、
なんだかスピーカーの奥の方で鳴ってて音が飛んで来ない。
どうしたもんか。
0707名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/02(火) 22:04:20.88ID:/BAAzvo1
スピーカーの奥に音場を展開するのが現代の流行だからだよ
スピーカー自体もバッフルの面積を極力少なくして反射を防いでる
0708名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/02(火) 22:15:03.21ID:dTxPpkEd
>>706
それは使ってるシステム側の問題
0711706
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2016/02/03(水) 12:13:21.99ID:63M0vY+c
ところが同じアルバムをレコードで聞くと良い感じなのさ
何が違うんだろうね
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/03(水) 13:53:06.87ID:UFxWuDu1
>>711
LP
・カートリッジによるひずみの追加
・盤面などからの様々なノイズの追加
・アナログマスターのノイズ
・カートリッジの周波数偏差、位相偏差
・その他

CD
・マスタリングによる音の加工、周波数偏差追加
・マスターテープのノイズ除去
・その他

共通
・プラシーボ効果w
0713名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/03(水) 14:23:31.97ID:5mUF7F0e
>>711
確か昔タモリ倶楽部でSLの走行音の比較試聴やってたわ
アナログの方が空気感がいいとか言ってた
0715名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/03(水) 21:36:05.77ID:N+W/dR/5
CDとLPはやはり情報量の違いにあるな。これはどうしようもない事実。
0716名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/04(木) 20:32:18.79ID:ALOCJYv1
CDは小さく凝り固まる感じ 対してLPはゆったり開放的な感じ
何処が違うんだろ?
0717名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/04(木) 22:35:12.40ID:ELddvut+
CDの16bitPCMに音を収めると、情報が欠落して不自然な音に感じる。
アナログは音声の波形をそのまま溝に切るから違和感が少ない。
特性(fレンジ、Dレンジ、ノイズ等)はレコードが不利だか、人の感覚に馴染みやすいんでしょう。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 14:54:28.34ID:8MVkj1ye
CDをリッピングしたものの音は CDよりももっと音が細くなるな
読み取りの時のノイズが音を豊かにするのか?
0720名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 22:47:47.20ID:GS1v+xqp
違う。
ノイズといっても、ディジタル信号の段階で意図的に混入させたノイズと
アナログ化してから混入したノイズとでは意味がまったく違い、
後者はノーマルモードのノイズはご承知のように信号と入り混じって聴こえるが
コモンモードはノイズフロア以下の信号を「消す」んだよ
そこを間違えないように。

だから上のほうにあるノイズ対策された業務用を基準にすると、
お使いのCDプレーヤーではいくらか細くなり、
リッピングした時点でPCがらみのノイズでもっと細くなっていると考えるのが正しい。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/06(土) 05:56:17.38ID:SVfVCrg0
意図的にノイズを加えて音質を改善するものに
フィデリックスの超音波や
テープレコーダーでは高周波バイアスを加えたり
CDではディザなんてのもある
ノイズは上手く使うと音質が向上するものなんだよ
0724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/08(月) 00:49:01.24ID:6UiE48lQ
>>720
おい、また嘘撒き散らすなよ
その書き込みみたいなのがコモンモードノイズなんだよ

>722
超音波は機器の予期しない動作を誘発して音が変わる(得意ではない周波数が入ってくると不安定になったり、可聴域に影響を与える)
テープ記録にバイアスかけるのは磁性体のヒステリシス特性を緩和するため
ディザは量子化ノイズを高域に散らす効果で、耳の感度が高い中域の量子化ノイズが減る(その代わり超高域が犠牲になる)、CDマスタリングする人の好みで色んなタイプのノイズが使われる(使わない人もいる)

まあ理論(理想)通りに動くものなんて稀だから、好きなの選べばいい
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/08(月) 15:19:39.85ID:QQCNWF1i
XRCDやゴールドCDは滑らかで聴きやすい気がする
これはそもそもデータがきちんと入っているのか
それともプレイヤー側の読み取りが良いのか
それともプラシーボなのか
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/08(月) 15:25:10.90ID:m0HIw693
直接音だけがクッキリ綺麗に入ってるだけ見たい しかも音が細い
豊かな響きはさっぱり切り捨てられた感じ
0727名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/08(月) 15:38:54.22ID:1HdeifWy
レコードが好きでも良いけど
内周部は歪が多いし外周部の1/4しか面積がないので情報量が少ない件をスルーしないように
0728名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/08(月) 17:17:45.76ID:BO9Vnsfg
>>725
それをちゃんと鳴らせるプレーヤーが少ないような
うまく鳴らせばHDCDで十分じゃね
詰めてけばレコードもCDも近くなると思ってるんで
まあレコードの方が安く上がるんだろうけど
0729名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/08(月) 20:54:34.12ID:bf7x0y7Y
プラシーボなんて言ってる奴は高級機揃えてじっくり聴いた事ない奴
あとこういう奴に限って高価なら全部音がいいと思ってる
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/08(月) 21:28:39.89ID:5Z+/B54r
>>625みたいなハラタツ物言いしかできない奴の事ですねわかります

プラシボっていうけど
聴感比較でもABA比較(でダメならABAB比較)をやれば大概の差は分かるよ
OPアンプの換装なんかでも覿面に分かった。プラシボじゃない事位...

問題はそのあとの原因の切り分けなんだけどね。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/09(火) 05:46:16.49ID:Aj8VjdkC
>聴感比較でもABA比較(でダメならABAB比較)をやれば大概の差は分かるよ
ブラインドじゃないだろw
こういうのをプラシーボ・テストって言うんだよw

>OPアンプの換装なんかでも覿面に分かった。プラシボじゃない事位...
ネット限定だと、君みたいな人時々いるよね。
でも、現実社会ではゼロ、というかブラインドテストを受ける人がゼロw
言っているのは全てプラシーボw
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/09(火) 15:02:05.29ID:EEsdtqZB
なんで音の良いCDPが出来ないんだろ?
CDは微細で複雑な情報はノイズに変調をかけて入れてるから
理論的にパーフェクトなCDPを作ったら音が曇った埃っぽい音になってしまうのを嫌っているのかな
アンプやスピーカーの方で過渡特性を良くすれば音の曇りなんか無くなってしまうんだがな
0735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/10(水) 22:15:35.09ID:HrtqjOxi
>>732
「曇った埃っぽい音」で入ってないと思われるCD盤を探すのが先決でしょうね

CDプレーヤーがどれも信用ならないという感覚(特に'90年代以降)には同意
0737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/11(木) 14:29:49.45ID:UaTf9Zr9
Apple Power CDを知らないヤツは黙ってなさい。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/02/12(金) 20:22:17.20ID:wCQIGoSJ
>「曇った埃っぽい音」
CDはディザという可聴帯域のノイズを入れてるんだから正確に再生するならば当然だよ
よくある透明感のあるS/Nの良い音なんてのはその細かい音をカットしてるんだけ
0739名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/12(金) 20:27:54.53ID:OT16RZe0
いやディザを入れた方が人間の耳にはノイズが耳に付きにくくなるんだろ
じゃなきゃディザの意味がないじゃん
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/13(土) 10:19:26.22ID:/G8cb4oQ
>よくある透明感のあるS/Nの良い音なんてのはその細かい音をカットしてるんだけ

こういう人は安ものしか聴いた事ないんだろうな
確かに安物の糞音質で良い音にしようとするととにかくいろいろカットってなる
0741名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/21(日) 17:54:26.61ID:4OnT+AJV
みんな頑張らないとCDプレーヤー無くなっちゃうよ
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/22(月) 05:50:09.77ID:s5wWYBkS
CDプレーヤはすでに絶滅状態でしょ。

問題は円盤が無くなるかどうか。
映像があるので、少なくとも20年は存在するかな。
当然CDも再生できるわけで、プレーヤは無問題。

CD円盤は絶滅危惧種だが、単に新譜がCDで出ないだけ。
絶滅したら残るのはMP3かなw
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/22(月) 15:01:13.28ID:kzyw3PQN
デジタル技術は日進月歩とメーカーは自画自賛し 評論家は提灯持ったけど
実際はいまだにスイングアームTDA1541を超えるCDPが出来ていない
エンジニアにプライドは無いのか?
0744名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/22(月) 23:07:13.71ID:P+qmR/gf
ピックアップ部品を含むドライブ部分はそれなりのメーカーじゃないと設計生産できないからなあ
悲しいけどそれなりのメーカーの設計はオーディオのことなんて気にしてないと思われる
回路はプライドがあればアマチュアでも立派なの作れるけどな
0745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/22(月) 23:39:07.64ID:5kXQf0L2
今日点検がてらTASCAM CD-200試聴してきたけど結構まともな音してたよ
とりあえずあれがあれば安心だな
0746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/23(火) 20:44:58.75ID:Uul3uCwi
playback
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/25(木) 15:54:12.03ID:Os9XipO5
あのころのDENONは良かったよね おれも1650GLをいまだに使ってるよ
あれ以後のCDPを買ったこともあるけどαプロセッサー使うようになってダメになった
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/25(木) 22:46:53.32ID:nD0Mi4n9
>>747
CD34の愛用者に負けるだろうw
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/26(金) 17:51:18.38ID:KBQ3zJTq
今でもDENONのDA-S1を愛用してます。凄いだろ\(^o^)/
音はエーよ
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/26(金) 18:06:55.22ID:k+zC3pov
「デンオン」の時代は凄かったよね
あきれせるくらいの物量と設計思想w
好きだったなぁ〜
0754752
垢版 |
2016/02/27(土) 11:07:14.51ID:M5PW6OXW
ウチはDCD-1500もDP-S1+DA-S1も両方使ってるし好きだぞ。
S1に慣れてしまうと1500は流石に地味すぎるが。
ただし安価なALPHAは聞いた事がないのでわからん。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 16:45:37.32ID:fDoQlAFm
>>1
改造すればある。

