■■最高の評論家・最低の評論家2■■ [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 01:08:12.56

ジャズを本当に分かっている人は誰なんでしょう？

前スレ
■■最高の評論家・最低の評論家■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1098438628/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 01:33:27.20

2get

＞ジャズを本当に分かっている人は誰なんでしょう？

ジャズ喫茶ベイシー店主　菅原正二氏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 02:00:44.05

あと
自分は、オーディオ装置愛好家であって、音楽愛好家ではないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 03:59:27.17

二人とも昇天してるが
岩崎千明氏、朝沼予史宏氏はジャズ好きで大音量派
あとご健在なのは
小林貢氏と佐久間輝夫かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 14:46:07.29

最高の評論家：自分の耳と感性

最低の評論家；オーディオ雑誌で賄賂もらって好き勝手に嘘っぱち書いてるペテン師ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 14:47:41.14

寺島センセーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 01:31:09.13

>>5
ジコマンでいいんならね
>>6
だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 13:49:50.59

傅　柳沢　櫻井
-----------------------
三浦　和田　石田　鈴木裕
------------------------------
小野寺　伊佐資　福田　炭山
-------------------------------------
山本浩司　黛　角田　千岳　山之内　藤岡
-------------------------------------
高津　宮下　石原　村井　小林貢　岩井　高橋　土方　林　貝山
-------------------------------------------------

寺島

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:34:08.59

嶋護

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:46:11.59

最低といえば麻倉
感動度ww
ただの太鼓持ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 22:22:46.24

麻倉なんてのもいたなw

>>8を改訂しまくって完全版を作ろう
意見が分かれそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/16(水) 23:41:35.12

千葉のしのはら先生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/17(木) 23:33:41.09

>>11
問題だらけの>>8を改定して完全版なんか作れっこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/18(金) 23:45:53.26

林を評論家として入れている段階で犯罪だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/11(水) 12:51:10.44

オヤイデは結局マニアを舐めてたんだと思うよ、どうせバレやしないと・・・
接点破壊スティックにしても数人は騙せたかもしれないけど、今やメッキ剥がしてドス黒い油汚れで汚すだけの危険物と
誰もが知っているのに生産中止にもせずに売り続けて完全に信用失っていたところに102詐欺詐称ケーブルの詐欺を
重ねた訳だから致命傷だよ
オヤイデの詐欺が多くのマニアに見抜かれていたというのが下記の言葉に集約されている

http://9313.teacup.com/otona2/bbs/?page=2&;&TEACUPRBBS=990cd8b43af662515f18b958e9e5cb0b
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかり
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/08(火) 22:03:33.38

アコリバさん、こんなところまで、お疲れ様でーすw

で、アコリバPC-Triple C が102導体に伝導率で負けた件はどうなりましたか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/08(火) 22:04:16.18

表面にどうとかいいながら、負けてしまったアコリバw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/08(火) 23:02:17.12

他のスレに書いたものだけど頑張って書いたからすこし改訂してここにも貼っとこう

田中伊佐資→ジャズ好き。音が前に出てくるガッツがある音が好み。クラを聴かないので評論家としては頭打ち。
福田雅光→細かいチマチマとした調整を真面目にやってて偉いと思うが、奇跡の糞耳でオススメ製品が
白金系メッキのオンパレード。あまりにも一般の感覚とズレており、もしかすると糞耳ではなく、実験工房の音響が問題の可能性も。
鈴木裕→オールジャンル聴くスタンダードな評論家。オヤイデとレクスト贔屓である。
プラグレビューはプラグマニアである私の感覚に近かったので、ある程度は信用してもいいと思われる。スポーツマンでイケメンである。
村井→話の導入部に奥さんとの話が出てくることが多い。お前はコロンボか。ガレージメーカーをヨイショする傾向にある。
林→オカルト系ならこの人。大袈裟な表現と過剰なまでの絶賛。インシュレーターにはこだわりを持っている模様。酒が大好き。
炭山アキラ→長岡教信者。評論家の中で最も金を持ってない。使用機器がショボい。
オススメする製品も安物のみ。機器をチェックするときに、必ず手で叩いて鳴きを報告する。
寺島靖国→積極的に機器やアクセサリーを買い、それを誌上で報告。ピエロを演じて金を稼ぐのが上手い。
シンバルの再生にこだわりをもっておりズシーンバシャーンが大好物だったが、近年は音場に目覚めている。
貝山→80歳オーバーのお爺さん。
石原俊→「もし私が買うならば」的な言い回しを多用し、実際は買ってない。
もし私が買うならばアコリバ製品だろう→部屋の写真にアコリバ製品がない、という高度なテクニックを多用。
オススメCDに国内の女性ミュージシャン（それも身近な人間）を挙げることが多く、一部で「狙ってるのか？」と噂されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 09:40:23.70

実に素晴らしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 13:06:10.49

長岡鉄男菅野沖彦朝倉怜士

朝倉氏は8kは音声もハイレゾにせよと
お上に物申した姿勢に感銘を受けたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 13:06:59.32

朝倉 x
麻倉 o

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 13:07:04.40

朝倉 x
麻倉 o

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 13:10:10.84

大事なこと（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 17:40:23.44

サンスイに壊滅的ダメージを与えた故金子さんが凄いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 18:30:32.19

>>18
ステサン系も頼むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 19:38:28.72

>>18
＞炭山アキラ→長岡教信者

信者っぽく振舞っているけど世間で思われているほど信者ではないよ。もっとも信者然と
していたほうがウリになるから彼も否定していない感じだよね。正確に言えば元担当者。

