ELAC part22 [無断転載禁止]©2ch.net
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業務用パワーアンプ繋げたら、ウーハー振動すると思うけど、出力上げすぎて、スピーカーが壊れる可能性もある オーディオテクニカのMMカートリッジが付属
ELAC、モーター部を分離構造として回転性能を高めたアナログプレーヤー「MIRACORD 70」
https://www.phileweb.com/news/audio/201802/19/19498.html デスクの上に小型SPスタンド置いて、その上に直にBS403置いてるけど、
インシュレーターとしてAT6099を入れようかと思いますが、ほかにお勧めありますか? >>358
それは多分、ソフトにシンセで作った40Hz以下の音が入っていると思われ >>362
気に障ったらごめん
新鮮な高級食材に味の素をふりかけるようなものって気がする >>364
なるほどw
ある程度のインシュレーターじゃなきゃ逆にマイナスになるってことかな? 直置きなら使った方がいいだろうけど、そもそも小型スタンドってとこが残念
純正かある程度高さ稼げるスタンド使いたいところ
デスクの上だから仕方ないか デスクの質次第だからなぁ…とりあえずインシュレーターとデスクの間に厚手の固い板挟む
インシュレーターは安く色々と、それこそ無限大に試せるから、この製品ありき!で考えるべきじゃない >>366
環境的に残念なのは仕方ないとして、
インシュレーターを入れてわずかでもよくなるのか逆効果なのかをはっかりさせたいのですが、
どうなんでしょう・・・ >>367
オーテク以外にも、オヤイデのINS-SQ、INS-BSなども考えています
安もんじゃ逆効果ならとりあえずやめておこうかとも思います
あとインシュはデスクではなく小型SPスタンドの上に置くのを想定しています 別にインシュレーターはたくさん持っておいてもどこかで使い出あるよ
これは高いから良いってもんでもない
もっと大きなところを整えるべき >>368
価格じゃなくて、
音色のちょい足し的なものを期待してるのか、
制振制動で本来の音を引き出したいのか、
あるいは音をかっちり絞めたいのか
みたいな観点でいろいろ試してみれば? >>369
高くても環境次第で効果なかったり逆効果なものもあるんだけど、高いと感じる物を買ってしまうとそういった思考が凍りついてしまうのさ
とりあえず十円玉や500円玉積んだり身近な物で試すのが良い >>371 一番の目的は振動少なくして本来の音を引き出したいですね
>>372 高いものがいいものという思考は確かによくないですね
小銭で試して変化があるかやってみます >>374
あくまで個人的な意見だし環境にもよると思うけど、6099は結構クセのある響きが載る印象だから、そういう用途なら避けてもいいと思う >>374
振動無くしたいなら分厚い板と布やフェルト素材組み合せかな
家にあるなら試せばいいけどホムセンに買いに行く程じゃないから何か代用品工夫するといい ヤマハのWXA-50でBS403を鳴らすのは難しいでしょうか?
後々、ちゃんとしたアンプを間に入れたいと考えていますが。 AT6099はシンバルなどの金属をより金属らしく聞かせるが、
金属じゃない楽器にはやや不自然な響きがのる感じがする
それに気がつくとそれがはなにつくようになって結局外した 結局純正スタンドについてたホームセンターに売ってそうな小さいシリコンみたいなの使ってる。
インシュレーターって何なんだろうな。 >>379
オーディオアクセサリーだよ
見た目もあるし、ちょっとした音の調整もできるって感じの
決して必要不可欠の物ではないけど、気軽なお楽しみにもなるアイテムだよ スピーカーケーブルは配線として必要不可欠な物だけど、一定の基本的な性能さえ満たしていれば、後は見た目やプラグの形状や、ちょっとした周波数特性のバラつきによるほんのわずかな音色の違いも楽しめるオーディオアクセサリーとしても成立する いや、メーカーが数万円で売ってる純正スタンドにそのシリコン付いててこんなのでいいんかいって思って スタンドについてた小さいシリコン見た瞬間キューブポチったは
ttp://www.yukimu.com/product/elac/accessory/ls_cube6/images/ls_cube6.jpg
¥15,000 (税別) どうせ変えると見做して付属のケーブルやインシュレーターはテキトーなんだよ ISO-PUCKがお気に入り
大きめのブックシェルフにおすすめ キューブ買ってみたんだけど、これ多分ユキムが主導で作ってるよな いっそ同軸ユニットまで採用してくれればよかったのにと思う AS-61 speakers look inside
https://www.youtube.com/watch?v=oWWXH8yLEQI
日本では48万円以上するのかw このシリーズは米国の価格が妥当だと思う。 2.0は目に口がついてB&Wみたいになったのかw
B6にしても2cm増えるくらいで穴も前に配置とか詰め込んだなぁ >>388
もうちょっと手を出したくなるような外観のスピーカーつくれなかったのか? エントリーモデルとしては、こういう目一杯詰まったデザインのほうがウケると思うよ
ギリギリで厨二っぽくはなって無いし
実際設置はしやすそうだしね ケンブリッジオーディオのエントリーモデルと似たようなデザインになったな 逸品館とステレオ屋とHiViで絶賛なのに
What Hi-Fiじゃ星3つの惨めな評価で売れ線失格
どっち信じたらいいんだよ
https://www.whathifi.com/elac/ea101eq-g/review そういうのはなにが評価されてどこが評価されてないのかきちんと分析せんとね
同じポイントで真っ向から反対のこと言ってるなら悩んじゃうだろうけど まあどっちの顔も立てるとしたら
アンプの音質批評なんて無意味ってことだよな >>399
米アマで安く買ったけど、定価12万するアンプの質感では全く無いよ。笑ってしまうぐらい軽くて、仕上げの荒い中華アンプ。音も逸品館が大絶賛してる様なレベルは期待しない方がいい。因みに問題とされてた様な臭いは一切なかった。 >>404
リモコンが俺の持ってるToppingとほぼ同じなんだよな
やっぱ中身は中華デジアンだからなのか… この手のアンプを欲しいとは思えないなぁ
普通に鳴るんだろうけどね 日本だと定価12万アンプw 米国だと6万くらいのアンプ 代理店はこんな小さいアンプでも2倍の価格なのかよw
輸送コストなんて数千円レベルなのに、どうしたら2倍なるのだ?中華アンプのOME感が否めない。ELACはどうなるんだw 神経質な日本人のサポートにお金かかりまぁーす(はあと) アメリカの人口は日本の二倍
同じ儲けを出すには倍の値段で売らなきゃならんのは自明の理
文句があるならせっせとガキ作れよw >>410
自明の理て、人口半分なら儲けも半分でいいだろ >>411
会社の経費は変わらんよ
ミャンマーじゃないんだからw >>412
市場規模が半分でディストリビューターの経費が一緒て、まさか本気で言ってないよね?(笑) >>413
日本がアメリカの給料半分てわけないだろ?
>>414
知らんけど、バチカンてEU入っとるん?
ちな、イタフラじゃあシェコダやセアトがブイブイ言わしとるらしい
そらオペルは潰れるわな
イギリスなんか国ごと潰れた
しかし、そんなイギリスでもロールスやアストンは残った(資本はアレだけどw)
実用オデオはチャイコリに移っても、ハイエンドは残るんや
ロールスは五千万から、なんだがそれでボッタボッタと喚く貧民なんて、誰も相手にしませんからw >>416
ごくシンプルに言うと、市場規模半分、従業員半分、経費半分、儲け半分、で給料は同じレベルになる。
単に日本の代理店がボッタクってるだけだよ。売れなさ過ぎだからってのはあるかもしれんが >>417
理屈はね〜
でも代理店一つの国に一店づつなら経費半分にはならないよん
社員の数も半分にはならんのよ
コーラとかハンバーガーとか規模がデカけりゃそうなるのかも知れんが
フォーカルがロッキーからラックスに移って安くなったのは
ロッキーがボリ過ぎか企業努力が足りなかったのか、はたまたロッキーの規模ではやむを得なかったのは分からんが >>417-418
>フォーカルがロッキーからラックスに移って安くなったのは,
間接人員が従来から増えないから、要するに、経理やら人事は変わらない
営業も増えていないかもしれない、お金がかからないんだね
倉庫も空きがあったら追加が要らないし、宣伝費が増えただけかもね
ELACの代理店がラックスになったらどの位安くなるんだろうか? 冗談っぽく言っているが>>409はかなり真実だと思う
クレーム対応が必要無ければずっと値段下がるよね 天下の代理店様にケチをつけるとは随分とELACなったもんだな そういや今度のMIRACORD70
定価24万で石英ガラスのプラッターとはまたスゲエな! と思っていたら
オーディオアクセサリー誌の写真見たら、青く輝くソーダライムガラスじゃんw
そら石英ガラスなんてクッソ高いガラス使うわけねえよな、一千万クラスのプレーヤーじゃないんだからw
とはいえガラスはアモルファスだから、うまくダンプして使うといいかもよ
ただあのプラッター、どうやってダイナミックバランス取ってるんだろ?
写真で見る限り、とってなさそうなんだが・・・ >>404
スピーカー何つなげましたか?
EA101EQ-Gは高い高価なパワーを必要とするスピーカをつなげると鳴らしきれないらしい。
安物のスピーカを鳴らすのには向いていると思う。 BS312におすすめのアンプありますか?
ボーカルものをよく聴きます EA101EQ-G買うの止めといたほうが良さそうだな
自動補正もAVアンプ以上のものじゃなさそうだし BS302をサブで買おうと思ったんだけど、やっぱりどうしてもインターホンみたいにしか見えなくて手が出ない。
音は良いんだけどな。 ELACならprimare一択とか思ってたけど自社でアンプ出し始めたんだな >>424
予算の許す範囲でパワー出る好みの音出すメーカーので。
自分はPM-11S3使ってる BS312を検討しています。床に座って聴くことが多いので、KRYNAのStageという高さ40cmのスタンドを使用する予定ですが、床からの距離が低すぎますかね?最低70cm以上という意見もあったので気になっています。 >>424
プライマー I32 秋ヨドで聴けるから行ってみたら?312もあるし
それとELACはプライマーのアンプを基準にスピーカー作ってたときいたことがある
今もそうなのかは知らんけど >>430
ごめん謎の勘違いしてた40cmは若干音変わるかも
60〜70くらいは欲しいところ >>433
ありがとうございます。ボード、インシュレーター、スパイクで高さを稼ぐようにしてみます。後はネジ止めで固定できない分純正より不利になるかと思いますが、一旦これで検討してみます。 EA101EQ-Gの自動補正は使えますよ。とても良い。
ハイとローを丁寧に補正してくれる。底辺スピーカーが高辺スピーカーに早変わり。
AVアンプの自動補正は使ったことがないがカーオーディオの自走補正よりかは良い。 あくまでDebutやBS 7xやBS U5あたりまでを念頭に置いたアンプだと思う 音質はPMA-60よりかは良い。
PMA-60は高域が不自然、ドラムの金属音が不自然だった。LRの広がり方も不自然。 eaなんたらもってるけど
avアンプ的な使い方がしたいのにボリューム上げないと音がでないのがだめすぎる
音は悪くないけど前使っていたnmodeのほうがずっといい Eaなんたら使ってるけど、補正って使ったほうがええの? スピーカーの設置、設定(配線、スタンド、壁からの距離、視聴距離、角度、インシュレーター、アンプとの相性、周りの騒音など、上げればキリがない)が完璧なら使う必要がない。
スピーカーの設置、設定に制限があるなら使うことをおすすめする。 >>441
このアンプの補正機能って何を補正してるの?
イコライザーを弄ってる程度?