市販で無いのは、CDプレーヤーは欠陥商品で、その致命的欠陥内容がオーディオ業界ではタブーだから。

SACDやハイレゾは詭弁。

DATレコーダーを44.1kHz/16bitにセットしてレコードからダビングしてみなさい。
そのDATの音はレコードの音をそっくりにコピーできるから。

つまり44.1kHz/16bitはマスター・フォーマットでプロ用規格です。

以上
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 17:25:08.74ID:+TZW9CL0
>>755
矛盾だらけの内容なので、言いたいことがさっぱりわからない。

>CDプレーヤーは欠陥商品で、その致命的欠陥内容がオーディオ業界ではタブーだから。
具体的にw
0757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 17:33:32.21ID:fDoQlAFm
>>756
理解しやすいように書き換えるよ。

市販で無いのは、コンパクトディスクシステムの基本規格に欠陥があり、その致命的欠陥内容がオーディオ業界ではタブーだから。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 18:14:05.90ID:0qHOODLQ
>>648のことでしょ
どんなに「一度DATに録ったほうが音がいい」って言っても「はいはい機材の自慢はいいから」で終わってたしな
CDVのアナログ映像の揺れ具合とかを見れば
「普段聞いてるCDってこんな感じで読み取られてて必死に修正してんのかよ」ってがっかりするもんなんだけど
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 18:30:34.29ID:+TZW9CL0
ピュア板のネットブラインドにおいて
CDP → ADC → CDR →
CDP → ADC → CDR →
CDP → ADC → CDR →
CDP → ADC → CDR →
CDP → ADC → CDR →
の繰り返しでダビングごとの音を並べることができなかった
という事実を見ると、別にCDPの欠陥ではないけどねw
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 20:31:19.37ID:fDoQlAFm
DATレコーダーとCDレコーダーはデジタルデータの記録の仕方が根本的に違うでしょ。
>>760
ピントがはずれているよ。
欠陥がなければそもそもこんなスレ立たないよ。
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 20:58:06.64ID:v3SQ/WvY
MARANTZ CD34 CD75 スイングアームメカはなぜかアナログチックな音がする 34は高騰してるから75で充分 一度CD34の音聞けばド素人でもわかるはず
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 21:01:38.39ID:+TZW9CL0
>>761
やはりなw
>>755の矛盾だらけの内容で、おそらくプラシーボで音が変わって聞こえるのを
実際に変わっていると信じている人だと思っていたけど当たっていたわw

一度>>760を試してご覧。
君の耳、君の脳、君の装置、どれがクソなのかはっきりすると思うよ。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/01(火) 21:23:42.37ID:fDoQlAFm
ここは業界の人間が多いな
それが良くわかったよw

だれもDATにレコードからダビングすると「音が良くなる」なんて書いていないんだがww
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/02(水) 10:37:54.08ID:QlmcfJ2s
擦れたい嫁ボケ
0766名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/02(水) 22:37:57.65ID:WVwf/b+m
ネットブラインドって...

ネット越しでアナログ音源の差が聴き分けられるとはあまりにもおめでたい。
オーディオ舐めてるだろ

こんな奴と仮にも議論めいた展開になってたのが恥ずかし過ぎるので消える。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/03(木) 10:59:13.19ID:91HUeTYL
消えろカスW
0769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/05(土) 21:02:26.24ID:xMwk6p41
>>187
マスターに忠実なのはレコード
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/06(日) 00:39:49.62ID:2Rq1ob8r
>>762
そんなオモチャ聴いてないで同じSONYの業務用のCD-3000を聴いてみろ。
CD-34なんてガラクタって直ぐ解るから。
0775アンバランス転送 ◆VppUdchn86
垢版 |
2016/03/08(火) 23:57:38.02ID:ut/oOpEu
アナログプレーヤーのような音を出すCDプレーヤー スレの皆様にお知らせ致します。
現在「ピュアオーディオ自治スレ 2」にて、BBS_SLIP_VIPQ2=2(ワッチョイ)の導入に対する意見を募っています。
導入に賛成される方も反対される方もご協力をお願い致します。

「ピュアオーディオ自治スレ 2」URL: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457413031/
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/12(土) 18:05:52.16ID:WS9FCjpC
>>770
うるせーんだよ!
十円ハゲ!
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/21(月) 08:11:23.05ID:Rg7n7+sc
CDに入ってる情報をすべて出せばいいんだよ
間違っても透明感なんてだすな
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/21(月) 08:44:32.39ID:uj4mcu4E
え〜っ?
透明感って、余計な音が出ないってコトじゃないのか?
透明感は、出るものなのか?
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/21(月) 12:55:09.28ID:OxSCBPiT
SA-7S1は暖かい系ではないけどアナログ的な音するよ
たまに音トビのディスクもあるけど、そこが針のプチプチ音みたいに聴こえて不快ではない
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/22(火) 07:12:48.56ID:AaJypi/z
やっぱロマンがないね CDは

プラスチックの板を一本の針が引っ掻くだけで、同時に2音出す

これぞ 男のロマン  1bit分が、高さ何μmだろうか・・20000Hzは
幅が何μmだろうか・・・とか 針の太さは・・などと考えてはいけない 
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/22(火) 07:34:14.63ID:qTpUBD49
CDもねそのような音を出そうとディザで細かな情報を入れてるんだよ
しかしディザと言ってもしょせんノイズ
腕の悪いエンジニアは音が曇るといってそれをカットしてしまうんだよ
それがアナログ様なふくよかな音が出ない理由
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/29(火) 08:20:04.36ID:s1snhMax
写真のRAWデータみたいにCDの情報をすべて再生してくれるCDPが欲しいんだけどね
好みの音にはユーザー側で加工する
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/29(火) 09:18:29.40ID:a0G57H2V
ウチのマランツSA-15S2からアンプの間に繋がっている
インフラノイズのAR-2000がずっと外せないでいる
外してアンプに直接繋ぐと
音が角張って平面的になって音場の奥行きがゼロになってしまう
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/29(火) 12:22:43.20ID:CRtXB46x
>>787
ハイレゾがひと段落したら、
次はそうなるかもな。

でも、絶対にオリジナルデータは出てこず、
以下ループ。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/31(木) 05:20:47.04ID:Qdc1lM9z
ソニーがハイレゾマークを付けたアナログプレーヤーなる物を出しましたが、どですかね?

