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クロックについて語りましょう part.5 [転載禁止]©2ch.net
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0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 09:29:44.08ID:4BrSKDoC
コスパどこいったんだ?
それでもまだ良いほうなのか?

15万でエソテリックの買ったほうがよさそうな気がするんだが
0697名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/21(木) 22:29:48.35ID:Zk0LI29Y
結局のところ、どのスペックで判断すればいいんだ?
A 1Hz -120dBc 10Hz -135dBc 100Hz -140dBc のクロックと
B 1Hz -110dBc 10Hz -140dBc 100Hz -160dBc のクロックを比べると
どっちがよさげ?
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/26(火) 03:58:41.11ID:2gmDexg0
iphoneをトラポにしてusb-dacに出力しても
iosがアシンクロナス(非同期)に対応せず
シンクロナス(同期)で転送される為
リクロックされずに音質が変わらないことを知った

どうりでマスタークロック入れても全く音が変わらんと思った
0701名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 22:04:45.43ID:Ni8D6rmF
アンテロープの10MHzダイナで26万円だったけど買えば良かった
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 00:44:07.27ID:p93+o+GA
厳密に言うとPLLスルー出来ないDACはヤフオククロックで十分
20万以上の高級クロックを使うんだったら、クロックの入力に拘ったDACじゃないと殆んど変わらない
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 22:38:29.04ID:V7CKKROI
位相雑音は何ヘルツを重視したらいいんだ?

キンセキのocxo-110は1hz -115dbだけど
1khzは-140dbしかない

サイバーシャフトのsoulは 1hz -107db程度だけど
1khz -155db以上ある
0723名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 22:42:17.25ID:DQKEHu3Y
TEACのCG-10Mはどですか。
繋げたいのは、K-05です。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 19:43:00.24ID:6kgSLm9v
>>724
急いでサイト行ってきます
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 20:20:42.21ID:suuIn4sk
>>724
Soldoutですヤン
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 23:11:54.55ID:40VG51aM
UD-505にサイバーシャフトのクロック足すより
Chord Electronics QutestとかLUXMAN DA06とか
総価格が同じくらいのDAC買った方が良いような気がしてきた
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 21:51:57.64ID:1snYTFmD
ヤフオクでサイバーシャフトのOCXO Premium OP13 (Phase noise 1Hz -113db)が138,250円か・・・・
Soul買ったけど、全然効果わからんかったわ
0734730
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2018/08/07(火) 23:16:59.33ID:QyNzEUjg
上にもあったけど、スマホで接続してると効果ないのかな
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 17:16:30.91ID:guhqyDFE
>>732
MV89って何処のOEM?
名の知れたメーカーじゃないから自分の所で作っていることはないと思う
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 18:17:58.14ID:Ao3J+ix7
>>735
んなわけねーべ
Morion MV89Aでググれ
携帯基地局で採用されるクロックの「名の知れたメーカー」ってどこを想定してるのかね
EPSON TOYOCOMか?まさかNDK?
eBayなどに出回ってる数見れば分かるけどほとんどmv89aやSTP2145A、O55Fとかでしょ
ルビジウムの基地局品も知られてないメーカーばかりだが
お前さんが知らないメーカーだからといってOEMと決め付ける根拠が分からんよ
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 18:53:01.21ID:guhqyDFE
日本メーカー出す時点で終わっているな。
あんたの程度が知れている。
hp105B知っているか?
hpの105B以降のOCXOやRb、昔からの有名メーカー揃えているけどMorionなんて最近だからな。
Oscilloquartzも2個あって1個分解した。
入手品は殆ど分解して回路と構造見ているよ。
作りで程度良いのはちょっと昔のhp110811や軍用Rb
0738名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 19:06:06.06ID:Ao3J+ix7
>>737
いや「お前さんの想定している知ってそうなレベル」に合わせてやっただけなんだが
日本語伝わらないならいいよ
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 05:09:46.49ID:4MbgEpOI
サイバーシャフトが一般オーヲタに見つかるまではコスパ最強クロックだった
見つかった今、人気でなかなか買えない
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 15:34:32.14ID:CrychRin
最初のヤツはケースの加工が下手糞で切りすぎて余った穴をテープに塞いであるんだぜ
俺の電源プラグ部分はそうなってる
0744名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 15:37:55.75ID:6uH5mJMX
新製品に買い換えようとしてるのかどうかは分からんが
ヤフオクでpremiumを10万で捌こうなんて虫が良すぎる
今売れるわけねえだろww

まだどこにも価格は出てないよな?
今回価格幅けっこう広そうだし20は手が出ないかもなあ
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 15:53:47.54ID:BOnfyLRh
超高精度OCXO 10MHzクロック Ultimate

OP10 135,000円、 OP11 145,800円、 OP12 156,600円
OP13 178,200円、 OP14 205,200円、 OP15 237,600円
OP16 275,400円、 OP17 318,600円、 OP18 372,600円
OP19 437,400円、 OP20 513,000円
0747名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 16:27:04.02ID:Bt6Mokv4
中古クロック大量仕入れたみたいね
で選別してこのラインナップかー
同じOPだとPremiumと比較してどの数値が優れてんのかな
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 16:37:18.13ID:IWyvCaEt
超高精度OCXO10MHzクロック Limited2

OP15 291,600円、 OP16 329,400円、 OP17 372,600円
OP18 426,600円、 OP19 491,400円、 OP20 567,000円
0750名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 17:17:32.83ID:etH9+4vy
UltimateとLimitedの違いって一体何?

