【何が】オーディオ予算配分 ２【重要か】
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オーディオはどこにお金をかけるべきか。
予算配分の比率を語るスレッドです。
私はオーディオでは部屋が最も大事という考えです。
しかし、部屋に最も予算を当てているわけでもないのです
（部屋にかけたお金は50万円程度です）。
予算配分について、マニアならではの突っ込んだ話をしていきましょう。
前スレ オーディオ予算配分（予算１００万円のケース）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295496856/ PCのアナログ音声出力でノイズやジッターまみれの音が聞こえるとしたら、そもそも回路や部品の選定・取り付けが駄目なんでしょ。 オーディオ予算配分の鉄則
予算の半額はスピーカー
これを忘れると、しょぼい音で悲しくなるよ 中古で探せば安くていいものがあるからな
新品なんて買う必要ないし知ってるかどうかだけ 636 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/05/23(水) 21:05:48.01 ID:zGR0Dr8t
♪ジッター ジッター スーパージッター
パソコン スーパージッター デジタル化が進んで、アンプの価格は低くても高性能になっている。
しかし、スピーカーは、アナログのままだ。新材料が出て性能も上がっているが、価格も物価とともに上がっている。
したがって、昔とは異なりスピーカーの占める予算は桁違いになったと感じる。
音を支配するスピーカーに100万としたら、アンプに10万、DAに10万、トランスポートは、もちろんパソコンだ。
ケーブルは、LAN線をばらして使えば良い。 アンプをいくら高いのにしてもスピーカーの能力超えて音が良くなるわけじゃないから
アンプはスピーカーによるわけだけど
スピーカーの買い替えの可能性も考慮して高いアンプ買うというのはありかも 金があるならガンガン買えば良い
それが今のピュアオーディオだ スピーカーは高くなってるな
30万もだせば十分だろうけどな スピーカーの予算は
部屋の広さ（畳数）に5万円を掛ければ良い。
デスクトップのニアフィールドリスニング用なら
5万円
4畳半なら25万円くらい
8畳なら40万円
20畳なら100万円
アンプの予算は畳数×1万円もあれば
今の時代、十分以上だ 出前一丁に一票 香港ではダントツ人気らしいよ
腰痛持ちってわけじゃないが、これから買うやつは20年は使おうと思うから、
できるだけ軽い機器を買おうと思う スピーカーはブックシェルフにすれば包茎牧場
問題はプリメインアンプとSACDプレーヤー 何であんなに重いのか？
それも鉄板などの重りで無理やり重くしているだけ 勘弁してほしいわ
理想的な重量バランスは、プリメインアンプ15キロ（該当するのはPM-12の15.3キロだけ）
SACDプレーヤーも15キロ（SA-12は16.4キロと、なぜかPM-12より重い！！！）
諦めよう、理想の重量バランス で、結局、PM8006＆ND8006でいいわとなった
PM8006とバランスが合うのは、2台10〜20万円のスピーカーかな 100万程度で、お勧めのスピーカーと言えば、ディナのC1シグネチャ だが、すでに終了してしまった。
ただ、スタンドが必要なので追加で20万追加となるが、今となっては惜しいスピーカーだった。
アンプは、最近、10万程度で非常に良いものが出てきたのに残念だ。
DAは、発展途上なのであまり高額なものには手を出したく無い。
10万程度で良かったのは、PSのNuwaveDAC だったが、すぐに無くなった。
これらを組み合わせれば最高レベルの音が手に入れられると思う。 100万のスピーカーと1万のアンプの組み合わせと
1万のスピーカーと100万のアンプの組み合わせ
どちらが良い音がするでしょうか バランスの良い配分は