自分はオカルトも甚だしいと思いますがw
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/31(木) 12:20:54.21ID:5TqKIF4J
とりあえずソニーはいま 右も左もわからないくらいに 混迷してる、というのはわかる。
広告写真、アナログ出力のLが赤とRが白になってんのに社員誰も付け間違えに気づかないw
ぜひぜひこのまま発売して10年くらい「製品に関する重要なお知らせ」に掲出され続けてほしい
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/31(木) 21:49:53.96ID:KRlk2s8u
CD初期80年代のCDはマスターテープの音がかなりのレベルで詰め込まれたね
ただ情報量多すぎでギャーと歪むこと多くて CDは音が悪いと決めつけられた
じっさいは再生する側の力量が無かっただけだけどね
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/06(水) 21:15:03.11ID:xYhVehOQ
昔のこたつコードで電源ケーブルを作ってみては如何だろ?
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/07(木) 11:55:00.85ID:PY6YdNnS
考え方として一番正しい電源ケーブル<炬燵ケーブル
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/15(金) 12:53:02.82ID:ccQ3XkAa
WE製の電機炬燵、俺の爺さんが使っていたな。
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/16(土) 20:50:34.38ID:JUYOE7sz
内周で歪むアナログなんて完全に壊れてる
もっとも評論家が絶賛する機器を使うと盛大に歪むけどね
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/17(日) 14:43:21.49ID:SdJaNmRx
マイクの振動板で捕らえきれないトランジェントの速い音とかが、歪みが多い事によってなんとなく再現されたみたいな感覚になることがある
一方デジタルはマイクが拾った音をものすごく忠実に再現するのだが、我々は「マイクが拾った音」を聞きたいわけではない
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/24(日) 07:46:08.58ID:YpYLfTCu
>>808
繊細な音のCDPを出すと音が曇ってると言われる
細かく複雑な情報を整理切り捨てて透明感のある音を持て囃すヤシが多いからね
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/24(日) 09:51:27.09ID:e5LRD7qq
>>755
お前はMP3でいいだろAV板いってください
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/14(土) 14:39:29.19ID:oYB/2uHl
それにしても後ろの方でずっとビデオ撮影していたお客がオヤイデ店員だったというのは驚きです。
誰かが報告してる通り、このオヤイデ社員は小川さんがPC-TripleCの説明を始めた途端に、
「聞こえねえよ!」「どうしてオヤイデを説明しないでアコリバだけ説明するんだよ!」などと
いちゃもんを付けていたからです。
アコリバ社長が「オヤイデさんが遅刻して来ないから資料もないから説明出来ないんですよ」と
言ったのに対して「意味分からねえ!」とかふてくされた態度を取ったのも報告されてる通りです。
オヤイデのみじんこさんが遅刻してるというのにオヤイデ店員がビデオ撮りしながらいちゃもんを
つけてイベントを妨害したと捉えられても仕方ない酷い行為だと思います。
みじんこさんが遅刻したにも関わらず詫びも入れずに翌朝のTV放送を自慢したのですが、
すると「ころころ内容が変わったのはどういうことだ」と最初に文句を言ったお客がみじんこさんに
対して「オヤイデさん、おたく出るとか出ないとか一体何やってるの?」と質問したらみじんこさんは
答えられずにいて、そこでアコリバ社長が「全部正直に言ったらどうなんだ?昨日も小川さんを何時間も
拘束したんだろ」みたいなことを言ってみじんこさんを問い詰めたんです。
誰かが報告してるような怒鳴ったという言い方ではありませんでしたが、衝撃的な発言に対して場内は
静まり返ってしまいました。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/14(土) 14:40:52.69ID:oYB/2uHl
全体的な印象としては、まずケーブルの違いによってあれだけ音が違うことに驚きました。
アコリバは高SNで定位が凄く明確で立体的、サエクは無難でまとまりが良い感じ、ナノテックは高域がきらきらしていて艶っぽい、
ゾノトーンはボリューム感のある迫力重視という感じで、どのメーカーも音作りには一貫性があると思いましたが、オヤイデだけは
製品によって再現性が全然違っていてこれといった個性や傾向は掴めませんでした。
あとオヤイデは電源ケーブルもラインケーブルもスピーカーケーブルも安いモデルの方がバランスが良かったような気がします。
高いモデルはどのジャンルも音が膨張したり大雑把だったりしてバランスが崩れていました。
イベント関係者に関しては司会の男性はハキハキして上手に進行していたと思いますし、福田先生もケーブルの音質批評表は言ってる
意味がよく分からないところがありましたが、揉めた際に一言で収めてしまう統率力はさすがだなと思いました。
小川さんは正直言ってかなり可哀想だなと思いました。出る予定が直前に告知から名前が消されていたり、
事実は分かりませんが圧力をかけられたり拘束されたり、イベント当日も客席から呼ばれたり、戻れと言われたり、あれでは
声が小さくなってしまったのも無理がないんじゃないでしょうか?なんだか怯えているようにも見えました。
オヤイデのビデオ撮影やみじんこさんの遅刻などは論外だと思いますし、アコリバ社長の暴露?発言も良かったのかどうかは分かりませんが、
今回の一番罪が重いのは音元出版ではないでしょうか?
オヤイデからどのような圧力がかかったのかは知りませんが、イベントの告知内容をころころ変えたのは間違いありませんし、
オヤイデの圧力に屈してまるで奴隷のように監視されていたというのはなんとも情けない限りです。
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/31(火) 07:37:33.98ID:wQGmfHew
CDPの需要は無くなってしまったのか
今使ってるCDPの調子が悪くなってきたので買い替えたいけど いいCDPが見当たらない
業務用なんかを買った方が間違いないかな
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/31(火) 09:52:34.05ID:QxeWxoDX
>>817
需要は間違いなくあるんだが真摯な造りの一体型の供給が少ない
SA7S1なんか今聴いても優秀だけど、だからこそなのかもだがオクにほとんど出てこない
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/04(土) 08:14:20.58ID:4FNebPWQ
メーカーには任せておけない
音の良いCDPは自分で作ろう
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/06(月) 18:04:53.96ID:yjUx6k/G
もう扱ってないかもだけど、ニュージカル・フィディリティのCDPはアナログのような
音だよ。

例をあげるとこれなど。↓
http://www.ippinkan.com/musical-fidelity_a1.htm

ぼくもCDPはMFの真空管式のを使ってるけど、LPより音質は上だったな。
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/06(月) 18:17:11.46ID:Lx9kSQw+
ところでデジタル入力で録音する場合でもプレーヤーによって音量とかが違ったりすることあるんですか?
同じcdをcd-h750と無名メーカーのdvdプレーヤーの同軸出力からdr-100mkiiに録音してみたんですが
音量が全然違うのでびっくりしたんです
てっきりデジタルというのはどんなプレーヤーでも共通の音を出力すると思っていたんですが
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/07/09(土) 19:59:39.90ID:2bAa5pja
マランツのCDPが意外と良かった
買う気が無かったんで型番失念
0825名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2016/07/10(日) 07:26:19.81ID:NIeffeyc
まーたサヨクが瞬殺されたのかw
0826名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2016/07/10(日) 09:27:30.86ID:tJTrcMXZ
>>285
ここのCDプレーヤー安いから買ってみた
もろアナログやん!
スゲーナw
0827名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2016/07/10(日) 09:40:32.49ID:s9Zgclit
275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ

523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ

お世話様っすけど無用っす★

888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc


他スレの爆撃はおやすみなんですね★


いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★

932 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/09(土) 12:48:59.13 ID:/ZrnZWF9
今度はコピペ爆撃くんに寄り添って理解★


何でもオナネタ★
ブス専デブ専スカ専☆
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/07/16(土) 22:02:42.52ID:60TntqKm
age
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/08/13(土) 10:08:20.06ID:vL/oWpyx
クレルデジタルの最初に出たのは今聴いても良いのかね
ステサンの試聴記事にスチューダーA730が陳腐に感じられるほど良い音だと書いてあったやつ
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/08/25(木) 08:36:26.69ID:hVHYA+GP
もう無理
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/08/25(木) 22:35:27.38ID:XZLvrvRQ
>>822

ミュージカルフィデリティの真空管バッファアンプを
DACとプリアンプの間に入れてるから好みのCDプレイヤーを
チョイスできて無駄に悩まなくて済むよ。
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/08/27(土) 04:35:44.67ID:lPZIBlxJ
>>285
ホント凄いなwハイレゾいらないじゃん
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/05(土) 11:22:37.18ID:NbyFUpjI
247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ノ´∀`)ノ

259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた?
笑わせるわw(ノ´∀`)ノ

274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ?ヽ( ̄▽ ̄)ノ

でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ?
大概にせんとあかんよ?(ノ´∀`)ノ
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/06(日) 11:11:07.18ID:JhFDQG+J
277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>276
でしょ?w

荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ( ̄▽ ̄)ノ
なにがNFJだってww

280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ノ´∀`)ノ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ( ̄▽ ̄)ノw

292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ノ´∀`)ノ
注意深いコトだわなw
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/08(木) 11:46:56.74ID:Qtnkkb0p
アナログのような音を出すには、最低でも24bit/48kHzが必要

逆に言えば、1980年以前のアナログテープがマスターの音楽は、
ほとんど24bit/48kHzがあればスペック的には十分
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/09(金) 19:23:35.54ID:1pB28605
>>875
16bit/44.1kHzも24bit/48kHzも音は変わらんよw
ヴァーカw
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 19:42:07.20ID:1pB28605
>>840
ヒトの聴覚には弁別閾値というのがあって、PCM録音では12bitを超えると違いは分からん
12bitでも十分
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 20:01:31.46ID:1pB28605
>>837
16bit/44.1kHzも24bit/48kHzも音は変わらんよw
ヴァーカw
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/09(金) 20:11:53.72ID:BNH550eO
じゃあ心理学的に聞こえないものを間引いた圧縮ファイルで安く済むね^^
0846844
垢版 |
2016/12/10(土) 01:37:20.87ID:rNQYRXnD
サンプリング周波数よりbit数の方が重要
サンプリング周波数がある程度高ければその後のフィルターが楽になるが、
あまり高くしてもノイズが多くなるだけ
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 02:10:35.01ID:z3eZRsLX
未来を見据えているんだろうけど、みんな9624で録っちゃうじゃない
MDの時に48から44.1にするSRC通すと絶望的に音悪かったりしたのとか忘れちゃってるのかね

