高いスピーカーケーブルは無駄！を検証するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/06(月) 23:13:45.78

120/mのカナレ4S8と6,200/mのゾノトーン(社員6名の弱小ステマ企業)ブルースプリットをアンプの右チャンネルに両方接続
→右スピーカーに両手で持ったケーブルを当て変えて検証した結果…

音は変わりませんでしたｗ

結果：スピーカーケーブルの性能は音質に影響しません！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/06(月) 23:46:43.85

ケーブルで音は変わるよ。
でもね、オーディオには重要な順番があるんだ。

スピーカーとスピーカーの設置位置、方法＞部屋の音響＞アンプ（とその設置法）＞プレーヤー（とその設置法）＞ケーブルや電源環境＞細かなアクセサリー

上のレベルで問題があると、その問題点に音がマスクされてしまい、下のレベルでの違いは音に出ない。
正直に言えば、部屋の音響がクソなら、プレーヤーなんて100万の物でも3万の物でも大差ない。
とにかくまずスピーカーとその置き方、置く位置だ。次が部屋だ。部屋の特性、残響音、反射音の質。
ここまでがある程度整ったら、アンプ、プレーヤー、ケーブルの順で音を突き詰めて行くのが王道。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/06(月) 23:48:01.92

俺の音響解析系のエンジニアなんだけど、LSMっていう2000万以上する会社の計測器で測定したみたんだ。

分かっちゃいたけどケーブルごときで音の特性は変わらんてw定量データがそう言ってるw

今度暇なときに無音響室で厳密な計測してやるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/06(月) 23:57:19.88

LMSだったw

100均の針金とかクリーニングのハンガーとかでも試してみるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 09:20:21.18

文句や茶々入れるピュアな人対策に機材とかデータは全部提示してあげた方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 09:43:35.15

ケーブルの音質を検証するのに高価な機材は必要ない

スピーカーに2本ずつ接続してアンプに交互に充てがうだけでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 14:52:28.05

ケーブルで食ってる人がいるからなぁ
定量データ出したところでその人たちの職を奪うだけ。建設的ではないんだよね。

暴利をむさぼってるなら別だけど。

専門家もオーディオ屋も分かってるけど市場を考えると無視できないんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 19:21:44.00

>>4
期待してます！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 20:37:45.16

NORDOST最強だわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 23:13:54.48

AmazonBasicの1m㊵円ケーブルとても良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 23:15:57.26

アルミに銅メッキなくせにいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/07(火) 23:46:10.95

俺もアレに変えたわ
メチャいいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 16:33:45.04

いろんなケーブル試して結局ベルデンで落ち着いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 20:41:23.63

ケーブルなんてよっぽど特殊な条件じゃなきゃ気のせい程度の音質差でしかないし、
ましてや音質差が生じたとしても値段とは全く関係ないのが現実。
だからと言って高いケーブルは無駄とは言えないだろ
趣味なんだから見た目が良いものなら金出す奴もいれば綺麗な端末処理や取り回しの良さに金出す奴もいる。
差なんか感じなくても数十万位出す金持ちもいるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 21:06:07.21

ハイレゾダウンロードするんだから電話線、LANケーブルでも
イイ感じのSPケーブルになりそうだな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/08(水) 21:34:22.18

何V流すの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 00:50:35.27

材料提供するぞｗｗｗ
ヤフオクの偽ケーブル出品者　yosimuramarin （オオウチトヨゾウ　大内豊三　大内豊蔵　大内十四蔵　）
にだまされた情弱ジジイが、「俺はだまされてないっ」って、言い張ってるぞｗｗｗ
以下の　書き込み　235,249,256,280,294,327,335,348 を参照ｗｗｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464912865/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 02:45:46.79

ケーブル代、製作代とか考えても６万以上はぼったくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 02:59:25.26

モンスターケーブルからトランスペアレントに変えたら音が激変した例えとしてブラウン管から４Ｋぐらいに変わった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 13:52:40.05

>>19
ブラウン管から4Kへと替えれば明らかに画像表示方法が異なり解像度も違うから
各種測定結果からその差を客観的に証明出来る。
スピーカーケーブルの差は計測出来る差がないのにもかかわらず
それと同程度、体感で音質変化をお前が感じるということは、
お前の脳に強烈なバイアス効果をもたらす価格差やブランドイメージ差が存在するということだ。
トランスペアレントには、お前にだけ極端に違って聞こえる程の
脳内バイアス効果があるんだからお前にだけは
高額ケーブルは無駄なんかじゃないって証明になってる、素晴らしい、良かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 16:21:49.02

モンスターVS針金ハンガーで音の違いが判らないって言うからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 19:16:09.24

音が変わることにしておかないと困る連中がいるんだよ。
世の中賢い連中ばかりでは金が回らないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 19:39:48.10

スピーカーケーブルというか
全てのケーブルにおいて1万以上払うなんて
完全に無駄だろ

情弱老人糞耳バカ相手のオカルトゴミ商売

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/09(木) 19:41:14.82

バルハラ２最高だわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 00:09:21.09

変わるにしても、傾向や解像度が機材と合うかによるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 00:32:00.96

>>23
俺も以前はずっとそう思っていたよ、超高価なケーブルに代えても基本的には音質変化なんて殆ど無いからね
カナレやベルデンみたいなきちっとした規格品なら信頼性、耐久性も十分だしさ
でも経済的に余裕が出来たら高いケーブル買ってもいいなと思えるようになったぜ
ケーブル自体の見た目がカッコ良かったり無意味に高価なプラグ使ってたりしたら気分が良いじゃん
腕時計だってパティックよりカシオの方が時間は正確だけど100倍払ってパティック買うやつはいるだろ
ただケーブル屋の宣伝は高いもの程別格に音が良いとか嘘が書いてあるのにはうんざりだな
あと音が違うなんてレビュー書いてるバカなオーディオ評論家とかAAみたいなバカ雑誌、あれは詐欺だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/10(金) 00:39:14.77

だから見た目かカッコ良くて、プラグが高級品で耐久性がありそうならシステム全部で30万～50万位なら出しても良いかな
ただ見た目良くても極端に硬かったり太すぎたりして取り回しの悪い物は嫌だ
あとUSBやネットワーク関係のケーブルは規格が厳密に守られてるか確認しないと
高価なもの程怪しかったりするから要注意だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 07:46:17.45

海外製スピーカーの説明書には
「スピーカーケーブルはスピーカーの10分の1くらいの予算配分で」みたいな記載があったりするよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 07:48:13.08

他には「うちのスピーカーに単線のスピーカーケーブルを使うのはやめてくれ」とか書いてあるものもあった（どこのメーカーだったかは忘れた）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 13:09:33.58

ビクターの取説にも載ってるよ
リッツ線は使うなとかなるべく太いケーブル使ってくれとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 20:58:34.43

金のあるやつあヨルマデザインSPケーブルでもどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 14:34:41.83

>>28
ものすごく何の根拠もない記載だな
どこのメーカー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 19:06:36.31

>>32
KEF

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 20:14:30.44

うちのスピーカーケーブルは、スピーカーの1000分の1だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 02:06:31.16