彼の評論は長岡鉄男のそれとはかなりかけ離れている。まあそれが悪いとは言わない
けど長岡的目線と同じだと思って信頼すると齟齬が生じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/09(水) 22:04:29.77

石田善之→白髪おかっぱがトレードマーク。おとなしい人物であるが、とても頑固な性格をしており、
読者からの「機器を買い替えたいのですが…」という相談に「お持ちの機器を大事になさって下さい」などと返答してしまう。
ステレオ誌でケーブルのレビューを担当したときなど、ほぼ全ケーブルにダメ出しをする始末。
生録の達人でもあり、日大卒業直後には、インド、アフガニスタン、中近東を友人と車で1年かけて回り、
自作の録音システムで音楽収集を行う。このときの音源は日本コロムビアから4枚組のLP『オリエントの民族音楽』として発表され、
昭和44年度文部省主催芸術祭優秀賞を受賞している。

小野寺弘滋→東京農工大学OB管弦楽団の音楽監督兼指揮者。
オーディオではクラシックとジャズを中心にポップスも好んで再生する。
極めて神経質な性格をしており、ネチネチとした文章展開でオーディオを語る。
彼の講演はまるで学校の授業のようで退屈。冬のベストバイでは常にハーベスに★を入れる。

傅信幸→試聴ソースにポップスを積極的に使用し、ステレオイメージという言葉を定着させた。
スラリとした音像と広大に広がる音場を愛する。トークがとても面白く、彼のイベントはほぼ常に満席である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 08:12:11.12

田中伊佐資は気取らない文章なのがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 09:28:22.20

タモリ小倉智昭モンキーパンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 11:01:43.98

http://www.phileweb.com/review/article/201512/09/1873.html
> 今までのAVアンプのイメージを一変させる音
さすがは山之内ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 11:37:13.61

オーディオ評論家は早死にする
これは運動不足のためと思われる
おまいらも注意汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 15:44:11.72

柴崎功先生は人気ないんですかね。地味すぎますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 16:29:24.29

柴崎さんはどちらかと言うと技術解説系。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 16:38:27.44

>>31
練馬の改造人間と、最近出てこない重鎮はすげえ長生きだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 17:07:37.74

>>32
アイスクリームのCMに出てますね
大政絢とかああいう派手な顔はけっこう好きです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 18:34:14.07

アンチ長岡はどんなシステムにしてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/10(木) 18:58:29.15

柴崎さんは得意分野と不得意分野で鋭い時と突っ込み足りない時がないかな
実測データは参考にしてました
自作は見た目も気を使ってほしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/14(月) 20:55:49.16

入江順一郎
ブチルゴム評論家。
記事を書く度にオーディオのことを忘れ、延々とブチルゴムの記述に終始する。
オーディオの話題は記事の初めと終わりくらいしか触れない。
金子もブチルゴムネタが多かったが、それでもオーディオという本筋は忘れなかった。

2003年の正月を前に、年末にブチルゴムを喉に詰まらせて死去。

菅野沖彦
McIntosh評論家。
どんな記事でもマッキンの記述しかしない。
SPの評価でもマッキンの素晴らしさに終始。
ちなみにオーディオには全く興味がないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 05:56:37.12

>>18
面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 06:50:53.54

瀬川、岩崎、五味さん辺りの重鎮の紹介がまだだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 11:08:52.64

ゴキゲンだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/16(水) 20:15:23.53

村井が変な奴に粘着されてる
危険な領域かも
http://community.phileweb.com/mypage/4431/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 02:19:24.83

そんなん村井が馬鹿だからそうなったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 02:26:39.88

村井に関しては、彼が大人子供であるってことを理解してあげる必要がある
そして、大人子供は、それが彼の思い込みであったとしても、馬鹿にされた、という感覚に耐えることができない

まあこんな存在が結婚できた事自体が相当おかしなことだ
親の遺産かなんか引き継いだようだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 02:39:17.09

話し方からして子供　　ボク、マル秘情報知ってるんだよ　ボクだけが知ってるんだよ　あとでこっそり教えてあげようか？

欲しいハードもソフトも全部買ってしまう　　子供の行動原理そのまんま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 10:52:53.89

村井が悪いのかこれ？
読みづらいブログ
意味不明の文章
変な奴に粘着されただけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 11:00:26.67

ご自身ブログに載せてるので問題無いと思うのだがこんな方（右）らしい
http://blog-imgs-80.fc2.com/a/u/d/audioweb/20150724230645739.jpg
しかし、文章可読領域のほとんどが背景に画像のある設定とか、どういうセンスしてんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 12:24:12.55

ﾑﾗｰｲは好きでも嫌いでもない、オレにとっては無関心な存在だけど…

>>42のリンク先についてはﾃﾞﾑﾊﾟ強杉で正直頭クラクラしたわw

もっともﾑﾗｰｲにはなぁ～んも同情はしない。こーゆーのを自ら引き寄せた
ﾑﾗｰｲ自身の責任、いわば身から出たサビなんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 12:53:51.63

元は高校の先生じゃなかったっけ、ムラーイ
ステレオ誌で絶望的な作例(板ズレが壮大)を出して以来、名前を見たら記事を飛ばすようにしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 13:47:11.61

村井とかΩにポアされた小日向さんみたいな人しか知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 13:52:00.97

村井の服装は嫌い
なんだあれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/17(木) 20:18:45.14

>>38
> ブチルゴムを喉に詰まらせて死去
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/19(土) 11:28:37.52

>>47
最新の記事を見てみ
ケーブルのせいで音階にずれが生じるらしいぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/19(土) 13:10:34.29

>>38
入江の記事って、ブチル使えば使うほど音が良くなっていくって感じで酷かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/19(土) 14:34:20.41