スピーカー×2の値段＝アンプ＋プレーヤーの値段
とあるオーディオ専門店の店員が言っていた >>656
完全に儲けるためのデタラメ
スピーカーが50万円以上の場合
スピーカーの値段÷5〜10＝アンプ＋プレーヤーの値段 実際に高級スピーカーを持ってもいないし音楽も聴かない人の想像、妄想でしかないから
空疎で現実味のない話しか出てこない
ほんとに使ってたら、色々あって当然、安物どころかそれなりに評判の機器揃えたって
上手く鳴るとは限らないのに バランスの配分が話題になってますね。最近悩んでるので聞いて欲しいのですが、
スピーカー 100万円
DAC 30万円
プリアンプ 60万円
パワーアンプ 90万円
の状態から、諸事情でプリアンプ、パワーアンプを手放すことになって
スピーカー 100万円
DAC 30万円
プリメインアンプ 5万円
になりそうなんですが、こんな環境になるんだったらスピーカー手放した方が良いんでしょうかね？
アンプは安物も高級も大差無いという話もあるので、そこまで気にする程でもないんでしょうか。
皆さんならどうします？ 補足ですが、今後これ以上オーディオにお金をかけることは出来ません。
バランスを考えると、スピーカーを売ってそのお金でグレードダウンした
スピーカーを再購入した方が良いかもしれないと迷っています。 >>660
プリアンプ 60万円
パワーアンプ 90万円
と
DENONのPMA-390RE
と聴覚上の有意差はほとんど無視して良いレベル
もしかしたら今使ってるプリ＋パワーよりも
390のほうが忠実度（全高調波歪率、S/N、周波数特性）
が高く、むしろ好ましく感じるかも
スピーカーはそのままで使い続けるべき 補足すれば
海外のオーディオ専門誌の記事で
ブラインド環境で聴き比べしたら
マークレビンソンとソニーの2万円程度のレシーバー
と聴感上の「有意差無し」という結果もあった
アンプは新しければ新しいほど良くなってる
10年前の総額200万円のセパアンプより、今の実売3万円のプリメイン方が
「音声信号を損なうことなく増幅する」ということでは
同等か優れていることがほとんど あとは
今まで総額150万円のセパを使っていたのに
実売2.5万円のプリメインで100万円のスピーカーを
鳴らしていることの逆プラセボを払拭できるかどうかだけ
「高い方が良い音がするはず」という思い込み
脳内変換を続けてきた
オーディオマニアの不幸はそこにある 良いスピーカーは、少ない。ほとんどが売らんかなのブランド販売ではと思っている。
もし、現在のスピーカーの音の傾向がとても気に入っているのなら、スピーカーだけは残すべきかと思う。
大型から小さなスピーカーまで、良いと思うスピーカーはあるが、ほとんどが生産されなくなっている。
材料の枯渇もあるだろうが、雑誌の評価やブランドに弱い側面が多いと感じる。
自分の耳を信じて選ぶべき。その際、出来るだけ無色の駆動力のあるアンプやラインでボリューム10時で視聴する。
そこまでの環境がなければ、無色のアンプと言われる1bitアンプを多く販売する店長や推薦する人の意見を参考に、
スピーカーの候補を選び、それらを試聴すると良いと思う。
大きなスピーカーは、重く高価、低域が豊富、部屋の影響が大きいので、一般的に取り扱うのが大変。
小さなスピーカーは、低域を諦め取り扱うのは楽、ただし、スタンドが重要、しっかりした色付けの無いもので試聴。
中間のスピーカーは、上記の中間となる。
色がない、音源の音を素直に忠実に再生するシステムを目指すと、迷いは少ないが、
漠然と気分の良い音を目指すと、迷路に入りやすいと思う。
先ずは、スピーカーを固定するところから始めるのが良いだろう。
最後に、
スピーカーの予算は、小型10から100、中型100から300、大型300から1000だろうか、大まかだけど。
アンプの予算には10から100、高級機で100から300、超高級機で300から1000と経験上思う。ただし、数は少ない。 各パートが聴こえるか、楽器の音色があってるか、演奏が揃って聴こえるか