うちのスピーカーケーブル
セイラム　スピーカーケーブル

完成品(バナナ or Yラグ端子付き)
1.5m ペア　\300,000（税別）
2.0m ペア　\400,000（税別）
2.5m ペア　\500,000（税別）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 19:27:54.42

>>35
もう5年以上前かな、デジタルとアンバランスケーブルを買ったことある。
Chordって作りが粗雑で安っぽくて見た目と価格が全く釣り合わなくて
印象メチャ悪いんだけど今は良くなっているんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:23:55.86

KIMBER、QED、等々海外名義ケーブルにつくりのラフさはありましたね
芯線数本ぶち切れしてたり
国内名義は作りのいいものが多い
ハーフの古テックなんか最近仕上げいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 23:53:56.01

>>36
最近のは高いけど評判いいよ
やたら高いし失敗避けるためにも試聴やらレビュー見たり等必須だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 12:22:22.19

フルテックは去年出した電源ケーブル評判よかったけど
スピーカーケーブルも評判いいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 14:37:13.29

LCOFC,PCOCC消滅で興味激減！貴重なLCOFC,PCOCCを大切に使いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 13:55:42.61

スピーカーケーブル類を新品に交換したら、エージング時間が必要になる。

分子構造の落ち着きの側面もあるし、繋いだ機器間の相性のつながりができるのにも時間がかかる。

エージングの方法は色々あるけど、基本的には普通に音楽を鳴らしていればいい。

つまり再生している時間ですが必要って事。

分子構造が落ちつかせるには、ずっと鳴らしっぱなしよりも、数時間聴いて止める→数時間聴いて止め
る。
この繰り返しがいい。

普通の生活をしていれば、上記のようなサイクルで音楽を聴くと思うので、特別きにしなくてもいい。

「ケーブルにエージングなんて必要ない！」という人もたまにいるけど、それは絶対にない。
保証する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 14:29:42.62

エージング！
分子構造！
万歳！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 21:32:19.76

>>33
そうすると
LS50だとスピーカーケーブルに2万円
muonだとスピーカーケーブルに200万円ってことになる
同じ音楽信号流すのに100倍も価格差が必要な科学的根拠はゼロだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 15:17:19.82

まともな国内スピーカーケーブルブランドないな
海外ならあるかもしれないが
国内代理店がぼったくり価格にしてるだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 18:06:07.14

変わるんだろうけど、投資額に見合うかだけだよな。

例えば2万と10万でどれだけ違いがあるのか…とか。

スピーカーの値段以上のケーブルはさすがに買いづらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 18:18:42.05

オーディオは見栄えも重要。
たとえスピーカーケーブルにVVFを使って音が良かったとしても、
室内の見えるところにVVFが這ってるとみすぼらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 03:46:43.21

頻繁に買い替えないだろうし、気になったの買えばいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 08:15:39.88

機材の値段以上のケーブル
微妙な期待を裏切る確率が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 11:39:00.02

評論家使用中のSPケー

石田善之　ゾノトーン7NSP-Grandio10、ナノテックG.S.#79 nano3 LD、アクロリンク6N-S1400Ⅱ
井上千岳　ブラックロジウムTANGO GRADIATOR
鈴木裕　TMDエレクトラム
炭山アキラ　ナノテックSP#79SR
田中伊佐資　アコースティックリヴァイブSPC-tripleC、オーグラインオーグPTFE皮膜線(0.8mm)
福田雅光　アコースティックリヴァイブPOWER STANDARD-tripleC8800

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 12:01:57.95

>>49
メーカーが配布して広告塔にしてるんだよ
ケーブルなんて原価率低いからすごく安上がりで効率的な宣伝広告手法だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 12:16:42.30

スピーカーケーブルはスピーカーの1/10以下を目安にしてるなぁ
音の違いはよーわからんし、理論的にも変化は極わずかだけど、安すぎると見栄えが悪いしほんの少し音の向上も期待してる。

音の違いはよーわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 12:29:21.34

スピーカーケーブルもいつかひさごあたりでいいの注文してみたいが
いつになるやら
電源ケーブルに比べるとスピーカーケーブルの完成品買うメリットはあまりないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 13:36:47.73

スピーカーは70万円台の物を使ってるが、ケーブルは4S6使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 18:25:22.89

貧乏人にこそ高いケーブルは必要だな
中華ケーブルに中華アクセサリーを巻いたケーブルを売ってオーディオを買えば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 20:10:26.39

銅のわずかな純度差で音が変わるか？
単線とより線で音が変わるか？
ケーブルのねじりで音が変わるか？
絶縁樹脂の差で音が変わるか？
純度差で抵抗値が、ねじりや樹脂でリアクタンスが
単線より線で表皮効果がわずかに変化はするかも。
でもいい音かどうかは前後のアンプとスピーカとの
相性と、最終的には聴き手の好みに行き着く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 20:12:47.63

単線はストレートな音が出るけど高域がうるさいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 20:14:15.27

セイラムスピーカーケーブルは評判いいけど
このクラスまでいかないとスピーカーケーブルはほぼ無駄なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 20:20:24.39

（だいたい見た目で選んでるんだよなぁ……）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/21(火) 01:19:44.41

カナレ4S6　1m/\70って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/24(金) 16:16:22.33

LANケーブル（単線のツイストペアのやつ）で文句無い音出るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/26(日) 22:07:43.35

万円単位のケーブルに金出すくらいならその分スピーカーに上乗せしろって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 19:07:28.50

10万までは出せるがそれ以上は無理だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 19:28:40.12

ハンダやヒューズでも音が激変するのは有名な話だけどね：

真空管アンプにしても以前古いウェスタン製のアンプを修繕したことがありますがソックリそのまま復元したのに
肝心の音の方が蘇りません。原因は使うハンダにありました。
爾来、古いアンプを修繕するときは可能な限り使用されているハンダを吸い取ってそのまま使用することにしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 19:33:58.12

デッカ「デコラ」はBUDの宝物。古いＳＰから新しいレコードまで（但しモノ）なんでもよく鳴ります。

つい最近使われているスピーカーコードを古い単線に換えてみました。

ところがどうでしょう、高音がきつく、堅くてうるさい音になってしまいました。

換えた理由はオリジナルがビニール被膜だったからです。ビニール被膜のコードは音が良くない！
と頭で決めた先入感があって、いつかは換えてみたいと思っていました。しかし結果は全く裏目に出ました。
安心して音を聴いていられないのは、落ち着かないことこの上なしです。

さらに悪いことに、オリジナルのコードを捨ててしまったのです。ああなんということを、と思っても時既に遅し。
覆水盆に返らずです。そんなこんなで居ても立ってもいられず、
取り敢えず単線は外し、布被膜の撚り線にしてみましたが、多少の改善は見られたものの、「デコラ」オリジナルの音には復しません。

ビンティージ・オーディオはそれが創り出された当時の完成度が、コード一本によって歪められ、バランスが崩れてしまう、
ということが本当によくわかりました。オーディオはトータルバランス。
http://bud-jazz.dreamlog.jp/archives/4989053.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 19:35:02.85