もし位相あたりまで弄ってるとしたらAVアンプ同様に価格並の音質は期待できないアンプになってそうだけど オーディオって音源ゲーだな
音源がしょぼいとどんだけ他で金かけても詰まらん音 仮に金かかった装置で良い音源を聴いたところで
必ずしも、金かかってない装置で聴く悪い音源よりも良いとは限らないのが
オーディオの報われないところでもある 上から目線の書き込みとは随分とELACなったもんだな 60年代の車でドライブするのと現行GT-Rでドライブするのは楽しみ方がまったく違うしな
何気にテレビニュースで「レコード人気復活。レコード独特のくぐもった音が人気の秘密かも知れません」だかなんだか言ってて、
ピュアオーディオクラスのレコードの音がどんなものか完全にスルーされててショボン 俺が好んで組み合わせるELACとLUXMANとNmode
これがなかなか素晴らしい美音でね
そのせいで気を良くして、ついつい上から目線になってしまった
今後はえらっくすまんモードに入るから許してくれ(_ _) なんの、ワイのELACとMARANTZとCHORDも負けてへんで! ペット自慢するバカと同レベルの書き込みは控えてくれんかね ttp://www.plough.jp/warashibe/speaker/
↑のページのELAC CL310 JETの木製ポイ背の低いスタンドの詳細わかる方いませんか? このブログ、定期的に過去のスピーカーを手放したってくだりが出てくるのウケる B6 Debu
B6.2 Debut 2.0
UB5
UB5 slim
一番低音が出るのはどれ? >>452
純正スタンドの背が高すぎるので、木製の短い円柱に取り換えたと想像、座布団一枚 >>452
しかしそのブログ、頻繁にスピーカーを取り替えているなあ
お金が勿体無いが。。飽きっぽいのか BS312の純正スタンドの背丈が70cmとは高すぎる
50〜60cmくらいでいいスタンドないもんか ソファやチェアの高さで決まる部分だしなあ
背筋伸ばしたまま聴くのも嫌だし 自室なので地べたか人をダメにするソファみたいなので聴く予定です どなたか312を玉アンプで鳴らしてる方いますか?
もしいれば感想聞かせていただきたいです。 >>465
これどっか試聴できる店知らない?
試聴して良かったらぜひ欲しいかも 米AmazonでB6.2 買った
前に使ってたのがzensor pico だけど、中〜高音の伸びがよくなって満足してる
余裕を感じるというか
グレーのユニットは意外に格好いいけど、いかんせん箱自体がチープかな
徹底的にコストダウンしてる様子
机の上に置いてるし、アンプが中華真空管アンプ(タオバオで送料、税込みで7万円強)
なので低音がどれだけ出るかはいまいちよく分からない
ジャズのベースを聞くと、音楽としてちゃんと鳴ってる印象を受けた
解像度も、安めの真空管アンプなだけによく分からない……
あんまり参考にならんですまんが、そんな感じだ 書くことなければこんなもんだよ
>>471
おめ。B6持ってるけど2シリーズもコスパ高そうだな Janeの使い方間違って強制過去スレ化してた……
>>473
おめあり
米Amazonだと300ドルだけど、送料と税金で150ドルかかるから個人輸入の
旨味は少な目かも
それでもコスパは高いはず B6.2はUB5を所持してると、あんまり興味ないですかね。
B5.2をベースにしたUB5みたいな製品が出るのを期待して待ってる状態かな?
このクラスの価格だとBOXにコストダウンがあるのは仕方ない。 UB5も同軸ユニット以外はコストダウンの嵐だと思うw >>475
UB5に関して言えば、コストダウンはスピーカーフレームが鉄板で、それを見せないために樹脂のエスカッション?を付けている点かな
箱はしっかり作ってある、フィルム貼りだけどそんなに安っぽくは見えない
ネットワークは手を抜いていない、底面一杯くらいの面積がある、 そんな感じ
ブックなので低音出ないから物足りないのは仕方ないな >>475
UB5聞いたことないのですがどんな感じの音ですか?
B6.2との違いは前ダクトなので壁に近づけてセッティングできるのがメリットなのでは。
2種類のスピーカを使いわけるの大変そう。 312はセッティング依存、403はポン置きでいけるという人多いけど
ユキム以外のソースはどこなんだろう 二つ所有したことのある人過去レス辿ってもあまりいないように見える
みんなそう言ってるからそう言っているだけなのか、もう聞くからにそうなのか
312がセッティング依存は所有者たくさんいてなんとなくわかったけど
それでも312ポン置き余裕でいい音みたいなのも散見されるし
403は全然所有者がいない気がする
どうなんすかみなさん!? 312は素でも良いものだ
ただ煮詰めたら煮詰めただけ答えてくれる深さがある 403持ってるよ。
ビックロで視聴した限りでは、個人的に312より403のが良かったんで403にした。
でもセッティング突き詰めていけば312のがいいんだと思う。 bs312買おうかと思ってるんだけどアンプどうしようかな・・・
Nuprime IDA-8かヤマハwxa-50を考えている さすがに後者は弱いかな
予算10万,高くても15万だったら何買う?上のでわかるように小さいのが好みなのだけど
MacからSpotify光出力の予定
もっと高いの買えとか圧縮音源やめろってのはナシで・・・スピーカーはいいやつにしたいんじゃよ >>486
Nuprime IDA-8良いんじゃない?
デザイン的にも良い組み合わせだと思うよ。
後、俺ならSound WarriorのデスクトップシリーズのDACとアンプだな。 312純正スタンドって底の板が四角いのと真ん中がすぼまってるのがあるの?
どちらかが新しいとか値段違うとかなのか?
長方形のほうが好みなのだが
そもそもスタンドなしではじめるか 床に置いてしまいたい EA101EQ-G
田舎住まいで視聴できるところがない
11万程度なのでポチってもいいかなと思ってるが迷い中
持ってる人いたら感想きかせてちょーだい
いまはトライオードの真空管つかってるけど
三菱のサウンドナビの補正機能の素晴らしさに驚いて
これの音場補正に興味あり >>479
スレ見てなかった、ゴメン。アルミコーン採用したバランス型だと思う。どの音も満遍なく再生できる。高音、中音、低音のどれかが優れてる感じではない。
高音も刺さるかんじもないし。アルミコーンを感じさせない音になってる。
UB5はある程度アンプの音量を上げないと発揮しない。また、同軸積んでるから、どこにいてもそれなりに聞こえるよ
ELACの安いSPが欲しいなら買いだと思う。
312には周り物を置かない広い空間が必要だと思う。
>>486
Macからなら、
1.アナログミキサー(USB対応) YAMAHAとかいろいろある *1万以下の安いのはダメ ノイズ対策がなかったり、音質にこだわってない
2.オーディオインターフェイス(Mac対応) ローランド、タスコム等ある。 これも1万以下はポンコツ性能だから止めた方がいい
このタイプはコンパクトでオススメ。楽曲制作もできるよ
3.DACのみのタイプ ヘッドホンアンプ付いてると、それなりの機能しかつかない・・
1.2.3どれかで+業務用(小型)のパワーアンプの合計10万がコンパクトでオススメできるかな。
EA101EQ-Gは米アマゾンで個人輸入できるよ 送料含めた金額 $782で購入可能だよ。
ブラックフライデーでもっと安くなるはず。
触ったことあるけど、中華アンプにEQが装備された感じ。 音は普通で結構小さい。
このアンプ日本で11万もするのか。その値段でUSBDAC付きのパイオニアのADー70DAとデノンの1600買えるやんw BS403のスタンドを探しているんですけど、やはりLS30が無難でしょうか?
もう少し低いのが理想なんですが… >>492
ありがとうございます。重量についてもチェックしたいと思います。
SとWの差が気になってきましたw AS-61が出来たということはJETツイッターは失敗だったとELACは認めたんだろうね
確かにハイエンドの伸びが甘かった アメリカ市場向けとヨーロッパ市場向けで使い分けてるだけだよ
もはや別ブランドと思ったほうがいい >>489
遅レス
AUTO EQは中低域のみだけど効果有ったよ
音はそんなに絶賛するほどではないとは思うが
普段セパレートアンプを使用してる自分が使ってチープで聞いてられない様な物でもない
青葉のAPTX接続でも結構いけるので使い勝手はいいね フェーラのデザインとサイズは十分にエラックらしさが感じられて良いな
やはりこのメーカーはこうでないと アンドリュージョーンズってELACに来てから空振り続きじゃね アンドリューが来てからELACに興味がなくなってしまった。 アンドリューELACはアメリカが主戦場なのでアメリカで売れてるかどうかが全て 中華の安物スピーカー含めた米アマの売上げランキングで8位に入ってるから結構健闘しているのでは?
まあペア300ドルのスピーカーだから今までのELACとは別世界のスピーカーでしょ AS-61は結構いいスピーカーですよ。
ELACらしさは全くないですが。 今三重のオーディオ店のHPで
BS312が20万切ってお安く出てるよ 普段bs312使ってるけど
AS-61聴いた低域の鳴りしか褒める要素無かった
レスポンスと中高域のディテールは劣る
重心は低めの印象だけど特に過度なキャラ付けもされてないし変なピークも無いから聴きやすい
キャビネットの剛性も高そう
主戦場が北米というのも納得だけどもう少しツィータを奢って欲しかった
システム組むとスピーカーが主役にはならないし華がない...気がする
日本のオタクには見向きされないタイプ BS312の何が良いって、鉄なんだよコンテナなんだよメカなんだよ
メカ感を手放してグレードアップするなら一気に805D3に行く 華がない何となくわかる
だがあのバランス あの音 Debutからの系譜と進化
それがあの価格帯ってのは喜ばれる製品だとは思うんだよね
ただシブすぎる 人気が出そうもない 330CEを使ってた俺は330(314)系の復活を望む 海外サイトちょっと見てみたけど意外と代理店の利幅は大きくないのかな
bs312が日本で実売22万くらいから、あっちで1700ユーロくらい
同じドイツのを入れる某社は30万円相当のものを実売60万で入れてるってのにw BS403.2は旧403と比べて奥行きは50mmも減ったけど、幅が増えてるからウーファーも大きくなってるのかな
今使ってる403でも幅があると感じてるから買い換えには躊躇するけど、音もかなり変わってそうだね >>524
こう考えるんだ
本来の価格で持ってきてしまうと他メーカーのスピーカーが生きこれないからだと 日本の製品だって海外じゃ倍になることも
こういうのはお互い様やな ELACアメリカでは人気ないのか・・・ていうか日本でもそんなに人気ないような
ここ数年国内では低中価格帯だとDALIが勢い増してる気がする >>531
米アマ見るとレビューが多いから売り込みに成功したんじゃないかな アメリカじゃあドイツの車は売れても、スピーカーはハイがキツクて(アメリカ人の感想デス)売れないんじゃないかな?
だからアメリカ向けはTADからエンジニア引き抜いて、JET使わない同軸売り出したんじゃないのか? 正直アメのことなんか分からないだろ?値段も安そうなPolk Audioとかあるみたいだけど、
こっちじゃ得体も知れないし。アメで安いのにも理由があるんだろ。ユキムは扱ってやるってだけでw
つーか、わざわざ日本でELAC選ぶ奴が買うのって大概JETだのリボンだの高めのやつじゃないのか?
消費者に求められてる部分が違うんだよ 従来のELACは小さくてカッコ良くて音が良くてドイツ製造だから良かったんだ
アンドリューELACも音は良いのかもしれないが、デカイしカッコ悪いし中国製造だろ
いらねーよ アメはハイ強く聞き取りやすいのかね
同軸シリーズって明らかにJET仕様と比べて上が出てないし ELACアンドリューはWhat HiFiで一つも5つ星を取れてないよ 音の好みにはお国柄があるからね
日本の”いい音”と他国の”いい音”はそれぞれ尺度が異なる
日本とドイツはハイ上がりで好みがあってるんだろね
アメリカは低音豊かにおおらかに鳴らす感じか? JETのないELACなんて、アイスラッガーのないウルトラセブンみたいなものさ 遠回しに含ませずにマゲのないB&Wって言っちゃえYO! アメリカは超高域まで伸びるような音より
低めのハイの一部が潰れたような音が好みなんだと思う
それはそれで人間の耳の感覚としては自然なことらしい
みたいなことをサウンドエンジニアから聞いたことがある 細野晴臣のブリトニースピアーズへの意見読んでから、
アメリカ人はとても耳が良いんだろうなと思っている もしかしたらエラックは理論ありきっぽいね
その辺は日本も追従してるっぽいし
イギリスや他のヨーロッパ諸国は別にハイ上がりが好きではなくてむしろ穏やかな高域が望まれるんじゃない? この過疎板だけでも、音の好みの違いで日本人同士が日々醜く争ってるくらいなのに
お国柄で一括りにできんのか お国柄の音楽もある程度影響してるだろう
オーケストラやジャズやUKロックやアニソンとか お国別 好まれる高域
ドイツ(エラック)と日本は理論的に完璧な音を目指して孤高の高域を追い求める
イギリス始めヨーロッパ諸国は穏やかで耳に優しい気品のある高域を良しとする
ただしイタリアは気品がありつつ華やかで官能的な高域を欲しがる
アメリカは高域?何それ?だいじなのは低音だぜ アメリカは中音じゃね?
