X
【エーワイ電子】エルサウンド　EL-Sound 3 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 11:25:24.39ID:+sw2PiJ8
基盤が3391円と1857円、トランスは2000円と2130円
その他電解コンデンサーや端子類を高めに見積もってあげて3000円、
ケースも高めに見積もってあげて3000円で合計15000円程で自作できそうだなあ
高くても2万が適正ってとこかな。実際作ってるのは簡単な電源基盤だけだしね
これ買った人には申し訳ないけど税込み85320円は酷い。
39000円に変更するらしいけどそれでも客を馬鹿にしてるレベル。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 12:04:02.54ID:2+U+FSip
そこに人件費を入れないと企業として成り立たないんだが・・・
普通、工作技術者が1案件につき1日フルで動けば2-3万円が人件費として相場だぞ。
（うちの会社では実際そんな見積もりを出してる）

あと、ケースも簡単に思われがちだけど、既製品じゃなければ
CAD代+型代等、実は一番原価が掛かる部分なんだよ。

部品の原価云々だけで定価設定しようとする人は一度社会勉強した方が良いと思う。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 12:14:53.93ID:OjIxcPMm
まともな会社なら管理コスト等わかっているから、原価から
定価設定も大丈夫
原価15000円なら50000円ぐらいまでなら問題ないんでね

あと、エーワイレベルでCAD代とか型代とかｗ
筐体設計だけならDraftShightで十分。それから板金に金型つかえるほど
売れてないだろ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 13:12:24.78ID:+sw2PiJ8
その人件費がほとんど中華基盤の組み合わせで実質電源基板にしか掛かってないからね
このDACは材料あったら組むのにその電源基板を合わせても10分掛からないよ
そもそもその人件費や管理コストが抑えられてる故に比較的安価で製品を提供できるのがガレージメーカーの強みじゃないの？
その強みが無くて内部基盤も中華製なら安さを求めるなら中華、信頼性を求めるなら大手メーカーのを買うよ
ケースも同レベルの中華ケースが2000円〜3000円程度でボロボロ売られてる
国産を擁護したい気持ちは解るけど・・完成基盤の継ぎ接ぎで制作難度が自作PCレベルだしなあ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 13:13:43.09ID:PNWoKYKk
みんなが騒いだから4万になってラッキー
不器用で自作とか出来ないオレに取っちゃ十分だな
ただ、中華基盤使ったって分かった今となっては
値段的にもamulechに勝てないんじゃないかな？
これからはアンプと電源中心でいいんじゃないかな
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 14:30:12.23ID:KpKOy/OK
ケースはタカチだがロゴはマシニング使ってるっぽいかな
とりあえずDACはこのままEDAC2使って、DSD対応機に期待かな
中華基板になったからてっきりそちらにも対尾してるかと思ってたんだけど