ウエスタンのシステムをオリジナルの状態のコンビネーションで使用するというのは、ある意味で正解である。ウエスタンは、まさにその状態でバランスをとっている。

ウエスタンのスピーカーのリード線などを見ても、こんなところに細くて純度の低い銅線を何故使用するのだろうかと思うが、実はそれでもってバランスをとっている。
6Nや7Nを使用すると破綻することがある。594Aのダイヤフラムのリード線も細い。オリジナルのWE755Aのリードも初期は細い。

アルテック以降の 755A では、"良い"銅線が使用されている。バランスというものの本質が分かっていない後期の設計者が、
抵抗値が低ければよい音になるだろうと思って、変えてしまったものかも知れない。

いずれにしろ、ALTEC 755Aは、外見も仕様も全く同じだが、Western 755A の音はしないのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 00:40:41.47

カナレ、ベルデン、モンスターのメーター数百円のしか使ったことないが同じ長さで使って測定すると違いは明らかなんだよな。良し悪しの問題じゃなく。

繋げるアンプもスピーカーもみんな違うのに高価なケーブルの技術説明て謎だらけだよね。

アンプ、ケーブル、スピーカーのセット売りで専用設計とかなら高価でも構わないんだけど、単体は博打だよね。

カナレ、ベルデンあたりが化粧シールド仕様とか見た目が良いの発売してくれないかな。メーター千円とかで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 07:37:59.02

ケーブルに関しては30年以上前の結論通りということで
すでに決着済み

①ブラインドでは違いが分からない。
②電気理論的に人の聴力で区別できる差はない。
③電気実験的に人の聴力で区別できる差は未だに見つかっていない。
④心理的効果だけで音は変わって聴こえる。
⑤ケーブルに狂うのは愚かな行為であり、詐欺業者のカモ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 08:40:27.58

>>67
だから科学的には音の差は無くても、見た目のゴージャスさや、無意味に豪華なコネクター、
そしてそれらの視覚効果や、ニセ科学そのものみたいなカタログ効能書き、評論家の提灯記事によって
文系脳のオーマニに心理的影響を与えるので、ユーザーは強烈に音の差をかんじるようになる。
常識を逸脱した価格でさえ、高いのだから音が良いのに違いないという心理効果を与える
これだけ強烈な心理的影響でリスナーの脳に超絶効果があり、信じる者にはボッタクリではないし無駄でもない
むしろ外装の色だけ変えて10倍、100倍の価格設定の上位機種を作って売るべきだろ
そうすれば文系脳の奴には100倍1000倍良くなったと喜んでブログなんかに書きまくるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 08:54:56.04

人間の耳の方が測定器より精度が遥かに上なんだよ

脳で増幅するから測定でわからない違いでも人間にはわかるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 09:09:07.15

おれも理屈を考えてみたけど、一番しっくりするのが超能力かな、
という感じになって考えるのをやめた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 09:31:16.24

犬の嗅覚に匹敵する臭いの測定は不可能だからな

人間の場合は目と耳が測定器より優れているんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 09:36:38.13

人間は目も耳もダメ
脳内だけでいくらでも効果を創造、増幅出来る
オーディオ商法はそこがミソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 10:58:41.50

>>34
ウチはm換算したら1/20000だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 11:11:10.97

ほう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 14:06:56.42

>>67
>>68
この二つが真実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 15:05:06.83

人間がどう感じるかというのは測定器ではわからないだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 15:07:01.62

料理のおいしさを数値化するのは不可能だろ

音も同じ

ケーブルでもハンダでもヒューズでも一寸変えただけで音が激変するというのは誰でも知っている事さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 18:38:12.44

バカか
料理は今や科学だよ
オーディオは
今やオカルト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 22:56:48.04

>>77
でもさ、ケーブルでもハンダでもヒューズでも激変しているのに誰もブラインドで聴き分けれた人は1人もいないし、
激変なのに物理的特性の差は皆無だ。
そして人間の聴覚は計測器以上に敏感と言いながらも
音圧レベル、歪率や位相変化に関しては人間の聴覚は明らかに計測器以下の検知能力しかないのが判明している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 23:03:08.81

ケーブルにこだわる奴にかぎって単線とより線を気にしないよな。

高級なより線よりも単線VVF最強な件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 23:21:53.50

電源ケーブルで音が変わるとか差込みプラグや壁コンセントで音が変わるとか言ってる文系ちゃんに支えられてる業界だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 08:43:04.10

もしかして理系は耳ツンボとかいわれて発狂してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 09:46:19.92

基地外に道理を諭すのは無駄！を実証するスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 10:08:21.34

有名な上杉アンプのアンプの内部配線を自分なりに考えて見ると、上杉佳郎は材料（ケーブル・半田材等）については
全くのど素人だと感じました。

「何も疑問を持たない電気技術者」を地で行っている様に感じた。

具体的に、アンプ内部の「グランドライン」は綺麗に見せる為に、むき出しの単線を多用されている。

しかし、材料や方法の分野ではほとんどど素人状態である。

何も実験をしなかったのか？疑問に思わなかったのか？・・・技術者の基本が出来ていないと感じる。

そんな方の作ったアンプが雑誌でもてはやされ、高額な値段で取引されている。

名も無い方の非常に考えて作られたアンプの方がよっぽどましだと「管球アンプ」を触っていた時に思った。

一つの機械を作る時は、4M（マン・マシン・メソード・マテリアル）で考えるのが鉄則である。
その鉄則を守らない技術者がいくら見かけの良いモノを作っても「本質」は良く成らない。

オーディオの本質は「音質」である。「音質」に目標グレードを置いて開発しなければ無意味な機器を生産する事になる。
http://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/8daa45309d2187061973c9c764ceb058

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 10:16:04.64

スペンドール　BC‐Ⅱと云うSP - Mr.トレイルのオーディオ回り道 2016年08月14日

10年以上前から「スペンドール：BC‐Ⅱ」と云うスピーカーを使っていた。
特に気に入っていたのが「音楽が聴ける」と云う点です。
もっともメーカーオリジナルの状態では個人的に使い物にならないので、内部配線をグレードの高い配線に交換していました。
最終ヴァージョンではないが、下記の様な極太配線で鳴らしていた時も有ります。

この配線は、一般に「ブラックスーナー」と呼ばれているモノですが、半田材やSP端子をグレードの高いモノに交換して使っていました。
この状態でも非常に良いサウンドを出してくれていました。

完実電機の福岡営業所の所長さんが昔販売していた事の有るSPらしくて、私の処のBC-Ⅱを聴かれて、「これ本当にBC-Ⅱですか？」
と云われた事を思い出します。メーカーオリジナルの状態では、内部配線がショボすぎて音が前に出て来ませんが、
私のBC-Ⅱは音が前に出て来るし、音数が全く違うSPくらいに多いのでビックリされていました。その後もっとグレードの高い配線を開発したのでそちらに内部配線を交換しておりました。

ただこのSPは「耐入力」が低いので「中音量」までしか出ません。サトリのミニアンプで鳴らしてもボリューム10時の方向でツィーターがクリップしてしまいます。いざ本気になって聴こうとするとどうしても「音量不足」で力不足を感じました。

現在当該SPは東北大震災で大型SPや超高級システムを無くされた方が、貸出試聴でこのSPを自宅で聴かれて、「音楽が聴ける」と喜ばれそのまま帰って来ませんでした。

BC-Ⅱ (しき（トレイル）)2016-08-15 09:23:25
「枯淡の音」として有名なSPですね。でもオリジナルでは物足りません。
自分仕様に作り上げて見ると良いと思います。
http://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/94d7c57b826dcf28c6d9f9c815e0c020

