高いスピーカーケーブルは無駄!を検証するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
120/mのカナレ4S8と6,200/mのゾノトーン(社員6名の弱小ステマ企業)ブルースプリットをアンプの右チャンネルに両方接続
→右スピーカーに両手で持ったケーブルを当て変えて検証した結果…
音は変わりませんでしたw
結果:スピーカーケーブルの性能は音質に影響しません! ニクロム線を何10メートルも引き回すので
もなければ
まったく関係無いよ
ましてやスピーカーケーブルとして
売られているものであれば
聴感上では良い悪い以前に
音の変化すら実際には
(気分上の問題を除けば)
判らない 変わる変わらない、だけなら、音は変わる。
ただ、システムが出来上がっていないとわからないレベルなんだよ。 音でてるだけのシステムではわからないので幸せだな 味覚と同じで分かる人には分かるってだけの話でしょ
自分は10万と100万の違いなんてワインもケーブルも分からないけど高いのを買う人を馬鹿にするほど落ちぶれたくはない >>839
だって世界中どこを探したって
二重盲検などの科学的な方法で
先入観などの情報を排した環境で
ケーブルによる音の違いを聞き分けられた
事例はひとつも発表されていないじゃん
でも確実に言えることは
高いケーブルを使えば良い音になった[気がする」
という事実
オーディオケーブルは実用品では無く
嗜好品だから別に欲しくて買える人は
買えば良いんだよ
でもそれは単なる
イカサマケーブルメーカーの
「カモ」ってことだけどねw >>840
それから
味覚は
人間の味覚の閾値のレベルで
味の違いが存在することは
容易に科学的に証明出来るけど
ケーブルの場合には
人間の聴覚の閾値のレベルで
音の違いが存在すること自体証明されていない
あくまで気分だよ気分
本当に高いケーブルを使うと音が変わる!
しかも良くなる!
なんて信じていたとしたら
ただのオカルトバカw でも
オカルトバカのおかげで
成り立っているのが
今のお笑いオーディオだから
バカにもバカなりの存在意義はある でも数多くのレビューがあるよね?
ついでに数多くのメーカーも営業できている
つまり支持があるってこったろ?
つまり、コレがカモなら世界中でカモられてるってわけだw レビューw
詐欺師に雇われた
嘘をつくことを生業とした
オーディオ評論家という人間のクズの
たわ言w 人間の聴覚なんぞ
空耳アワーじゃないけど
一番曖昧で脆弱な感覚
そこにつけ込んだのが
高級ケーブル詐欺商売 自分は評論かなんか問題にならない優れた人間だ
とこの方はおっしゃっています
信じる人いる? っていうか
ピュアオーディオはスペック的にはもうとっくに詰んでる
エントリーレベルでも
人間の閾値を遥かに超えてる
そもそも音源が限界
今やエントリーモデルでもスピーカーを除けば十分以上の性能、
無意味に無駄な高い機器よりも広い部屋やデカイ音出しても
近隣住民に刺されない環境の方が幸せになれる
それ以外はヘッドフォンにカネかけろ >>849
このスレに評論家を信じるやつがいるのかと
そもそも>845-848には評論家がクズとはあっても
評論家より優れてるなんて書いてないじゃん ん?
俺なら比較的広い部屋で深夜でもデッカイ音だしてるよ
無駄に高い?システムで
ヘッドフォンなんて要らないねw 昔、雑誌の記事で、同じスピーカーケーブルでも並列に増やすと音質が向上するという記事を読んだ。
2本にしてみたら、劇的に向上した(ように聞こえてだけかもしれんが)
4本にしてみたらさらに向上した。
8本にしたら4本との違いが僅かになった。
8本でやめた。 1メートル180円のケーブルを48メートル使用した。 >854 システムとして置き方も含めて、巧く出来上がってると、そういう結果になるね。 機械揃えて音でました、だと変化無しだわ。 その程度の投資と手間なら
遊びとしては面白いよね
でも
メートル数千円とか数万円のケーブルで
その方法を
真顔でやるのはどうかと思う
少しでもケーブルを買わせようという
なかなかあざとい商売だよな >>857
そんな
記事を書かせているのは
広告主の意向だよ
オーディオ誌の場合は特にね >>854
せめてスピーカーのインピーダンスと
ケーブルの断面積くらいは書かないと
意味がない
そもそもあなたの言う音質ってなに?