Photoshopとかが優秀すぎるせいで写真とかの世界では全然気にならなくなってしまったけど
「とにかく最高品質で記録しておけばそれ以下のフォーマットにはいくらでも再変換が効く」ってのは幻想。
1024x768で見ることが確定しているのなら1024x768で撮影してdotbydotで観るのが一番いいわうに
16bitで聴く事が決まっているんだったら16bitでとったものが一番いいんだけどな

特に音の場合は写真のリサイズと違って結果が目に見えなくて扱いづらいのだから、
ある程度は数学的に落とし込める44.1の倍数で録らないといい音のCDは出来ないと思う
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/10(土) 06:16:37.65ID:rbCAiYW2
デジタルフィルタは、リアルタイム(低遅延)フィルタより、
非リアルタイムで遅延とかどうでもいいPCソフトウェアでやるのがいちばん高音質

PCソフトウェアなら、タップ数とかも実質無制限に増やせるし、
低遅延でやらないといけない制限は無いので
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 05:01:28.24ID:zljfoG9/
>>847
本当に頭が良い人は頭の悪いやつにもわかるように伝えるのも上手という
それが正しいかどうかは俺にはわからないけどこの方は頭が良いねきっと
羽毛布団とか壺を気づいたら買ってしまいそう
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 16:06:44.08ID:URpj0S47
>>837
それはスペックだけで比較しても無いわ

>>838
楽器だしいつの時代だよ

>>841
何にでも弁別限はあるよ、何の弁別限?
まあモノによっては12bitで十分なのは同意するけど、良く聴けば違いは明らか

>>845
サンプリング周波数が十分高ければディザ処理とかで(画像処理と同様)12bitでも良くなるね

>>846
それは録音が悪いだけ
まあサンプリング周波数を上げ過ぎるとレベル分解能が疎かになるし、サンプリング周波数だけ上がっても大した恩恵は無い

>>847
作る側としては9624の方が劣化少なくて作りやすいからね、もう固定24bitも使ってる人いないと思う
何か処理すると(EQとかミキシングとか)劣化が始まるから、スタートラインがCDレベルだど絶望的
あとMDの時代のSRCは糞だった

>>848
非リアルタイムの方が有利なのは間違いないけど、ソフトの出来の差が激しい
あと音にとって理想的なフィルタとかは存在しない、何かを犠牲にして成り立っている
プリエコー(未来の音)が出てきたり、タップ長が長いということは一瞬の音がそれだけの時間影響を与えるということ

スペックは高いに越したことはないけど、何するにも劣化は避けられないから、それを目立たなくするノウハウが大きい
今も昔も
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 21:01:17.30ID:I48NhoHD
全く関係ないかも知れないが、20年前にATサウンドバーガーからナカミチCR-70にマクセルUD入れて録った音
(図書館で借りたアルヒーフ盤のバロック室内楽のLP)
を引っ張り出して聴いたら眼前にフワッと音像が浮かび上がってきてちょっとビックリした。
ディジタルに無い透明感があるというか...
20年前にはヘッドフォンしか持っておらず、いい音だったような記憶がなかったので意外だったのだ

>>847氏のような意見は聞いた事が無くとても新鮮に感じた。MDの初期の音が酷かったのには完全同意。とにかく同一音源のCDと比べても全く余韻が感じられなかったのを覚えています。
0852851
垢版 |
2016/12/12(月) 21:12:45.40ID:I48NhoHD
SRC=Sampling Rate Converter でしたね。そちらの方は聴いたことがありませんでした。
後半は論旨が違いましたね。失礼致しました
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 22:08:33.81ID:wHHuLtd1
もう今更だけど90年代後半あたりからは、48kHz24bitCDとかあっても良かったかもね
オーサリングは48kHzが蔓延ってたわけだし
8cmCDは消えたし、45回転7inchシングルみたいに、シングルは別フォーマットでも良かった気がする
48→44.1の微妙なレート変換でかなり損してた気がする
最近のレート変換は随分と進化したし、デジタルマスタリングもかなり良くなった
CDフォーマットがやっと使い物になったところで・・・という妙な残念感を感じる
44.1kHz配信はいつまで続くかな…
まあメーカーはハイレゾリマスター商法しか考えてないかもだけど
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 20:53:25.47ID:HR1KKezZ
モーツァルトのCDが一番売れてるらしい
モーツァルトのおかげでCDPも命拾い
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/14(水) 21:09:49.40ID:97rjbkQ6
モーツァルトのCDっていっても、
モーツァルトが指揮・監督したわけじゃないからなぁ
他人が曲を演奏しただけ

モーツァルトが指揮・監督した音源があれば欲しい
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 07:51:29.34ID:v/IheZBW
CDはディザというランダムノイズに粗密で変調を掛けてかなり情報量を増やしてる
だからそのノイズを巧く再生できないと本来の情報が取り出せない
だから霧の晴れたような透明感のあるCDPはダメ 少し埃っぽいくらいのCDPの方が巧く使いこなしていくと
豊かな情報量を楽しむ事が出来るよ
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/15(木) 13:50:31.04ID:v/IheZBW
ノイズに乗った情報が浮き上がって聴こえてきてほしい
搬送波であるノイズは後ろに引っ込んで目立たないように
ノイズが歪んで耳に付くようだと困るね
アンプ スピーカーは過渡特性の良いものを
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 18:57:36.88ID:1NeKZnZA
>>856 >少し埃っぽいくらいのCDP

そんなCDPを探さなくても コンセントとか電源ケーブルのプラグを無メッキ非磁性のものに変えればいいよ
RCA端子も無メッキ非磁性のものだったらパーフェクト
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 01:48:38.97ID:urK6xcR3
タモリクラブでCDの音源をそのままカッティングマシーンでレコード盤にしそれを再生したらアナログに化けたとのようだったわ タモさんや関係者 やはりアナログの世界はスペックばかりではないな。
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/20(火) 13:07:54.30ID:HC8x/Df3
>>860
スクラッチノイズとか安針で歪んでアナログっぽいって言ってるだけでは?
そこにはもう制作者の意図はない気がする
まあ自分が楽しめればいいんだけどね
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 04:11:43.45ID:8frf/tWu
タモリのオーディオマニアって知ってて言ってんのか?
ゴールデンタイムならまだしも深夜の時間でスクラッチノイズ 空気読めよ
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/21(水) 05:04:42.06ID:15UZe86S
ゴールデンタイムにありがちなわかり易い演出はしてないってことでしょ?
音源と再生環境が一緒なら
カッティングの過程とピックアップの過程で変化した音を
楽しんでるようにしか見えないけど
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/24(土) 04:18:43.95ID:W1XYQsb3
マラのCD34、当時はD-50なんかと安物の感覚しかなかったけど
今ではさすがに中身の良さ凄さ理解できる
当時552ESDやDCD1800RやDP1100Uなんかが雑誌での評価高かった
あの時にCDP買ったその金でCD34を3台買っておけば今どれだけ幸せかと・・・
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/24(土) 10:55:34.02ID:5DP1HWwJ
無理だろ あの頃のマランツ買うのは今でいうドウシシャが作るサンスイ喜んで買うぐらいの自爆行為
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/24(土) 13:31:43.94ID:KYSn+CeZ
デジタルのカタログスペックのダイナミックレンジと、
実際の聴覚上のダイナミックレンジじゃ大きな差がある

50db 純粋な16bitPCMの実ダイナミックレンジ(1980年代〜1990年代前半は基本コレ)
60db 24bit制作をやって最後にディザリング等で16bitに丸めたPCM音源、アナログのカセットデッキ
70db オープンリール
96db 16bitPCMのカタログスペック

アナログレコードやオープンリールの音を再現するには16bitPCMでは無理

むかしのCDを聞くと音に深みがないのは、純粋16bitの、50dbっていう低すぎるダイナミックレンジのせい
デジタルでアナログに対抗するには、24bitが必要
0870名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/24(土) 17:42:15.93ID:8Vkv3YQo
>>868
んなこたーねーよ。w
44.1kHz/16bitはきちんとダイナミックレンジ96dBあるよ
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/25(日) 06:04:25.51ID:1WIREQar
>>870
今のCDはいろいろ工夫してるから120dBあるよ
もっと勉強しろ
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/25(日) 14:34:21.65ID:JqYvEvjw
アナログのダイナミックレンジ下限の音
信号とノイズの音量が同じ、音楽や声等の信号がちゃんと聞き取れる

デジタルのダイナミックレンジ下限の音
信号とノイズの音量が同じ、信号は音が出てるかどうか判別できるだけで、
音楽や声等は聞こえない

そもそもおなじダイナミックレンジ下限でもこれくらい違う
デジタルオーディオのダイナミックレンジの定義を考えた人が、サイン派等で考えて、
音楽信号・音声信号を考慮してないから、こうなてしまった