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 14:19:03.48

>>84-85
ケーブル屋自身が書いてる自画自賛ブログの何を信じろというの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 19:17:02.15

ウェスタン・エレクトリックはケーブルやハンダに徹底的にこだわっていたからな

それだけ音に影響が有るという事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 21:25:31.49

え゛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 21:58:09.33

文系同士がノーガードで素手で殴り合う
そんな馬鹿景色がおかしくもあり悲しくもあり
それが今のピュア業界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 22:16:40.15

理系と言っても波動方程式も書けないアホが多いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 23:00:07.21

理系でも理屈っぽいだけで簡易的な測定も出来ない奴もいるからな。

理論値はあくまで理論値であって設計は実測が全てだからな。机上で結論を出してる奴は理系でも無能だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 23:02:12.57

物理は賢い

電気・電子はアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 23:09:44.45

メーカーが測定できないままうちのメモリーは高音質だと言う今のオーディオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/01(水) 23:28:05.04

公式なんて調べりゃ誰でもわかるからな。それを有効利用が出来るかが賢さな。理想条件から外れると応用がきかないなんて奴はいくらでもいる。

オーディオは理想条件が揃わない場合がほとんどだから公式の話はするが条件の話をしない机上の空論奴はアホにしか見えないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 02:22:21.01

音が変わるなら物理特性として何がかわるのかね？

インピーダンス？
電気信号の伝達速度？
電子の移動速度？
電界ノイズ？

確かに変わるだろうけどじぁあ温度は？テレビ・ラジオの電波の影響はは？

理系が文系をバカにするのはこういうとこだよね。

ちなみにノイズに脆弱な歪みゲージ測定における効果的な対策はね

１．対象物と電位を揃えること。つまりアースをとること。
２．電源をバッテリーにすること。
３．ケーブルを同軸ケーブルにすること。

アンブで増幅される前の信号ならわかるけど、スピーカーケーブルってアンプで増幅された後の話しだよね？？

無知って可哀想だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 06:51:27.78

無知蒙昧だからこそ
拡がる
夢幻の自由な妄想の世界がある

それがオーディオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 07:08:05.91

電子工学と物理学で全て説明がつく世界なのに何故か文学と精神学が紛れこむ

それがオーディオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 10:32:54.84

理屈はわからないからとりあえずマイクで測定してみるみたいな短絡した人のが真実が見えるのがオーディオ。

結局は物理だからエネルギーの大きさ(音量や電力)で色んな部分の影響の大きさは変わるはずだがあまりそういう話はされないのがオーディオ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 11:02:18.33

人間の目は測定器より鋭敏なんだよ

顔みたいな輪郭を見ただけで顔の形として肉付けして見るのが人間の視覚判断力

測定器では顔にはならない

音も同じさ

測定器では測れない音像を再現できるのが人間の聴覚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 11:08:25.06

味覚でもアイヌ人や狩猟民族が断然鋭敏なんだ
毒キノコとか食べたらすぐに死ぬからね

音でも違いがわからない上杉佳郎みたいな鈍いアホとウェスタンの技術者みたいに鋭敏な人がいるんだ

上杉佳郎がブラインドテストやったら何でもみんな同じに聞こえるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 11:13:29.62

変わる変わらんはどうでもいいけど捏造CDとかインチキはアカンよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 11:27:05.11

ケーブル屋がデモ再生で測定してみれば良いのさ。通常聴くような音量で。

ケーブルの下流と上流の電気的な素性の変化とかをね。グレードによる違いとか直ぐに見せれるでしょ。この違いが音質に影響するんですよってね。

音をマイクで測るのなんかよりはるかに簡単だよ。パンフの理屈を証明するだけだしね。バカみたいな電力でやっと差が出るとかじゃ話にならんのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 11:30:38.68

>>99
ケーブルのパンフの技術解説はだいたいが物流素性の話だから測定で違いが出ないとかありえないんだよ。音じゃなくてケーブル前後の電気を測定すればよいのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 11:31:47.95

>>103
物流素性×
物理素性○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 12:23:14.63

>>103
そもそもケーブルの太さで抵抗が変わるだろ

なんでも同じになる訳ないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 12:31:29.09

>>105
だからそのケーブルの抵抗、インピーダンスの違いがどう音に影響してるのかって話だろ？

あなた説明できますか？

気温が変わっても抵抗変わるよ？
ケーブルが曲がったりぷらぷら振動しただけでも抵抗変わるよ？
これら事象は日常生活で常に起こっているけど音の違い認識できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 12:35:27.17

1)出力側のインピーダンス　=　入力側のインピーダンス　

インピーダンスのマッチングが行われている場合は効率が良いですね。
実際にプロ用の機器では入出力を600Ωで信号の受け渡しを行っています。
では「出力側と入力側のインピーダンスが異なる場合」はどんなことが起きるのでしょうか？

パターンとしては2通りありますね。

2) 出力側のインピーダンス　＜　入力側のインピーダンス　「ロー出しハイ受け」

3) 出力側のインピーダンス　＞　入力側のインピーダンス　「ハイからロー」

3)の「ハイからロー」では「正しく信号を受け渡すことができなくなる」のです・・・

このようにベストは「出力＝入力」ですが、接続する機種の出力インピーダンスが特定できない場合に備え、楽器等の入力側はハイインピーダンスで受けられるような設計になっています。
というわけで鉄則「ロー出しハイ受け」

インピーダンスのマッチング実験

それでは「ロー出しハイ受け」の掟を守らないとどーゆーことになるか、
実際にギターをオーディオ・インターフェースに接続して録音してみましょう。
なお、ギターのボディーからの出力インピーダンスは「250kΩ～500kΩ」（機種や部品により異なります）
というかなり高めのインピーダンス。
使用したオーディオ・インターフェースはSteinberg「UR-824」。UR-824のMIC/LINEインプットは「4kΩ」です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 12:35:38.03

実験1
ギター（出力インピーダンス250kΩ~）をオーディオ・インターフェースのLINE入力（4kΩ）につなぐ
「ハイからロー」という掟破りの状態ですね。
・・うーん・・なんだか違和感が・・・

実験2
ギター（出力インピーダンス250kΩ～）をオーディオ・インターフェースの「HI-Z」入力（1MΩ）につなぐ
「ロー出しハイ受け」という正しい状態です。

いかがでしょう「ハイからロー」は明らかに高域が欠損し、こもった感じの音になっているのがお分かりいただけたと思います。
ギターの出力は周波数が高い（＝音程が高い）ほどインピーダンスも高くなりますので、その結果が顕著に現れたのです。
一般的なギターアンプやエフェクターの入力インピーダンスは「500k～1MΩ」となっていますが、これはギターのハイインピーダンスに対応できるようにするためです。
http://info.shimamura.co.jp/digital/knowledge/2014/01/16805

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 12:35:41.80

例えが極端だけど太平洋の海水に角砂糖ひとつ溶かしたら海水が甘くなった！って騒いでるようなもんだよw

まぁ文系には理解できないかもだけど。

人間の感性ほどいい加減なものはないからね。なんで航空機では計器飛行が鉄則なのかよく考えようね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 12:38:18.32