アンプは今まで通りみたいだからそんなに騒ぐこともないかなと
試聴機借りて納得づくで買えばいいし
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 14:34:55.40ID:MZwtBpd4
廉価版は同じ中華メーカーのシングルらしいからあの写真よりさらに下位なので注意
ttps://ae01.alicdn.com/kf/HTB186g4OXXXXXb8XVXXq6xXFXXXw/HiFi-PCM1794-DAC-modul-decoder-modul-192k-24bit.jpg
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 15:45:09.52ID:2+U+FSip
あいや、ムンドはさすがにボッタクリかと思うが、ここは価格設定は良心的な方。
ただ、このまま行くと普通の中華メーカーと変わらなくなってしまう。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 16:25:07.08ID:+sw2PiJ8
よく見てなかったわワロタ　これトランスも1個減らすなら原価1万程度だな
基盤を１から作ってたなら原価1万程度だとしても誰も文句言ってないと思うよ
問題は中華の完成基盤を使って電源基板ちょい付してるだけなこと、これに尽きる。
Taobaoや蟻見れば1万ちょいで同じ内容以上の中華DAC完成品が売られてる。
日本で組み立てただけの中華DAC4万と中華DAC1万に差が無いどころか劣ってるってだけ
その仕上がった音質とやらはエルサウンドの音じゃなくてCIRYAUDIOの音だよ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 17:26:09.14ID:2+U+FSip
一連の流れで思ったことなんだけど、
中華毛嫌いしてたけど、もしやかなり技術追いついてきてる？
DACなら1万2万位からあとは音の好みで機種選べば満足しそうだな。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 17:34:13.90ID:KpKOy/OK
結構技術は追い付いてきてるんじゃないですかね
音作り的には定まってないっぽいから、基板レイアウトはコピーできても出音までは
作れないみたいな
スペックは凄くてもメーカーの音ってのは無いかなぁ
解像度高い系が多いけど飽きやすいと思う
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 17:47:50.97ID:KGO8/LLE
もう中華キット組み立て代行業だわ
日本で設計したものを中国の工場に作らせてるなら高い金取るのも分かるが
中国で設計したものを日本ではんだ付けして高い金取るのはどうなんだ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 19:17:01.89ID:KpKOy/OK
どうなんだって試聴機借りれるんだから聴き比べればいいし
中身中華だから音良くても値段的に嫌なら買わなくてもいいんだよ
この自宅試聴できるシステムはガレージらしくていいと思うんですよ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 22:23:06.47ID:3qr3ANMD
値段なりの音質が確保されてようが
中華基板の組み立て代行という事実は変わらないし
自らエルサウンドという看板を貶める行為に思えてしまう
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 23:02:49.46ID:KGO8/LLE
>>302
日本の工房で手作りを売りにしてきたメーカーだからね
「今まで通り日本で手作りしてますよ、中身は既製の中華基板ですけど」なんて言い訳聞きたくなかったわ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/22(月) 00:47:19.20ID:0LcXMHQs
エルサウンド ELSOUND EDAC-3 SPECIAL カスタム品 最新バージョン 【PCM1794A デュアル搭載】
というタイトルで昨日ヤフオクに出たね

EDAC-3の別仕様品に買い換えるから出品しましたとか言い訳してるけど
このスレの存在に気付いた人間に買い叩かれる前に高値処分する気満々やん
展示台が>>146の写真そっくりな黒鉄板だということは偶然だと信じたい
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/22(月) 12:26:14.78ID:FoEESOwW
単なる仕様変更なら買い替えなくても送り返して有償で変更ぐらいしてもらえるはず
言い訳としてはそうとう苦しいけど、廉価版が発売されたからなるべく早く売り抜け
たいっていう気持ちはわかる

情弱相手のババ抜き、、、は言い過ぎか
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/22(月) 12:49:56.93ID:rPs1yIUD
ヤフオク、安かったら即納だしと思ってみたけど
59,800円か。。　39,000円でメーカーから新発売するのに高すぎる。

別の注目オークションのSOULNOTE sd2.0B　40,500円の方が気になった。
こっちは多分20万超えると思うけど・・・
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/26(金) 00:21:51.42ID:59p5dCL+
>>310
手持ちのhead box se2、HA-1Aとの比較
分解能はEHP2が一番いい
響きあっさり、低域にやや厚みがあってキレの良い音、なんとなく立体感が出た
ロック、メタルには合う
使用ヘッドホンはRS1 PS500 SR325is
試聴機10日ほど借りての感想
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/28(日) 11:38:27.03ID:bmp+Nx5t
まだ即決52,000円とか強気すぎるやん。

ぶっちゃけあの中身なら1万で売ってる中華DACと音もそんなん変わらんじゃないのか？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/28(日) 13:25:21.67ID:WE/BRPnm
基板類5千、電源5千、ケース端子類1万くらいの原価だから
新品の売値でせいぜい40000位だろう
1円スタートで35000即決くらいが妥当
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/28(日) 22:31:06.54ID:HGHCV3Nt
>>281
>>307
さらに大幅値引きしました
今度こそ買ってくださいね
そうでないと擁護派は口先だけで自分が買う気なんてさらさらないと誤解
されてしまいます
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w180190056
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/29(月) 00:20:00.61ID:lkSmiPE0
>>322
> 今月購入したのですが、私の使い勝手上EDAC-3の別仕様品を入手予定ですので出品いたします。