JBLもアルテックも低域はそんなに伸ばす設計じゃない
だからこそのあの音質
あとイギリスは耳につくハイ上がりじゃないってだけで、上は伸ばしてる
BBCモニター系でも3wayなのにスコーカー入れずにスーパーツイーター追加w おっと!
それからタンノイの同軸もJBLやアルテックの同軸2wayよりも、断然ハイは伸びている 国で使われる言語によって周波数に違いがあるらしい
http://www6.big.or.jp/~1happy/bio/bio2.htm 日本的なオーディオの音って変なモニター信仰の所為でピーキーなスピーカーが好まれる気がする
国別のステレオタイプな好みって靴や車のエンジンも似た様な事が言えるなぁ 国内メーカーのは低音が痩せてるイメージのほうが強い
それで余計に中高域の解像度が高く感じるだけの音作りという印象 昭和のオーディオ知識ダラダラと語られてもねw
国内でちゃんとしたスピーカー作ってるところは全滅したし、第一アルテックやBBCモニターなんて今どこで売ってるんだよw あんたヤフーオークションやってないのか
いくらでもあるじゃん
処分したい時は出品して落札金額に近い値で売れるし得だ
14年程出品、落札利用して俺は評価1000突破した アキュのプリメインで312鳴らしてる人って、
400番台とか500番台で組んでるの? スペースの関係もありSUB 2030とSUB 3010で迷ってます。
現在TV用に263を使用しています。
EQの設定が一度だけなら価格のこなれた2030で良いかと思いますが、
度々変更したりTVがついている時間電源入りっぱなしだと3010の方が
使い勝手は良かったりしますか? >>556
密閉とパッシブラジエーターなので音は全然違うよ >>557さんありがとうございました。
そうなんですか
サブウーファーなんでそこまで気にしていませんでした。 FS77
低域の表現力が印象的で、安かったのもあって衝動買いしてしまったんだが
期待してなかった高域も、地味だけど意外なほど素直に伸びてる。
ピラミッドバランスながら、上も下もストレスフリーで朗々と鳴る感じ。
まだエージング中だからかしれんが、上下のつながりはまだ良くない。
最終的にうまくまとまってくれたら、かなりいいスピーカーじゃないかな。
それにしても70 lineは不遇な扱いを受けてる気がするけど、やっぱり地味すぎるのかね。
家で聞くなら、店頭で地味だと感じるくらいが丁度いいと思うんだが。 ちな、ピラミッドバランスと言っても低域が緩いわけじゃなく、むしろその逆。
低域の制動がいいアンプと組み合わせたら、制動しすぎて違和感が出る始末。
今、もう少し緩く低域を制御してくれるアンプを取り寄せてる。
同じ価格帯で聞いた中だと、このスピーカーだけが飛び抜けて低域の音程が正確だった。 アクティブモニターAM200、今年初めに出たばかりなのにもう生産完了になったのか。前の180もだけど、ELACのアクティブモニターって短命だよね。 ELACほど節操なく廃番と新作繰り返してるところ珍しい
バージョン違いが多すぎ FS77続き
NuPrime STA-6を組み合わせてみたら、上下の繋がりが気にならなくなった。
前回は音の細い美音系アンプだったけど、相性が悪かったみたいだね。
STA-6だとぬくもりの感じられる癒しサウンドで、低音の響きが豊かなせいか凄くリラックスする。
リラックスして聴けるから、音楽自体も楽しいよ。
FS77の長所を良く引き出せている相性の良い組み合わせじゃないかな。
ハイファイ志向の人には全くお勧めできないけど、アナログとかレコードに惹かれる人にはお勧め。 アンドリュー・チームもアクティブ作ったからそっち一本で売ることにでもしたのかな? アクティブでもJET Vのほうがいいと思うんだけどなー JETは高いか、或いは高級機のステータスにしたいから下位モデルについてないんじゃない?
そういえばDALIも安いモデルにはリボンツイータ付いてないね アンドリューチームのアクティブはJET使ってないから、AM200は残して欲しかったな >>571
ほんとほんと
あっちはお得意の同軸だからJET使えないからね U5SLIMしか聴いたことないけど変に篭ったような感じの音かなぁとは思った 557 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/05/16(水) 19:58:53 ID:pJ/vrHm1 [1/1回]
ELACって好きなんだけど、AudioEditionだのUltimateだのAnniversaryだのとスペシャルエディションがやたら多すぎるんだよね。
ネットワーク回路が高品質になってるだのとか言われるけど、価格も標準に比べて結構高めだし、正直看板商法に思えてならない。
↑
これのツケが現在きてるんだな 新しい400LINEは見た目がスゲー好み
増税前の購入候補には入れておこう エラックってジョーシンにはないんだね
関西では逸品館だけかな シマにもあったかと。少し前403?だったかを鳴らしててたしたことないなーって思ってた。 かなり前にシマムセンで聴いたBS314は酷い音だったな 家電屋を並べるな家電屋を
誰がオーディオ機器見に家電屋いくねん イベントで聴いた314は素晴らしい音だった。
あの系譜が無くなってしまったのは残念でならない。 312も結構良いと思ってデスクトップで同じ大きさ測ってみたんだけど、奥行きあり過ぎて断念したなw 小型で響く金属筐体+小口径強力なユニットに
でかいバスレフポートにリボンツイーター
設置環境の影響受けまくりで他人のレビューは全く参考にならないな >>589
本当にそう
小さな筐体のくせに設置には相当余裕を持たせた空間が無いと難しい
あとは足周りを凝りだすと二重三重のヘンテコな設置になってしまいがち
結局スペースがあるなら素直にもっと大型置けばいいし
スペースが無いと巧く鳴らない
まるでホコタテみたいなスピーカー BS312をPC用に買った
何も考えずにスチールデスクの上に安いインシュレーターでポン置きしたら低域が膨らむ膨らむ
高レベルな土台づくりが求められる難しいスピーカーだった
デスクに比重が高くて分厚い無垢木材のボード置いて、更にWindbellの3点支持で取り敢えず解消
本当はJodelica tuning standに乗せたいけど、それまでの繋ぎということで… BS312は充分なスペースの空間にポツンとスタンド立てて使い
「こんなに小さいのになかなかすげえ奴だなあ」と愛でるのが本来の使いかだと思う
でも実はそこにはもう少し大きめのスピーカーも普通に置ける訳で
それとは比べっこ無しよってのが正直なところ
間違っても狭いスペースにも置けます的な使い方をしてはいけないスピーカーだ ほう、ちなみに狭いスペースにも置けます的な使い方をしても良いスピーカーって何だね? >>480
ヤマハのRN803でYPAO使えば補正してくれて312でもポンおきで行けそうな気がする >>596
それってデジタルイコライザーとDSPかけちゃうようなもんでしょ?
むしろそのスピーカーの個性や性能がフルに発揮できなくなる気がする 金あればアキュフェーズのアレでいい
ただ高いのがね 実家に出戻りで12畳の和室を充てがわれたのでオーディオ周りだけ畳剥がして合板を釘で固定して床を固めてみました
狭い6畳弱のアパートで窮屈に鳴らしてたbs312もこれで...結局低域のスケール不足との戦いです スケール感は、どうしてもスピーカーの大きさを必要とするからねえ
自分は、スケール感を求めて、初代CL310から、805N、Focus380まで行って
結局、BS312に戻ろうかと迷ってる
低域とスケール感が十分に出る大型スピーカーまで行って分かったのは、
自分は、結局、小型2Wayの音が好きなんだなってこと
車でいえば、大排気量スポーツよりロータスエリーゼのほうが好きみたいな感じ BS312の場合は単に音だけじゃなくて
筐体の作りも所有する満足感に大きく貢献してると思う
男心をくすぐられる感じ
自分はそれが一番大きいかな >>599
書き忘れたけど、アンプをおごってやるのも手だよ
300ラインは、小型で比較的安価なだけに、非力なアンプが組み合わされる
ことも多いけど、アンプを思い切ってグレードアップすると驚くほど低域の
量感が違ってくるから アンプで低音の量感が変わったらフラットじゃないやん >>603
あくまで初代CL310の時の経験だけど、あのロングストロークウーハーを
きちんと駆動するのって、なかなか大変なんだよ
型番忘れたけど、最初は、20万クラスのプリメインで鳴らしていて、
それでも、あのサイズからしたらずいぶん低音が出るなと思っていたんだけど、
倍以上の値段のアンプに変えたら、曖昧さがなくなって、性格で深みのある
低音が出るようになって驚いた debutの2.0今は米尼で黒金曜セールやってるからかなり安く手に入るな 駆動力は中華デジアンが一番じゃないの
今時アンプは安いので良いよ >>606
安物デジアンは、駆動力はあっても音質がね
あのザラついた中高域じゃ、ELACの最大の美点が台無し あのざらついたって中華アンプが何種類あると思ってんの… 昔、ブラインドテストでアキュのセパレート(330万円)に勝ったのが9800円のデジアンだったはず 昔からデジアンはどこかカサついた音だから好みが分かれるんだよ
エラックの上位モデルとは基本的にあまり相性がいいとは思わない
そういう音が好きな人は気にしなくていいと思うけど BS312持ってるけど手持ちのD級だとHypexかAnaview AMS(50w), icepower ASP以上なら普通に聴けるよ
TPA3251+ニプロン200w電源もまあ及第点
中華デジアンも結構持ってるけど流石に無いわ 中華の安物デジアンは
年寄りが昔買えなかったスピーカーの中古を安く買ってきて鳴らして楽しむ用途には最高だと思うけど
そういう再生品システムみたいなの以外ではちゃんとスピーカーに見合ったアンプを使ったほうがいい しかしブラインドテストで有意差が出た例がないんだよな >>613のアンプ間のブランドなら正直聴きわけられないかも知れないけど、D802. VX2, TP60とかの1対1ブランドならキャラクター強いから確実に判る…と思うw
むしろあんまりドライブしないとTP10mk?とはわかんないかも知れない 最近の中華デジアンは試したことないけど、アキュより良いなんて言われたモグラは
買ってみたし、高いものではサウンドデザインも自宅視聴したけど、程度の差はあれ
広域のざらつきは気になったけどな
オンキヨーのデジアンはかなりできが良かったので、サブシステムで、CR-D2Ltdを
EXCITE X14につないでたけど、やっぱりごくわずかに高域の濁りが気になったんで
後継のCR-N755(アナアン)に変えたら、中高域はこっちの方が上だったね
ただ、低域の駆動力も大差なし
オンキヨーがデジアンを捨ててアナログに戻ったのも理解できたわ
1bitデジアンだけはまだ未聴だけど、いまだに、デジアンは良くできたアナアンには
敵わないというのが実際に比較しての実感 ちゃんと推敲してなかった
3行目 広域 → 高域
7行目 ただ → そして >>617
シロートにはその高域のザラつきがいい音に感じるんだよ
女子アナが醤油と砂糖をドバドバ入れた肉じゃがの方が
名人が本出汁で作った肉じゃがよりも、美味い美味いと言ってるのとおんなじなw
未だにあの記事持ち出すヤツは、テメエがいかにクソツンボかゲロってるようなもんwww ELACに25万円くらいのデジアンを使ってるけど、
高域が弱いのと同じくらいメリハリの無さが気になるかな。
音楽の彫りが浅いというか、音楽性が低いというか。
総じて、デジアンはあまりコスパが良くない印象。
小型化とか安い価格帯だとアナログより有利というのがせいぜいだと思う。 BS312にRSA-888DT合わせてるけど不満に思ったことはないな >>620
マジかい
関係残ってたんかな やるねえ >>620
あの安いやつなら海外で6年前から売ってるやつだよ
他にも日本では売ってないのあるよ A-1VLにBS243で満足しています
昔A-973持ってたけどこいつは酷かった >>599ですけどアンプ今のSX11じゃ弱いっすかね
プライマー辺りが最適解?