入力インピーダンスが大きいものはパワーアンプの歪率を悪化させます

パッシブプリの場合、その原理上、出力インピーダンスが大きくなります。

たとえば10KΩの入力インピーダンスのアテニュエーター（又はボリューム）を用いた場合、
出力インピーダンスは 0-2.5Kオームの間で変化します。

最大と最小の時に０、-6dBの時に2.5KΩになります。

ここで問題になるのは出力インピーダンス大きいと高域で無視できない歪を発生するアンプが多いことです。

アンプの入力段は差動増幅回路ですが、この入力段の容量の非直線的な電圧依存性のために、多大の歪を発生してしまうのです。

出力インピーダンスが2.5KΩ位ならそれほどでもないのですが、これが50KΩとなるとオーディオ用のOPアンプでも
10KHzで0.1%を超える歪が発生します。

この辺を十分意識した設計がアンプになされていれば問題は少ないのですが、考慮されてないアンプの方が多いと思います。
かといって入力インピーダンスがあまり小さいもの（たとえば600Ω）を使用するとプリアンプの負荷として重すぎて、
プリアンプのほうで歪を発生します。弊社のパッシブプリアンプは半導体アンプとして最適な10KΩを採用しています。
http://www.audiodesign.co.jp/PPA.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 12:39:24.01

以前に比べるとオカルトまがいのオーディオアクセサリーの新製品のプレスリリースが激減してる。
そういうのに騙される人の需要が一巡しちゃったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 12:41:50.74

>>108
貴方は一体何の話をしているのでしょうか？

スピーカーケーブルの抵抗って何Ωよwww

だから無知って可哀想ってなるんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:00:41.49

変わるというプラシーボがあるなら
変わらないというプラシーボもあるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:09:30.10

「高級ケーブルは高級機だから音が激変するのさ！」みたいな言い訳が定説みたいになってると思うけど
ケーブル1本2本で音がふらふらする不安定な高級機危険だと思うけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:13:58.10

>>112
出力インピーダンスが大きい場合、ケーブル長が長くなると、高音領域の損失が生じる。

例えば、出力インピーダンス 12.5kΩであれば、ケーブル長1.9ｍで100kHzの音域が半分になる。
どの程度の高音を有効にさせるかで、音質に影響のないケーブルの限界長さが異なり、長すぎるケーブルを使用すると影響が出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:32:13.17

>>115
もちろんそうだけどホームオーディオじゃ長くて10mくらいだろ。それで20kHz以下にそんなに影響あるの？て話。

ケーブルメーカーはシビアな設計してるなら高精度の測定器なんて持ってるんだろうから客前でデモ測定すりゃいいのよ。

あと人の感覚は測定器以上だとか言ってる人はそのレベルの製品の品質管理はどうやってると思って信頼してるのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:40:16.60

アンプをまるごと替えたくらい音が変わる。スピーカーケーブルはそのくらい重要なオーディオコンポーネントです。
スピーカーシステムと直接つながり、あいだに他のコンポーネントがないので、音の違いがはっきり、生々しく出てくる、と考えればよいでしょう。
しかもスピーカーケーブルは、100W、200Wといった大きな電力を、数Hzから20KHz以上の広い帯域にわたって伝送します
それは、絶え間なく変化する複雑な音楽信号です。

　その信号は、信号自体がもつパワーエネルギーによって、スピーカーケーブルを複雑に振動させようとします。
ケーブルが振動するということは、スピーカーに伝わるべき信号のエネルギーがそこで浪費されて、スピーカーまで届かないことになります。

実はこれが、スピーカーケーブルによって音が変化する大きな理由なのです。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:45:33.27

つまり、周波数帯域ごとにスピーカーからの放射エネルギーを正確に測定しないと
ケーブルによる差は出てこないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:56:19.17

>>117
ケーブルの設計は前後機器に合わせた専用設計でしか出来ないってことだな。ケーブル単品での設計は無意味て話だな。了解した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:58:03.71

>>117
バーカ、音質変化する程の振動があるならスピーカーケーブルの振動が出来るはずだろ？
言っとくけどスピーカーケーブルのロスの原因の殆どは熱だぞ、
そしたら遥かに大きな電流が流れる電源ケーブルや屋内配線やらみんなブンブン振動してうるさくてかなわんだろ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 13:58:13.09

>>100
上杉氏もケーブルで音が変わるのは認めてるんだが
ステサンの対談で言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:01:53.89

>>117
文系ちゃん乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:02:42.65

>>115
だからそれはLINE信号の場合の話だろ？アンプで増幅する前の信号ね？

貴方は数百、数kΩのスピーカーケーブルをお使いなのか？よく考えてくれ。

マイク端子に繋ぐケーブルの話をしてるんじゃないのよ。抵抗入りとか無しとか種類あるよね？

ごちゃ混ぜにすなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:04:34.48

＞そしたら遥かに大きな電流が流れる電源ケーブルや屋内配線やらみんなブンブン振動してうるさくてかなわんだろ

電源ケーブルは機器の潜在能力を引き出す「魔法のケーブル」になる
機器の音だと思っている音の殆どは「電源ケーブル」の音だという事。
それくらい電源ケーブルは効いてくる。
http://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/a585345aaefda9d564b7219d8a7a1f38

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:07:39.29

ケーブル抵抗がスピーカーに与える影響

ケーブル直流抵抗によってＳＰゲイン特性が変動します：　
　一般的なコーンスピーカーの等価回路を設定し，これにアンプ出力を直接入力した場合，
どのような周波数特性になるかを，　評価版のシミュレーターで，スピーカー回路の各ポイントのレベルを
チェックすることができました。

　その結果，どの周波数でも同じレベルですが，スピーカーまでのケーブルが長く抵抗が増すにしたがい，
最低共振周波数付近，また10ＫＨｚ付近の音圧の上昇が見られました。

　その理由は，通常の使用ではスピーカーを電圧駆動させますが，スピーカーに直列に抵抗を挿入すると電圧駆動から電流駆動へ
少し移動したためです。※

　※：ほぼ完全な電流駆動になると，スピーカーの周波数特性は丁度，スピーカーのインピーダンス特性に相似な特性になります。
例えば，10倍の抵抗60Ωをスピーカーに直列に接続した場合，ＳＰゲインは当然下がってしまいますが，最低共振周波数でゲインの上昇が見られます。
さらに中域から高域へと周波数とともにゲインが上昇し，インピーダンス特性とそっくりの形が現れます。

　カナレの仕様によると，４Ｓ６の往復線路の実質導体抵抗（2本並列）は3.7Ωなので20メートル使用の場合は５分の１として　0.75Ωになります。
そして，これを6Ωのスピーカーにつなぐと，シミュレーションではゲインに１ｄＢの変動が生じます。
（添付ＰＤＦファイル：「ＳＰケーブルによるゲイン変動シミュレーション」）