>>54
ブチルゴムのメーカー、型番まで指定だったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 20:07:30.01

キチガイに粘着されて村井はまずます禿げちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/20(日) 22:17:51.95

亡くなった評論家

2015年　江川三郎
2011年　細谷信二
2010年　三井啓　上杉佳郎　斎藤宏嗣
2009年　黒田恭一
2008年　若林駿介　金子英男
2002年　朝沼予史宏　入江順一郎
2001年　池田圭
2000年　長岡鉄男　桝谷英哉　井上卓也
1999年　高城重躬
1998年　長島達夫　山中敬三
1993年　岡俊雄　高島誠　高橋三郎
1992年　伊藤喜多男
1981年　浅野勇　瀬川冬樹
1980年　五味康祐
1977年　岩崎千明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/21(月) 18:51:43.89

飯田朗　が抜けているなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/21(月) 18:54:18.16

既に瀕死のスガーノはまだ入れないでいいかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/21(月) 20:15:18.76

>>57
山中先生は1996年没

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/21(月) 23:11:05.34

ドルフィン店主乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/22(火) 09:57:25.05

>>18
鈴木裕にTMDを追加で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/23(水) 07:21:54.11

安心しろ
いずれお前らも逝くときが来るｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/23(水) 08:19:52.38

オレも逝きかけてるので、金残して死んでも意味がねぇ、と思いマジコを買った
おまいらも逝く前にマジコやB&Wぐらいは買って桶よ
なをオレが買ったマジコは10年もしたらドフに出るだろうから（オーマニの親戚なんかいねぇｗ）その時は大事にしてやってクレロｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/26(土) 16:32:33.81

俺もマジコ狙ってるんだが、死期が近いかもしれんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 01:32:14.53

スレタイにマジレスすると、最高の評論家とは、最低しかいない日本の似非評論家の中で一番マシなのは誰かという話になる。

健常者が読んだら噴飯モノなのがオーディオ雑誌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 06:22:45.75

言葉の本来の意味での評論家なんて昔からおらんやんｗ
色々な測定法を考案した長島さんくらいか？
ショーの講演聞けば分る通り、話しが面白ければそれでいいのよ
ケーシー高峰だって真面目な医学の話しは半分くらいだが、それで怒る人はおらんやろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 07:27:15.51

オーディオ芸人、かなw
妙なオーディオアクセサリーを勧める嘘つきライターは全員消えて欲しいwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 10:57:52.70

>>66
オーディオアクセサリー読んだらそういう気分になるやもしれんが
ステレオサウンド読んでも前半は違和感無い

後半で、山本だの黛だのが出てくると、とたんに妙な気分になるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 12:29:49.79

>>69
ステサンは高級すぎて何の参考にもならないよw
そもそも、富裕層からボッタクリをするマーケティングによって成立している雑誌だから、年収1500万円以下の貧民は読んでも意味が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 12:33:28.71

>>70
はい？俺は年収1,500万無いけど大変参考になるぞ
お前本当に読んでるか？

立ち読みだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 12:58:30.37

2年前から買ってないよ。
雑誌見なくてもアキバから割と近いから、現物あるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 13:00:17.36

>>68
いや、あれはあれでマニアがおってだなw

寺島のオヤジとかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 13:00:27.89

ええ、そういう問題じゃないだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 13:08:23.27

>>72
つまり全く読んでないのにディスっていたということだな
で、>>71だ年収1,500万無くても次のスピーカーは802D3にするし、
アンプはラックスのセパレートを来年バイアンプにする予定
そういう、オーディオ趣味を続けていくにあたり、ステサンはとても参考になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 13:22:13.86

お前、802D3買うって決めたのか・・・
凄いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 13:28:34.28

今のSDのローンが3年で終わるから、その時に入れ替えの予定だよ
失業とかしてなきゃｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 13:40:28.96

年収1500の人が802ごときでローンとか冗談でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 13:43:58.02

1,500万【ねえ】って言ったはずなんだがｗゼンゼンねえよマジで
しかも、住宅ローンで可処分所得の6割持ってかれるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:12:48.28

>>75
凄い買い物だなw
で、そーゆーの買うのに評論家(のフリしてる人)の書いたコトを参考にするの？
ちょっと勇気あり過ぎwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:28:02.49

>>80
お前ホントにオーディオやってんの？

＞そーゆーの買うのに評論家(のフリしてる人)の書いたコトを参考にするの？
機器を買う時には、フリとか荒唐無稽だ評論家の意見を参考にして
「試聴機器を決める」

これだよ、まともなオーディオファイルが買う機器はどこにでも置いてるようなもんじゃない
だから、試聴したい機器を調達する必要がある
その際に、雑誌における表現が非常に参考になる
一方全く参考にならんのが、キヨの逸品館のたわごと
もう、完全な糞耳確定、まったく信頼出来ない

一方、やっぱりステサンのグランプリ選考委員評論家連中の一部は、大変に正しいことを言ってる
和田と柳沢の耳は極めて正しいと認識している、神の如き聞き分け能力をこいつらは持っている
傅はダメだが、小野寺も相当レベルで音はわかる（ただし軽い人格障害）、三浦は知識がスゴイ

機器を買うのに試聴しないことなど、30万以上なら一切無い
その試聴を実現するための情報として、非常に参考になる
組み合わせ情報とかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:34:21.72

>>81
い、いや実はオーディオやってないんですw(うそ

そもそも、ステサン買わなくなった理由が、「参考になる記事が無くて対価に見合わない」だったからねぇ。
オーディオやるからにはステサンくらい買え、てコト？

柳沢氏は好みの一部分が共通してたから、多少参考にしてたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:36:16.70