スケール感不足でも音像がもう少しだけカチッと決まれば好みに近づく
セッティングとアクセサリーで足掻いてみます
しかしリスニングポイントがせまいのは由々しい... SX11なら十分
下手にアンプ変えるよりAZ1追加すべき
不自然に引っ込んでた主役の音が前に出てくるようになる
そしてボードの下にコンクリブロックを敷く
理想は2段だが1段でも効果はでかい そして安い
余裕があればケーブル
何だかんだでインターコネクトケーブルとSPケーブルで20万くらいは欲しいところ
逆に10万くらいしか掛けれないなら変えない方がいいかも
ケーブルに隠れた名品無し >>627
アンプが20万ちょいなのに、ケーブルに20万以上かけるとかバカげてる
ケーブルは所詮ケーブル
ベルデンがせいぜいゴッサムあたりで十分
あと、コンクリブロックは百害あって一利なし、大理石も同じ あと、AZ1って、調べたらRSP-AZ1のことか?
相変わらず、こういうオカルトグッズは健在なんだねえ
SPECとかいう新興ガレージメーカー怪しすぎw >>627
プライマーは、以前のアナログアンプは非常に良かった
(プリメインとセパ両方使ってた)
ただ、ボリュームとかスイッチ類がちょっと耐久性弱かったね
回路がデジタルになってからは、どうなんだろ?
ブラデリウスとかヘーゲルのほうが無難かもね
国産では、オンキヨーが素直でスッキリカッチリした音だけど、
残念ながら、セパレートは終了しちゃったね
ちなみに、P-3000RとM5000Rはプライマーのセパの後にメインシステムに入れたけど、
音質も物量も作りも、とてもこの値段とは思えない
プライマー(パワーはA33.2)のほうが色気はあったけど、音質、駆動力ともにこっちの方が上
程度の良い中古があればお勧め 何故かオーディオの基本も分かってなさそうな素人に挑発されてる…
安ケーブルが音質にとって重大なボトルネックになることも知らないとは
SX11もオンキョーなんかのセパレートに比べれば遥かに格上 >>633
高額なケーブルを知らないわけではなくて、一度はケーブルの沼にはまった
苦い経験からだよ
ケーブルだけで何十万かけたことか
高い勉強代だったね
P3000RとM5000Rの組み合わせは、一度聴いてみると良い
海外ブランドやアキュの倍の値段のセパがバカバカしくなるから
CR-755だって、安物レシーバーと思っていると腰を抜かすくらいの
音を出す fundamentalのスピーカーケーブルはいいぞ
音も見た目もELACと相性がいい >>635
半端にやるならやらない方がマシ
だから最初からそう書いてるんだよなぁ…
その状態でアンプについて語り合っても一生平行線というね… >>639
高額ケーブルが、PADとWireWorldくらいしかなかった時代から、
十数年にわたってあれこれ試した結果の結論だよ
JPSラボの固い単線SPケーブルの取り回しに手を焼いたのも
良い思い出w
結局、高額ケーブルは引き算による色づけにすぎない
割れ鍋に綴じ蓋的な対処を続けても、泥沼にはまるだけ
オカルトアクセサリーも同じ
録音スタジオが使用してるベルデンやゴッサムなんかの信頼性の
高いケーブルでも解決できない問題は、結局、SPか上流の機器の
どちらかを換えないと解決しないってね >>640
数万のケーブル取っ替え引っ替えするくらいなら最初からやらない方がマシって
それに見事にハマったパターンにしか見えない >>641
JPSラボのスピーカーケーブルは、10万以上したけどな
インコネも電源ケーブルも6-7万レベルのものはいくつか使った
ホント、バカだったなと思うわ
SPの足回りにブロックなんかを推奨したり、具体的な商品名や使いこなし
がでてこないところを見ると、初心者が、高額なケーブルに手を出して
舞い上がっているだけなんだろうけど、早く売り払って、その分のお金を
アンプに回した方がいいぞ スピーカーケーブルに金かける前にまずBELDEN 8460・8470、CANARE 4S6・4S8、Mogami 3103・3104やホムセンケーブルを試すべき
音の好みとシステムと設置環境で変わってくるのもにいきなり金かけるのはただの浪費になりやすい
デザインに凝りたいならFundamental指名買いもアリ アクセサリー類は、システムのアップグレードがほぼ完了して、
もう買うものなくなっちゃったなあって段階から好きに始めればいいものだよ >>642
この素人は何度同じ事書かせる気なのか…
ボトルネックになるって書いてるのに「一部高いだけのゴミケーブルを使って、後は安いゴミケーブル取っ替え引っ替えしたけどダメだった!」って書かれても…
JPSラボなんて大したケーブル出してないメーカーを出してくるのも意味不明…
頑張って挑発すればオススメ教えて貰えると思ってるのかな?
その時点で量販店ではない真っ当なオーディオショップに行ったことがないのがまるわかり… よほどの粗悪品でもない限り、ケーブルがボトルネックになることなど、物理的に
あり得ないよ
ただの電線なんだから
さすが、コングリブロック推奨する人の言うことは違うわw
これ以上は他の人の迷惑になるだけだし、以降、一切相手にしないので、そのつもりで ただの電線なんだからラジオのアンテナのように電波を拾うだろう
ただの電線でも馬鹿に出来んノイズの元になる エラックにコンクリはさすがに無粋だな
そういうのが趣味の奴もいるだろうが
見た目が台無しだと思う 俺は最近になって逆の印象を持つようになったわ
自分好みの癖の強いケーブルが揃ってくると、アンプの方向性が多少好みでなくても、
最終的には何とか自分好みのシステムへまとめられる。
だから、オーディオ類は割と買い換えるけどケーブル類は買い換えない。
つまりケーブルが本体みたいになってるわ。 >>635に共感。
俺もそこそこ高額なケーブル使ったりしたけど、最後はMOGAMIに落ち着いたよ。
どんなケーブルを使ったとしても、ケーブルを使う以上ケーブルの音が乗る。高額なら良いってもんじゃない。
俺の場合はなるべく機器本来の音を出したいから癖の少ないものに行き着いた。
俺もP3000RとM5000Rには驚いた口。あれは非常に出来が良かった。
アキュやラックスからするとブランド力で負けるけど、実力としては十分に張り合える。
当時ラックスのセパ導入しようとしていたが、気持ちが揺らいだな。 金掛けたシステムの時に使ってた情報量があって自然なケーブルを使ってる。
高いのも色々で癖のないのもあるよ。
沼にはまって30万クラスのアナログケーブルとか買ってたんだよな。
今じゃ考えられん。
売ってもたいした金にならないので当時の30分の1の金額になったシステムで
今でも活躍中。ELACのプリメインで癖のない良い音がでてるよ。 相手からは聴こえない音を使ってのマウント
「この機械にはこの機械の良さがある」というレベルまで行かなければ、いくら金かけようが同じ次元
録音や演奏の出来ない人は、5億年生きてもただの消費者でしかない 沼とか通ぶってもガチャやキャバクラやホストに注ぎ込む奴と似たようなもんだろう 俺は高いケーブルなんて買えないけど
電線病は病に冒されている方だけでなく根治された方もいろいろ面倒くさいというのがよくわかる流れ ときどき見かける「消費者」の意味が分かってない残念すぎる子どもの一人やな
かわいそうに 一度でもハマるってことは
最低限の電子力学の知識と論理的思考能力がないってことだから
いずれ再発したり他の分野でもやらかすだろう >>656
自分と同じ過ちを犯す人が減っていけば、オーディオ業界も少しは
まともになるかと思ってさ
ついムキになってしまう
LANケーブルで音が変わるだの、トルマリンのマイナスイオンで
音質向上だの、いくらなんでも、キチガイすぎるわ
今思えば、国産メーカーが10万以下の機器でしのぎを削っていた時期は
ずいぶん健全だったんだなあと
(ま、あの時代はあの時代で、カタログスペック競争がキチガイじみていたけど) プレイヤー・エンジニア・リスナー、それぞれにライブとスタジオとリラックスモードとがあり、
全て耳の使い方が違うんだから全てやるしかない
>>658
人間は経験でしか成長しないし、言いかえれば経験して成長すれば良いだけ
これ認めないのは頭が悪い >>658
電気力学、電磁気学、量子力学は知ってるけど(言葉として)、
「電子力学」は初耳だわw
と、あげあし取り失礼 とりあえず俺のBS312は今日も良い音を奏でている
Hugo TT2一式欲しいわぁ… ケーブルにこだわるのに、アンプやスピーカー内部の基板や配線にこだわらないのはなぜなのか? >>646
自分から絡んできて、素人あるあるな失敗談で散々荒らした結果、一切相手しないと被害者気取り
素人さんの謎イキリはひたすら愉快…
今後一切絡んで来ないと折角宣言してもらったので、信じて放置するとして、
>>626 がSX11を素人に騙されて買い替えて
無駄に大金を消費してしまわないかだけは少し心配かな 育成ゲームみたいなもんだろな
ケーブルに20万、30万出すなら
その分をアンプにまわしたり、下手すりゃスピーカーをランクアップすりゃそれ以上の効果がある システム総額の10〜20%をケーブルに回すようにしてる
それ以下だと、ケーブルが足を引っ張ってしまって
高価な機器を買っても意味がないと思う 400万のシステムでもメーター二千円も出せばかなり上等
まぁ盆栽趣味も兼ねてるならお好きに 高音質とは違う次元で金をかけるという認識なら理解できる。 そうだね
確かに君たちの耳には2000円でも高価すぎるかもしれない オーディオ板と自転車板には似たような輩が住んでるなw 住んでるやつと粘着してるやつとただ居るやつは見分けた方がええど >>666
婚約指輪は給料の3ヶ月分が目安
みたいなもんだな
それ自体には意味なんて無い オーディオ女子が嫌いなタイプ1位がケーブル男らしい 800万ぐらいでケーブル120万位だった
まあマヒしてたんだ >>674
それで結局CDやアナログレコードを聞くの? >>675
そうだよ。なんで?
ID変ってたが>>652なので今はないけどね >>672
売る側には意味があるんじゃない?
それが常識だみたいな風潮にしておけば、バカが引っかかって儲かる
ケーブルで音が悪くなることはあっても、良くなることはないんだよな
で、ケーブルで音が悪くならない基準点が、ベルデン、モガミ、カナレ、ゴッサムあたり
それぞれ微妙に癖は違うから、好みで使い分ければ良い(いくつか揃えてもせいぜい数万)
高額ケーブルは、良くて癖を強調しただけの代物(逆に言うとわざと音を悪くしてる)
下手すりゃ、中身は上記のメーカー品で、外見だけを立派にしたプラシーボ 野太いのはケーブルとしては適正じゃないのが多いしな
いわゆる常識を逆手に取った商売
そりゃ音が違うわ 音がまろやかにってそれハイ落ちしてるだけだからみたいなのもあるよなw その逆の延び上がる高域といって中低音抜けてるのも多いw ベルデンやカナレ使うぐらいなら癖の少ない
ヨルマ使うなあ ここがPA板だと思い出させてくれる流れ
電線病の人たちはやっぱ水素水飲んだり部屋がマイナスイオン装置でいっぱいなんかね なんだか、やたらとラインナップ広げて、迷走している感があるなあ
売れてるのって、BS312と200ラインだけじゃないの? >>690
これだけ長く売ってると、欲しい人は、みんな買っちゃったかもね
記念モデルとか出さないんだろうか? >>693
箱つぶれでその値段は高いわ
箱つぶれということは、それなりの衝撃を受けた(下手すりゃ落下)ってことだし
楽天のポイントキャンペーンを上手く利用すれば、実質、20万くらいで買えるよね 今は、もう店頭在庫置いてる店も少なくなっちゃった気がする
楽天で検索しても、在庫ありは逸品館くらいだし、あとは、
常時在庫ありはヨドとビックくらいか
モデルチェンジ近いのかね
BS312は歴代で最高に完成度高いし、こういう場合、次のモデルは
値段維持して性能ダウンか、性能維持して値上げか、どっちかになる
パターン多いんだよね、海外メーカーは。 >>699
JET Vもずいぶん長いよね
でも、VELAでも採用されたってことは、まだとうぶんJET Vでいくのかな
自社開発じゃないから、ELAC側ではどうにもならんのだろうけど jet vの時のこと考えると312後継もそのままな気がするけど >>700
JETっていまでもELAC開発じゃないん?
ADAMが供給してんの? >>703
えっ、違うの?