ここまで値下げせざるを得なくなってるのにこの言い訳が変わらないのが悲しいなあ
「中身が中華基板だったから」では売れないから頑張って考えた言い訳だったんだろうに

というかさあ
出品ID同じままYahoo!ブログやらない方がいいと思うんだよね
直リンはしないけどEDAC-3からの乗り換えで大失敗というところまで分かっちゃうじゃない
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/29(月) 00:42:33.35ID:Ww0J0ePe
しかも、2chにまで出品宣伝しちゃってるし。
本人様だよね・・・

>音質も素晴らしいです。
>一言で言うとクッキリ濃ゆいです。

と、ブログ評価してるのに中身中華だとわかったらオク行きですか。。。
やっぱオーディオってそんなもんか。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/29(月) 16:21:43.71ID:iLCUO5I9
ブログには詳しく書いてないけど旧EDAC-3（1798版）買ったうえでEDAC-3 Special（1794A版）を
追加で購入したみたいね
それでEDAC-3 Special（1794A版）を売ることにしたと
良いカモ、、、いや良いお客さんだねぇ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 01:07:20.50ID:7pCNkj4M
なあ…ブログのビューが異様に伸びているから原因を探しにきたんだが、
どうやら自分の特注が原因で大事になっているみたいだな。

正直、お前らが文句を言いたい気持ちもわからないでもないよ。
僕自身、しばらくしてから電話で「実は中華製の基盤です」って教えてもらったぐらいだ。
確かに「ん？」って思ったよ。なんせ国産ハンドメイドという触れ込みだったからね。
初めにそう説明されていたらデュアル構成で特注しなかったかもしれない。

けど、実際に音を聴くと違いなんてほとんどわからないどころか、何ならむしろちょっと良く聴こえさえするんだよ。
完成するまで試聴機で熱心に聴き込んでいたから、これには確信がある。
まだ20代前半だから聴力にも自信があるぞ。高周波音も限界ギリギリまでしっかり聞き取れる。
心理的な防衛機制が働いていないとは言い切れないが、そこまで考えるときりがない。

…で、結局いろいろ試しても、少なくとも悪く聴こえる事はなかったら受け入れる事にしたわけ。
そもそもaudio-gd DAC-19とかGUSTARD DAC-X20 Proのような同価格帯の中華ガレージDACと比較して選んだから、中華自体に抵抗はないしな。
もっと言えば、一番最初はブログレビューにあるとおりOppoのsonica dacを買うつもりだった。あれはイマイチだったけど。
少なくともsonica dacよりは遥かに良いよ。あれだって10万円ぐらいはする。
結局、オーディオ製品というものは大概が虚飾にあふれたものなのだろう。

もっとも、ブランド戦略として間違っているって論点には同意する。同じ中華パーツならaudio-gdの方がギッシリしていて好印象だもんな。
http://www.audio-gd.com/Pro/dac/DAC1911/DAC19EN.htm
まあ、あとは自分の耳で判断してくれ。試聴機も借りられるんだし。
スレの流れを見ていると、僕に恨み言をぶつけたい人もいそうだが、
僕だって自分の特注がここまで影響するなんて考えもしなかった。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 07:33:53.18ID:bqhQ3p3P
俺はここ最近の流れで、中華DACですとハッキリ謳った安くて良い音がしそうな
DACを買う決心がついた。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 09:31:31.53ID:LXTtXz3B
>>326
>>146の実名でブログやってる人？
実名晒して書くような場所じゃないよ2chは
リンクされてるtwitterアカウントから個人情報ダダ漏れだよ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 11:07:21.00ID:7pCNkj4M
>>327
いまの製品はわからないが、僕のは左右別なんじゃないかな。
USB専用バージョンの詳細を訊いたら
「電源部分が一つだから音の分離感は（通常版に）負ける」と言っていたからなあ。
つまり、通常版の特注は左右別で作っているはずだ。中身はそのうち開けてみるよ。