　わずか，１ｄＢのゲイン変動である分けですが，１ｄＢでも大抵の人が耳ではっきり判別できる変動レベルではないでしょうか。　
では実際に，どの程度なのかを把握するには，簡単な方法があります。
スピーカーに直列に抵抗を入れて，最低共振周波数付近で制動力が低下する度合いを聴感で確かめることができます。
（まだ，してはいません。）
http://jw-onkyo.seesaa.net/article/124647446.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:16:19.85

>>121
あの人が一番嫌ったのは自社のアンプのRCA端子を太くて重い電線で壊されること
ウエスギの端子は脆弱だから
必ず接点トラブルが出るIECコネクターも嫌った
何よりもケーブルによる音の変化が極力出ない設計にしていたし、
こう言っては申し訳ないが音の違いがはっきりと分かる程の部品を使っていない
トランスは立派だがCR類が萎える程安物
「木を見て森を見ず」は氏の好きな台詞だったが、木を疎かにして美しい森はないと俺は思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:21:42.42

上杉佳郎
「抵抗、容量、そしてできればインダクタンスが少なければそれでよしと考えています。
ケーブルで音が変わるのは事実ですが、それはぼくから言わせると、アンプの安定度が低い
からじゃないかと思うんですよ。例えばキャパシタンスの多いスピーカーケーブルを使うと
安定度の低いNFアンプでは高域の特性が変わってしまっていわゆるハイ上がりの音になることが
あります」

「ともかく、ケーブルというのは、あくまで、その試聴条件での評価しか下せないようなものに思えるんですね。
ぼくはよく言うのですが、例えば鉄線というのは一番悪いものとされているのですが、これを部分的に
効果的に使うと輝くように美しい音になることがあるんですよ。逆に高価な線をすべてに使うと
今度はつまらん音にもなったりもする、という経験をしています」

ステレオサウンド147号

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:24:07.30

上杉氏は取捨選択をしてるだけでケーブルの音がわからないわけではない
コピペされてるブログ書いた奴はわかってないとしかいえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:30:35.79

あのね、音をしっかり認知するオーディオにするといいよ
例えばアイソレータやトランス電源に意味がないということはノイズ量で解かるわけね
普通のPC－USBでノイズもなく十分で、十分というかそれ以上何をしてもノイズが増える方にしか働かないし
スイッチング電源の方がトランス電源よりもノイズが少ないと音としてしっかり認知できるよ
製品としてのDACとアンプをできるだけノイズが無音に近いものを選ぶと検証もしやすい
フルボリュームで検証すればノイズ量は機器毎にしっかり認知できる
そしてRCAケーブルは例えば60㎝より30cmの方がノイズは弱い、フルボリュームで徹底的に聴くことで解かる誤差なんだけど
長いケーブルほど悪影響受けるということは間違いない、ただね、材質がどうの、音色が変わるとか
そういう思考は危ない、あくまでも内的外的なノイズがどう音に反映するかということなので
スピーカーケーブルも長いよりは短い方が無難だろうね
だから高価なケーブルだからと長ければ全く意味がない
本質と向き合うことだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:33:59.17

高いケーブルのほうが音がいいって言ってるのは寺島くらいじゃねーのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:36:40.61

訳も解らず劣化した音を好む人も多いからね、何でもあり得てくるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:45:55.93

音を良くするにはオーディオ電源用の電信柱を自前で立てて電源を供給するのが一番効果が有る

工事代金がだいたい二百万円くらい

電柱工事を頼めるのは、出水電器というオーディオ電源工事専門の会社。
マイ電柱を建てると「音が部屋の空間に溶け込んでゆく」と出水電器の島元澄夫社長は説明する。

同社は過去10年ほどで全国に約40件のマイ電柱設置工事を担当したという。
http://jp.wsj.com/articles/SB10191232058230093692804582254253646088474

有限会社　出水電器
東京都大田区西蒲田1-23-16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 18:25:08.51

ケーブルで音が変わるのは聴感でもマイク測定でも確かだけどな。高価になる理由は全くわからないな。そんなに凄い品質なら校正書類でも付けろよとは思う。

保証されるのは通電するってことだけでバカみたいな値段とか笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 18:38:04.85

ケーブルを変えると発振したりしなかったりする高級アンプがあるのは昔から常識だな
最近は低レベル化して安定しているらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 18:53:09.69

>>130
福田：せやな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 19:10:46.79

バカ高いスピーカーケーブルは金の無駄だから

適価で音がよいスピーカーケーブル選ぼうぜ！

以上！

●●クソスレ終了●●

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 19:15:18.78

>>132
アホの極みやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 19:39:42.44

>>134
そういうアンプは高価なポンコツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 21:11:08.41

動画

タモリ倶楽部 2016年10月28日オーディオマニアの究極の夢マイ電柱の建て方
https://www.youtube.com/watch?v=jlAc6WAMP48

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 21:46:58.77

>>139
つまりは壮絶なギャグってことだな
まさに道楽の極みバカw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 22:15:09.99

ビル並の契約をして埋設工事
電柱はど素人用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 22:16:52.95

キュービクル入れてオーディオ専用に運用する
これ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 22:23:25.22

電柱ってよ、文明の遅れた国の象徴として取り上げられるだろ
最近は結構田舎でも電柱の無い街があったと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 23:00:54.88

>>139
江崎さんはクーナル（怪しい水）でラック拭いて効果感じてた人だけど
一応超有名録音家だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 23:07:23.24

100万円超えのケーブル使ったことない人たちが何言ってるんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 23:11:14.60

確かに電柱てみなくなったな。うちの辺りも何年か前に地下に電線を通す工事してたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 23:17:28.33

>>139
タモさんがクリア過ぎておもしろくないって顔してたな
全然感動してない
たいした音じゃないのはスマホのスピーカーでもわかる
スカキンな音だな
電柱以前にやることてんこ盛りの音だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 07:55:48.86

>>139
初めて見たけど、爆笑ものの内容だった。
「近所に挨拶」ってあったけど、そんなの来たらどう扱っていいものやら。
少なくとも、こっちもオーディオをやっていることだけは言わないが吉ｗ

ただ気になったのは出水電器でCDを聴いて、マスタリングをやり直したって所。
そう言えば、ケーブルの選択ミスで録音しなおしと言うのを聞いたこともある。

おそるべし、プラシーボってことだが、結果的に出来た物は
良いのだろうか？悪いのだろうか？
最近いい音の録音は聴いたことがないので、
プラシーボでやると音は悪くなる、とは言えそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 08:13:59.87

電源で音は変わるしケーブルでも音は変わるよ
自分でアンプ造ってみりゃすぐ分かる。
ただし
その「変化」は必ずしも「良くなった」とは限らない。

何でもかんでも【プラシーボ】で済ませんなよ。

それ言うやつは
変化をあまり感じられない鈍感な人なんでしょ？

「俺は鈍感です」って自慢したいのか？(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 08:23:28.71

このてのスレには必ず
ハンガーワイヤーが出てくる(笑)けど

それステレオの片チャンだけ付け替えてならしてみろ。
もう片っ方はそのままでいい。

ステレオ感が
ぐちゃぐちゃになるから。

モノラル音源ならば真ん中に定位しなくなる。

それやって「変化」が分からないなら
耳か感性が壊れてると思えばいいよ。

ケーブルには触れるな。無駄だから(笑)
ピュアオーディオなど辞めてしまえ。
ラジカセで充分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 08:46:53.35