デジタルとアナログのダイナミックレンジを等音質になるように比較する場合、
ディザリング等をつかわない場合は、8〜10bitほど引いて計算しないといけない

純粋な16bitの音質はアナログのダイナミックレンジ45dbと同音質くらい、
ただしいまは24bit制作して最後に16bit変換してるのでかなりましになってる
多くのCDは、Apogee社の「UV22HR」っていうディザリングソフトウェアを使って24bitを16bitに変換してる
UV22HRによって、オープンリールの70dbには及ばないが、60db相当くらいの音質に引き上げられてる
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/26(月) 19:51:26.67ID:cliKL34d
>>873
逆でしょ
映像とか通信はスペックに対してかなりシビアだよ
bit数は少ないけどね、速いけど
まだ正直にスペックが目に見えて効いてくる分野だとも言える
金もかけられるから本気度も違う
まあ >>872 は大げさだけど言いたいことは少し分かる
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 10:59:11.42ID:AAjXQaoI
>>875
歪みの関係であるよ。
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 12:03:56.14ID:EFWs3rKe
偶数次歪みが多い、奇数次歪みが少ないてよく上杉さんが書いていた。
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/12(日) 15:20:20.25ID:aCWBUp09
yosimuramarin(大内豊三、大内豊蔵、大内十四蔵)は、
中には、れっきとした中華メーカー品(yangyang audio とかking snake)
も売ってるけど、表記されてる定価は大嘘。TAOBAO(中国のAMAZONみたいなWEBSHOP)での実売価格
は日本円換算で数百円〜2〜3千円の安物ばっかり
奴は他にも複数IDを使って売ってる
highendproshop
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/highendproshop
injapan2016
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/injapan2016
lpga2014
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/lpga2014
summersonic2014
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/summersonic2014
firststlive
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/firststlive
iphone6scase
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/iphone6scase

yosimuramarin の正体
PSE未取得違法輸入電源タップが発火事故
http://www.freezepage.com/1455529777TEOJXEXOVY
偽物とばれて悪い評価付けられると落札者を買収して(10〜30万円で買収)
良い評価に変えさせる
http://www.freezepage.com/1455710807GZHOIBEINW
http://www.freezepage.com/1455710918AJIKEXUTAB
http://www.freezepage.com/1455710807GZHOIBEINW
http://www.freezepage.com/1455710918AJIKEXUTAB
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/18(土) 02:34:29.21ID:ls8QjfNp
CMOS以前のバイポーラ時代は音がよかった
CMOS化してから音が悪くなった

そのうち音が良いCMOSがつくられはじめて、CMOSでも音が良くなった
0882名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/19(日) 00:01:00.97ID:1wGue2hK
CECが倒産しました。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/19(日) 09:42:57.13ID:1wGue2hK
CECスレにあった
0887名無しさん@お腹いっぱい
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2017/02/24(金) 19:28:29.68ID:UdbwXTLT
古い機種(CD-34)だけど、NOS(ノンオーバーサンプリング)に改造するとアナログっぽい音になりますよ。
0888名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 20:05:11.21ID:PPi9jyw4
cecのCDプレーヤー使ってたけど、アナログっぽい音かわからなかった。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/04(土) 19:46:35.02ID:IrIdcG/6
DP-400改造したら良いCDPが出来るよ
内部はスッカラカンだから自由自在 思いのままになる
0890名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 11:54:16.85ID:e/gqVTln
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人外交報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/05(水) 19:03:47.25ID:hTVnW5ub
>>889
DP-400は良いよね クロックを替えたりしてるのは良く見る

オレは電源の改造 インレットや電源スイッチを非磁性に変更
電源配線は筐体の鉄板にぴったり沿わせてるのを 磁性体から浮かせるようにしてるよ
RCA出力端子はWBTのプラチナ非磁性に変換
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/09(日) 06:31:40.18ID:F/GMqutn
今じゃ無視されることの多い
デノンのSA-1
後継機種よりアナログぽかった
昔のデノンのカートリッジ
D-103を彷彿とした音色だった
決してMCの300代系の派手な音ではなく
D-103の音に近かった
0896名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/11(火) 14:47:26.35ID:qcbMb0lf
CD-34、CD-880J、CD-80、CD-63にはフィリップス製のDACとメカが使われているようですが、
それぞれ音の傾向は違うのでしょうか。

CDプレーヤー内蔵のDACとヘッドホンアンプを繋いで、コンパクトに構成しようと考えています。
好みの音は、ヨーロッパ製によくある厚みのある音です。低音がしっかりとしつつも奥行きがあり、濁りのない音です。
DENONのような薄くてキンキンした音は苦手です。

上記のCDプレーヤーの音を聞いたことがある方や詳しい方、教えてください。
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/11(火) 14:53:39.31ID:qcbMb0lf
>>896に追加で質問です。

この辺りのモデルには、ベルギー製とオランダ製、日本製がありますが、
ヨーロッパ製と日本製で音の違いもあるのでしょうか。
日本製のモデルの中身はフィリップスと関係ないのでしょうか。
0899名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/11(火) 19:45:34.91ID:I/l70sUx
>>896
ベルギー製のCD-80を使ってた
買った当初は大して良いと思っていなかったけど
その後評論家がCDPは日進月歩って言うから何台か買い替えたけど其のたびに勝ち残ってきた
オーディオの腕が上がって来てからは 音像の立体感や音の広がりが出てきて気に入っていたよ
5年前に天寿を全うしたけど後継機に良いのが無くて困ってる
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 06:09:05.72ID:vxHNA2vG
>>899
レビューありがとうございます。
CD-80についてですが、音の厚み、低音の質、中高音の質、解像感はどうでしょうか。

>>896で挙げた他のモデルについても、ご存知であれば詳しくお聞きしたいです。
CD-34とCD-63の高評価をよく目にしますが、実際どうなんでしょうか。
0902名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/12(水) 21:19:09.83ID:vxHNA2vG
>>901
DCD-1510とかそのあたりのCDプレーヤーです。
型番忘れたけど、最近のDENONのヘッドホン用アンプもそんな感じの音でした。
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/13(木) 16:34:22.94ID:23O/BuyW
>>901
CDC-1510については、薄いという表現は語弊があった。すいません。
ボーカルや楽器それぞれの音が同じ位置で鳴っている感じがして、奥行き感がない。
そして、ボーカルの高音が耳に刺さる感じ。
だから、聴き疲れしやすい。と感じました。

CDC-1510-同軸デジタル-Cambridge Audio Dacmagic 100の組み合わせだと、
ボーカルが前に出て、他の演奏もそれぞれの位置にいて立体的に聞こえる。音場も広めで気持ちいい。
音に厚みもあって迫力があると感じました。
若干、高音の伸びが物足りない気がしましたが。

DENONでも、高級機や放送用などは別として。

説明が下手ですみません。
0904名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/13(木) 17:55:30.77ID:FnHlLZr3
俺はSA1を新品購入から今も愛用してます デノンの現行フラッグシップは音以前に見た目がチープ
次はアキュのDP720以上の購入を検討してます
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/14(金) 09:35:28.02ID:59KapCTy
>>905
これはLDも再生できるんですね。
仕様を見ましたが、これくらいのサイズだとギリギリOKです。
駆動音も、ヘッドホン視聴がメインなので、どうにかなりそうです。
CDV780も検討してみます。

本当はLHH700あたりが欲しかったのですが、予算の問題で断念です。
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/19(水) 12:17:01.88ID:otoXKPxc
44.1kHz、16bitの規格では、アナログには敵わない部分がある
高級プレーヤでもスズの音のような高音の微弱音が潰れる
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/24(月) 22:18:35.81ID:ug55ZFu2
>>898
ALPって波形を視覚的に丸めてるようだから音も丸くなるって思ってんだろな
実際は歪を付加してるんだからエッジを強調したきつい音になるよ
余計なことをしないのが一番
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/25(火) 22:55:30.13ID:6KqYiwM9
953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよw
>個人の問題(好き嫌い等)を、誰に公正に扱うんだよ?w
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw

お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい?w

960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw

信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw

962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/23(火) 12:37:15.70ID:wriMagsJ
>>896
中心部まで鏡面の初期盤CD聴くときはよく使ってる。
34で重い感じがしたらCD-25。
34の廉価版だけどベルギー製。
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/23(火) 12:49:55.94ID:wriMagsJ
CD-63は、コーホー先生が愛用されてたようですが、
くぐもった感じの音で馴染めなかったですし、
何よりトレース能力が非常に悪く、
目視で傷が見当たらないものでも、
音飛びや止まったりだ、
そちらのストレスが多かったです。
最近じゃなくて、前世紀のハナシね。
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/06/07(水) 12:23:22.69ID:+gV/NryD
アナログのようなとは少し違うかもしれないけど、pioneerのPD-UK5はお手頃価格のわりに艶っぽい音でお気に入り。
女性ボーカルとか程よく色っぽく、程よく可愛らしくていい感じ。
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/11(金) 12:20:22.17ID:LNPeJfGQ
そもそもアナログは柔らかい音って先入観がもうね。w
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/13(日) 07:29:07.49ID:niUFM+qK
アナログは高解像度になっても耳に優しい音という感じ
デジタルはどれだけソフトな音になってもどこかメタリック感は残るんだよな
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/13(日) 19:13:01.73ID:GQkYQ5+B
そこそこの性能のトラポをChordのDAVEに繋げればアナログチックな音に浸れる。
2〜3枚のCDでお疲れの皆さんは試してほしい。20とか30枚聴けると思う。
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/23(水) 23:11:53.26ID:F1OZkiOe
エントリーモデルだけど英国で評価高いマランツのCD6006買おうかと思ってんだけどあれ聞いたことある人おりますか?
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/26(日) 21:18:58.75ID:iwdsY9at
CDは特性を改善ためにディザというノイズのバイアかけてるから
その性能を発揮させるためにはディザをきっちりと再生してやる必要がある
ただそうするとディザはノイズだから音がホコリっぽくなるんだけど
アンプやスピーカーの過渡特性をよくしてやってノイズっぽさを気付かなくしてやらなければならない
それを嫌がって透明感のある音にするとアナログのような音には何時までたっても無理だな
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/27(月) 12:00:19.82ID:VYs7P4hL
>ある?
あるよ、粗悪品でなければ、全てのCDPでLPの音は出せる。