メーカー説明文ではよく分からんわ
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/19(日) 17:28:55.64ID:z1AUGFic
3系統
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 04:55:43.77ID:9ShwR5GO
サイバーシャフトは、中古再生じゃなく新品クロックを使って出したほうがいいんじゃ?
新品なら供給を増やせる
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 08:11:36.52ID:4O4EzKWB
新品クロック使って選別品で精度を一定に保とうと思ったら
今の10倍以上の価格になってもおかしくない。
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 21:53:36.61ID:Qe+Bif+u
ルビジウム
0762名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 22:23:07.61ID:9ShwR5GO
ルビジウムのジッタは、結局組み合わせる水晶発振器の性能に大きく左右される
1Hz近傍位相ノイズが低い水晶を使えばルビジウム不要

1Hz近傍移送ノイズが-80dBc/Hzみたいなしょぼい水晶発振器使う場合ルビジウムが役に立つが、
1Hz近傍移送ノイズが-110dBc/Hzみたいな水晶発振器使う場合ルビジウムは不要
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 22:28:26.12ID:9ShwR5GO
エソテリックはいまだにルビジウムクロック売ってるが、
1Hz近傍移送ノイズが-110dBc/Hz級以上の水晶発振器使えば、ルビジウムなんて完全に不要である
0766名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 00:41:23.12ID:ppDvP7iV
結局お前らはどれ買う予定なの?
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 07:13:50.05ID:S9xBNJmz
ルビジウム
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 09:13:49.90ID:ppDvP7iV
>>767
売ってないよ
今回もリストにはない
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 12:47:16.75ID:LilxDTFj
>>768
HPをよく見たほうが宜しくてよ。
トップページだけでは、大事なとこを見落としますよ。
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 09:07:16.25ID:9wN77nZR
ありがたき仕様だけど筐体大っきくなっちゃったなー
前面は城下みたくガラスパネルか?色気づいちゃって
まあどのクラスで妥協するか詳細待ちだな
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/22(水) 09:11:25.82ID:fTHxD5Jl
>>766
soul待ち
OCXOは大量に仕入れたみたいだし選別した上位機種がある程度掃けたら
soul相当の製品が投入されるはず
旧soulよりは1〜2万upするだろうけど
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 18:12:43.48ID:n67Ln5yV
クロックも電源が大丈夫って言うけど、サイバーシャフトの電源って固体の小ささからしょぼいイメージを持ってしまうけど実際の所はどうなの?
0775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 21:18:51.25ID:tsMRO20x
>>774
電源ちっちゃいからしょぼいって事かい?
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 12:58:57.41ID:t4KBA6wD
お前らサイバーシャフトの新製品買うならOPの何番で買う予定?
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 18:38:31.23ID:76JQIEAc
予算で考えている。
20万出す
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 19:10:39.03ID:t4KBA6wD
>>777
Limitedまでは出す気は無いって事ね
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 21:50:22.19ID:5mv9z7/E
>>779
30万出すと、選択肢が増えるね
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 22:22:30.13ID:DZ9zDG8P
>>780
例えばどんな選択肢?
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 23:39:18.15ID:ACDQ0V3n
>>778
元の水晶発振器メーカーだっておなじやり方で売ってるよ
同じ製造した発振器を測定して、精度に応じてグレード分けて売ってる

発振器メーカーがやってOKなのに中古流用メーカーがNGなんてことはないでしょう
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 23:41:00.12ID:ACDQ0V3n
>>782
位相雑音はジッタの測定方法の種類であって、
位相雑音が少ない=低ジッタ=高精度であってるよ

精度って言ってもかならずしも絶対的な偏差ばかりではない
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 08:35:22.31ID:CK7tqzIq
お前ら新製品どのOPでオーダーしたの?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 19:46:22.19ID:yptJKkNe
>>788
768と770は、てきとーなこと言ってるよな
チャンと調べもしねーで
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 18:34:06.20ID:Www5XH3d
内蔵クロックのほうが音がいいとかいってるやつは、
理系で中途半端に技術に詳しい頭でっかちな奴が多い