>何でもかんでも【プラシーボ】で済ませんなよ。
確かに、真空管アンプ、デジタルアンプなど、特性が悪い物もある。
そういうアンプでgdgd言う資格はそもそも無い。

でもまともなアンプなら、音が変わらないのはブラインド結果より明らか。
ましてや、ケーブルｗ

なら、なぜ音が変わって聴こえるのか？
それはプラシーボ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 09:14:50.47

↑
出た！クソ耳

アンプの特性だとよ(笑)

(笑)(笑)(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 09:39:24.04

>>151
おまえ>>150に書いたようなことも感じれないんだろ？
よく「ブラインド結果」なんて言葉を使えたな(笑)
クソ耳で何ブラインドテストしても無駄、
全部おんなじに聴こえるさ(笑)

わかったわかった、
お前は針金でもこたつ線でも好きなもん装置に突っ込んで
自称ピュアオーディオを楽しめよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 09:54:49.27

群馬の元ｺﾝｸﾘ屋(爆)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 09:57:51.96

>>150は、ハンガーでなくてもプラシーボでそう感じる
というのが明らかとなっている。

ブラインドではハンガー・ワイヤーでさえ、聴き分けできなかった、と報告されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 09:59:21.67

>>148
昔、引っ越しの挨拶にレコードを配って回り後日鳴らしてますか？と勝手に上がり込み爆音で鳴らして回った評論家がいたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 10:12:57.35

>>155
「報告」かよ(笑)
ウケる(笑)

お前の耳はどうなんだよ？

腐った耳でブラインドしたやつらの結果と
同じだったのか？

ちゃんと確かめたのか？

どうせ鵜呑みにしたんだろ？(笑)(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 14:33:01.29

一度でも変わったかのような錯覚したら
もう終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 14:44:13.65

昔、鉄男も言ってたが片側1m 片側100mのスピーカーケーブルでも聞き分けは不可能なんだとさ
必要にして充分な太さがあればさほど神経質になる必要もないのがスピーカーケーブル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 15:14:56.47

安物アンプなら何やっても変わらないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 15:17:54.99

安物アンプを通して電流波形がグダグダになったら、他のところで幾らいいケーブルを使っても意味なくなるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 16:09:12.17

高い機材だとケーブルの音の違いがわかる
と言う人がいるけど、高かろうが安かろうが元々音に違いが出て無いんだから関係ない

自称空耳超人はいくらでもいるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 16:45:21.01

スピーカーからの音を高精度マイクで録音
ケーブルを変えて数回やって同じような違いが出るならそれはケーブルの違いって事で音に変化がある事は証明できる
ただ聴覚的に変化があるのかは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 17:42:05.86

音の違いがわからないアホが多いだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 17:44:20.42

ケーブルの抵抗値を測れば違いはすぐに分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 17:46:16.88

>>163
カナレ4S6、ベルデン8460、モンスターXPの安価でメジャーなケーブルなら測定して比較したがかなり違いがあるぞ。

この変なら飲み代程度で買えるからやってみなよ。あとアンプ、スピーカー、測定マイクはボロくても構わんよ違いを見るだけなら同じ測定環境でやればよいだけ。高価なケーブルでバランスが良くなるかを見る訳じゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 17:56:26.84

>>166 の続きだけど測定してみるとこのレベルのケーブルで好みの選べば十分だわってくらいどれもバランスとれてるよ。

高価なケーブルとの比較データを見てみたいわ。貧乏には高いケーブルはお試し気分で買えないからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:03:01.90

本当にケーブの違いが大きいと言いたいなら
3m角10mの銅の塊を4本並べてその上にスピーカーを置くくらいやってみな
変わらないと言う人は少ないと思うから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:11:08.74

違いはあるって話で違いが大きいって話ではないだろ。

違いがないならアンプやスピーカーの内部配線だって何でも良いはずなんだよ。内部配線にプレートを使ったり材質の違うケーブルや半田を使ったりメーカーはなんでこんなことしてんだよ。

それらにオーオタはフムフムて頷いてるんだろ？確かにスピーカーケーブルに関しては流れる電流が他よりでかいから抵抗値の影響は小さいけどね。良し悪しとは別だが違いはあるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:16:25.81

誰か特定のオーオタ1人をオーオタ像として個人たたきをしているだけの感じしかしないな
オーオタがすべて自分の作り上げた想像通りなのかと

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/03/03(金) 18:27:12.65

自分の判断/セレクトが「変わらない」で
それに自信があるなら別にそれでいいじゃないか
「違わない」という事にお墨付きが欲しいのが解らん
そう思うならそれで別にかまわんが同意を得るべく声高くあちこちに書くのはなんでかよく解らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:29:36.00

>>99
妙に納得した。。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/03/03(金) 18:35:41.16

俺はパッシブスピーカーケーブルはベルデン固定だしパワードスピーカーはそもそもスピーカーケーブルでもなくXLRラインケーブルだわな
ラインケーブル/プラグは誰に迷惑かける訳でもなし、たまにごそっと替えるわな
長さあるから安い物しか買わんよ

電源ケーブルはプラグとケーブル買って自作したら結構良いお値段になっちゃうんで案外買うわな
5000円～で出来るケーブルが大体1マソから2.5マソか
手間賃だ手間賃

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/03/03(金) 18:37:48.78

>>172
まあ誰に迷惑かける訳でもなく変わるからな
誰に迷惑かける訳でもない自分の家のオーディオだ
お財布事情に合わせて好きなケーブルで好きな音にするわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:38:50.68

無駄スレなんだから「高いケーブルは無駄」の論調で良いだろ
詐欺業者は気にくわないだろうなー騙されてる客も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:41:05.97

>>159
片側10ｍじゃなかった？
100ｍだと音量変わりそうだが

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/03/03(金) 18:43:06.52

ケーブル関係ないスレにもマルチ気味にペタペタ出張ってこなきゃ別にかまわんよ
好きなだけやって下され

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:47:04.22

>>159,176
勘違いか間違いかウソ。かなりハッキリ影響がある
左右だと時系列での変化じゃないのでわかりやすい

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/03/03(金) 19:03:24.45

久々にまた貼るが…
SPケーブルは長さに対するワイヤーゲージ指定があるのだよ…
http://i.imgur.com/PwAMfoV.jpg

こんなんはどうしようもない
結構な電流だから雨の日下手に感電したら危ない
…だって100mケーブル引く規模の話だよね？
なら変わるとか変わらん以前に危ないからちゃんとしなきゃな

長さー電流ーゲージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 19:12:06.44

忘れてはいけないことはあって超ローインピーダンススピーカーを大出力アンプで連続大音量で鳴らす場合は気をつけないと危険
わかりやすいのはカーオーディオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 19:19:04.59

ｸﾞﾝﾏｰ元ｺﾝｸﾘ屋風情のインチキ野郎がオーディオを語る(爆)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 19:51:46.93

>>172
それだったら同じ基音だったとしても瞬時に誰の声か聞き分けるとかのがわかりやくないか。例えがまわりくどすぎやろ。

でも製品は見方を変えた方がええな。測定器の範囲でなきゃ品質を保てないってことだ。これを言うと料理だ絵画だと人の感覚でやってるのもあるとか言われそうだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 20:01:56.05

pav板の人間が車に乗ってまで音楽聴きたがるかねぇ

俺のクルマはスピーカーも撤去したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 21:20:50.48