ただし、条件があって
●ブラインドであること
●音源はLPを録音したCDRであること。
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/28(火) 23:17:11.93ID:tS8h/xwf
CDプレイヤーではないが、DACがある
CEC DX71mkII
http://cec-web.co.jp/service/pastproducts/dx71/dx71.html
アナログ的な音で、音質切り替えも付いている
中古美品で10万円程度
DVDプレイヤーからの光出力で十分な音質になる
ヘッドホン端子の音が非常に良いが、出力が小さいのが欠点

マランツCD-34は圧倒的に情報量が少ない
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 10:41:12.86ID:rMq4oArt
>>925
君の言っていることも、CECの言っていることも、思い込み全開で笑った。

>マランツCD-34は圧倒的に情報量が少ない
情報量が圧倒的に少なければ、ブラインドでも圧倒的な差で聴き分けできそうだがw

そもそも、情報量が少ない音って、心理的要因を除けばどんな音?
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 13:57:41.95ID:D+zdaR1Y
>>926
ダブルブラインドで聴き分けられる
1秒以内に解り、間違える事は無い

>心理的要因を除けばどんな音?
オーケストラを聴くと楽器の数が圧倒的に少なく聴こえる
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 14:35:37.52ID:rMq4oArt
>>927
あまり笑わせるなよ、腹いてー。

>オーケストラを聴くと楽器の数が圧倒的に少なく聴こえる
確かに楽器の数が圧倒的に少なくなるのなら、

>1秒以内に解り、間違える事は無い
となるよなw

ぜひ、その部分の波形を見てみたい。
1秒くらいならWS.exeでみれる、測定ウップして欲しい。
本当なら画期的だと思う。
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/30(木) 20:37:20.31ID:I99KxaVs
繊細な音が聞けるスピーカにしたらCD-34は情報量が
少ないのじゃなくて情報量が目立たないことが分かった。
CD-880jも持ってるがこれよりいい。
トレイにテープはったら長時間CD-Rでも再生できる
ようになったし。
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 19:33:29.56ID:ws0h2aLl
>>929
>情報量が 少ないのじゃなくて情報量が目立たないことが分かった。
要はプラシーボってことだよ。

以前、友人が安物のデジタルアンプでACアダプタを変えたら、
低音が全然出なくなったというので、聴きにいったことがある。
特に出ていない、と言う感じでは無かったので、一つ一つ確認したことがある。
このバスドラは聴こえるうよね?ベースのこの音は?・・・・・
そしたら、最終的に低音はちゃんと出ていることを本人も確認できた。
0932名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/03(水) 15:36:38.04ID:Jiala4gi
昨年マランツが各所でやってた、歴代CDPを試聴するイベントに参加した
一番好みなのはSA-1、2番目がCD-34だった
自分の音の好みが明確化されるとともに、今のマランツの傾向はちょっと合わないというのが分かった
古いCDPを大事にしてる人の気持ちもちょっとわかった
試聴イベントは楽しい
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 00:16:35.72ID:LwrtWVW8
アナログ好きって本当にデジタルって理解してないね。

80年代はそもそもデジタル技術はまだまだ未熟だったんだよ。
サンプリングレートが中途半端な周波数のも、足りない技術で背伸びした結果のもの
それに、ギリギリで録音したものにエフォクトや編集をかければ更に音は悪くなる。
そのため、デジタルとはいえ当初は音が悪かった。
90年代半ば以後は、改善してる。

レコードには4万Hzの音がなんてレスしている。(70〜80年頃の録音機器にそんな性能は無いし、RIAA曲線も対象外)
CDのダイナミックレンジの96dBは16ビットを変換した計算値なので絶対だよ。

そもそも、劣化したのは、この板の住人の耳の方、60歳なら高域は12KHzがせいぜい、4KHzですら10dBも落ちれる。
http://www.kahoku-jibika.jp/nantyou/nantyou03.html

もし、アナログのようなCDプレイヤを作るとしたら、少し蒲鉾特性で軽くディレイやエコーバック感じにすればよい。
耳障りよ良い音だからね。HiFiといってもマイクで録音した音を聞いているだけ、だったら聞きやすい音でいいじゃん
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/05(水) 03:47:36.57ID:jkqPpa8z
パイオニアのレガートリンク付いた物付いてるやつ使ってるけど、まあいいよ、レコードとは違う、針はDL103R、フォノイコはシェルター、アンプはクレル、スビーカー、コンターS34
0942名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 04:57:27.12ID:gC12B075
AH! Njoe Tjoeb 4000
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 05:54:49.26ID:g4yngbns
CDPのキャラクターよりもスピーカーがへぼだったり、キチンと鳴らせていないことで
エネルギーバランスがよくない事例の方が多い気がしますけどね。
機材のキャラクターだけでオーディオやっていると底が浅い。
0944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 10:55:01.78ID:hUuALX29
>>943

同意。今は過疎ってるけど、数年前にフォノイコライザーのスレで
SPの癖をフォノイコで補正してるみたいな書き込みがあって呆れてしまった
それはパワーアンプの仕事だろうと...

(多分デッドな部屋でDF過剰のパワーアンプを使っててSPと合っていない)
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 22:52:42.48ID:GOSyM05I
>>945
デジタルインでdac使用
tda1541人気あるね
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 08:43:57.30ID:+SDSK/3s
殆どの奴等は高域がフラットに伸びてるのを「固い」とか「キンキン」とか言って嫌う。だから素人
相手の製品は殆ど間違いなく高域だら下がりに作られている。CDプレーヤーに限らずSPもこう
いうのが「柔らかい」とか厚みがあると素人人気が高く、こういうバカシロ相手のメーカー製品は皆
こんな音だ。広域までフラットのCDが出た途端、忽ち音が固いなどと非難ゴーゴー、その後商売上
素人に阿り今日のような大衆製品になった。バカシロに阿ることなく抵抗してる正統派メーカーが
あるが、そう言うのはこのスレでも叩かれている。アナログレコードはトレーシング歪みを避けて殆ど
全て高域ダラダラ下がりで皆こういう音に馴らされている。こんな音がおかしいのは「生」を聴けば
すぐわかる筈なのに。「生」=本物を知らない素人の言動が業界を支配する、でも、こういうのに
抵抗するメーカーがあるのは救いだ。
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 19:56:59.38ID:OlBi10e2
高域がフラットに伸びてるのを固いとかキンキンとか感じないけどなあ。
アナログレコードがどんなf特で録音されてるのかはわからないけどカートリッジのf特はもちろんフラットは多いがハイ上がりも多い。
高域だら下がりなんてのはあまり無いと思う。
例えばAT15Eaなんかはめずらしく高域だら下がりだけど低域に厚みはあるけど特に柔らかいとも感じないなあ。
高域は控えめだけど鮮烈に出てくる。
もちろん高域控えめで柔らかいのもあるだろうけど固さ、柔らかさとf特はあまり関係ないように思う。
キンキンとか固いとかはf特なら暴れてピークがあるとか、そこに特定の歪が加わった物などで、スピーカーやヘッドホン、イヤホンなどだとそんなのはわりと多い。
だいたいそういった物は高域にピークとそのピークに歪や付帯音があってそれ以上はストンと落ちていたりする。
高域がフラットに伸びている物は固さは感じず、素直でクセがなくどちらかといえば柔らかく感じられるものだよ。
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 02:48:37.26ID:IH7A4Ng+
>>947はろくにアナログも聴いたことがなさそうだな
こういうセンスのない奴が作ってるから国産オーディオはダメなんだろうな
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/30(日) 07:50:14.05ID:tmU89fQa
「生」=本物を知らない素人の言動が業界を支配する
これホントみたい
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 17:40:17.24ID:BqVh9Wej
デジタルがアナログなんか寄せ付けないって言っても、あんまり調子に乗るなよ!そういう事を
ヌカスバカが居るから未だにアナログ派が調子に乗るのだ!5万円位のCDプレーヤーもウン
百万円のものと音に変わりがない!このデジタルの「凄さ」こそいくら強調してもし過ぎることはないのだ。
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 23:04:07.39ID:KEH0+ip8
そんな詐欺が公然とまかり通るのがデジタルの凄さなんだ。
それは確かにスゴスギル。
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 13:41:11.15ID:mFzmHkNA
ビデオの技術話をオーディオに当てはめるのにも限界があるけど
フルハイヴィジョンのモニターでもプールの水面の波紋や釣り上げた魚のヌメヌメした質感の再現は
ブロックノイズが出て全然ダメでしょ? 4Kでも多分描写に大差ないと思う
アナログのTVではどんな安物でもそんな現象は無かった