音像が肥大するのが大嫌いな人間（俺のことだ）には、傅の言うことは納得できるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:39:54.62

あ、そなの？それは失礼した

無論、価値観ってあるじゃんか、オーディオにも、評論にも
俺は、各社の音の方向性や戦略とかをあの雑誌で学んで、
知識を高めることが、自分が効率的にお買い物できる要素だと思うのだよ

他にも、俺が愛用するaudio-technicaのAT-150Ea/Gの躍動感に富んだ音が、
現行モデルAT-150Saでも同傾向だと知って、交換針について安心するとか？ｗ
30年前のカートリッジに、最新モデルの替え針付くからさ
これなんかは、小野寺が非常に強く推してる中で見れた情報

しかし、最終的に決断するのは、実機の音だわな
雑誌で絞ったターゲットを用意してもらって、比較試聴する

まそんなとこだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:41:19.96

>>83
俺は傅が今年のTIASで澤田さんに言ってた内容が意味不明過ぎて、
澤田さんもどう返していいかわからん風で、かなり疑問を持った
そもそも、評論家同士の訪問会を逃げた時点で怪しさ満点だしなｗ

あれは、あの非常に面白い語りと、ウィットに富んだ文章でのし上がってきたと見てるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:45:12.96

>>80
自称評論家の意見も心のほんの片隅に置いて自分の耳で聴いて選ぶなら問題はないと思うよ
〇〇センセーが素晴らしいと言ったから、雑誌で一位になっていたからこれが良い音に違いないと、
自らをコントロールしてしまってる人が凄く多いような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:46:33.52

>>85
なにそれ気になる。
傅は何て言ってたの？

あ、でも振り返ってみると、
傅はときどき文章でも意味不明なときがある気がするぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:47:23.29

>>86
＞自らをコントロールしてしまってる人が凄く多いような気がする
信じられんなあ、そんな奴想像もつかなかったわ
なるほど～

一方で、雑誌で1位は、たいがい凄くいい音だぞ、俺かなりの割合で聴いてるけど
今年各誌全てで最高評価を得た802D3、まああそこまですげえとはって感じ
各誌異常なマンセーぶりだが、ちっとも大げさでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 15:48:54.26

>>87
あの日（初日）傅が立ち上がりがダメ的なことをケブラーについて言ってて、
澤田さんは常日頃から立ち下がりについて問題と言ってるし当日もそうだったのよ
あれ、傅なに言ってるんだってな

なんか他にもあったんだが忘れちまったｗすまんｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 16:09:22.93

ああ、いかにも傅らしいミスだな。
昔からおっちょこちょいというか、
サービス精神旺盛に喋る代わりに間違ったことを突然言い出す癖がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 16:14:39.58

まあ傅と三浦は耳以外の能力が極めて高いので、あそこにいるんだと思うのだよ
また、耳のレベルだってAAでオカルト書いてる連中よりはよっぽどいいだろう
あくまで、ステサンという日本の頂点連中の中での、俺の評価なｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 16:16:27.71

>>88
今の802はそんなに素晴らしい音なんかい？
ちょっと聴いてみたい
一個前のは行きつけの店で、初代(もしかしたら同じ型番かもしれない)は知り合いの家で散々聴いたけどちっとも心に響かない
両方ともアンプは当時のラックスとアキュのフラッグシップ
こんなに金掛けてどうしてこんな上っ面だけの音しか出ないんだろうと不思議で仕方なかった
凄く綺麗な音でハイファイで、でもそれだけなんだよね

君、可愛いねでもそれだけだね
清志郎の歌を思い出した瞬間だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 16:21:05.01

>>92
聴いてみるといいよ～俺にとってはホンモノのラスボスｗ
それまではYGのソーニャだったから諦めてたが、いっきに現実になった

で、B&Wというブランドは、音量出さないとやたら客観的に聴こえる
音量出さないB&Wはまさにそんな感じ

音量とともに、強烈なリアリティーが出現し始める
だから、B&Wの評価って定まらない

俺んちのSDは、うちの音量だと指揮者の前でオケ聴く感じになる
まさに、音楽のるつぼに叩きこまれて聴く感じ

無論自宅環境によっては、ただの清志郎にもなろうぞｗ
音量出せないなら、向かないわマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/28(月) 16:47:41.47

鹿子木政男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/04(月) 17:33:07.38

LUMINの情報を調べるために辿り着いたのが逆木一氏のブログ。
ネットワークオーディオを行おうとするなら役に立つ情報が良く載っている。

ステレオサウンドはネットワークオーディオはガン無視だから、本当に買わなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/04(月) 17:35:57.05

>>95
ガン無視のネットワークオーディオって、今回グランプリのスフォルツァートが出してる奴だよなあ
ホント意味わからんな、ステサンアンチは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/04(月) 18:30:00.64

>>96
賞は与えるがステサンには使いこなしなどの情報が殆ど載ってないんだよな。
それが問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/04(月) 19:00:44.25

>>97
だってかける人がいないんだもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/04(月) 19:03:23.96

>>98
三浦さん辺りは書けそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 09:46:16.25

確か三浦が導入するって言ってたわな

いずれにせよ、ガン無視とか事実誤認も甚だしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 11:53:28.22

>>100
数年前から三浦氏はスフォルツァートのDST-01を導入してたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 12:20:14.40

ああ、そんじゃ今年発売のに買い替えって意味だったかありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 13:39:05.51

>>102
だから三浦氏にもっとネットワークオーディオの記事を書かせたら良いと思うんだよね。
ハイレゾやRoonの様なストリーミングなど、今のオーディオでは最もホットな分野に消極的なのはつまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 13:45:15.25