>>183
ラジオ聴けないと交通情報聴けないでそ。VICSは局部情報だけでアテにならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 21:32:37.40

>>184
車じゃソレか普段聴かない洋楽とか聴いてるなぁ
アーティストとかよーわからんけど、ドライブの時に聴くと気持ちいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 22:00:53.16

>>182
オーディオは工業製品なのにハコスカがF1より速いと言っても何故か間に受ける人多数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 22:10:16.65

>>185
自分も同じです。
nack5は入る地域はラジオ、それ以外はメモリプレーヤーから適当に音楽(70～80年代もの)
カー捨ては鳴ってればいい派ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 08:49:55.38

>>99って詐欺師どもの常套句じゃないかｗ
>人間の目は測定器より鋭敏なんだよ
鋭敏ではない、今や人間の目で見えない物が測定器でははるかに、高感度で見える。

>顔みたいな輪郭を見ただけで顔の形として肉付けして見るのが人間の視覚判断力
これは情報処理の問題。
今まで需要が無かったから、確かに人の識別能力より低いが
今後自動車の自動ブレーキ、ロボットなどで飛躍的に進歩すると思われる。

このように詐欺師どもは、センサーとその処理をごちゃまでにして
あたかも人間のセンサーは良いと、バカを騙す。

>音も同じさ
出ました、人間の耳は測定器より優れるｗ

>測定器では測れない音像を再現できるのが人間の聴覚
聴力の場合、プラシーボが入るから、これは測定器ではかなわないが
AIが進歩すれば、相手の知能を判断して、
測定器がオーヲタをコケにするようになる。

まずは、測定器で分かる音の違いを、人間の聴力では分からない、という
事実の意味をよく知るべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 09:00:58.99

何も検証してなくてワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 09:10:42.54

このスレの主題であるケーブルにおける人間vs測定器

人間
ケーブル交換でプラシーボに基づくポエムの連発。
しかし、どのケーブルがつながっているか分からないと、みんな同じに聴こえる。

測定器
信号の差が小さいと判断できるが、プラシーボが無いので、人間がポエムを
言うことの意味が分からない（AIの進歩で克服できる可能性あり）
ブラインドでケーブル交換した場合、100%の正解率でケーブルの種類を判定。

人間対測定器のバトル
ケーブル交換で人間は50%の正解率でポエムを連発。
測定器は人間がはずれの場合、その人間をクソ耳判定、正確さ100％ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:36:44.68

スピーカーケーブルよりハンダの材質の方が影響が大きいよ：

手作りに勤しむマニアにとってなくてはならない必需品がハンダ。このところＳＰ周りの作業をやっているとやたらにハンダ付けが多くなった。ＳＰコードの延長やユニットへの取り付け、コイルやコンデンサーなどのネットワークへの接着など枚挙にいとまがない。

１か月ほど前のブログにも登載したとおり「真空管アンプはハンダで音が変わる！」ので、ハンダの材質はユメユメおろそかにできず吟味して使っているが、在庫が乏しくなったので今度ばかりはＫさんにお願いした。

「一番音のいいハンダとやらを購入したいのですが分けていただけますか？」

すると「とても使いにくいですよ～。ある程度ノウハウが必要ですからとりあえず試験用として送ってみますので試してみてください。」

　　　　　　　　　　　

すぐに送っていただいたのがこれ。

左側の曲がった棒みたいなのがメチャ音がいいとされる該当のハンダだが、見るからに大きくて溶かすのに大変そう。右側がケスターのハンダで「もう使わないので進呈します。」とのこと。
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/663273090b3d0605baad524a222138a6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:36:44.88

>>99
オーディオに限らず
完全な詐欺師やカルト教団の常套句
だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:41:02.66

人間の聴覚なんて
極めて曖昧で全然ダメ

騒音の中でもそれなりに会話できるのは
無意識に脳内で雑音の中から
相手の話す周波数を増幅して認識しているから

「はい今度はこのケーブルでござい！」
なんて事前に情報をインプットしてから
試聴しても完全に脳内で変換されちゃって
「激変！」
だからブラインド環境ではまるで違いなんて
判らなくなっちゃう

ケーブルマニアは本当にバカの極みw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:41:45.97

真空管アンプを製作する時に欠かせない「ハンダ」のブランドにあったのだ！

Ｋさん「使用するハンダの種類で音は随分変わりますよ。端的な例を挙げるとエレキ・ギターですね。
ギターの内部配線のハンダを変えるだけで音が一変するので、（ハンダの種類に）拘るエレキ奏者がとても多いです。

真空管アンプにしても以前古いウェスタン製のアンプを修繕したことがありますが
ソックリそのまま復元したのに肝心の音の方が蘇りません。原因は使うハンダにありました。
爾来、古いアンプを修繕するときは可能な限り使用されているハンダを吸い取ってそのまま使用することにしています。」

Ｋさん「音声信号系統のハンダ付けの箇所となりますとおよそ３５か所ぐらいになります。」

「ハンダは一種の抵抗素材ともいえますから３５か所もの関所があればハンダの種類によって音が変わるというのは十分納得できますね。
ちなみにこれまで使用された中で一番音のいいハンダのブランドは何ですか？」

話はいよいよ核心に迫っていく（笑）。

Ｋさん「それは〇〇〇です。もう市販はされていませんので昔買い込んだものを大切に使っています。古いアンプでも回路はそのままで結線の箇所をこのハンダに入れ替えるだけで音が激変しますよ。」

「そうですか！この６ＦＤ７アンプにもそのハンダを使っていただいているんでしょうね？」

Ｋさん「もちろんです！」

ああ、良かったあ（笑）。

世にアマチュアのアンプ・ビルダーさんは数多いが、どうしてもプロに及ばないのはこういうところに一因があるのかもしれない。
「生兵法は大怪我の基」ということを言いたいわけだが、ほんとうに家庭で音楽をいい音で聴きたいと思ったら、
つまらないプライドは捨てて（よほどのプロ級は別だが）、ハナからプロが作ったアンプを使った方がいいと思うが、これはちょっと言い過ぎかなあ（笑）。
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/268f28bacb0f04cf1c580a3ace03d11e

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:44:29.06

ハンダやヒューズで音が激変するというのは定説

ケーブルだけは音に影響が無いと信じてるのはアホだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:45:20.77

>>190
AIの力を借りてクソ耳にほっかむりか(笑)
とんでもないのが現れたな(笑)(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:50:34.11

半田にこだわる前にトランジスターにしろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:55:24.65

>>197
ん？そんな必要があるか？
おまえには真空管もトランジスタも聴き分けられんだろ？
クソ耳だから(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 11:03:35.41

>>195
自作やってる人間には当たり前なんだよ(笑)
線材に限らず素材の影響がデカすぎて嫌でも避けて通れない。

ケーブルアンチ(？)で自作やってるやつはいない。

だって「出来ない」もん。

耳が腐ってるから(笑)(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 11:03:52.07

違いがわからないのがクソ耳ではないで
悪い音の方が良い音に聴こえるのが本物のクソ耳