音質が変わった、ではなく向上したと
言うからには、その音質とやらの良否に
影響するような具体的な変化があった
ということだよね 申し訳ないが、手元に交流抵抗を計る測定器はないので交流抵抗値は不明。
導体径は0.75mmΦのより線。
直流抵抗値と接触抵抗値、表皮効果による抵抗の減少は期待できるが、測定はしていない。
情報量が増えたかのように聞こえたので、向上した(ように聞こえてだけかもしれんが)と記載した。
ケーブルを8本束ねるのは面倒なので、現在は2mmSQのスターカッド構造の物 (1メートル300円ぐらい) を使用して2組を束ねて使用している。 >>859 なんだ、音質変化も感じないオーディオかよ。測定器じゃなくて
評論家の耳が頼りの、国産銅線メーカーみたいなこといってるんだな 40年以上前、雑誌に詳細な測定値と試聴記を併記していた時代があって、面白かったが最近の雑誌は手抜きなのか試聴記のみの記事が多くなったのが残念。 >>860
0.75mmΦの撚り線というのが謎だけど
0.75sqだとしたらスピーカーによっては
音が変わる可能性があるかもね
ただケーブルを並列にすること自体には意味がなくて
ケーブルが増えて抵抗が減っただけだから
太いケーブルに変えるのでも効果は変わらないよ 自分で撚らないようじゃまだまだだよ
線材の選定から初めて撚り方までやってから出直しなよ 甘いな
銅山の採掘から
精錬まで自分でやってから
ほざけ
国産バージン銅を舐めるなw オーディオ関係で「表皮効果」って言葉を見るたび、ニヤニヤさせられるw その効果を最大限に利用したのが、独・PC Monitor等の 毛細銀メッキだよね。
使う機種によっては太さの違う複合線がいい場合もある。 「周波数特性」 実はスピーカーケーブルにもエイジングは起こるのです。
買ったばかりのケーブルつないですぐに出てくる音で
変わった変わらないなんていうのはナンセンス。
そんなことを言っているからオーディオオタはオカルトと言われるのですよ。
100時間電流を流してケーブルをなじませてやる
そうすると無酸素銅の組成がふぁjをえいfj;あlkうぇして電気がスムーズに流れるのです。
さらに、ケーブルの硬さも音に影響を及ぼしています。
ケーブルは太ければ太いほど硬く音を変えてしまいます。
使用前にまんべんなくもみほぐしてやりコリをほぐすのです。
こうして整えてやって初めて本当のそのケーブルの能力が引き出せるのです。
最低限こうしてこともやらずにバイワイヤリングなどは全く意味がありません。 >>862
それやるとそこでその分野が終了する結果がでるのが分かってるので
あくまで”視聴”感しか載せないのです。 100時間電流を流し続けるとケーブルの温度が上昇して導体抵抗が上昇して
逆に電流が流れなくなるのが定理。 酸化と無縁の24金(ゴールド)のスピーカーケーブルを使いたいな。 >>869 のコピペ荒らし含めてほとんどのおじちゃんたちが age てるけどみんなよくないこと考えてる気がするー! >>874
酸化するのは電線の表面だけだし
端子との接触部でも抵抗が増えるほどの
厚さにはならない 目に分かるほどの酸化って
オマエ等が触る事によって手の(-_-;)やら垢そしてガスが原因
高純度の金属は放置してるだけなら思ったほど酸化しない 企業とか何も知らない素人の一括購入にしれっと紛れ込ませて利ざやをむさぼるために存在するって言うのが定説 >>879
オーディオアクセサリーの場合、
肝腎の中身(機能性的実用性的価値)が殆どゼロで
鞘99%商売ってのが問題 >>880
>肝腎の中身(機能性的実用性的価値)が殆どゼロ
その割には売れてるし淘汰されないのは不思議だと思わないのか? >>881
だからオーオタは世間からは
カモネギだって
笑われてるんじゃんw >>882
企業が潰れないほど支持があるアクセサリ買うやつがアホなのか
それを笑うヤツがアホなのかだな
市場原理ねw >>883
マイナスイオンとか自然食品とかと一緒だわな >>884
そっち系はダメな物は順次淘汰されてないかい?ってなる >>883
いつまで立っても
振り込め詐欺が撲滅出来ないのと一緒
どんなに政府広報したって
あれこれ手を変え品を変え
馬鹿高いケーブルとかラインアップしている
オーディオアクセサリ−業者なんて
企業じゃ無くて実態は
単なる「音が良くなる変わる変わる詐欺の元締め」だよ
あいつらが一番「ケーブルなんぞいくら換えても
音なんぞ変わらない」ってことをよく理解してるからなw
振り込め詐欺の役割分担に当てはめると
「掛け子」=オーディオ評論家やオーディオ専門誌
「受け子」=専門ショップ
「出し子」=メーカー
完全に組織的詐欺w
でも
オーディオで笑っちゃうのが
被害者であるはずのユーザーが
単なる「思い込み」による錯覚に過ぎないのに
「音が変わった!激変!」とか喜んで言いふらし
さらに
被害者拡大に一役買っていることw >>886
さらには