ディジタル伝送はある領域のみアナログより高品位ってだけで
決して万能じゃない、ってのがFA?
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 18:58:40.23ID:wut3ryxp
UB9000 Japan Limitedが一時パナソニックのサイトにアップされていたけど、
「真空管サウンド」というのにちょっと惹かれる 真空管を使わずに疑似真空管サウンド
https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000/sound.html
>温かみのある音を再現する「真空管サウンド」を搭載。

他のページが見られるURLも知っているけど、お前ら、こういうの興味なさそうだから割愛
おそらく、オーディオメーカーのフラッグシップ級は軽く凌駕してくるだろうね
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:25:42.50ID:NllyWU4Y
>>960

外見はCECみたいだね。
中身は昔のソニーみたい。
CR類は社外品を多用してるな。OPアンプにJRCの変なカスタム品が映ってないのは好感。
あんなもんに騙されるのは素人かガレージメーカーだけだって
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/28(月) 01:52:02.74ID:LayYzRLi
パイオニアの30AEはいいよ
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/17(水) 11:55:56.14ID:lWV6M5/+
D-06
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/28(日) 18:52:56.85ID:6BuizGal
SuperD を使ったら、-40dBメーターでは2倍に拡張され -80dBまで触れるようになる
レコードプレヤーは針を乗せるだけでメーターは-40dB(表示は-20dB)まで上昇する
つまりレコードの低域はSN40dB程しかない事を意味し『ゆらぎ的な効果』を与える様である?
://www.kantama.com/adres/superD.htm
://www.kantama.com/adres/nra5500_1.jpg
://www.kantama.com/adres/otto_catalog.jpg ://www.kantama.com/adres/superd1.gif ://www.kantama.com/adres/superd3.gif ://www.kantama.com/adres/superd4.gif


-40dBメーター
AIMP test - PIONEER CT-F1000 - Compress VU Meter Stereo Cassette Deck 
://youtube.com/embed/vsmwDDNJ6ME?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

-20dBメーター
AIMP test - PIONEER RT-707 - Direct Drive Auto Reverse Stereo Open Deck 
://youtube.com/embed/wr55WA2U2Aw?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/28(日) 22:16:13.59ID:dzer1LaV
DP-500
0967名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/05(月) 18:16:20.18ID:/mLrkEVS
長岡さんが、何かの評価で、『霧のロンドン』って書いて問題になった事思い出した。
レコード時代の話だよ。
アナログのような音のCDPと書いてる事自体、
アナログ時代も様々な音の機種が有った訳で・・・
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 03:07:39.39ID:lOTtMjm6
METRONOME KALISTA
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/23(金) 03:51:55.78ID:Hq7vYD8e
ZIA FUSION 、ZIA NEW FUSION 64 が、アナログと違和感がない。
ZIA FUSIONは、2トラ38のようなサウンドバランス。
両方とも俺の現用機、出力段の真空管を良い物に差し換えると更に音が良くなる。
ZIAがSACD規格のプレーヤーを出してくれないかな。
現在、国内の代理店がないから、エレクトリあたりがやってくれないものか。
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/23(金) 18:41:42.03ID:er+iXSWe
RIAA特性を利用した音質改善!

AIMP test - Antares HiTune - Test 5 EPiano Jazz RIAA10dB with Spectrum Analyzer 
://youtube.com/embed/YiaGKaiWcQg?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

AIMP test - Antares HiTune - Test 4 EPiano Jazz RIAA12dB with Spectrum Analyzer 
://youtube.com/embed/95aXU8Z3-Jc?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

AIMP test - Antares HiTune - Test 3 EPiano Jazz RIAA15dB with Spectrum Analyzer 
://youtube.com/embed/0u4x6GyA63s?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 23:03:28.26ID:CSi29Op2
RIAA6dB(フェーズ抑制)・・・RIAA10dB(フェーズ発生)・・・RIAA15dB(フェーズ発生だがマスキング効果も発生)
://youtube.com/embed/yJDUI_3pzFU?playlist=YiaGKaiWcQg,0u4x6GyA63s

基準となる『RIAA20dB』のグラフ
://i.imgur.com/Qifyo5i.jpg
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 23:04:34.36ID:CSi29Op2
RIAA特性カーブ (低域と高域で約40dBの差がある)
://i.imgur.com/Qifyo5i.jpg

超旧式のこもった音色・・・イコライザーエンコード・・・なんかそれでイイ

超旧式のこもったアンプ・・・イコライザーデコード不要・・・なんかそれでイイ

一般的なフラットアンプ・・・イコライザーデコードで戻す・・・なんかそれでイイ
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 23:09:36.34ID:CSi29Op2
サンプリング歪 (折り返し歪エリアシング歪) を削って、音を良くする技術について ://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aliasingnois.htm
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/DJdYFlS.jpg
0974名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 23:15:35.16ID:CSi29Op2
SuperD などノイズリダクションはマスキング効果の応用
://www.kantama.com/adres/superD.htm
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/24(土) 23:17:31.46ID:CSi29Op2
MDSD(Multiple Double Speed DSD) ://www.accuphase.co.jp/mdsd.html
ダブルスピード化と移動平均フィルター
MDSDは、スーパーオーディオCD(SACD)再生時の雑音除去性能を向上させる技術です。
スーパーオーディオCDに収録されている信号(2.822MHz,1bitのDSD信号)は、
周波数帯域が広くダイナミックレンジが広いのが特長ですが、
主に100kHz以上の可聴帯域外には量子化雑音と呼ばれる大きな雑音が存在します。
MDSDは“ダブルスピード化”と“移動平均フィルター”という技術を使って、
この高い周波数帯域に存在する雑音を除去しています。
0977名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 01:51:58.96ID:VJLzrN1m
新次元のハイレゾモニタースピーカー Aurex
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/photo_05.jpg ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/pic_01.gif

新次元のハイレゾモニタースピーカー Bravia   .
://www.sony.jp/bravia/tokucho/onshitsu.html
://www.sony.jp/bravia/tokucho/images/onshitsu_key.jpg ://www.sony.jp/bravia/tokucho/images/onshitsu_shingou02.jpg

新次元のハイレゾモニタースピーカー Technics
://panasonic.jp/viera/products/ex850/sound.html
://panasonic.jp/viera/technology/lcd/images/lcd_technics_remasterengine.jpg ://panasonic.jp/viera/technology/lcd/images/lcd_technics_jenoengine.jpg
0978名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 02:25:37.63ID:VJLzrN1m
アナログ時代の対数圧縮法について

まとめ
超高級レコードプレヤーがいまだに売られていて
最近ハイレゾよりオープンリール的アナログも注目される
ちなみにオープンリールのバイアス周波数は100kHz程度らしい
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88

ダイナミックレンジ予想値 (データより)
AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32-bit
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32-bit
SuperD オープン    120dB アナログ
SuperD カセット    110dB アナログ
dbx   オープン    110dB アナログ
dbx   カセット    100dB アナログ
DolbyC オープン    90dB アナログ
DolbyC カセット    80dB アナログ
CD   線形デジタル 96dB 44.1kHz/16-bit

NRなしの標準録音
://www.kantama.com/adres/normal.wav
ドルビーB方式の録音
://www.kantama.com/adres/DolbyB.wav
adres方式の録音
://www.kantama.com/adres/adres.wav
dbx方式の録音
://www.kantama.com/adres/dbx.wav
ドルビーC方式の録音
://www.kantama.com/adres/DolbyC.wav
SuperD方式の録音なし(ドルビーC方式より上)
://www.kantama.com/adres/superD.htm
0979名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 02:36:52.60ID:VJLzrN1m
『超音波サプレッサー』

【新製品】『耳に聞こえない有害な超音波をシャットアウト』と言うキャッチコピーで
ハイレゾに『可聴音帯域フィルターを付けると更に音が安定する』と言うオカルト製品はどうか?
15kHz、16kHz、17kHz、18kHz、19kHz、20kHz、21kHz、22kHz、23kHz、24kHz、25kHz、などLPF
1次、2次、3次、4次、5次、6次、7次、8次、9次、10次、11次、12次、などバタワース
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1551004340/782