>>328
ぴったり10万だったよ。
デュアル構成なのに安い、と感動したものだが、今じゃもっと値下げされているのな。
この点では一杯食わされたわ。

>>330
忠告ありがとう。
SNSには、せいぜい住所の一部と出身大学ぐらいしか書いていないから問題はないよ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 16:59:30.11ID:LXTtXz3B
名前と住所と出身大学まで分かったら気合入れれば個人特定余裕じゃない
ブログには大体の年齢も書かれてるし
ネットリテラシーガバガバだよ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 17:39:24.92ID:s2dtpaMN
最近の学校では２ちゃんの基地外っぷりとバカッターの優秀さを教えないのか？
ゆとりか？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 20:27:26.95ID:PlbbY+iX
小音量でしか聴けない住環境というのもあるので、
ここの5Wアンプを使っているが、良い。

アンプ屋が得意なのはアンプだろうと思うので、あまり
流行り廃りの速い方へ行かずにやってほしいのはあるけど、
数や買い替えが多いのがデジタルなので、仕方ないのか。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 21:27:58.04ID:5puu2j69
本名でやってる時点で特定がなんぼのもんじゃいって感じでしょ
ほっといてやれよ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/30(火) 23:42:37.39ID:8sAcqivX
>>334
いいですよね。最近ソウルノートSA3.0入手したけど、ここの５ｗのパワーアンプは手放せない
アコースティックとかイージーリスニング系とか
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/31(水) 12:41:56.63ID:iiAXmtly
ちょ、オクの人アンプも同時出品しとるｗ
完全に脱エルサウンダーじゃないですか
DACはアレだけどアンプは良いよねって流れにしたいここ最近のエルサウンダーの
努力が水の泡じゃないですか！
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/31(水) 18:50:46.15ID:AGcE+mfQ
ブログ見たらWestRiverのE-5Hに乗り換えたってさ
アクセサリーには凝ってるみたいだし金があるならこういう安物系をちまちま買い換えず
デノンの中級機かアキュかラックスの初級機にジャンプアップすればいいのに
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/04(日) 02:10:11.98ID:66/LbGkQ
>>338
ん？なんで中華は金捨てになんの？

俺むしろ中華に投資したいんだが
クラウドファンディングで募集してたらやるわ
中国の若者とかスゲー頑張ってるし

勿論数千円の安物には全く興味無いがな
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/05(月) 20:36:11.77ID:TuGTY/Cv
オクの人、二台とも売れてよかったね
もう騙されるんじゃないぞ、、、って今度はWestRiverかよ
創価学会脱会して幸福の科学に入信するようなもんだな
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 01:51:29.44ID:1ZA4mZOQ
下手な大手メーカー製より良いんじゃないかね、西川アンプ。
ただ一度、大手メーカーの上級機を試しても良いかなとも。
ああ、こんなもんかって本人が納得できるしな
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 04:46:28.20ID:3qPjwLiU
プロアンプが格安になって何年たってもダボアンプのドツボ巡りするしか脳の無いドツンボども
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 04:55:55.44ID:3qPjwLiU
この界隈の物事のスケールのわからなさは異常
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 05:07:01.70ID:3qPjwLiU
エルサウンドのおじさんは何にも悪くないよ
ここは「モニターアンプ」「リファレンスアンプ」なんて名乗ってないから
かってにあたかもそのような音だと書き続けるボケがいるだけ、そいつが害悪人
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/06(火) 12:00:26.03ID:3qPjwLiU
和室やリビングでポン置きしたスピーカーをプロアンプならしても仕方がない
向き不向きというものがありエルサウンドは何も誇大なことを言っていない
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/18(日) 08:41:38.04ID:K+4kKJzl
DACの評判良かったからここでカスタムしようかと思ったけど一連の流れでやめた。
ボーナスでPSオーディオのGain Cell DACにする。やっぱ多少金掛けないとダメね。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 21:46:18.44ID:QjXDNt8P
電源はどうなの？スイッチング電源からここので対策しようと思うんだ。
それともifiオーディオとかのノイズフィルタがいいんだろうか
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 23:06:13.57ID:QnP5GRwE
DACはあーなっちゃったけどアンプは相変わらずディスクリートだしなぁ
タオバオの電源は使ったことないからわからないけど、ここの電源は良かったよ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 23:46:51.26ID:K5yd/fdl
丁度今PC用のアナログ電源借りてる
音気に入ったけどうちの環境だとトランスが唸るから買うか悩んでる
それともヤフオクで売ってるアナログ電源にしようか迷う
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 09:02:51.88ID:4k7l5ePx
ヤフオク電源ずっときになってる
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 10:02:37.67ID:8cf7Akez
トロイダルトランスACアダプターで検索すれば出てくるよ
19V5Aで色々オプションつけて見積もりしてもらったら25000円だった
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 10:26:57.47ID:6btvLXWc
トロイダルトランスACアダプター