>>103
その通り、あと和田はけっこうそっちに造詣深いから和田も含めてやるべきだろうな

ただ、傅はそもそもダメそうだし、柳沢は年齢で、小野寺は嗜好でそちらに行けないのだろう

確かにそこはなんとかせんと、雑誌としての存在感が薄れるわなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 14:22:35.25

>>97
大昔は長岡鉄男や瀬川冬樹、岩崎千明辺りが使いこなし記事を書いてた。彼らが離れたり
死んだりした後も80号前後までは井上卓也が書いてたんだけど…

ｽｶﾞｰﾉが「ヘタに使いこなしなんぞ教えると自分の装置のドッペルギャンガーが増殖するのが
おぞましい。」てな意味の詭弁をふるって頑なに拒否したので、他の評論家陣も右にならえで
使いこなし記事は殆どなくなったのよ。

>>99-103
三浦は最低限の知識はあるかもしれんが、他誌でまともな使いこなし記事(ネットオーディオに
限らず)を書いてるのを見たことがない。あるかもしれないけど殆ど印象に残ってない。書ける
とはとても思えないんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 14:24:47.55

>>105
俺は三浦の耳はあまり評価していないが、デジタル系の造詣は高いと思う
そして、あの連中の中では最も知性と語学力も高いようなんで、出来ると思うぞｗ

前半、なるほどそんなことがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 18:24:22.53

ネットワークオーディオの場合、アプリやRoonなどの使い勝手のレビューが出来るから、音質だけでは無い紹介記事も書けるんだよね。

ま、ステサンとNet Audioの二誌を買えば良いだけなんだろうが、ステサンの意味がますます薄れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 18:29:49.78

Net Audio 買う奴いたのかｗｗ

ぶっちゃけネットオーディオはネットなんだからネットで情報集めればいいだけ( ´∀｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 18:33:52.78

いるから廃刊になってないと思うのだが？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 19:04:16.64

そりゃそうだけどｗ

ステレオ誌とかレコード芸術誌とかよく廃刊にならないなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 19:07:16.06

>>108
インターネットの悪いところは自分の知識からしかググってかないところ。
Ｉ－Ｏ・データ機器が音の良いNASを出している事を知ったのもNet Audio。
まさかあのＩ－Ｏ・データ機器がオーディオにもビジネスを広げるなど考えてなかったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 19:14:39.55

phile web やimpress を見てれば十分な気がするけど、前者は雑誌ありきのサイトだからあんまり強くは言えないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 20:01:47.01

>>112
そうなんだが、新しい情報以外は意外に見つからない。
Net audioは季刊なので見落としていた情報も読めるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 21:49:59.11

俺くらいになると雑誌での評論家の製品レビューでどういう音かがイメージでき、その音の世界を満喫できる
活字から音をイメージするわけ
だからネットの素人のレビューよりも雑誌のプロのレビューは貴重だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 03:40:20.37

>>105
いや、三浦氏はステサンにdCSでのクロックはルビジウムよりGPSから受け取った方が音は良くなると書いていたぞ。
またやり方なども書いていたと思うが。

こんな感じでネットワークオーディオの記事も書かないものか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 03:43:11.11

>>110
ステレオ誌はハイレゾの特集をやったりしてステサンよりは時流に乗っていると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 09:54:43.99

>>111
逆に、俺はIOがオーディオ機器に進出したところで、音がわかる奴いねえから信ぴょう性感じねえｗ
当然バッファローもそう、ルーツがタンテだろうがもう40年は前だろ

>>116
おまいあのオカルト全開を楽しめるのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 10:52:23.70

>>117
聴かず嫌いはやめてやれ
IOのは安いのも高いのもちゃんと音いいからビックリするぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 10:58:53.14

>>118
貸し出しがあったら、そのうちWinPCスレ実験室（仮称）で取り上げたるよｗ

現在の実験済みオカルトガイドラインｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　利便性　変化　わかる程度　かなり違う　激変等の過激表現
１．モニター解像度　　　　　　　1　　　　1　　　無問題　　　　オカルト　　　オカルト
２．エクスプローラー切　　　　　2　　　　1　　　無問題　　　　オカルト　　　オカルト
３．ハイレゾ　　　　　　　　　　　4　　　　3　　　無問題　　　　　無問題　　　　オカルト
４．SACDプレーヤー　　　　　　5　　　　4　　　無問題　　　　無問題　　　　人によるが基本オカルト
５．アンプ　　　　　　　　　　　　　5　　　　5　　　無問題　　　　無問題　　　　無問題

利便性：　5変わらない　4ほとんど変わらない　3少し不便　2結構不便　1音楽再生以外使用不可
変化：　5かなり変わる　4変わる　3少し変わる　2ほとんど変わらない　1高価な機材＋ゴッドイヤーのみ感知可能

実験方法：
元プロミュージシャンでオーディオマニア、かつ凄まじい耳した奴と、キャリア35年の俺で比較試聴
リファレンス機器はこれ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1451407584/76-77

ちなみに、バッファローのは少なくとも俺が感知できる違いは無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 11:47:37.45

>>117
Ｉ－Ｏ・データ機器にはソニーが最もオーディオに勢力を傾けていた頃のオーディオ技術者がアドバイザーで入っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 12:00:07.30

ほう、それはいい情報だな、>>117の懸念はある程度解消される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 12:08:43.80

>>121
Rock diskは金井って人が参画している。
http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131001_617542.html

オーディオ雑誌で金井って名前は昔、読んだ事がある様な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 12:10:43.69

かないまるなら知ってるが？
、、、

こいつ金井って苗字だったのかよｗ
そら有名だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 12:30:39.16