オーディオ用は低周波のジッタが重要なのに、高周波のジッタだけで決めつけてるやつ
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 19:14:50.16ID:/IUH1nxh
サイバーシャフトの10mHz買うつもりだけど、これに繋げるワードクロックって色々あるけど何がオススメですか?
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 19:19:19.31ID:nceB75HC
G-02かな
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 19:56:18.75ID:/IUH1nxh
Anterope ocx HDや
mutec mc-3+usbはどうですか?
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 21:01:14.91ID:/IUH1nxh
>>798
そちらの方が良いって意味かい?
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 21:32:38.60ID:v6q0+MfB
サイバーシャフトの10MHzの他にOCX HDとかMC3+USB買うなら
アンテロープの10MXとか買った方が良くね?
10MHz出力とそれ以外の出力が1台で済ませられるじゃん
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 21:42:46.88ID:/IUH1nxh
>>800
アンテロープ10MXの価格確認してみて
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 21:53:48.93ID:cA9j2nEi
10MXの位相雑音、こんなもんなの?
1Hz -70 dBc/Hz
10Hz -87 dBc/Hz
100Hz -114 dBc/Hz
1kHz -130 dBc/Hz
10kHz -140 dBc/Hz
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 21:54:36.00ID:/IUH1nxh
>>802
だったら土俵が全く異なるのは解るでしょ?
10MXまで買うなら自分はもっと突き詰めてadobentaudioの奴買うよ

でもやっぱりコスパは大事だからね
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 23:05:49.08ID:02jOSVrQ
位相雑音 1Hzが重要とか書かれてたり
1Hzは意味無くて100Hzが超重要とか書かれてたり
スペック比べてもさっぱり判らん
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 02:50:03.15ID:iBFR91i+
>>805
1Hzがしょぼい値しか出せなかったNDKが、
100Hzが重要とか言ってるんだよ

最近のNDKは1HzもすごいOCXO出してたが、
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 17:17:05.31ID:UpNU6JYb
>>810
ゴメン、下記の間違い

Abendrot Everest 701
http://abendrot-audio.com/jp/everest701/

Phase noise: <-140dBc / Hz (100Hz)
<-150dBc / Hz (10KHz representative value)
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 22:58:22.80ID:bFLMVgwZ
結局お前らサイバーシャフトの新製品のOPどのレベルで注文したの?
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 23:02:33.99ID:aVXA2C2m
>>813
手の内を晒すようなことは出来ません
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 23:03:12.75ID:69teK9uR
クロックはNTPサーバからとりましょう。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 23:04:02.25ID:bFLMVgwZ
>>814
別に言えない事じゃないと思うけど…(笑)
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 23:07:30.01ID:rhuWbD6B
いずれ頼む予定だが出しても35万円以下だな
サイバーシャフトにするメリット考えたら
多分20万円位のにしそう
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 23:26:06.39ID:bFLMVgwZ
>>817
価格で判断(笑)
って自らのコメントに恥ずかしい気持ちにならないなら君はキチガイだな
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 00:01:25.62ID:JA7ukn3o
>>819
価格で判断してるじゃん
それに気付けない時点でキチガイとさとりましたw
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 00:04:51.59ID:k7IBcwni
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/08/29(水) 21:54:36.00 ID:/IUH1nxh
>>802
だったら土俵が全く異なるのは解るでしょ?
10MXまで買うなら自分はもっと突き詰めてadobentaudioの奴買うよ

価格で判断してるのはコレ

サイバーシャフト20万円以上に土俵が異なるとは感じない
理解できた?
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 00:06:55.09ID:JA7ukn3o
>>821
サイバーシャフト35万以下って発言こそ価格で判断してるじゃんw
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 00:10:52.74ID:k7IBcwni
言葉尻捉えても
サイバーシャフト20万円以上に土俵が異なるとは感じないが心情
理解できた?
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 00:38:52.80ID:JA7ukn3o
>>823
スペックも価格も比較にならんから土俵が違い過ぎるだろw
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 00:40:24.10ID:JA7ukn3o
>>824
君は自らの発言の矛盾も理解出来ない阿呆なのか?
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 01:00:31.46ID:8LXJv0I9
オーディオ用発振器の1Hz近傍位相ノイズは、
10MHz発振器 -110dBc/Hz
22.5792MHz/24.576MHz発振器 -102dBc/Hz
45.1584MHz/49.152MHz発振器 -96dBc/Hz
これくらいの性能があったほうがいい
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 06:52:43.12ID:JA7ukn3o
>>827
性能公表してるクロック機器って案外少ないよね…