自分の情報はけっこう古いので、今は自社開発だったとしたら、
間違い情報でスマン >>704
あ、いや、自分も答えを持ってるわけじゃないんだ
クラウスハインツ独立後もJETはバージョンアップを重ねてきたので
「ELAC側ではどうにもならん」ほど、受動的に依存してる体制なのかな?と疑問に思っただけなんだ モニターオーディオ、スピーカー名機を継ぐ「STUDIO」。最上位の技術投入
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1155646.html
デザインが最近のELACよりもELACしてる感 国際フォーラムで聴けたけど、正直広がりのないつまらない音だなぁと…
中古でPL100買った方がいいんじゃないかって思った 正直バーチカルツインをいいと思ったことがない
特性の理に叶ってるから技術者は採用したがるのか? ウーハー小さいけど2つ付いてるからお得!
ってな感じじゃね? モニターオーディオも、ELAC同様、モデルチェンジをしても、
あまり値上げしないのが好印象かな
B&Wなんて、アホみたいに値上がりしてるからねぇ
804D3の値段見て、ずいぶん高くなったなあと思ってよく見たら
1本の値段でたまげたわ
20年くらい前に、M802 S3を使ってたけど、当時は、B&Wはあまり
人気なくて、ペアで50万切る購入価格だったんだよねえ フラッグシップ機が高いとかぼやいても意味ないだろ
コストつぎ込んで我々の今できる最高のものを作ってみました、お値段はドン!
みたいなもんなんだから >>712
コストアップに見合った値上げなら納得するんだけどね
M802 S3からN802の時みたいな
そして、N802から802Dの時は、かなりの性能アップだったにもかかわらず、
値上げはわずかな額だった
あの頃のB&W(と輸入元のマランツ)は良心的だった
ところが、その後は、たいした性能アップもないのに、値段だけどんどん
跳ね上がっていたんだよね
あと、コスト度外視したフラッグシップって、B&Wだとオリジナルノーチラス
だけじゃないか? ソナスが壊れたので木目の4なんとかをアマゾン安売りで買ったけど
エラク音がいいな
感動した ( ゚д゚) …エラク?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
(; ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
(; ゚д゚ )💦 !?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄ さぁ、買った買った!
いい音で鳴るよー!
_, ,_ _, ,_
(Д´≡`Д) たまら―――ん!
_, ,_ パコーン ((=====))
( ゚д゚ ) __ ((⌒(⌒ ))@)) >>1
⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \ ユキムのサイトがメチャクチャ見にくくなってるな
いまどき、こんな酷いサイトデザインも珍しいわ 5.2がベストバイだって
【HiVi冬のベストバイ2018】スピーカー部門(1)〈ペア10万円未満〉
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17228977 vela 403は2位だな
それのウォルナットが到着して只今バーンイン中
聞き始めるのは明日の夜からかな _, ,_ _, ,_
(Д´≡`Д) たまら―――ん!
_, ,_ パーンイン! ((=====))
( ゚д゚ ) __ ((⌒(⌒ ))@)) >>721
⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \ >>722
歓迎w ありがとう
>>723
BS403いいですね
ちょうどタイミングが良かったので新製品でELACユーザーとなりましたが
試聴無しでの購入は先代403の印象が良かったからでした
まずは今日明日と鳴らし込んで初ELACを楽しんでみます >>725
ブロンズ2のがまとまっていておとなしめの印象
B5.2はやや元気で若々しい音
どちらも685 S2みたいな雑味は無い オクの5から始まるSPは何年前からぐるぐるしてたんだろう
結構長かったような シルバー100とゴールド100を聞き比べて来た
シルバーが勝ったのは低音の量感のみかな
ゴールドは高域の気持ち良さが違ったのと
それにも増して音像のフォーカスがドンピシャだった
比べてしまうとシルバーの音像がソフトフォーカスに感じてしまった
もちろん直接比べなければシルバーでも充分いい音だった
バイワイヤリングやケーブルその他の使いこなしで幾らでもチューンナップは可能だと思う
でも今の国内販売価格差だったら少し予算を足してでも素直にゴールドで正解だと確信したよ ッパァァアアン
_, ._ ・。;、'
⊂( ゚д゚) , ∴・'∵(#)д゚)' ;
( と ノ ´ ⊂ ⊂ ノ ゜
と_`\ ヽ ⊂二/ ノ>>730
 ̄ (_,,) (,,/ ステサンのvelaの記事を読んでみたんだが
音について書かれていないのはユキムが新品を渡したってことかな
逸品館にも新品が届いたと言うし ELAC Carina Series JET Tweeter Speakers by Andrew Jones at CES 2019
BS243.4 ($1200/pair)、FS247.4 ($2400/pair)
debutにしか興味わかなかったけど出たら欲しいかもw ッパァァアアン!!
_, ._ ・。;、'
⊂( ゚д゚) , ∴・'∵(#)д゚)' ;
( と ノ ´ ⊂ ⊂ ノ ゜
と_`\ ヽ ⊂二/ ノ
 ̄ (_,,) (,,/>>738 なんか、変な方向に行かなきゃ良いけどね
ま、個人的には、310系のモデルがドイツ生産のまま、正常進化を続けて
くれれば、エントリーモデルがどうなろうとかまわないけどさ でも新しい300系は出るのか?
400系は新コンセプトで筐体ネットワーク変えて高音質化に成功したが
ユニット自体は変わらなかったぞ
ピーキーさがウリの300系は筐体変える訳にもいかんだろ
新ユニットが出る数年先までこのまま引っ張るんじゃないか >>742
ランナップが続くなら、モデルチェンジが数年先でもかまわないさ
というより、BS312を2年前に買ったばかりなので、現行をもう3-4年
引っ張ってくれたほうがうれしい
BS312の音質にはまったく不満はないし
310系のキャビネットの金型も、とうの昔に償却は済んでるだろうから、
次モデルは、キャビネットを一回り大きくして、ウーハーを13cmくらいに
拡大とかだったら、ワクワクするんだけど
ただし、値段は30万台前半で >>743
材料費高騰らしいからな
その価格じゃ312の後継機すら難しいだろう
403.2だって2割り増しになった
俺が買ったウォルナットなんて3割増だぞ ドイツ製なのは嬉しいが
従来価格を維持するなら中国製にするしかないんだろう >>744
材料費が高騰ったって、車じゃないんだから、310系みたいな小型SPで
使う材料費なんてたかがしれてるだろ
BS312だって、材料費自体のコストはせいぜい数万円だと思うぞ
Velaの値上げの大部分は、従来の400系と比べて上位機と言っていいくらい
エンクロージャーを高級化したせいじゃないか ゆきむのWIXで作ったサイト、糞重くて製品探しにくいな >>749
サイト構成まで俺の環境かね?
Wixサーバーのping試してから発言しようねw スレを見返しててBS312とR300ではBS312の方が優位という方が多いようでしたがBS403とR300ではどうなのでしょうか?
今この2つにまで絞ってどちらを購入するか考えております。 >>751
BS403は新製品があるけど旧製品のほう?
新製品のBS403.2ならR300の倍額だよ
R3だと価格的に検討対象になると思うが R300も終売だから、どちらもオクで落札を考えているのでは? 403もR300もタイミングよく、オクに手頃な価格で出品されているような その通りになります。大きさではBS403に惹かれているのですが、この位の価格差でも明確に差があるものなのでしょうか R300は低音がよく効き、スケールの大きい割とゆったりとした暖色系のスピーカー
癖がなく、美音でもなく、解像度もそんなに高くないよ
403は聴いたこと無いからわからない >>756
んーお前がいう解像度の高さってただドンシャリのシャリ感が強いのを勘違いしてるだけだからねぇ >>757
ということは、R300は解像度が高いかな?そんなに感じなかったけど kef自体が解像度を前に出すタイプでないだろ、XQとシャリシャリしてた気もするが >>756
回答ありがとうございます。何とか実際に見に行った所R300思っていたより大分大きく断念しました。
312は奥行きがありますが幅と高さがあれだけコンパクトなのにも関わらずいい音で鳴っていたので、また403と312で考え直す事にします。 逸品館の評価だと、BS312はベタ褒めなのに、BS403はイマイチだね
https://www.ippinkan.com/elac_fs407_bs312.htm
https://www.ippinkan.com/elac_bs403_fs407.htm
俺自身も、BS312と旧BS403だったら、音質最優先でアンプにある程度お金を
かけられるなら迷う、余地はないと思う BS403は旧型にしろ新型にしろ底面バスレフタイプでしょ、狭い部屋ならBS403
スピーカー後方に余裕のある部屋なら背面バスレフのBS312で良いんじゃないか 意味なしバイワイヤと著しい音質悪化を招くジャンパープレートにやっと気付いたのか
へなちょこスパイクはそのままのようだが 大口径ウーハーやダブルウーハーの大型SPなら、バイワイヤが有効な場合もあるだろうけど、
小型2Wayだと、あまりメリットがないし、アンプ2台つなげる人も非常に少ないだろうから、
BS312やBS403はシングルワイヤのほうが良いんだけどね
なぜか、小型2Wayまでバイワイヤにするメーカーが多いよなあ 「バイワイヤにする」ってポスト2つ立ててネットワーク分離できるようにしとくことかい?
して困ることないんだからそらするやろ
なんか困ったんけ? >>762
300LINEはスピーカー後方というか、横スペースも含めて壁から距離をとる必要がある >>767
店の試聴スペースとは相性がいいが実際の家庭環境とは相性が悪い
スピーカーだよね
それだけのスペースが必要だとより大きなのを選択す人が増える BS312用のセンタースピーカーって
結局、何がいいの? >>767、>>768
真価を発揮するには、距離をとったほうが良いってだけで、後ろ、横ともに50cmくらい
あれば、十分良い音で鳴るけどね
後ろの壁との距離がある程度必要なのは、リアバスレフの小型2Wayはどれもそう
300ラインは、使いこなしが難しいってのが強調されすぎているように思う
たしかに、アンプや部屋や設置状況で、とんでもなく化けるポテンシャルを持った
スピーカーだけど、純正スタンドに乗せて指向特性(内降り角度)だけ気をつければ、
ポン置きでもこのクラスの平均以上の音で鳴るよ >>770
トールボーイ他も検討している層にとってはあの純正スタンド使用と
いうだけで購買対象から外れるよ
良いスピーカーだから販売店はその条件で試聴し評価してくれるけどさ
そういう意味で300Lineは選ばれし者のスピーカーだな
そういう反省を元に新403.2では珍しく奥行きまで縮めて
どのようにも使え音も見目も良い製品に仕上げて来たのだと思うよ でかい空間を必要とするコンパクトスピーカーって色々ジレンマ抱えてるな… >>771
純正スタンドがあるとトールボーイに行くなら、ミドルクラス以上の小型2Wayは
全部ダメってことになるじゃん
トールボーイと小型2Wayでは、鳴り方が全然違うから、スタンドを置くスペースが
あるならトールボーイにってのは間違いだよ
特に、300ラインみたいに、小型2Wayのメリット(スピード、つながり、点音源)を
究極まで突き詰めたようなSPは、トールボーイや大型フロア型では絶対に聞けない音が出せる
そのかわり、最低域はあきらめる必要があるけどね
あと、反省って・・・
元々、300ラインと400ラインの小型2Wayは、コンセプトが全然違うじゃん
BS403は旧型も新型も、置き場所にもアンプにも気を遣わずに気軽に良い音を
楽しむためのもの
ウーハーとのつながりに少々難があっても、箱鳴りがあっても、むしろ低域が
豊かに聞えて良いじゃんって感じで >>773
その意見は318が生き残っていたら首肯出来るのだけどな
結局上下の繋がりの悪さを解消できず11.5cmなんてのを詰み続けるしかなかった
ちっちゃいちっちゃいウーハーならそりゃ反応が良く繋がりもいいだろうさ
それで低域がゴミだからサイズ比で長くしてバスレフで盛ったんだろ
それのどこに技術力があるよ?