>>119
井○さん設計のカートリッジ　ワロタｗ
33は○野さんだっけ？

>>120
金井って誰よ？　1995くらいにRF出来ないアナログ技術者クビにして
カスしか残ってねぇ筈だぞ。昔、モコシャリ止めてた○岸さんは鬼籍の年齢だしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 12:34:28.11

>>124
おまい詳しそうだな、AT-150Ea/Gの話だろそれ
もう30年位ずっと使ってるんだがダメか？
今年になってsaとやらになったようだが評判大変よろしいようだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 12:59:07.44

>>125
自分は当時好きなカートリッジの一つだったよ。
個人的にはダイナベクターのDVカラットの方が好きだけど。
ビクターMC-1？のサトームセンバージョンも好き。

件の人は成瀬工場から別な部署に飛ばされてから、ある仕事で一緒だったんだわ。
優しい爺さんだけど、自分でミスって判断すると耳真っ赤にして黙っちゃうんだよね、人の良さっていうか・・・ｗ　
A野さんの方は最後まで喰って掛かって来て、いろんな技術者のタイプが有って面白いなぁと思った記憶がある。

記憶が間違っていなければｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 13:02:54.18

>>126
えええ、嬉しすぎる、あとす、凄すぎる当時のメーカーにいた人かよ
俺はホント、このAT-150Ea/G大好きで、どんな他のカート聴いてもポップスで変える気全くしねえ

一方、深淵な？クラシックとかには明るすぎるから、クラを33Eで聴くわけさｗ
未だにシリーズ続いてるわ、替え針が新シリーズのもの付くわ、大変ありがたい
針が減ったら、sa針（シバタ針）に付け替える日が来るわけだが、逆に楽しみでもあるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 13:03:57.82

それにしても、俺が大好きなカートリッジを開発した人のプロフィール聞けてすげえ嬉しいわ
なんかますます愛着がｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 14:18:13.22

>>123
そう、そのかないまるさんがＩ－Ｏ・データ機器のオーディオ用NASの設計に参画している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 18:24:25.35

菅野沖彦氏は耳は良かったんだが、余りにビジネスが優先されマッキン、マッキンになってしまったのが残念だ。

上杉佳朗さんは自社のアンプには一切点を入れないという浄さがあったが、菅野氏はエレクトリの役員だった事を隠してマッキンばかり勧めてた。
マッキンも真空管アンプを中心に良い製品はあったのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 18:25:52.14

>>130
＞余りにビジネスが優先されマッキン、マッキンになってしまったのが残念だ。
＞菅野氏はエレクトリの役員だった事を隠してマッキンばかり勧めてた。

スガーノ最低じゃねえか

>>129
良い情報サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 18:53:44.11

>>130
役員だったんか？顧問じゃなかったけ。
毎月のお手当が額大き杉で某社の税理士から顧問扱いしないと税金が(ry　と聴いたことはあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/06(水) 19:32:01.44

>>131
菅野氏はジャーマンフィジックスやdCSのフルセットを導入したりと耳は良かったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/13(水) 10:02:49.82

>>133
良：耳
悪：人格

ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 10:10:02.20

http://musicbird.jp/audio_column/p68/
Cさん誰だよ
どういう組み合わせだよ
センスおかしいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 10:13:44.35

＞「和風でパンですか」と頭の中では思ったが

ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 10:26:48.64

Cさんが誰かすげー気になる

パッと思い浮かんだのは村井だったが、
村井は>>135が掲載されてるミュージックバードでもコラムを書いてるから違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 10:26:48.89

Cさんが誰かすげー気になる

パッと思い浮かんだのは村井だったが、
村井は>>135が掲載されてるミュージックバードでもコラムを書いてるから違うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 10:29:58.58

しかし、、、最近アナログ買ってたのと、B&Wの特集でAAとステレオ最新号買ったんだが、
びっくりしたわー

ステサンの後半（多分金もらって製品紹介）をもっと過激にした記述のオンパレード
あれじゃ、オカルトと言われても仕方ない

ステサンがいかにまともかよくわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 12:51:16.99

使用機器のうち、新製品はプレーヤーだけで、アンプとスピーカーは
いずれもモノーラル時代あるいはステレオ初期の名品である。
今のものに比べると、周波数レンジは狭いし分解能も悪いが、
中音域の美しさ、豊かさ、気品は最高で、使用年数は実に五十年を超える。
もちろん、一生使い続けるつもりだといえよう。

ＣＤプレーヤー・ラックスマン＝Ｄ５００Ｘ、Ｓ
ターンテーブル・トーレンス＝ＴＤ１２６ＭＫ１１１
トーンアーム・ＳＭＥ３０１２
カートリッジ・シュアー＝ウルトラ５００（ステレオ）、Ｍ４４－７（モノラル）
プリアンプ・米マランツ♯７
パワーアンプ・英クォード?型モノーラル用２台
スピーカー・英ワーフェデールのスーパー３（トゥイーター）と
１５（ウーファー）英グッドマンのＡＸＩＯＭ８０（スコーカー）
をテレビ音響製９立方フィートマルチホール型エンクロージュアルに収納

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 12:59:08.13

>>139
オカルトメーカーと、オカルト似非評論家を喰わせるために存在する雑誌。

オーディオ初心者から詐欺る目的で、科学的根拠の無い記述が満載。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 13:00:36.22

まさにそんな感じ

石田も落ちたなあって思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 13:05:13.34

>>135
このコラム、すげえな
http://musicbird.jp/audio_column/p82/
> リッピングデータは、NASに直送。いったんパソコンに取り込み、そこか
> らNASにコピーすると、大切な雰囲気が抜けていくのだという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 13:06:28.43