エソテリックでさえ…
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 08:24:47.94ID:k7IBcwni
勝手に意図と違う解釈してるだけの阿保w
言葉尻捉えたつもりが心情と違うと言われ
怒りの連投粘着憐れ
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 09:21:24.33ID:AyxeWxkf
もう、届いた人いますか
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 10:03:04.40ID:JRma0lzY
クロックで音が変わると洗脳されている人たちに一生幸せは訪れない。
幸せは業者に訪れる。
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 10:23:58.78ID:kYsm61BW
>>835
もちろんです。 
あなたはもう気付いている。
その違いが大切なことも。
そして止まれない自分がいることも。
0838835
垢版 |
2018/09/01(土) 14:11:01.00ID:2Aj7VskP
836も正論、837も正論だわなw
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 14:41:12.48ID:+VpupUC1
>>836
君はクロックで音変わらないと思ってるの?
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 15:30:27.94ID:JRma0lzY
>>839
少し考えればジッタで音が変わらないことくらい分かるでしょ。
ましてや、ポエムで表現されるような変化なんて、心理効果以外のなにものでもない。

実験的にも検証されており、音が変わるくらいのジッタ量って、
一般的な装置より数ケタ大きいジッタ量から。

心理効果なんだから、一生幸せは訪れないし、業者の思うまま。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 15:36:07.85ID:+VpupUC1
>>841
マトモなクロックある無しでオーディオ聴き比べた事ない人なんだな

ケーブル詐欺とは違うんだぜw
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 16:07:14.08ID:JRma0lzY
>>842
何だ、そのまともなクロックってw
まともでないクロックって存在しているのか?

そんなことよりまともな頭を持った方がいいよ、そうすれば幸せが訪れる。
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 16:40:38.18ID:+VpupUC1
>>843
性能の低いクロックがあるだろ

君は音楽スタジオにある高性能クロックも馬鹿にしてるのか?w
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 17:06:07.51ID:JRma0lzY
>>844
>性能の低いクロックがあるだろ
数十円の水晶で性能的には十分で、それは検証されている。
それ以下のクロックってLC発振器とか?

>君は音楽スタジオにある高性能クロックも馬鹿にしてるのか?w
業者は消費者のレベルに合わせるのは常識。
だから、クロックも大事、ケーブルも大事、海苔波形も大事。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 17:19:17.47ID:AyxeWxkf
実社会でストレスを溜めて、匿名掲示板に憂さ晴らしにきた感じですね。
分かります。
美味しいものでも食べに行きましょう。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 17:25:51.27ID:9rdqYTqM
基本的には、例えばDACに搭載されてるクロックで性能的に十分よね、DACの性能以上のクロック入れた所で音質的な効果は微妙
効果があるとすればプアな機器か設計ミスって事かな
クロックで音は変わると思う、何をしてもオーディオは音かわるので、好みの方向へ変わったのを音質向上と勘違いしてるのでは?
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 17:33:59.75ID:JRma0lzY
>>849
>何をしてもオーディオは音かわるので
それが心理効果というやつ。
調べるのは簡単で、ブラインドなどで客観的に試してみればいい。
おそらくジッタの聞き分け例は存在しないのでは?

ちなみにジッタの影響を客観的に調べた例では、一般水晶クロックの
数ケタジッタが悪くなると違いを分かるようになるらしい。
これは理論通り。
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 17:38:50.35ID:+VpupUC1
>>845
レベルの低いオーディオしか聴いた事ないな君w
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 18:12:20.92ID:9rdqYTqM
ブラシボや心理効果を口にする人のシステム構成聞いてみたいよね、車だって毎日エンジンの調子違うしPCだって処理速度毎日変わる
オーディオだって毎日音が違ってむしろ当然だと思ってる、供給される電気の質だって毎日変化するし何千というパーツから構成されてるわけだし
そんな微妙なもんスパイク受け変えただけでも音は変化する
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 18:13:05.94ID:JRma0lzY
>>851
そうか、レベルの高い装置なら違いが分かるんだw

ジッタの異なる音源を用意すれば、ネットブラインドにチャレンジしてみる?
解析すれば簡単に解は分かると思うけど・・・・・。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 18:37:04.96ID:AyxeWxkf
>>853
ネットブラインドとは
もしかして、YouTubeで音質比較しちゃう方ですか
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 19:18:11.49ID:JRma0lzY
>>854
違うよ。

ネットでDLできる定評のある96kHz/24bit音源に、
ジッタを加えたデータをいくつか用意しULするので、
ジッタの大きさ順に並べればいいだけ。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 23:05:12.87ID:OPWhEg5Y
自作オーディオしてるけど
水晶発信子を制振するだけで音が変わるから、個人的には高級クロックでも変わると思ってる
聞いてみたい
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 23:45:39.65ID:MFPPOjwX
各オーディオメーカーが自社の製品向けに別売のクロック製品を
リリースしてるでしょ その段階で、メーカー自身で外部クロックを
肯定している事になっていると思う
外部クロックを否定している人は、オーディオメーカーに対しても
すべて否定している事になると思うわ
メーカーがプラシボのために外部クロック製品作ってるとも思われない
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/02(日) 00:36:06.00ID:rP0QsWYd
>>859
ジッタの聞き分けねぇ