この3点に生に近いかを見てれば評価がぶれることは無いけど スビーカーとアンプに相性みたいなものはある。金額的なバランスではなくて相性である
その辺は実際に鳴らして聴いてみないとわからない、安いかからダメとも高いから良いとも言えない
ただ良いスピーカーほど、わずかばかりの欠点もあからさまに音にするので
一旦それに気づくと気になって気になって仕方がない、ってことになる
だから皆それを解消したくて色々やったりアンプなどを買い替えたりすることになるわけで
はたから見れば無駄そのものでも、本人は気になる点を何とかしたいだけと、いたって真剣、本気だ
まあ音楽聴かなきゃ、そんな心配することもないわけで、実際そんな話も、ここに溢れかえっているくらいだから
案外多いのかもしれない で、具体的にはどうするか。とりあえず手持ちのアンプ、鳴らせる物で鳴らして聴いてみる
良さそうなのがあれば、それを使う
しばらく使っていると最初良いなと思っていた物でもアラが気になるようになるかもしれない
ま、大抵はそうなるので、そこで買い替えを考えなきゃいけなくなるんだけど
スピーカーが良すぎると、それの繰り返しになってどうにもならないことが多い
オレならここで諦めてスピーカーのダウングレードに走るけど、別にスピーカー売り払わなくたって
安くて良いスピーカーはたくさんあるから安いの買い足して、そっち使ってるってのも一手
最近のスピーカーだと寿命や価値的に持ってる意味なさそうなので、高値で売れるうちに売っちゃうけど スピーカー20万に3万のアンプとプレーヤーで満足してる
6畳ならこんなので十分
金かけても無駄 オデオを値段でしか語れないクソ耳瀬戸公一朗はオデオの話を〇〇万円としか書けない
このスレでのクソ自演がクソ耳瀬戸公一朗にできる精一杯ｗ 買い揃えて満足する、来客に見せて満足する、来客に聴かせて満足する
そんなのだったら何だって大丈夫、悩みはない >>662
プリアンプ 60万円
パワーアンプ 90万円
は年代物を中古で買ったので、実はそんなに音が良いわけではなかったかもしれませんね。
もう少し考えてみますが、とりあえず100万円スピーカーは売らない方向で検討してみようと思います。 >>671
来客が聴いて満足する
これが一番難しい 自分の持ってるオーディオ機器を名前でなく値段で語る奴をはじめて見た >>674
オーディオにかける金額の配分の話から始まったのに、
会話の前後を読んで意図をくめない無能だなお前ｗ 初めて体験したことを書いてるだけなのに何の意図をくむんだよ わかるわからないの問題じゃないでしょｗ
頭おかしすぎる >>675が完全に瀬戸鯖の口調な件
さらに>>672がオデオを値段でしか語れない瀬戸ハム一朗な件
つーか>>676とか朝8時にかきこんでるしよくみりゃ676-679もオール瀬戸鯖のレスだこれあほくさ 予算配分としてスピーカーが最も割合が高いと述べたが、最低でもどれくらい必要か考えてみた。
スピーカーユニットとネットワークそれに端子台そして箱付属としてネジと製作費用になるわけだが、
最低ということで、2ウェイの小型のブックシェルフとしてみる。
手抜き無しで考えれば、
ユニット代は、ツィーター19万円、ウーファー12万円。セットで30万円。
ネットワークは、ムンドルフなどを使用すれば、ざっくり10万円。
その他、材料代として、フィンランドのバーチ材が2から3万円、端子や端子代それにネジなどで2万円位か。
加工賃は、ざっくり10万円としたら、
合計は、約 50万円 となる。 スピーカーユニット代を半額にしても 35万円。
ディナウディオのコンター 1.1 が 約20万円 だったのは、お買い得だった訳だ。 なんにしてもスピーカーは20万程度でいいよ
そこから上は趣味で 80万だかする黒光りしてるイギリスの小型スピーカー聴いたけど貧相な音だったよ
なんであんなのが商品として存在できるんだろ