でググった最初のブログの「岩崎ひろみのビブラートが出るようになった」で

ほんとツンボのカタワどもって永久に騙されるんだろうなと思った
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 10:40:30.10ID:4k7l5ePx
>>357
お サンキュー ブログ見てみたけどヤフオクのはヤバいやつだったみたいだな 買わなくてよかったわ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 10:44:55.37ID:6btvLXWc
ドシロウト工作に何万円も払わなきゃ岩崎宏美のビブラートが出ないようなものにその数倍金掛けてるって
知的障害の群れだろ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 11:53:40.91ID:6btvLXWc
おまえらの耳と疎の耳が繋がってる脳が俺よりものすっごい安物だと書いてやってるんだよ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 11:54:24.66ID:6btvLXWc
なんでオーディオがこんな知能障害の趣味みたいになっちまったんだろうな
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 12:18:41.58ID:6btvLXWc
ドシロウト相手のガラクタを高い金出して買えば買うほど知的障害のバカに見えることを、よくおぼえとけよ、>>361
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 12:19:28.24ID:6btvLXWc
まあここのおちゃんはアンプにスパイクを生やさないだけ良心的だ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 12:58:24.63ID:6btvLXWc
俺はエルサウンドに関してああだこうだ言うつもりは一つもありません
岩崎宏美のビブラートがどうので電源がどうとかいうボケはカタワだと書いてるだけです
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 12:59:37.96ID:DVsDmKYr
>>356
Sさんですか？
これは信用していいのか？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/20(火) 19:42:54.61ID:zx8eoBZ+
ここは電源スレじゃなくてエルサウンドスレなんで
ヤフオク電源とやらは別の所でやって下さい
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/29(木) 22:24:10.76ID:vozngAUv
ＤＳＤ対応のＤＡＣを近日リリースするそうです。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/29(木) 22:59:31.20ID:576JlPIC
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
リリース予定品のご案内
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■EMC-2フルバランス構成MCカートリッジ専用ハイゲインイコライザーアンプ【外部電源ユニットタイプ】
ご好評いただいております、
EMC-2 MCカートリッジ専用ハイゲインイコライザーアンプ及び
EMC-2フルバランス構成　MCカートリッジ専用ハイゲインイコライザーアンプ
http://ay-denshi.com/item-emc-2/
http://ay-denshi.com/item-emc-2sp/
フルバランス構成タイプに外部電源ユニットタイプのバージョンをリリースいたします。

従来品との違いは
電源回路を別ユニットとすることでAC起因ノイズをほぼゼロにすることが出来、
またその他内部整流回路も大幅な改良を加えております。
更に粒立ちの良い音質になります。

予定価格は105,000円（税抜）です。

■EDAC-3　DSD「Direct Stream Digital」バージョン
こちらもご好評を頂いているPC用オーディオインターフェイス
EDAC-3　シリーズに
http://ay-denshi.com/item-edac-3-special/
昨今のハイレゾ・オーディオの規格であるDSD（Direct Stream Digital）対応のバージョンを近日リリースいたします。
こちらもトロイダルトランス採用によるアナログ電源採用で非常にクリアな音質が期待できます。

上記製品につきましては
試聴機貸出も予定していますのでリリース時はまたお知らせさせていただきます。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/24(月) 14:33:21.27ID:mjwhUgEh
例のアレの少し前にいろんなスレでやたらEDAC3推す奴が増えたのよ
それで多少注目集まったところで例のアレだから結局はカウンターで威力倍増逆効果
それ以降さすがにEDAC3推す奴はいなくなったな
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/08(火) 02:42:45.48ID:WDtvgc16
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況