音が良いと感じるかどうかだろ?
本質見失ってないかお前w
0861バカ瀬戸公一朗発見!
垢版 |
2018/09/02(日) 01:12:33.05ID:H4bRv8VF
858 論理になってないバカ主張はバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/09/01(土) 23:45:39.65 ID:MFPPOjwX
各オーディオメーカーが自社の製品向けに別売のクロック製品を
リリースしてるでしょ その段階で、メーカー自身で外部クロックを
肯定している事になっていると思う
外部クロックを否定している人は、オーディオメーカーに対しても
すべて否定している事になると思うわ
メーカーがプラシボのために外部クロック製品作ってるとも思われない
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/02(日) 07:49:37.02ID:rP0QsWYd
お前らサイバーシャフトの新製品クロックOP何で買ったの?

もう届いてる人もいそうだけど…
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 10:56:21.38ID:THd+0XUU
サイバーシャフトレベルのクロック買うならその金でDACやアンプ等の
グレード上げた方が良さそうなんだがどうなんだろう

高級機と言われるレベルの機器持ってる人ならそもそもサイバーシャフトの
クロックとかじゃなくもっと高級なクロック入れるだろうし・・・
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 11:46:29.01ID:LF95B2DH
>>859
テスト音源をupした。
https://www.axfc.net/u/3934145

6個の音源をジッタの大きい順に並べた結果を番号で教えてくれればいい。
一番悪いジッタはクロック周期の半分くらいまでジッタが発生。
以下、ジッタ量を1/10に順次作成した。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 16:53:14.37ID:bra6jElw
エソのG-02無印が中古で20万前後でたまに出てくるからなぁ。
ラック1段分確保できるならG-02無印の中古はお得感あると思うんだよね。10MHz対応してるし。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 17:44:29.19ID:HIEUtZjm
>>867
中の水晶はサイバーシャフトのOP付きの方が性能上だろ
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 18:07:47.97ID:bra6jElw
>>868
私は5月にエソG-02を中古で買ってしまったので、サイバーシャフトの詳細は見なかったので何とも言えない。
DACにTEACのUD-503を使っていたので同じ会社のエソにした。現状で出てくる音はクロックの有る無しで全然違うからとりあえず満足。
音のフォーカスがビシッと合う感じ、クロックなしの音がけっこう滲んでたことが分かって面白かった。
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 19:17:30.01ID:F9/uKHrG
・発振回路そのもののジッタ
・CDPのメカ部から出るノイズが発振回路やデジタル系に回り込んで起こるジッタ
・商用電源経由で流入してくるノイズによるジッタ
・SW電源から発生するノイズによるジッタ
・整流ダイオードから発生するノイズによるジッタ
・FL管駆動回路から発生するノイズによるジッタ
・・・・・
とデジタル機器にはジッタ元が多い

安価な機器ほど発振回路以外が原因で起こるジッタの対策がされてない
とくに、安価なCDPは、メカ部とデジタル系・クロック系の電源が分離されておらず電源の質も悪いために、
メカ自体がジッタの原因となる
0871名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 19:28:07.73ID:3cAT7myD
>>869
そのG-02にサイバーシャフトの10mhz入力したらもっと良くなるよ
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 15:32:37.20ID:nzqhKXu9
>>872
その音源に、クロックONOFF試してくだい。
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 20:50:50.70ID:GtYMuv34
発送メールきた。楽しみ
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 21:18:04.16ID:vt8sUghb
>>876
どのOP注文したのかな?
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 22:20:17.49ID:GtYMuv34
>>877
いえいえ、お話しするようなことじゃありませんよ。
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 22:32:54.69ID:vdlXxdNJ
>>878
言えない理由ってあるの?
それが不思議
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 22:35:44.41ID:GtYMuv34
皆さん、どのOPにしたか中々晒さないねw
どこかに勇者はいないのか
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/05(水) 10:08:36.36ID:TL3pVoGh
>>870
>とデジタル機器にはジッタ元が多い
ジッタで音が変わると洗脳されている人たちにとっては一大事だね。

しかし、ジッタで信号はどのように変わるのか?という常識さえ知っていれば
ジッタなんて何も気にならなくなる。
ジッタはランダムに周期が変化する現象だから、ジッタによる誤差はノイズになる。
水晶を使っていればそのノイズの増加は全く聴こえないレベル、
すなわち音は変わらない。

一部(大半?)のオーヲタは脳内雑音を現実の雑音と勘違いしているが
脳内雑音は賢くなれば無くなる雑音だから、まず正しい知識を身につける、
これがオーディオの極意。
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/05(水) 13:22:17.15ID:++CDMuZP
普段偉そうな態度で人を小バカにして楽しんでる奴らは>>865やらないの?
クロック信者なんて所詮その程度の集まり?
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/06(木) 09:12:12.42ID:VGtYwg3C
>>892
http://helpguide.sony.net/high-res/sample1/v1/ja/