場所を取らずにお金を捨てられるスピーカーを求める人も多いんだね >>683
どこでどんな鳴らし方していたのかkwsk >>683の返事がない・・・
ただの荒らしだったようだ 現在、試聴用に使用しているオーディオシステムの場合、
パソコン10万＋ソフト1万 、 DAC10万 、PMA10万 、SP150万(スタンド込み)
ケーブル類3万
となっている。アナログなスピーカーだけは、手作りで高費用にならざる得ない。
デジタル系は、今後、更に安価になるだろうが、スピーカーは？
ただ、スピーカーも技術革新で100万未満になりそうに感じている。
上記システムで、この時期は、クリスマスソングを楽しんでいる。
古いものも新しいものも、それなりに聴こえて、これが試聴用システムだと再認識する。 デジタル音響機器において、クロックが非常に重要で、その精度が求められる。
ここを強化すべく超高精度クロックを導入するとなれば、現在は100万の追加となる。
アナログを超える音が得られるが、低価格というデジタルの特徴が損なわれる。
ここに、これからオーディオメーカーは参入し、低価格化を進めてほしい。 >>684
すいません、イギリスじゃなくてフランスでした >>689
今時総額25万円なら
アンプ3万円、スピーカー22万円でしょ >>689と>>691の組み合わせなら自分なら>>689支持するかな
ただブックシェルフならでの話でさらに言うとスタンドはスピーカーの同額以上出す アンプに20万円は
現在
音ということに限れば
コスパ最悪
3万円も20万円も音の違いは
無視して良いレベル アンプやプレーヤーよりもスピーカーにお金をかけなくちゃダメだろ
常識 3万のアンプにつなぐのなら 新品ペア1万のスピーカーまでだな。
ぶっちゃけ3万のアンプって5000円のデジアンと区別つかないくらい非力
2.5万円は箱と機能に割り振られてる。 ペア1万のスピーカーなんて低域まったく出なくてプレゼンス持ち上げてるクソばかりだろ >>696
そういう安くて小さいスピーカー以上のものつなげたら、
「3万円のアンプは安物」「聞くに堪えないものだ」ってわかっちゃうんだよ。 まずスピーカーをドーン！
安価な物ならJBL4312SEがオススメ
まさにベストバイ CDP アンプ スピーカーの予算配分の比率は
2:2:1
ね 実売4万程度のデジタルアンプ搭載レシーバーに実売で
ペアで同じく4万位のトールボーイ型SPを考えているが今時だとSPはもう少し
高いのでもよかったりする？
昔の人なんでアンプとSPは似た値段のがいいのかなと思ったりもするが。 現実的に自分でそういう価格でシステム組む事を考えると
ちょっと頭かかえるんだけど、どうせ他人に勧めるのなら何でもいかな、とｗ
そこまで無責任にはなれないので、とりあえず少し良いスピーカー買っておいて
不満が出たときにはアンプの買い替えという手段を残しておく
不満が出なかったらそのままでオーケー >>703
それは極端過ぎｗ
まあ分からないではないが >>700
0.5:0.5:9
だろ
CDPとアンプなんぞ
今時全部音は同じだ 音楽を聴く道具（音声データの再生における再現度・忠実度）という観点からでは
今時
CDPとアンプに金かけるほど
バカらしいことは無いよ >>708
布団というか寝具は大事だな
ある意味オーディオよりも金かけろ
人生の3分の1は寝ているともいわれるからな おっと！
オーディオよりも金かけろというのは、お金をかけろというのではなく
優先的に良い物を揃えろってことだよ
オーディオに比べたら一流品でも安いもんだ レコード聴くようになって16年。
レコードに1000万以上使ってると思う。
CDは300万くらい。
スピーカーは5万
レコードプレーヤーは5万
CDプレーヤーは3万
アンプは3万 >>713
16年ておかしくないか？
レコードはもう30年以上前だぞ どういう思考だよ
16年前にレコードの魅力に気付いて収集を始めた