いや完全な基地外ｗｗｗ

>>143の続き
「一部の人たちは気付いているようだが、まだ無頓着な人が多い。
　デジタルコピーの回数をいかにして減らすかに皆がこだわるよう
　になったら、デジタルオーディオはもっと進化するはず」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 13:36:24.05

>>143
さんざんオカルトを騙ったあげく、合計9万円のケーブルを勧めるw

Ge3は、まぁ、引っかかる方が悪いレベルだから、むしろライターがカネに魂売ったのがわかりやす過ぎるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 13:37:38.33

なんだ、村井かw
こいつには魂すら無いwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 14:50:04.10

村井は敬語もまともに使えないクソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 14:55:25.44

ちと待て

http://ge3.jp/jp/modules/ge3/index.php?content_id=1
Ge3はチャネリングで得た情報を、
製品という形で公開することを目的としています。

ま、マジか、、、、ここまでオカルト全開とはｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 15:01:40.57

>>148
べんとら～、べんとら～
と唱えながらケーブルを挿すと、音が良くなる！
とか言ってるんだろうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 16:02:10.56

ここまでオカルト全開だと、違う意味で許せるw
ゴミ屑売ってますよと公表してるから、アコリバとかと比較すればむしろ良心的だ(爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 16:03:26.30

>>149
ｗｗｗ

>>150
勘弁しろよ～こんなの真に受けたオカルト全開が、WinPCスレで跳梁跋扈しとるわｗｗｗ

曰く「何をしても音は変わる」

アナログじゃねーっつーのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 16:20:30.83

>>151
DSD音源は既にアナログ認定済みだwww
抵抗一本で、いい音が出るぞ！

俺はヤダwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 16:23:37.69

>>152
あれ？おまい俺を透明あぼーんしてるはずだぞｗｗｗ

まあいいや、レスの意味わからんから解説汁ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 16:31:48.43

透明アボーンではないw
2chブラウザで自動的にコピペなどをアボーンするの。
特定レスだけ。

で、DSDの方はDSD原理とか、DSD原理基板でggr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 16:34:43.61

へぇ～そんなのあるんだ

＞DSDの方はDSD原理とか、DSD原理基板でggr
ｋｓつけなくていいのかｗｗ了解ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 17:06:05.41

逆井氏はNASまではどんなケーブルを使っても音は変わらん、とはっきり書いているね。
ただNASからネットワークプレーヤー間は音が変わるとの事。
これは理解できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 17:47:48.81

>>156
ファイルコピーすると音がわかるんでしょ？ｗ
そういう人が、NASとプレイヤー間のケーブルについて論じても
まったく信用できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 17:53:55.81

>>157
いや俺はむしろ、

＞NASからネットワークプレーヤー間は音が変わるとの事。
こっちのが驚愕なんだが

LAN転送でデータ1bitでも変わったら、世界中が大混乱だぜｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:14:31.91

>>158
ジッターなどのアナログ成分により音は変化する、と何度も書いているのだが。
デジタル伝送はなんの関係もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:15:55.91

>>157
よく読め！
逆井氏はファイルコピーなどでは音は変わらんと主張している。
だからリッピングソフトでも音は変わらんとも書いているな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:20:01.50

>>159
ん？

質問

１．ジッターとは、どの時点で発生した何のジッターなのか
２．など、というが、ジッター以外はなんなのか

まるっきりWinPC繰り返しネタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:21:09.07

>>160
うむ、そこまではまともだ、

しかしなあ

＞NASからネットワークプレーヤー間は音が変わるとの事。

ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:27:12.47

>>161
外野だけど、NASやPCは電源や基板の回路が音質を気にした作りになっていないのが普通。
これだとデジタルとはいえLANケーブルを伝って下流に電気を通して影響を与えてしまうことで結果的にジッターと言われる、下流のDAC動作に関わるクロックの精度を落としてしまう事で音質が左右される。

ためしにPCやNASにアナログ電源を着けてみるだけでも、音はかなりよくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:30:55.54

>>163
というオカルトが跳梁跋扈しているという立場な俺はｗ

USBの5Vならまだ、子機側の5V処理によってなんかあり得ると思うが、
よもやLANケーブルでこれを言い出す奴が出現するとわ

つーか、アナログ電源って何？それはガチで知らん

君も、>>161に正面から答えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:47:56.61

>>161
基本的にはデジタル信号の揺れは全てジッター。
伝送系が無限の周波数を持っているならば、完全な矩形波を伝送できるがそうはなっていないところが、アナログ変換をした際に音の変化を生む要因になる。

これは大昔に長岡鉄男が提唱していた説。
オレもこの考えは正しいと感じている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:50:26.13

で、ジッターの多い少ない、増えた減ったを測って、聴感とつき合わせた人がいたら手をあげてくだしあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 18:57:26.54

>>165
だからよー

１．ジッターとは、どの時点で発生した何のジッターなのか
答えになってねえ

２．など、というが、ジッター以外はなんなのか
答えてねえ

あと
＞完全な矩形波を伝送できるがそうはなっていないところが、アナログ変換をした際に音の変化を生む要因になる。
あのな、その理屈だとジッターのせいで、エクセルのデータ変わるってのと一緒だぞ
それとも、PCのDA変換は間違えないけど、オーディオは間違えるってのか？ビットパーフェクトを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 19:00:34.46

ところで、逆木という人は、ジッターが原因だとは言っていない
念のため
---引用---
　LANケーブルで音は変わる。
　オカルト呼ばわり大いに結構。
　私だって、「そんなバカな」と思ってしまう。
　なぜLANケーブルで音が変わるのか、考えてもまったく理由が分からない。そもそも技術者でもない以上、考えたところで結論など出るわけもなし。ただ、メーカーが喧伝する突拍子もない理論を信じるつもりも毛頭ないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 19:38:21.25