>>893
>アニメソングwww
そうなんだ、知らなかったw
ま、ハイレゾ=アニソンのような物だから。

>>894
×音を楽しむわけだから
○プラシーボを楽しむわけだから
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/06(木) 23:17:32.63ID:3rX+V/q6
新製品届いた人レビューしてくれよ
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/07(金) 08:38:46.02ID:K5naxKmh
Limited 2の詳細早く発表して欲しいもんだ
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/07(金) 09:43:26.54ID:G0cx0EGT
>>897
>サンプル音源でも再配布したら著作権引っかかるんじゃない?
引っかかると思うよ。
訴えられて裁判に負ければ損害賠償となる。
20s程度の音源で207DLでの損害はいくらになるのか?
興味深い。

>>898
>一定時間以内なら良かったのか
一時期2chでもULでの音源比較が活発で、その時のいいわけは時間が短ければOKだったかな?
最近は厳しくなって時間が短くてもアウトらしい。
著作権の詳しい人が何秒までOKか明記されているのか教えてくれると嬉しい。
時間が明記されていないと裁判で決着になると思うが
1sでも著作権違反という判例が出ればそれはそれでおもしろそう。

>>865
はジッタの音の違いも分からないような人たちがジッタで大騒ぎして
高価な装置を自慢している、という愚かしさは十分分かってもらえたと思うので
そういう意味では役目を終えたので、訴えられる前に削除しようかなw
0907名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/07(金) 11:48:23.29ID:3Qv78UrD
アイソレーターやクロックの外部機器を追加は良くなるか悪くなるかの賭けで信者は踊らされてるだけとバカに見えるたち位置だが
差がわからない方と差が分かる方どっちが優秀なの??ちな、DACのジッタスイッチonの方が音悪い
今晩試してみます
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/07(金) 22:29:13.04ID:LmMi2pbU
>>910
???
意味不明だよ?
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 08:19:53.25ID:wQ4naHJn
ワードクロックで

Anterope ocx HDか
mutec mc-3+usb

で迷ってるんだけど、比較した事ある人いる?

どっちがオススメですか?
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 08:55:44.81ID:vg/G57X2
持ってるのは後者だけだから比較できんけど
クロックディストリビューター+ddc+リクロック+USBアイソレーターだから色々遊ぶにはいい

クロック関連でいえば
・外部クロックも謎の1Ghzテクノロジーでリクロックできる
・USB入力のオーディオストリームのクロック合わせて出力クロックが自動的に切り替わる
のが個人的に感じたメリット

サイバーシャフトのプレミアムOP13使ってるけどリクロック効果はある

一方、入力クロックが変わる時のポップノイズ防止のためのフェードイン
がちょっとうざいというところか

DDCはXMOSだけどU-8でテシコンドライバも今となっては古いのが難点

いろいろ1台で済ませたいとか予算の都合とかなければAnteropeが無難だね
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 09:42:25.20ID:wQ4naHJn
>>915
10mhzとしては今回のサイバーシャフトOP付きLimited2で購入決定してて、所有機器に10mhz直接入れられないモノがあるからそれらの導入検討してるよ

サイバーシャフト10mhz直接入れられる機器でも、mutecのリクロック通した方が音が良い印象なのですか?

またmutecは22.4mhzとかも出せるスペックなのは良いかなとイメージ(実際音が良いかは別として…)

アンテロープocx HDの方は、22.4mhzは出せる性能はないんだよね…

定価ベースだとどちらも価格は似たりよったりだし、どっちが良いのやら…

スペースとらないのは圧倒的にmutecの勝ちだけどね…
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 10:03:25.09ID:vg/G57X2
mutec経由の場合はリクロックしないよりした方がいいってだけ
10M直は機器がないから比較できる環境じゃない
スーパークロックは最初DSDに使えるかと勘違いしたんだけど
DSD入力はPCMに強制変換し、どのクロックで出力するかは手動設定で192khzまで
スーパークロックの使い道は良く分からない
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 13:30:48.36ID:wQ4naHJn
>>917
正直な所としては、ネットワークプレイヤーとSACDP再生しかしない状況です

とするとDDCが必要な環境では全くなくてワードクロックが欲しいだけなので、俺の用途だとocx HDなのかな

しかしラック1段増設するの
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 13:31:26.89ID:wQ4naHJn
が悩み所
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 13:18:29.86ID:jioylF8C
むかしのオーディオ製品のDIRチップやらDDSは、30psとかその程度のジッタが出た
いまのジッタクリーナーやらDDSやらは、数百フェムト秒とかそれ以下のジッタ性能が出る
ジッタ性能がまったく違う