って普通は考えるだろ レコードは当時聴かなかったら本当の魅力はわからないからな
2000年過ぎて聴き始めるやつなんて偏屈でバカな変人しかいない >>718
じゃあディアゴのレコード買ってる若者は、バカで変人だとｗ
見事なブーメランだ、タケちゃんマンｗｗｗ >>719
あれ年寄りが買う物だよ？
若者は買わない 確かにディアゴは新品だと高いから、若者は買わないかもしれんな
前に出たディアゴのジャズは、中古だと安かった気ガス 誰でもそこそこ満足出来る組み合わせ
BOSE101シリーズ スピーカー
SONY333シリーズ アンプ
初代プレステ
1:2:2
ぐらいかな 予算配分のスレのはずがどうしても安物組み合わせスレになるんだよな
これが今のオーディオの現実なんだな そりゃ軽自動車も買えない若者が増えてるから当然だろう
諸費用込みで50万ぐらいが相場として
50万以下のオーディオで>>722に勝つのはなかなか難しいぞ >>721
＞前に出たディアゴのジャズは、中古だと安かった気ガス
JAZZ CDシリーズなら 冊子付で500円かな。ブックオフのすみーーーのほうに隠れてる。
ブックオフで500円って・・・結構高額商品なきがするけど。
ぶっちゃけ 版権切れ（著作権切れではない 販売する権利が初期のレコード会社以外にも許諾される状態）でデアゴで販売できる古い作品をデジタル音源で聞くなら無料音源で十分。
デアゴのLPシリーズは 通常版よりも重いレコード盤を新品で買えて、
ジャケット・サッシなどは元の商品と同等、それ+デアゴの解説がついて本という形式で本屋で売れる。 >>724
いや50万はいらん
BOSE101選んでる時点で かなり敷居が低い。
ぶっちゃけ クラシックプロやベリンガーの安物吊りPAで勝てるんだから。
SONY333にかつには 新品だと25万かかるだろうけど
スピーカーがBOSE101なら そんなんいらん 中華デジアンや アクティブPAスピーカー内蔵で十分。
>>725
ある程度小型のものならそれでいいけど ある程度の大きさのスピーカー鳴らすと
アンプのしょぼさが気になってしょうがないよ >>727
101は意外とアンプの良さを素直に反応するよ
シングルMOS-FETでは鳴らし切れない(うちではFA70ES)
トランジスタの2パラで電源が強力なものでやっと鳴らし切れるぐらいだ
デジアンだと更に楽勝だけど音が急激に安っぽくなる
つか聴いてられない BOSE101って 有線のレンタルチューナー（レシーバー？）で鳴らすイメージしかないけどな。 大抵の奴はそれで本来の良さを知らないでいる
俺も気づいたのはごく最近の事だ あと設置方法も通常のスタンドを使ったオーソドックスな方法では駄目で
天井近くのコーナーのしっかり固定出来る位置に設置
これだけで大変魅力的なサウンドに変貌する >>722
CDPはPS3でいい1万で買える
アンプはデカくて邪魔すぎるA-922かPMA-7.5、AX-10とか
スピーカーはフルレンジ持ってるんなら16cmクラス2way追加しようぜいろいろ捗る
後はDACだなスレ覗くとsu-8あたりかな >>732
16cmの2ウェイはボーカルが駄目
殆どのソースをセット20万以下で鳴らし切るのはBOSEの10cmフルレンジしかないと思う
101シリーズとしたが111や121や120でもいい
それとPS3はSACDかかるのでそれ専用だといいかもしれんが普通のCDが駄目
初代PS1はLINNのIKEMIとため張れる程に音がいい バカ同士の会話飽きたよ低知能瀬戸公一朗そこんとこよろしくｗ >>733
光出力で外付けDAC頼りさ
スピーカーは相互補完
ピュアしたいならA フルレンジだけで
BGMならB 2wayだけで
映像ソースならA + Bとか 5万円のスピーカー、11万円（定価23万円）のアンプ、2万円のCDプレーヤーです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