新403.2は手軽に良い音を目指したんだろうが箱を全面刷新する羽目になったな
やはり15cmをキビキビ鳴らすのは難しかったんだろう
前作もそうだったがこういう製品こそチャレンジングなスピーカーじゃないか
まあ新407.2や409.2はどう評価していいか分からんが 767の俺はBS314ユーザーだが、これの18cmウーファーは普通にJET5に追従できてるがな BS314はルックスも音もめちゃ良いスピーカーだったな。
JETとも上手く繋がってたし、当時は本気で買おうかと思ったよ。
結局あまり売れなくて廃番になったのは残念だが…。 >>774
おまえ、BS312も314もちゃんと聴いたことがないだろ
まず、低域の再生限界は、BS403(41Hz)もBS312(42Hz)もほぼ同じ
BS312のほうが、能率が1dB高いこととクロスオーバー周波数がずっと高いことを考えると、
これは驚異的なことで、BS312の11.5cmウーハーがいかに優れているかが分かる
しかも、切れの良さはBS312のほうが上だから、バスレフポートで無理に盛った低域ではない
あと、BS314は旧400ラインよりも上手くJET5とつながってるよ
BS312と比べてしまえば、そりゃ、BS312のフルレンジかと思うほどのつながりには
わずかに及ばないけど、これは、低域の伸びとのトレードオフだから仕方がない
18cmウーハー搭載の300ラインが売れなかったのは、初代の出来が悪すぎたイメージ
を引きずったのと、11.5cm搭載機種との値段差があまりにも大きすぎたためだと思う
なにしろ、BS312の出来が良すぎた
自分は、ダブルウーハーのフロア型3WayからBS312に買い換えたんだけど、所有する
CDで、低域が不足するなと感じるものは本当にわずか
それも、例えばダイアナ・クラールの「パリライブ」で、ピアノのペダルを踏む音みたいな
音楽を楽しむ上であまり重要でないものも多い 低域がどこまで必要になるかは聴いてる音楽で全然違ってくるからなぁ
フルオーケストラ中心とかなら正直いくら低音あっても多すぎるということはなかなかなくて
ブックシェルフ型全般の立場や持ち味は消滅するし、ボーカル主体の曲ばっかり聴くなら
むしろ小型のほうが有利な面も出てくるし >>778
時代にもよるけど、フルオケでも50Hz以下がふんだんに使われている曲って、
あんまりないけどね
古典派の交響曲なんかは特にそう
今思うと、大型SPでフルオケの迫力が出た一番の要因は、箱鳴りとユニットが離れてる
ことによる音像の肥大化な気がする
過去に所有したSPの中で、フルオケの雰囲気がいちばん良く出たのって、タンノイの
ターンベリーだったりするんだよねえ(解像度はアレだけど) グランカッサの再現には30Hzフラットは欲しいし
EDMやオーケストラ風打ち込み曲なんかは
下手したら20Hz台まで使ってるから本当に曲によるとしか…
壮大な曲聴くなら音像が大きいほうがいいのは同感
小さい割にスケール感がすごい…って評価されるスピーカー
いろいろあるけどフルオケ聴くと大型スピーカーと比べて
音が薄くて小さいのなんのって感じるからなあ >>780
ただ、グランカッサやパイプオルガンの最低域まできちんと再生しようと思ったら、
20cmダブルウーハー(または30cm一発)でもまだ足りなくて、25cmダブルウーハー
(または38cm一発)が必要になるからねえ
そして、それを駆動するためのアンプなんて考えていくと、どえらいことに・・・
さらには、ボーカル用に小型システムも別に必要になったり
昔は、SPは大きい方が良いと思っていたし、最大は802Dまでいったけど、最近は、
足るを知るってことで、BS312で十分
これで、ベートーベンやモーツアルトの交響曲を聴いて、802Dに比べて感動が少ない
ってこともなかったり
20代の頃、とあるオーディオ店の老店主が、今の自分はロジャースのLS3/5aで十分
というのを聞いてまったく理解できなかったけど、不惑の歳になった今は、その心境が
ちょっとだけ分かるようになった気が・・・ 深く重い低音は密閉型サブウーファーのSUB2050、SUB2070で大体解決する BS312+SUB2050の組み合わせ聴くと
ちょっと驚く。
棲み分けが
計算されてるのがよくわかる。 他メーカーのトールボーイに追加したいんだけど
SUB2050とSUB2030では低音の帯域の広さはだいぶ違いますかね
周波数特性の数字上はあまり変わらないですが 聴感上がどうかは知らないが、扱いやすさには天地の差があると思われる >>786
2050の自動調整のことですかね
LPFを40Hz近くまで下げて使うつもりなので
あまり苦労はないんじゃないかと想像してるんですが
どうでしょうか 2030は、主に映画用だと思うけどね、値段からしても
これだけ値段が違うと、自動調整の差だけでなく、音のクオリティも
だいぶ違うと思うぞ
あと、2030がどれだけ急峻に高域をカットできるかも不明
12dB/octだったりすると、中域が濁るよ あと、ELAC以外のスピーカーとの組み合わせで、安くあげたいなら、
フォステクスのCW250のほうが良いと思う
以前、フォステクスのG1302に組み合わせて使ってたけど、悪くなかった。
ただ、どうしても中域はわずかに濁るけどね >>789
CW200使ったことあるんだけど
fostexにはいい印象ないんだよね BS312用のセンタースピーカーって
CC261かCC401(CC400)なの?
JET X は揃えた方がいいのかな。
前型のJET V搭載のものだと
やっぱり音色揃わない?それとも誤差の範囲かな? >>790
オーディオ店の話では、CW200とCW250も、クオリティががなり違うって
ことだったけどね
ま、あっちも値段が倍近く違うんだから当たり前だが
安物買いの銭失いの人かな BS312は良いスピーカーだが低域の膨らみ対策が難しかった
でも今度出たエントリー版ウィンドベル使ったら余裕で解決すると思う >>787
自動調整というか、スマホ使ってのリスニング位置でのダイレクト調整
地味だけど、これが微調整するうえで、とんでもなく便利なんだよ >>791
300はマルチchシリーズじゃないのでフロントと同じスピーカーを使う >>795
フロントと同じスピーカー使うと
Lowが膨らむという記事をよくみるけど
(SACDを聴くならいいけどという記事もよくみるけど)
大丈夫なの? >>793
ステマならもうちょっと上手くな
BS312で低域に苦労するなんて、後ろの壁にベタ付けでもしない限りあり得ん
そして、あのてのスプリングで支えるインシュは、たいていアタックの角が
丸まってしまう
キツい音を出すSPには、割れ鍋に綴じ蓋的対策として有効だけどw >>796
そもそもフロントを2本から3本にするのが目的なので同じスピーカーが正しい
制作側も映画館も同じスピーカーを使っている
家庭では設置が難しいから横型のを使っているがそれは妥協によるもの
Lowが膨らむという人はセッティングが駄目なんだろう、後ろや周りにスペースがないとか
まあBS312はフロントには弱いのでサラウンドにまわして
普通はフロント・センターを400や260で揃えるだろう 300ラインは、純粋にオーディオ用途で、かなりとんがった設計だから、
AV用途は元から考えられていないし向いてもいないからねえ
AVに使うなら、ほどよく低域を膨らましてあって、設置場所も選ばない
200ラインか400ラインだわな
だから、ELACも、この2つのラインにはセンターSPを用意しているわけで そうかな・・?
海外ならまだしも、日本の住宅事情考えたら
AV用として312はいい選択なんじゃないか?
200Lineより明らかに音いいし、
アンプをマランツとかdenonとかパイオニアとかの
上位機種選べば(DACチップそれなりのもの積んでれば)
ちゃんと鳴るよ。
住宅事情考えたら、センターもロウが廻らないよう
専用機に任せた方がはるかに効率的だし
BS312ならJET5揃えてCC216か、これから発売の
CC241.4位がいいんじゃないか? つまり鳴らないのは周辺機器への金の掛け方が足らないと センターにフロントより上のクラスを使うのはOKだが
劣るクラスを使うと残念なシステムになる
映画は主要な音の7割ぐらいはセンターchを使う
劣るスピーカーを入れる=わざわざ主要な音の質を落とす
という事になってしまい本末転倒な結果になる >>800
300ラインは、後ろと横にけっこうなスペースが必要だってさんざん既出なのに、
何を言ってんだか
sageの使い方も知らないレス乞食か? >>803
その乞食にチャリーンIしたのはあなたですぉ >>802
260ラインは別に劣るクラスとはならないが。 このスレの住人のBS403.2の評価を教えていただきたい カフェで流れてた音楽の音がものすごく良かったのでスピーカーを見たらELACだった。
欲しくなって調べたら高くて手が届かなかったわ。
待っててくれ いつか買うぞ >>809
そんなカフェなら俺も行きたいねぇ。
ちなみに、モデルは? FS210Aの中古が妙に安いが
出来が悪かったの? >>812
別に出来が悪かったわけじゃないけど、世代が古いからねぇ。
特にウーファーの設計が古いから、現行製品からみるとJETに追いついてない感が否めないところではあるけど、上手くまとまっていたと思う。 FSタイプは工夫して低音をうまく制御(足回りの制振)してやらないと高音まで濁る
セッティング詰めないまま、ダメだこりゃって見限る人が多いんだろう
ちゃんと扱えれば素晴らしい音で応えてくれる クリスタルライン導入後とその前では、JETとのつながりにけっこう大きな差が
あるからじゃないかい?
クリスタルライン導入前は、310ですら、ウーファーがJETの性能に追いついて
いなかったからねえ 俺等ってクリスタル族かもな…
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・)⌒ ミ i|||!
/⌒ ,つ⌒ヽ)
(___ ( __)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''` 312買ったんだが、なんか低音不足だなぁー
言われるほど出てない
どーしよ そもそも昔から「このサイズにしては出てる」としか言われてない 素人だとズンドコ鳴るイメージから抜け出せてないだけってオチもありそう
自称上級者でもそういう人はかなり多いし >>820
それを言うなら、玄人なんてあるのか、じゃないか?
ま、経験の浅い人は、低域の伸びと低音過多を混同することが多いのは確か
80Hz近辺が盛り上がってるだけで、音階どころかエレキベースとウッドベースの
区別もつかないようなブーミーな音を低音が出てると勘違いしがち
BS312は、あくまでもサイズのわりにはだけど、低域はかなり伸びてるし、
きちんと解像してるから、上記のようなことはない
音階はもちろん、質感の違いもよく分かる 312に限らず小型スピーカーって割となんでもかんでもサイズの割に
低音出てるとかいう評価をされることが多い気がするけど、
大きいスピーカーで大きさ相応に出ている低音と比べたら太刀打ちできないのは
明白なのでそこら辺は最初から期待しちゃあかんのだ… ほんとそう
なぜそのサイズのスピーカーを選ぶ必要があるかを踏まえた上で、
デカいスピーカーとは比べっこ無しって精神じゃないと後から不満が噴出する
そんな奴はそいつの買い物が下手くそなだけ 312は小さいからって狭い場所に置いちゃ駄目なスピーカーだよな
スピーカー周りのスペースに余裕を持たせてスタンド立ててポツンと設置して初めてちゃんと使えるようなスピーカー
まさに趣味のためのスピーカーだと思うがあまり日本の住宅事情向きとは思えない >>827
棚に押し込めるような使い方はできないSPだからねえ
純正スタンドは必須(LS FillerとLS Cubeも)
オーディオ専用ルームなら、6畳でもギリギリなんとかなる感じだけど、
ベッドや家具があったら厳しいだろうな
兼用部屋なら最低でも8畳、できれば10畳以上は欲しいところ
ちなみに、うちではいま16畳のリビングに置いてる
以前、賃貸ワンルームマンションで初代CL310を使ってたときは、
10畳でも設置にちょい苦労したなあ
構造上、長辺のほうに置かざるを得なかったこともあるけど そんな場所を確保できるなら
そもそも小さくなくていいという矛盾 でかい部屋に小さいスピーカー置くとますます低音減るしな >>829
大型SPでBS312の音質を得ようとしたら、システム全体の金額が最低でも5倍、
下手すりゃ10倍ちかくかかると思う
それに、小型2Wayには小型2Wayの良さがあるし、特にBS312のような点音源
は大型SPでは不可能だよ
自分は、けっこう高額な大型SPも使ったことがあるけど、結局、BS312に戻ったわ >>830
30畳もあるような部屋なら別だろうけど、16畳程度じゃ低域が薄くなるようなことはないよ
日本では、16畳は広い方だけど、欧米の基準じゃごく普通かむしろ狭いほうなんだし 欧米のオーディオファイルの写真見ると
小型使いよりもフロア型のほうが全然多いけどな。 >>831
ちょっと極端な話になってるかも
普通に312より少し大きめブックシェルフとの比較なら、そこまで312だけが飛び抜けて音質が良いとは思わないけどな
もちろん312もとても優れたスピーカーの一つだということは認めた上での話だけどね 本人が満足してるなら何の問題もないけど、その欧米とやらのオーディオ雑誌や
オーディオ掲示板見てても7インチミッドバスの2wayでも低域にはどうしても
制限かかるよって扱いなんだし日本でも例えばB&Wの805とか普通に低域は程々程度の
ブックシェルフ型扱いなんだから、それよりさらに小さい312で
低域が十分とか薄くはないってのを一般的な話にまでしようとするのは無理があるべ。 >>833
米はそうだけど、欧のほうは小型2Way好きがけっこう多いって話だけどね
だから優秀な小型2Wayは、欧州メーカーに多いわけで >>831
小型2Wayってのは、ウーハー口径16cmくらいまでも含めてのことで、
それと同等の音を低域に不満がでない大型3Wayで実現しようとしたらって話
>>836
8畳くらいの部屋と比べて、16畳程度の広さじゃ、低域が薄くなることはない
って話であって、BS312の低域がオーディオ的に不満がないほど伸びてるとは
言っていない
同価格帯の16cm 2Wayとなら、十分張り合えるくらいの低域は出てるけどね アンカー間違えた
上のレスは、>>831じゃなくて、>>834ね(分かるだろけど) >>829
だから元々そういう矛盾を楽しむための趣味性の高いスピーカーなんだよ
周囲のスペースをちゃんと確保すればこんな小さな筐体に似つかわしくない低音も出て、おまけに点音源の定位感だから、小粒でもなかなか侮れない味のあるやつでしょ?っていう感じを楽しむスピーカーだと思うよ
ちょっとしたマジックみたいなものを狙ってる感じだね
金属の筐体も美しいし、小さな巨人的なスピーカーだと思う 向こうのフォーラムとか見るとすぐサブウーファーを足せと言ってるな
日本みたいにピュアへのこだわりがないんだろう なんか自分が小型スピーカー使ってるのを
正当化したいのが伝わってきてお気の毒に感じる…
あまり他のスピーカーと張り合おうとせずに
もっと堂々としていればいいのに。 ブックシェルフもフロアも欲しいもの揃えはったらええよ BS312はアキュフェーズのアンプにつなぐと
どんな具合で鳴るかご存知の方います? >>844
アキュはメーカーの貸し出し制度があるから、正規代理店経由で依頼すれば自宅視聴が
可能だよ
ラックスも貸し出し可能だけど、こっちはショップによる
ラックスを扱ってる馴染みのショップがあるなら可能だけど、一見さんだと難しいかも あと、同じアキュでも、純A級とAB級で音の傾向がけっこう違うから注意
純A級はぎゅっと凝縮されたような密度の濃い音、AB級は開放的で雄大な音
どっちが良いかは好みだね
高域に独特の艶があって、透明感や立体感がほどほどなのは、どっちも同じ >>828
filterとcubeは別に他の物でも良いだろ。ボッタクリ。
まあ俺も使ってるんだが >>848
まあね
ただ、確実に効果があって、最適な量で、最適な長さの固定ネジが付属している
ことを考えれば、ボッタクリと言うほど高くはないとは思う
値引率もけっこう良いし、海外製品の純正アクセサリーとしては、むしろ良心的な
ほうの値段じゃないか?