10MHz→オーディオクロックの変換では、現代の高性能チップを使えばきわめてジッタを少なくできる
また、聴覚上影響が大きい低周波のジッタは、大型パッケージが使え、電源が完全に独立してる外部クロックのほうが有利
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 20:03:03.13ID:aV4IKGh/
サイバーシャフトの新製品届いた人感想は如何?
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:27:31.80ID:UaWRpzNT
>>865でジッタのネットブラインドをupしたけど
残念ながら>>872で一人答えてくれたのみ(不正解)。

もうまっていても誰も答えてくれそうにないので答えをupした。
https://www.axfc.net/u/3936709
耳で確認するなり、WSでスペクトラムを見れば解はすぐにわかる。

一応テスト音源を再upしておく。
https://www.axfc.net/u/3936708
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/21(金) 15:33:43.45ID:EDe6YzZP
サイバーシャフト新型クロックお前らOP何買ったの?

OP20の猛者いる?
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 09:36:42.60ID:7ORRATUs
CDPやらUSB-DACメーカーが、最初からサイバーシャフト並みのクロックを本体内蔵すればいいのに
もちろんトランスから独立したクロック専用電源も積んで
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 11:04:56.73ID:Bvr/P7Q2
サイバーシャフトは中古OCXOを大量に買って選別して特性の良いものに高値をつけてる
普通のオーディオメーカーはそんなことしない(出来ない)からサイバーシャフト並み
という前提自体成り立たない
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 11:44:36.28ID:7SVPSpU3
>>933
メーカーか極力価格を抑えたい
クロックは端子と回路さえ付けときゃあとで追加出来るから
価格上げてまでそんなクロック積みたくないぞ
例えば20万が性能良いクロック積んで30万になったら売れる数激減すると思うわ
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 12:00:08.39ID:gGtGXynK
>サイバーシャフトは中古OCXOを大量に買って選別して特性の良いものに高値をつけてる
クライオ処理と同じで、選別はしていないのでは?
大量と言いながら実際の購入量は売れる台数だけなんじゃないの?
音が変わるわけでもなく、購入者が性能を測れるわけでもなく、いくらでも騙せる。
0937名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 12:03:50.10ID:7ORRATUs
ガレージメーカーにとっての「大量」と、
一般メーカーにとっての「大量」は数が違って当然でしょ?
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 14:11:47.92ID:hCGNAR0o
>>936
すべての製品は、国家標準にトレーサブルな計測器を用いて計測し
「データを添付して品質を保証した」校正品です。

データを使い回されても確認のしようがないけどね。
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 14:13:19.33ID:MiAAxqNs
>>936
音変わらないとか釣り針デカイなw
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 15:16:03.49ID:Bvr/P7Q2
>>936
お前はまずサイバーシャフトのHPを全部読め
あと機器レンタルすれば計測はだれでもできる
ついでに言うならお前が信じられるものなどこの世にはないから一人で山籠もりでもしてろ
0942名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 15:59:21.38ID:gGtGXynK
>>939
理論、実測、ネットブラインドなどからも音が変わらないが常識だから
いまや釣り針にはならないw
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 16:38:36.49ID:MiAAxqNs
>>942
君何でビュア板にいるの?
意味ないじゃん

スマホで音楽でも聞いてろよ
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 16:53:24.49ID:Rcjs5TBo
>>942
クロックスレ覗く必要もない人なのにわざわざそんなレスするなんて根性悪いねーw
リアルでも嫌われてんじゃない?
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 17:03:26.00ID:gGtGXynK
>>940
機器レンタルするくらい根性があるなら、
友達に手伝ってもらって外部クロックと内部クロックでブラインドすればいいじゃないか。
10分もあれば終わるだろうし、うまくすれば洗脳が融けるかも。
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 17:34:01.65ID:TMguxxVa
おれケロックすきよ?
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 18:16:46.34ID:JM7g6LcP
>>948
っw
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 21:35:51.66ID:6ZyRU91c
>>950
ケロックコンポ
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 10:57:23.38ID:caCwORQI
2股USBのデータ側に接続するUSB入力のUSB出力できるクロックで中古で安く買えて性能良さげなクロックのアドバイス頂けますか、DACは非同期NBWクロック入力無しです
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 01:02:03.12ID:QMQh+bt9
10MHzクロックでジッター性能良いのをクロックディストリビューターに突っ込んだ場合
クロックディストリビューターから出力されるクロックのジッター性能って10MHzの方の
ジッター性能で出力されるのかな?
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/01(月) 21:49:33.43ID:COHg6r4V
OP10、OP20完売御礼
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 00:46:48.66ID:yFImKvRd
OP12、13あたりを超えてくると手出しにくくなるよなー。
まー、OP20いっちゃう人は余力がかなりあるんだろうけど。
0958名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 16:02:52.60ID:rL5qmhfM
しかしまぁサイバーシャフト随分価格設定上げたよなぁ