>>143
いや～酷いな。久しぶりに頭クラクラしたわ。流石ムラーイ！w

>>151-168
これ以上、このスレでその話題すんな。スレタイミロや。該当スレでやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 20:26:45.91

なんか、この展開のデジャブ感でお腹がイパーイw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 20:31:22.12

>>164
俺はジッターという言葉は使いたくない。LANケーブルでも電気回路はつながるんだよ。そこは解る？DACとクロックの精度に関してはPLLでググれ

アナログ電源でわからなきゃトランスでもいいよ。スイッチング電源はオーディオ的にそれだけで悪だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 20:38:12.58

つーコトは、wifi最強じゃないかw
物理的な接続無いしw コレで全部解決！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 20:40:10.86

>>167
デジタル伝送は伝送される信号が少しくらい歪んでいても規格内なら問題ないのは当然。
そんな事を書いているのではなく、デジタル伝送のズレがDA変換でもなんらかの形で残る、という事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 20:47:16.41

>>173
>デジタル伝送のズレ
ｗ
オカルトアクセ屋さんって、次から次へとトンデモ理論を展開するねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 20:54:54.73

ステン削り出しのコマ一個で隣の家の電磁波をコントロール出来るらしいしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:00:20.03

>>174
ズレというのが嫌なら歪みでも良い。
周波数が無限じゃない限り完全な矩形波を送る事はできない。
これを否定するお前がオカルトそのもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:08:15.66

ちょっと待て、それはデジタル領域の話だろwww

混ぜるな危険w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:09:29.83

既に評論家スレじゃないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:13:38.54

ドラマ実況だと「デジタルなのに音が変る予感」ていうAAができるんだけどなぁｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:25:19.61

>>172
オーディオ的に品質のいいWIFI作れればその通りだけども、現状はWIFI搭載自体が基板に悪影響及ぼすノイズの塊なのよ
だから無線搭載のオーディオは設計難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:28:04.69

ネタにマジレスです、、、釣り目的じゃなかったんだが、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:34:41.64

>>177
デジタル信号のアナログ的な歪みは、DA変換に悪い影響を与える、という当たり前な事を書いているだけなんだが。
デジタル信者は頭が硬くて話にならんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:43:31.33

>>182
あのー、スレタイ見て遊びに来たんでwちょっと勘弁w
コモンモードノイズの話がしたいのかな？
それなら、別に否定はしないけどw PCオーディオ限定ではないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 21:58:26.76

>>183
ちゃんと誘導してどっか他逝ってやってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 22:28:05.47

と、とりあえず俺が消えるw
またドコカでお会いしましょうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 22:30:11.68

>>184
アコリバスレでお会いしましょうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 22:36:28.56

>>183
何度も書いているが、デジタル信号も伝送経路ではアナログで伝送されている。
当然、規格内の波形の乱れならばデジタル伝送にエラーは発生しない。
そんな事は常識。

しかし、デジタル信号の鈍りはデジタル変換だけでは取り切れないのでは？という事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/18(月) 23:10:30.83

>>187
>デジタル信号の鈍り
w
次から次へと新語を造るってくるなあｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 00:15:06.05

林大先生最強だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 06:36:29.42

>>188
シャノンの定理ではサンプリング周波数は保証される周波数の倍ならば再生に問題はない、と言われるが、実際の測定をするとDAC側でオーバーサンプリングしないと波形はめちゃくちゃ。
ただ、当時としては最先端のWadiaは64倍オーバーサンプリングしていた為、20khzの波形も綺麗なサインウェーブを描いていた。

こんな例からも分かる様にDA変換は万能ではない。
デジタル信号でのジッターはDA変換では取り切れないという測定結果をステレオファイルが示していた。
それが本当にケーブルごとの差になるかどうかまでは見た事は無いが、何らかの影響はあるのは想像できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 08:19:34.93

で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 09:02:47.08

DA変換が万能だと考える人は、普通にいないぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 09:09:24.78

データ伝送が絶対にミスゼロだから、デジタル変換も変化しないという意見は嘘だと思うね。
ジッターは明らかにデジタル変換時に悪影響を与える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 09:22:44.03

>>193
それは、普通に測定できるぞw
なんでこんなトコでドヤ顏で力説してるの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 09:23:19.80

初心者は、無理にカキコミしなくてもいいのに、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 10:09:24.08

>>194
それを否定する初心者がいるから説明しているだけ。
データ伝送でエラーが出ないからとジッターに影響は無いなどと強弁するバカはもう書かなくて良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 10:16:44.73

>>196
同じこと何度言わせんだよ

>>161
１．ジッターとは、どの時点で発生した何のジッターなのか
２．など、というが、ジッター以外はなんなのか

つーか、初心者ｗｗｗ
おもしれえこと言うなお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 11:39:11.42

このスレは完全に乗っ取られましたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 11:42:28.45

>>197
わざとエラーを出させるために、莫大なノイズを与えるとDACの精度がイカれて変換誤差は増える。
ツイストケーブルを使用しないなど、誤差を起こすために特殊な環境設定をします。

普通のオーディオユーザーの使用環境では、DACの性能差とか、マスタークロックの精度による問題の方が大きいので、コレが問題になるような有意な結果は出ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/19(火) 11:54:03.59

>>197
馬鹿か？お前。
伝送系路上ではどこでだってジッターは発生するだろ。
そんな事も知らない無知は今後、このスレに書かなくて良いよ。