安物をあれこれ試しているうちに、こんなことなら、最初から純正品買っときゃ良かった
ってこともあたりするわけで(自分も経験済み) >>828
理想的にはそうなんだろうけど
とりあえず横2畳スペースぐらいのスピーカー設置スペースがあれば
後の空間自体にはベッドがあろうがソファーがあろうが後ろの隅のほうにデスクがあろうが
まあどうにか何とかなるもんじゃないだろうか
確かに小さいからデスクに置いてとか棚に置いて、、、みたいな設置では明らかにウェルバランスなんて取れないだろうけどね >>849
だからそれ必須ではないでしょって話
さも純正品じゃないと良さが引き出せないみたいに感じたから >>850
SPの後ろにベッドやソファーを置くって発想はなかった
使いにくくないか?
>>851
書き方が悪かったかもね
いちおう、できればFillerとCubeもって意味で()に入れたんだけど >>852
スピーカーの後ろだと思うほうがおかしくない?w
普通スピーカーの前のスペースや聞いてる人の後ろのスペースのことでしょ スピーカーの後ろにソファーを置いてバスレフを味わうのかw サブウーバー使えばいいのに。
正直BS312導入したときよりも感動したよ。
本当に音の繋がりがいい。 >>846-847
阿Q解説ddd
>>855
どれなんだってばよ? >>817
ある周波数まではしっかり出て、そこから下はストッと無くなる感じかな? Jodelica tuning stand見たときBS312専用かと思ったわ >>855
実質フロア型の300LINEみたいなもんだな ただ、経験上、サブウーハー入れると、どうしても中高域がわずかに濁るんだよなあ
サブウーハーから出る減衰しきれなかったゴミのような中高域が混ざるせいで
人によっては、また、ソースによっては、それを厚みが出たと感じることもあるけどね
サブウーハーだけで鳴らしてみると、音圧レベルは低いながら、女性ボーカルの
かなり高い声まで、十分聞えるレベルで出てるのが確認できるよ >>861
遮断特性は12dB/octが多いから、40Hzでクロスさせても250Hzくらいは
けっこう聞えちゃうんだよねえ
やってみればわかるけど、女性ボーカルの歌詞までは分からなくても
旋律はある程度追えたりする
男性ボーカルだと歌詞もけっこう分かる 濁りと感じるなら
相性が悪いと諦めるしかないね
混ざるのはマルチウェイスピーカーだって同じことで仕方がない 相性というより、中高域をとるか低域をとるかのトレードオフの関係なんだよねえ
自分の場合は、低域不足はあまり気にならない反面、中高域の音質には敏感なんだと思う
おかげで、デジアンがまるでダメ
かなり評判の良かったサウンドデザインのSD-05も自宅試聴したけど、やっぱり
中高域のごくわずかなザラつきが気になった 昔ELEC 330JET使いのSASYさんというオーオタ人がいたんですが、
その人のホームページとか誰か知りません?
結構面白い内容だったんだけどなぁ。 ELACだった。SASYさん、クロさん、とかいたな。面白かった。
あのHP、登場人物は今どこでなにしてるのかいな? VELA BS403ってBS312と比べてどうなんですかね?
どなたか感想聞かせてほしいです。 >>870
JET Vの後継はしばらく出ないってことだね
でも、ドイツ生産のJETユニットを人件費の安い国(中国?)で製造する
ようになったりしたら嫌だなあ JETは5で完成か
心置きなく現行品を買っていいってことだな ツイーターは完成の域に達していても他はまだ進化の余地があるだろうしね まあ、でもBS312なんかは、300ラインの到達点に達したといっても過言じゃないのは事実
初代310のじゃじゃ馬ぶりを知ってるだけに、JET Vでハイルドライバーの弱点が見事に
克服されてると思うよ
最も大きな課題だったウーハーのつながりも完璧だし、これ以上どう進化させるのかって感じ
次があるとしたら、今のエンクロージャーを捨てて、エンクロージャーから新設計にするしか
ないんじゃないかなあ
メチャメチャ値段が上がりそうだけど >>876
俺もBS312使ってたけど、確かにあれは完成系と言っていいものだった。
でも、その後にイベントでBS314を聴いて度肝抜かれた。
もう買えないのが残念だが、あれこそ300LINEの到達点だと思ってる。 >>878
そう、ガリガリくんw
個人的には結構あのスタイル好きだったw BS312って定位が良いからニアフィールド小音量でも行けるという評価があったのですが、
本当ですか?
小音量ならELACらしい低音が生かせないと思うのですが。 >>881
もちろんあるレベルの音は出るけど、宝の持ち腐れになると思う
ニアフィールド小音量なら260ラインで十分かと ニアフィールドで聞くのでもちゃんとスタンド立ててスピーカー周囲の空間を充分に取れるなら問題無い
デスクトップにポン置きしたり周囲が物でいっぱいの場所に詰め込むような設置は確かに宝の持ち腐れになる bs312は空間とって定位の良さを楽しむスピーカーだろ 机上で、50 mm 厚の天然大理石の上に純正スタンドの天板に乗っけた BS312 をスパイク 3 点支持してる。 左右 2 m、奥行き 80 cm、高さ 80 cm 程度に音場が形成され、これはこれで悪くない感じ。 純正スタンドの天板部分のみを、鹿皮介してスピーカに固定し、そいつを大理石の台上にスパイク支持。 >>835
>>887
大理石意味ない
机の上ヤメロ どのようにでも使えて高水準だが無難なのが400ライン
一点突破型で気難し屋だがハマれば最高なのが300ライン
デスクトップとか制約が厳しい場合は素直にBS403.2がお薦め
適材適所の言葉どおりで >>887
まあ買った本人がどう使おうがそいつの自由だが
そのセッティングでは本来の鳴りっぷりの6割以下の状態だと思っていて間違いないだろうな
手放す前に一度でいいからきちっと基本に沿ったセッティングで鳴らしてみることをおすすめする
改めて惚れ直すかもしれんな ブックの繊細なやつ買うと終わりのないセッティングループに入るから
ソフトドームの奴にした方がいい >>892
まずはちゃんと広い場所でスタンド立てて設置てみろ
それほど難しい話では無い デスクトップ312だと力が発揮できなさそうですね。
他のスピーカーをあたってみます。 >>891
アドヴァイスありがとう。
仕事中の BGM 用サブシステムなので、スタンド使用はちょい難しく。 >>895
デスクトップ用のスタンドもあるでよ
その場所付近でできる範囲でいいからスピーカー周りの空間をなるべく広く確保したほうが楽しめると思うよ Aura note V2を使っています。
BS403.2ってどうでしょうか。
ワケ合ってスピーカーの後ろのスペースがとりづらいので。
他によい選択肢があったら教えてください。 >>898
良いと思うけど、今は何を使ってるのよ? >>898
ATC new SCM7
PMC DB1 Gold >>899
セレッションSL6S もらいものです。
純正(?)の金属製の重たいスタンドに乗せています。
こういうスタンドはある程度汎用性があるのでしょうか。
>>900
ありがとうございます。
調べてみます。
ちなみに部屋は木造の12畳。よく聞くのは
ロック、ジャズ、クラシックのピアノ曲などです。
よろしくお願いします。 >>901
ELACとATC、PMCでは、けっこう音の傾向が違うから、どっちが好みに合うか
試聴してみたほうが良いよ
AuraとELACの相性はとても良いと思うけど、ロックとジャズはやや上品な感じに
なるかも
ロックをガンガンに聴きたいならPMCのほうが良いかもね 貴重なご意見ありがとうございます。
さっそく連休中に視聴してみようと思います! >>898
自分もAura note V2を使っています。
スピーカーはBS312です。
今月1歳になった息子がAura note V2の鏡面をベタベタ触り、マウスを振り回すので引っ込めようか検討中です。 >>901
遅くなってごめんよ。
そういうスタンドは汎用性あるから、サイズさえ合えばどのスピーカー使ってもいいんだけど、ELACにするなら専用スタンドの方がオススメかな。
デザイン的にも、音質的にも整合性が取れる。後、ネジ止め出来るってとこは地震に対して安心感がある。
音質的には、902さんも言ってるけどAuraとELACはちょっと上品なとこはある。
そうは言ってもオールマイティーで癖もあまりないから何でもイケるよ。 >>904
これはフィクションですねw
今時、有線マウスを使ってる人なんていませんよ >>908
俺は、今もあえて有線マウスを使ってるよ
仕事で1日中PCを使うんで、無線マウスの重さが嫌なのと、
たまにでも追随しないことがあると、ストレスのもとになる
今でも有線マウスがかなりの種類売られているってことは、それなりに
需要があるからだろ ( ゚д゚ ) なんだと!?
(====)
______( ⌒) )
/\  ̄`J ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \ >>908
書き方が悪かったな。当然無線です。無線マウスを握って振り回す。 新しい200LINEと思しきCarinaシリーズってアンドリュー側の設計なのな
でもJETのギャップ数が5ギャップに戻ってるし(JET4なのか?)
旧機240の派生みたいな型番だし、200LINEの正統な後継じゃないってことなのかな _, ,_ _, ,_
(Д´≡`Д) アンドリュ―――!
_, ,_ パコーン ((=====))
( ゚д゚ ) __ ((⌒(⌒ ))@)) >>1
⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \ >>919
そのとおり
でも新作はFS247.4とかBS243.4とかで240番台に遡ってるんだよね ちょこっと部品変えるだけでほとんど開発費かけずにぼったくり? ゼンハイザーのヘッドフォンにもあるけど
ドイツの流行りなのか? 頑張った400 Lineが売れなかったんじゃないかな >>927
それだ!
jubileeは25(年)単位の意味らしい >>928
そうなん?