OP20買うぐらいならスフォルツァートのキルキナスとか普通のメーカー製新品クロック買った方が良くないか?
0959名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 17:57:45.08ID:qtKm1Bn6
それがOP20以上の精度を持つならね
クロックなんてDACやアンプじゃないんだから数値で表せる性能が全て
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 18:38:36.63ID:lc68DZbY
>クロックなんてDACやアンプじゃないんだから数値で表せる性能が全て
確かにな。

でも少し賢くなると、その数値の何万倍のジッタのクロックとの音の違いが誰も分からないと
理解できるようになる。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 22:21:47.62ID:T3iHztdh
クロックを追加したいと考え早数年。
効果ありますか。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 23:07:33.33ID:kZtEuOSO
もう売ってないクロックなので買えたらラッキーっていいつつ、
売る側は新しいクロック購入って、残酷な話よな。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 23:13:18.62ID:rL5qmhfM
>>962
ヤフオクの10万以下で販売されてるクロック試してみたら?

水晶どころかルビジウムモデルもあったりするよ、当たり引くとかなりマトモ
0967このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ
垢版 |
2018/10/03(水) 03:23:22.04ID:qB2ibMUK
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ  |
 |_________________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/09/22(土) 14:13:19.33 ID:MiAAxqNs [1/2]
>>936
音変わらないとか釣り針デカイなw

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/09/22(土) 16:38:36.49 ID:MiAAxqNs [2/2]
>>942
君何でビュア板にいるの?
意味ないじゃん

スマホで音楽でも聞いてろよ
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 14:34:48.15ID:G7Gc8Kv+
ピュアAU板で基本ROM専のものだけど
たま〜にしか書き込みしない俺なのに
いままで複数回瀬戸公一朗だかに認定されているw

今後はどれくらいの確立で認定されるか遊んでみようw
0969名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 16:53:47.04ID:+a4YWqwx
アンテロープのOCX HD持ってるんだけどこれに
サイバーシャフトの10MHzのクロック入れたら
ジッター性能とかもサイバーシャフトのクロックの
ジッター性能で出力されるのかな?
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 21:24:24.30ID:u/lcLRY0
で、10Mhzが直結できる、DACが欲しくなる。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 23:21:19.46ID:ib3hOz5e
>>811で出てるような280万もするクロックとサイバーシャフトの20万位のを
ブラインドテストしたら同じ10MHzでも音の違い分かるんだろうか?
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 05:46:15.09ID:pyeYkoq3
>>972
前者のルビジウムと後者の水晶の違いだけでも音の傾向は異なるし、その前者の高価なルビジウムはスペックもサイバーシャフトより圧倒的上だから音の違いは分かるだろ
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 10:24:24.89ID:b9LkUXNE
>>974
そんなこたぁない
それは君の思い込みだ

先述の280万のルビジウムクロックだってスタジオプロ向けのクオリティだぞ
0979相変わらずバカのままバカ瀬戸公一朗発見!
垢版 |
2018/10/14(日) 02:48:22.21ID:EtC3QI8q
968 バカ瀬戸公一朗が俺は瀬戸じゃない。でも低知能上から目線と意味無し改行でバレバレ 投稿日:2018/10/04(木) 14:34:48.15 ID:G7Gc8Kv+
ピュアAU板で基本ROM専のものだけど
たま〜にしか書き込みしない俺なのに
いままで複数回瀬戸公一朗だかに認定されているw

今後はどれくらいの確立で認定されるか遊んでみようw
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 17:01:25.44ID:o7vb0EOo
OP10最高ーっ
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/21(日) 15:06:13.53ID:ku4LfB/z
SOtMのsCLK-OCX10ってどうなんだろう
サイバーシャフトのOより高いけどは出力1系統だけどこれ4系統だし
位相雑音-140dBc/10Hzみたいだし1Hzならサイバーシャフトの
OP18位の性能は有りそうだと思うし出力複数欲しいなら有りかな?
ただみんな嫌いな韓国製だけど・・・
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/22(月) 03:53:25.02ID:Jk2+6Mc4
トランスポートとDACの両方にクロック供給したりあるじゃん
ただし4系統必要ってのは業務用じゃね?
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 07:06:12.31ID:bZCIvQjU
その二つには同期してるクロック送らなきゃならないから結局はワードクロックジェネレーター経由になっちゃうんじゃ
そうなると10MHzは一つでいいよね
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 22:54:04.87ID:gVg5mEwi
サイバーシャフト買ったよ
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 18:06:30.34ID:Ee2PzWWM
アイソレーションしてるのはちょくちょく見かけるけど、MCLKはLVDSに変換してから
アイソレーションしないとせっかくのクロック純度が低下しないかね?
10011001
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