「俺はケーブルによる音の違いが判る上級者!」
「高いケーブルを買えない貧乏人どもが僻むな」
「ケーブルの音の違いが判らないのはお前らが糞耳だから」
「お前のような貧乏人の安物のシステムでケーブルによる音の違いが出るわけが無い」
「高級システムを使って長年経験を積まないとケーブルの音の違いは判らない」
などをのたまう
まったく根拠の無い選民意識
どこかの空飛ぶ教祖にでも選ばれた
上級信者気取りの真性バカ
それが今のオーオタの実態w プラセボによる極端かつ恐ろしい話
死刑囚に対し、死刑を執行すると伝え部屋に連れて行く。
そこで、両手足を切断すると言い「両手足に氷の板」を乗せるというもの。
なぜ氷なのかというと、氷の冷たさと、溶けて水が滴る感じが
血を連想させるからだという。
その結果、その死刑囚はどうなったかというと・・・
そのままショックで死んでしまったのだとか。
実際はただの氷の板を乗せただけなのに、その死刑囚は手足を
切断されたと思い込み、そのショックで死んだのだ。
思い込みの力は時に、人を死に至らしめるほどの効果を発揮するのである。
ましてや
「10万円ですよ! 国産バージン銅使ってますよ!」
と事前に教えられたケーブルで試聴したら
もともと錯覚し易い人間の聴覚なんぞ
簡単コロリですわw 現代オーディオの事実と結論
スピーカー以外にいくら金使ってもムダ
ましてやしょぼいリスニングルーム環境では
CDP、アンプなんぞ数万円のエントリー機で
十分以上
ましてやケーブルなんぞに金かけるのは
究極のマヌケ
以上 取りあえず働いてみて会社ってとこが
どうやって儲けてるか市場原理も含めて確かめてこいwww たしかに国産?バージンw銅は意味不明だが、ケーブルで音の良し悪しがある。
シールドであったり素材であったりアンプの能力に合った太さであったり。
ポタアンに極太ケーブル使う人居ないように、必ずしも太い方が音が良いとは言えない。 詐欺導体と噂されるオヤイデの新ケーブルは本当に音が悪かったw >>894
お久しぶりー
石グロ嫌乙wwwさんwwwwwwwwwwwwwwwwww 国内で製造と設計とか自社でやってるの1社か数社
9割近くはそういう会社に丸投げとか異常 高価なスピーカケーブルは、製造長が数百m以下と短いので
製造の段取りコストが掛かり、どうしても高価になってしまう。
なぜ製造長が短いと分かったのは、外皮が繊維の編組仕上げで
長尺製造に向かないからである。
スピーカケーブルの音質に影響あるのは、ケーブルの性能よりも
メインアンプの端子及びスピーカ端子との接続方法による影響が
大きいよ! 購入価格100万円超えのSPケーブル使っているけど、価格なりの差はしっかりあるよ
もっともそれに見合ったシステム構成でないと御利益はあまりないと思うけど
端子の影響は確かに大きいね
このケーブル、銀単線で太く重いのにスペード端子の作りが今ひとつで、根元に力がかかりやすく
導体が数本折れていた
輸入元では修理できないためメーカーに送って修理してもらうことにしたんだけど、現行の端子に変えた方が
良いとのアドバイスで交換することに
結果は想像以上の音質向上で満足だけど、費用が予想を遙かに超えていた
面白いと思うので参考に書いておくね
ケーブル1本のスペード端子4個交換で1本16万円、2本で計32万円だったw
デストリビュータもこのケーブルの修理は初めてだそうで、メーカー見積価格に相当驚いていた
スペード端子は国内で8個5万円もしないけど、取り替え作業に技術と手間がかかるんだろうな・・・・ 車好きが性能差など誤差程度にも関わらず、カーボンのボンネット付けたり、アルミホイールに変えたりする様に、
オーディオマニアはケーブルに何十万もつぎ込む。わたしも通った道だわ。そのうち気付く。そのお金アンプにかければってな。 100万のSPケーブル使える人って雲上時計とか買える人らでしょ
住む世界が違う
そんな人にこっちじゃなくてあっちに金かければとかいったってハナホジでスルーされて終わり >>904
そうかい?俺ケーブル総額200万くらいだったけど。アンプもスピーカーも青天井だからな。
お前買った事無いんだろう?俺は経験談なんだけどな。まあ、別にウソ乙でもいいけど。 >>903
オーディオ用品のなかでもケーブルは
比較的安価だし音が変わるという
イメージがしやすいから売りやすい
アンプも今時のデジタルアンプなら
全くといっていいほど違いはない
結局最後に行き着くのは部屋とスピーカー
オーディオルームに金をかけてないと
機材に何百万と無駄金を使う
機材を買って交換するのが趣味な人も
いるからそれはそれで オーディオルームは確かにとても大切な要素だけど、難しいんだよね
AVルームは比較的難易度が低いそうだけど、ピュアオーディオ用の部屋は難しい
専門業者に任せても失敗した例は身近に数件あるし、支払った費用も半端ない
ごく普通の部屋に二重窓と壁面の構造強化程度にして後はルームチューニング材で