じゃあ2024年度の仮面ライダーは、仮面ライダージュビリーなのか? バンデンハルのjubilee銘を冠した25周年ケーブル持ってるわ AV Watchの記事見ると、オリジナルからあまり変わってないね
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1190888.html
おそらく、値引きはあまり無いだろうし、記念と称したただの割高モデルな気が Phile Webの記事だと、コンデンサー交換ではなくて、コンデンサー値の変更になってるね
ttps://www.phileweb.com/news/audio/201906/17/20931.html
実質は、内部配線材を変えて、それだと変化がほとんど分からんから
コンデンサーの値を弄って周波数特性を少し変えただけか
おそらく、若干ハイ上がりにしたものと予想 結局bs312買わずにここまで来てしまったから気合入れてこれ買おうかな >>933
メインにはならないからね
金とスペースに余裕があればサブにいいとは思う >>934
金はともかくスペースが足りない御仁にはvela 403.2をお薦めしとこう
デスクトップ使用でもいい働きしてる >>934
elac未所有の初心者です
メインにならないというのは曲やジャンルを選ぶということでしょうか?想像では低域に物足りなさがあるということでしょうか >>936
いつものアラシだから無視したほうが良いかと
サイズ的な限界から、フロア型SPのような低域は無理だけど、
普通にクラシック(交響曲含む)を楽しむには十分な低域が再生されるよ
むしろ、並の16cmウーハー2Wayより、キレがあって音程も明快
癖がないからジャンルもあまり選ばない bs312みたいな素材の箱で16.5cmウーハーのブックシェルフとか作って欲しい bs314じゃダメかい?
といっても生産完了になっちゃってるからなぁ。 BS314は良いスピーカーだったな。
ただ、330CE使ってる時も思ってたけど、やっぱり繋がり考えるとウーファーサイズは15〜16cmくらいの方が良いんじゃないかな?って思うことはあったね。 >>940
今BS314の改良型作ればかなり完成度高いものが作れそうだが
価格もハイエンド並になるだろな そこで、満を持して16.5cmウーハーのBS313登場!
みたいなのを希望 >>927
エリザベス女王即位60周年記念だろjk >>941
そうだね、改良型出してもBS314当時の価格で販売は無理だろうな
ハイエンドクラスになるなら、最低でもVX-JET搭載じゃないと他のハイエンドブックと同じ土俵に立てないだろうし、かなり厳しいと思うな
ELAC好きだから頑張っては欲しいんだけどね 値段とツイーターの繋がりを考えると、既存の15cmユニットを強化して
新300ラインを作るってのが現実的なんじゃないかなあ
これなら、定価40万以内に収まると思う
いまのELACのブランド力だと、新300ラインが40万超えたら売れないだろうし 940 バカ瀬戸恒例「持ってる、買った」嘘 投稿日:2019/06/20(木) 09:13:11.60 ID:H02mPpyN
BS314は良いスピーカーだったな。
ただ、330CE使ってる時も思ってたけど、やっぱり繋がり考えるとウーファーサイズは15〜16cmくらいの方が良いんじゃないかな?って思うことはあったね。
941自分にレスするバカ瀬戸自演 投稿日:2019/06/21(金) 06:41:31.02 ID:aNTzJjle
>>940
今BS314の改良型作ればかなり完成度高いものが作れそうだが
価格もハイエンド並になるだろな BS312 Jubilee予約したった。
楽しみやわ。 >>949
羨ましいね。
部屋が広かったら、俺もサブに欲しかった。 税込で29万だからだいたい1割引ってとこやね。
250ペアからいくつ日本に入ってくるのかは知らんけど、ユキムでは既に完売らしいから欲しい人はお早めにどうぞ。 俺が去年BS312を買ったときは、税込22万弱だったから、7万円高ってことかあ
実質、内部配線財の変更だけで、この値段差はどうなんだろ >>954
メーカーや代理店的にはね
でも、ユーザーにとっては、それでどれほど音が良くなったんだよってだけの話
自分は、伝染病患者ではないので、内部配線材だけの変更は、ブラインドで
聞き分ける自信はない
GS312は、もともと、けっこう良い線材を使ってるわけだし
おそらく、コンデンサーの値を変えた変化のほうが大きいんじゃないかなあ
それが良いかどうかはともかくw BS312を6畳位でニアフィールドみたいに近い環境で聴いてる人いますか?
アンプにより激しく変わるとか、ありますか?
聴きたいのはチェロ、ピアノ、バイオリン協奏曲など、ピアノ、サックス、ギターJAZZ、癒し系のスムーズジャズ、
ポップス、ジャズ女性ボーカル
心配してるのが、オーディオ的な、解釈しながら聴くような(多少緊張をしいる)鳴り方でしょうか? >>956
6畳みたいな環境で使ってたわけではないけど、そのくらいの部屋でニアは全然問題ないよ。
アンプによって激しく変わるかってのは当人の感覚次第だけど、アンプによって十分自分好みに持って行ける。
昔の310系より鳴らしやすいし、オールジャンルイケる。 >>957
ありがとうございます。
あと耐久性(今使ってるのが15年で全く問題ないのですがそれ位持てば)と20万位で対抗機種があれば比較ですね
今新品20万位で買えるのはあんまり買いたいと思うのが見当たりません。 >>958
耐久性は気にしなくていいと思うけどね。
初期の頃の310を今だに使ってる人がいるくらいだから。
サイズと価格が多少大きくなっても良いなら、PIEGAのPremium301をオススメするかな。 Premium301は試聴できるとこ厳しいです…
他に、Dynaudio Evoke 10聴いてみたい。
BS312は小音量の環境でもいけるみたいですね。でも専用スタンドも必須か。
悩んでみます。 312を専用スタンドで使ってるけど別に専用でなくてもいい気はするが乗せ替えるのが面倒で検証してない俺 専用スタンドのほうがデザイン的にもマッチするし、音も良いし、固定もできるし、
値段も妥当なんだから、わざわざ他の汎用スタンドに変える必要はないと思うけどね 俺は314でインシュレーター含めていろいろ検証した
結局専用がベストだった
でも他スタンドにも、総合的に専用に劣るものの、音の質感とか、これはこれで良いと思えるものはあった
312も多分同じで、その音が気に入ったら別に専用じゃなくてもいいと思う
判断するのは自分 >>963
スタンド類にいくらでもお金をかけられる人ならそれでもいいと思う
でも、BS312を選ぶ人は、多くの場合、バジェットHiFiを求める人で、
あれこれスタンドを試す余裕はないのでは?
そういう人には、専用スタンドは無難というよりベストな選択になると思うよ 私は312のスタンドというか、インシュレーター代わりに
JVCのLS-EXA3を使ってるよ
サイズは前後が少し短いけど幅はほぼ同じでいいよ
直置きよりも低音のキレが良くなって一応の効果はあるみたい
何より安いんで気軽に試せるのもいい所 >>965
LS Cubeのほうが安上がりで、スタンドと本体もネジ止めできるから安全だと思うけど・・・
スタンドを使わずに棚なんかに置く場合は有効だろうけど、そういう設置だと、そもそも
BS312の良さを発揮できないわけだし >>966
設置する場所のスペースの問題でね
必然的にこれになったんだよ
まあ忘れて下さい 庶民のオーディオには制約がいくつもあって、どこかで必ず妥協する必要に迫られる
ベストな使い方をしなくても、本人が満足したらそれが一番 ところでBS312のツィーターはドーム型と違って指向性が狭いと言われてるけど、
実際に違和感を感じたことあります?
上手くいくとフルレンジを思わせる位ミッドウーハーとのつながりがいいみたいですが。 お値段なりの性能
30万で出せる音は出てる
今は705s2あるから少しボッタクリになってきたかも BS312のことなら価格帯としては20万前後では…
私は18万で買った >>969
ふつうに、三角形の頂点付近で聴く分には、ドーム型と比べて指向性の狭さを
感じたことはないね
頭や体をちょっと動かすくらいなら、ぜんぜん問題なし
ただ、内降り角度による音質の変化は大きいから、そこだけは注意かな
内振りの角度を大きめにとらないと音が薄くなる >>971
それと30万の音が出せてる事と何の関係が? KEF R3は本国20万 日本30万だけど
どっちの音が出るの? teacのap-505かax-505と接続を考えていますが、teac と相性ってどないなもんですかね? >>976
AX-505は、無償貸し出しの対象になってるから、TEACから借りて聴いてみれば良いじゃん
AP-505も、音は同じ傾向だろうし
そして、ここでレポしなさい >>977
kefのスピーカー も持ってないのん。
ごめんなちゃい。 https://www.phileweb.com/news/audio/201907/26/21037.html
ELAC、Audio Alchamyの流れを汲んだ薄型オーディオ「Alchemyシリーズ」。DAC/プリやパワーなど3機種
ユキムは、ELAC(エラック)のコンポーネントオーディオ「Alchemyシリーズ」3モデルを、8月より順次発売する。ラインナップ/価格は以下のとおり。
・DAC/ストリーマー/プリアンプ「DDP-2」400,000円(税抜) 9月発売
・パワーアンプ「DPA-2」 250,000円(税抜) 9月発売
・フォノプリアンプ「PPA-2」:160,000円(税抜) 8月発売
lchemyシリーズは、エラックが2016年に買収したAudio Alchemyの中心人物であるピーター・マドニック氏が開発を担当するエレクトロニクス製品群となる。
同社は「ELAC/Alchemyのダブルネームを冠した初のシリーズ」と紹介。
コンパクトかつハイパフォーマンスな製品で1990年代に高い評価を得たAudio Alchemyのコンセプトを引き継ぎ、「手頃な価格でハイエンド・オーディオのパフォーマンスを提供する」としている。 Vela BS403とBS312聴き比べたことある人いる?
いたら感想聞かせてほしい オーディオアルケミーってエラックの参加になってたんだ
これもドイツ発祥だっけ? elacアンプがブツッという音と共にうんともすんとも動かなくなった
買い換えるかなあ >>720
100万以上のやつでYAMAHAが入ってる時点でうさんくさいMAX ELAC - BS312 Jubilee
257000えんでも
高いですか? >>985
ノーマルと比べて、高域の周波数特性を変えてあるから、その音が気に入ったなら
買えばいいんでないの?
おそらく、軽くハイ上がりにしてあると思うので、もし、ノーマルの音が気に入ってるなら、
わざわざ高い金だして冒険することもないかと
つか、やっぱり売れ残って、在庫処分価格が出始めたか・・・ ありがとう。
聴き比べできないから残念だ。
自分は生まれつき耳が悪い。
女の高い声とかダメなんだ。
そういうのはどうなんだろう。
どうせ聴こえないから意味ないのかな? >>986
そうなんだ、8月頭にヨドバシ行ったらラスト1台って言われて前のめりになったけど、いつまでも試聴おっさんがいたからノーマルすら聴けなかったから買うの断念したわ。
その時はほぼほぼ値引き無しのヨドバシポイントって感じだったな。 >>988
ヨドみたいな店だと、設置状況は酷いわ、上流機器も接続もいい加減だわで
聴き比べても正しい評価ができるとは限らないけどね
というより、BS312みたいに設置がシビアで、上流機器の音も素直に反映する
タイプのSPは、ロクでもない音になりやすい
ああいう環境だと、DALIとかJBLみたいに、設置がいい加減でも同じような
音が出る個性の強いSPのほうが有利
秋のインターナショナルオーディオショウで聴いてみるのが一番だと思う
例年、ユキムのブースは、まともな音でなってることが多いから bs312を正しく設置するのに
どこか参考になるホームページとか教えてほしいです。
よろしくお願いします。 bs312 jubilee 買っちゃった。
シリアルナンバー5番6番なんだけど、店がお得意様ってことなのかな? >>989
アキバのヨドバシはスピーカーの後ろに吸音?調音?のボードがあったけど奥行き必要な312の音質に多少は寄与するのかな?
時間の関係で試聴できんかったけど…。 >>991
アバックで発表されてすぐ予約したけど、80番代だったわ。 まだ、1番2番は売れてないのかな。
保証書にナンバー書いてるから店が保管してるのかな。 吸音材が後ろのスペース不足にプラスになるのかは知りたい
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