あなたの耳にハイレゾが迫りくる!
://player.vimeo.com/video/330332142

あなたの耳にハイチュンが心地良い!
://player.vimeo.com/video/330336550
0981名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 08:15:56.60ID:VJLzrN1m
Exclusivel 2301 Oldplayer.ru 
://youtube.com/embed/aIrtBCSFrEw?list=UUI3usegZXSvEQdj_Quc8keA
0982名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 08:35:26.79ID:VJLzrN1m
サンプリング歪 (折り返し歪エリアシング歪) を削って、音を良くする技術について ://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aliasingnois.htm
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/DJdYFlS.jpg

AIMP test - Antares HiTune - Test 11 EPiano HiCut RIAA HiTune with Spectrum Analyzer 
://youtube.com/embed/kbSwUaPjmKs?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
0983名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 08:56:14.30ID:VJLzrN1m
オーバーサンプリングによる折り返し雑音の除去 ://nanase.hatenablog.jp/entry/2013/04/12/162134
://i.imgur.com/z55zVij.png
0985名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 09:28:30.50ID:VJLzrN1m
://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/  サンプリングの間隔をより狭くして、精度を高めることができるが、アナログ信号のように連続したものではない。
だからデジタルフィルターを使って、その間を補い、元の連続したアナログ信号に近づける必要がある。
ここで問題になるのがその精度だ。例えば正弦波のトランジェントバースト信号をその開始点付近でサンプリングし、デジタルフィルターで元の波形に戻そうと考えた場合、
「汎用のDAC ICで用いられている単純なフィルターでは、100マイクロ秒程度のタイミング誤差が生じる」(Watts氏)という。そのクオリティーを上げるためには、
典型的なデジタルフィルターひとつである“FIRフィルター”のタップ数を増やし、処理の精度を圧倒的に向上させる必要があるとする。
「普通のDAC ICは100タップで、8倍か16倍のオーバーサンプリング」(Watt氏)だが、
DAVEではFIRフィルターのタップ数が16万4000タップ、256fsオーバーサンプリング(88ナノ秒)単位の処理を166個のDSPで並列処理。
9.6ナノ秒単位のサンプリング精度を実現したとのこと。ちなみにDAC64では1000タップ。QBD76では1万8000タップ、Hugoでは2万6000タップという数字だった。

://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/  人間の耳と脳が空間を認識できるのは、残響や反射といった間接音があるためだ。この微細な信号を、どうやって取り戻すか。
かつてのWatt氏は「200dB程度のノイズシェーパーであれば一般的な高級DACよりも1000倍程度の精度があり、十分だと思っていた」が、
DAVEの開発に際して、90日間かけて350dBの精度を実現すると、奥行きの表現が如実に変わり、驚愕するほどいいという点に気付いたという。
ノイズシェーピングとは量子化雑音を減らすための処理。DAVEでは46個の積分回路を使った17次ノイズシェーピング処理をしている。
Hugoに搭載した「Spartan-6 XC6SLX9」に対し10倍の規模をもつFPGA「Spartan-6 XC6SLX75」を採用しているが、HugoのFPGAでは
このノイズシェーピング処理用の回路だけでも足りないとのこと。6kHzで-301dB、20kHzのノイズフロアーは-360dB。100kHzでも-200dB以下の精度を得ているという。
Watt氏の説明では一般的なノイズシェイパーでは-80dB程度、DSDでは-20dB程度と(ノイズシェーピング効果が低く、)さらに(ノイズレベルが)高くなるとのことだ。
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 09:30:17.54ID:VJLzrN1m
デジタルがアナログに近づくための無限フィルター処理とは?  

高音質なのはDSDよりだんぜんPCM、CHORDのDAC設計者 ://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/
なお、会場ではDAVEの試聴もできたが、興味深かったのはDSDとPCMどっちが音のいいフォーマットかと議論した際に、
Watt氏は断然PCMであるとコメントしていることだ。PCMはDSDよりも解像感が高く、空間の奥行きや音離れがよい。
サンプルレートは低いが、補間の精度を上げればタイミング情報もより正確にできる。一方、
DSDでは仕組み上、小さな信号を捨てるので、微細な情報が失われやすいと考えているようだ。
://ascii.jp/elem/000/001/130/1130254/16_800x450.jpg ://ascii.jp/elem/000/001/130/1130255/17_800x450.jpg
アナログ信号をA/D変換して、さらにまたD/A変換すると元の波形に戻らない。これは量子化誤差やデジタルフィルターの精度の低さ
://ascii.jp/elem/000/001/130/1130251/13_800x450.jpg ://ascii.jp/elem/000/001/130/1130252/14_800x450.jpg

ディジタルフィルタ・・・ディジタルフィルタは完全にアナログ領域(時間領域、連続時間信号)で働き、
電子部品の物理的な構成(抵抗器、コンデンサ、トランジスタなど)によって構成されている
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF
有限インパルス応答・・・N次FIRフィルタは、インパルスに対して N+1 個の標本まで応答が持続する。
://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%99%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%BF%9C%E7%AD%94
無限インパルス応答・・・無限インパルス応答フィルタでは、内部フィードバックがあり、無制限に応答し続ける
://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%BF%9C%E7%AD%94
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/IIRFilter2.svg/250px-IIRFilter2.svg.png ://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/FIR_estr.PNG
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 09:50:29.46ID:VJLzrN1m
低域と高域で約40dBの差がある RIAA特性カーブ を利用した音響改善を行う方法 で、
中域音声が安定する工夫により、近似的アバウトでも無理を感じない音色が得られる。
://i.imgur.com/Qifyo5i.jpg
標準 1/1 は『RIAA20dB』、3/4 なら『RIAA15dB』、3/5 なら『RIAA12dB』、
1/2 なら『RIAA10dB』、1/4 なら『RIAA5dB』、1/8 なら『RIAA2.5dB』と表現
0989名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 10:07:40.06ID:VJLzrN1m
RIAA特性はLPのプリエンファシス特性である
0990名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 10:10:54.59ID:VJLzrN1m
RIAA特性はLPのプリエンファシス特性である
特性を利用する事によってLPのような音を再現
ハイレゾ音響により忠実度を高める事ができる
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 10:43:18.86ID:VJLzrN1m
おまけ レトロ音色レコード大量LPデジタル化

Ahmad Jamal - Beat Out One (Full Album)
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/o1UvUQljIKs!UUFG_47z5WHgbnaaql0G2N_A#MIX
://youtube.com/embed/o1UvUQljIKs
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 10:49:18.47ID:VJLzrN1m
オルトフォン再生音源の無音部分抽出音をミキサーすれば、ほぼ完璧なLP音CDプレヤーが完成する
://highreso0.html.xdomain.jp/sounds/e_ort_noise.wav
MC型オルトフォンカートリッジの昇圧トランスがパワーアンプの磁界誘導で ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!!
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 10:55:46.74ID:VJLzrN1m
>「LPはアナログだから、CDよりダイナミックレンジが大きい」も、ウソ、デタラメということで。

ortのLPは約30dB増幅、cdのCDは約60dB増幅、という環境で試聴してみた!
://i.imgur.com/JmcERhS.png
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!! オルトフォンカートリッジからハーム電源雑音!

オーディオはオカルト多いですよホントに (^^♪
://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=54m44s
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 11:03:38.53ID:VJLzrN1m
>>1
素晴らしきオプションにより ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!! も追加でき正に完璧!

オルトフォン再生音源の無音部分抽出音をミキサーすれば、ほぼ完璧なLP音CDプレヤーが完成する
://highreso0.html.xdomain.jp/sounds/e_ort_noise.wav
MC型オルトフォンカートリッジの昇圧トランスがパワーアンプの磁界誘導で ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!!

ortのLPは約30dB増幅、cdのCDは約60dB増幅、という環境で試聴してみた!
://i.imgur.com/JmcERhS.png
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!! オルトフォンカートリッジからハーム電源雑音!
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 11:39:01.71ID:VJLzrN1m
CDのプリエンファシスとディエンファシス
://imataka-home.com/wp-content/uploads/2018/05/EMP4-1-768x489.png ://imataka-home.com/wp-content/uploads/2018/05/EMP4-2-768x489.png

CDのシンバル音が過大入力でクリップしていたりする理由が解かった
CDに10dBのプリエンファシスがあるのを知らないで
0dBのマスターCDを作ると高域がクリップするからのようだ。
良い音のCDを作るなら-10dBを基準にする必要がある。

クリップしているハイハットの例1
://youtube.com/embed/ydcQYqTDXqU

クリップしているハイハットの例2
://youtube.com/embed/iwwrklmwjVg
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 12:07:12.37ID:VJLzrN1m
サンプリング歪 (折り返し歪エリアシング歪) を削って、音を良くする技術について ://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aliasingnois.htm
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/DJdYFlS.jpg

AIMP test - Antares HiTune - Test 11 EPiano HiCut RIAA HiTune with Spectrum Analyzer 
://youtube.com/embed/kbSwUaPjmKs?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
10011001
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