音を整えていくのが良いんじゃないかと最近は思っている
うれしことに、とても良質なルームチューニングアクセサリーが多く発売されているから
これらを使って音を追い込んでいく楽しみもあるしね >とても良質なルームチューニングアクセサリー
お札ですか? お札(おさつ)だとギャグだが、お札(おふだ)だと実際にあるからなあ、これがw 部屋の重要性を説く奴は多いが、実際に具体的な何かをちゃんと提示する奴は居ない
いろいろと不都合が多いんだろうwwwww AC100V電源ケーブルでいいんだよね。俺はスピコン使用だが。 俺も部屋ではかなり苦労したが、もしオーディオ用と称されている物を使っていたら
相当お金がかかったと思う。
DIYなどを使ったので、1/10以下のコストで済んだ。 >>912
自作は初期の頃は構想や作る作業自体が楽しいんだけど、次第に手の込んだモノを作り出すと
結局、時間と費用を考えると製品を買った方が良かったことに気づいて一から作ることは無くなるね
ただし、製品もそのまま使わずに少し加工して使った方が良好な結果が得られることが多いと思う
せっかくだから、材料費格安で見た目も悪くなくしっかりとした効果が得られるルームチューニング材の
作り方を書こうと思ったけど、スレ違いだから止めとくね ケーブルで音が変わると言ってる奴は、
牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。
バカの典型。 >>918はバカ瀬戸公一朗だよ
コテンパンにされたあとに悔しくて悔しくてそのバカコピペ貼り続けてる
703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/29(月) 03:33:05.99 ID:3sNqDutm
客観的に“違いがない”ものに対して、こいつが展開するのはいつもおなじアホワンパターン。
実際に社会的に“違いがあるもの”を持って来て、「ほら、違いがあるだろざまあw」とう超絶脳タリン。
そんな証明の仕方は成立しないなんて、小学生でもわかる。
こいつの脳みそを小学校5年程度と見積もったけど、ふつうの小学校5年なら、そんなのは証明と呼べないことくらい理解しているよね。
セト鯖1000ZXL「俺様は、風呂の温度が38.1℃か38.2℃かわかるざまあw」
小学5年生「なら証明してよ」
セト鯖1000ZXL子「おまえ、豚肉と牛肉の味の違いもわからないのかよ、クソ耳w」
これがいつもいつもいつもいつもこいつがやるバカパターン。
つまり、証明の仕方がわからないんだよ。
>>656では、VHSとDVDという、“客観的に視覚的差異を証明できている”ものを持ちだして来て、それがハイレゾとCDの関係だと証明したつもりらしい。
豚肉と牛肉パターンだ。 超クズで超安物の牛肉と豚肉の比較なら分からんでもないがそれでもw ttp://briseaudio.jp/product/spcable/n1sp_mura01.html
車買える値段のケーブル売ってるぞ
群馬の田舎に高級車止まってるし儲けてそう
材料費数万ぐらいだろうし >>923
材料費をどこまで考えてるのかわからんが
ケーブルメーカーに少量作らせると
かなり高くなるぞ
amazonとかのケーブルが安いのは
大量に発注してるから >>924
製造コストがいかにかかろうが、価値1,000円以下の物に
なぜ何百万も出すのか?
愚かな行為である。 現代美術にも、こんなものはラクガキです、ってケチ付けてこいよw 使ってる機材のメーカーにどこのスピーカーケーブルがいいか聞くのが一番
数十万、数百万の薦めることはまずないな 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>929
まさにそのとおり
文化・芸術として素直に「満足感」で
売ればいいものを
ノイズが抵抗が音質がと物理・電気を
標榜するから詐欺だオカルトだと言われる
物理的・電気的な違いはありませんが
気分が違いますと言うべき >>929>>930は瀬戸公一朗っていうゴキブリだよ
バカレスに賛同するバカパターンが有名なゴキブリ
まんまやってるでしょ 自分の経験から言うとケーブルで音は変わる。昔ベルデンの定番の白黒ケーブルを
面白半分で只で貰ったPCケーブルの一本が糸みたいな細いのを大量に撚ったのに変
えてみたら酷くて聴けない音になって元に戻した。高価だから良くなるとか以前の
事として音は変わる。 かつてケーブルで音は変わらないを唱えていたオーディオ童貞たち
部屋にオーディオ置けない層でもヘッドフォンのリケーブルとか店頭で効果が確認できて
いまや真性童貞しか残っていない
高いのなんていらないよというスレとして、安くていい音のするスピーカーケーブル談義となればよかったんだが
この体たらくでスレも間もなく終了 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。