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PRO CABLE プロケーブル 39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 26be-ZyTd [121.114.61.57])
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2018/05/28(月) 12:28:20.69ID:RCs0Pn8T0
そのバランス接続用ケーブルは、上流側コネクタのシールドはアースから浮いている(結線していない)ということか。下流側の機器がきちんと接地されていればよいのだね。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8206-T1fc [211.7.123.216])
垢版 |
2018/06/08(金) 01:09:08.57ID:x3fBSp/20
ここって何でゴッサムを目の敵にしているの？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-z315 [58.95.102.98])
垢版 |
2018/06/08(金) 07:28:56.26ID:vkS59Pif0
かつて使用人だった男が対抗店舗を開業しそこの一押しケーブルがゴッサムだった。
タダの逆恨み。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-4oHn [219.201.94.179])
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2018/06/08(金) 22:14:12.26ID:mqDjn9OB0
エベレストマンセー！
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 221e-ah5y [59.166.132.234])
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2018/06/09(土) 12:59:40.69ID:VdrKifnd0
>>438 まさにｗ
テコ入れの新サイトも大コケｗ
しつこいおっさんに絡まれて対抗して書けば書くほど蟻地獄ｗｗ
そして誰も居なくなった・・・
0441名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-z315 [58.95.102.98])
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2018/06/09(土) 16:35:23.86ID:oc6NfXY20
オーオタでもない奴が勝手の分からないジャンルで商売するからこうなる。
本家なんざ扱い商品の幅を広げて万事屋状態でボロボロ。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 221e-ah5y [59.166.132.234])
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2018/06/09(土) 18:18:02.63ID:VdrKifnd0
ゲラゲラｗｗ
幸運を鷲掴みにする石英ペンダントとか売った方が儲かるし似合ってんだろｗ
内緒でプラスチックにすり替えてｗｗ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-4oHn [219.201.94.179])
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2018/06/09(土) 19:19:13.13ID:Nx1528jj0
元副会長にダメ出しされてるから・・・もうねｗ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-z315 [58.95.102.98])
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2018/06/09(土) 22:43:06.41ID:oc6NfXY20
>>445
それな。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-4oHn [219.201.94.179])
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2018/06/09(土) 23:24:21.73ID:Nx1528jj0
過去にプロ毛のHPで「CDの音楽データは、CDP内で５０％消失している」・・・だって。

ipod＆アナログジャックにヒースアレン＋D45＋JRX115最高って言ってた頃が
プロ毛の絶頂期だだぢょうなｗ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-4oHn [219.201.94.179])
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2018/06/09(土) 23:27:07.48ID:Nx1528jj0
PA用SPは、高能率仕様だから一般家庭では低音スカスカだから、
サブウーファ使用が前提。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-4oHn [219.201.94.179])
垢版 |
2018/06/09(土) 23:29:49.27ID:Nx1528jj0
光デジタルケーブルを「石英」と謳って消費者に販売するも
実際は「プラスチックファーバー」だったこともある。

アアリババ等、中華の通販並みだわな。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-z315 [58.95.102.98])
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2018/06/10(日) 08:57:11.29ID:WesEhCY60
>>448
加齢性難聴の進行した彼の耳にはAMラジオ並みの音で十分なんですよ。
サブウーハーもスーパーツイーターも必要ないですし
過剰NFBにより高音域過渡特性を犠牲にしたアンプでも平気なんですよ。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 221e-ah5y [59.166.132.234])
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2018/06/10(日) 09:27:19.79ID:zvAuAmM50
>>443 何が言いたい？
さらっと話題すり替えようとすんなやｗ
バレバレぞｗｗｗ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8206-T1fc [211.7.121.16])
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2018/06/11(月) 02:10:50.68ID:9M8zjV530
コンサート会場で使われているスピーカーは楽器という認識なのかな
0458名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-zq67 [59.166.132.234])
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2018/06/17(日) 17:27:55.10ID:IoFZjnTm0
>>457 それよ。
てめーに能力がないだけ。
だから病的に他人様を侮蔑するしか自分を認めてもらう術が無い。
哀れなじじーだよｗ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-zq67 [59.166.132.234])
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2018/06/17(日) 19:09:56.50ID:IoFZjnTm0
そこそこ良い物も売ってんのにな。
こんな楽しみ方も良いですよ～位にしときゃいいものを。
こんな連中から買いたくね～
で、サウンドハウスとなる。
それに気付いて当店の物以外は偽物…いい加減に氏んどけ！ボケ共！
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbe-uYXe [58.95.102.98])
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2018/06/18(月) 00:27:03.15ID:kfYxfnQf0
JRX115の頃は酷い音しか出ないのをあ～だこ～だと使いこなし術を披露してた。
珍妙な方法を採らなければならんスピーカーならば使わなければいいのにね。
JRX115の長所は38㎝（フルレンジ）と100㏈超えの能率だそうだけど
逆に短所もてんこ盛りだったわけで、この時点で店主のクソ耳は確定だった。
オーディオは素人ですが音響理論は完璧ですう？？
お～い、山田君、井上の座布団全部持っていきなさい！！
0469名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
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2018/06/22(金) 23:54:24.22ID:fOpM2T9t0
>>465
捻れていたから安心した？
聴いて安心したんじゃなく、仰る通りだったから安心すんのかｗｗ
信者になるとこうなるっていう見本みたいなやっちゃなｗ
てめーはよｗｗ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-E6HK [121.114.61.57])
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2018/06/23(土) 00:35:53.13ID:Vz4ukCHf0
PA機の音はつまらないというのは印象操作、刷り込みだよね。モノによるというのが正解。
Hi-Fi 、ビュアオーディオ、ホームオーディオの方も、良し悪しはモノによる。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
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2018/06/23(土) 01:07:55.95ID:DiwZ7dnZ0
その通りだと思うよ。多分ほとんどの連中はそんな事はわかってるさね。
この板わかって言ってんのか？ここではそんな至極真っ当な正論なんか必要ないんだよ。
否定ばかりでスマンが…
0472名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e306-mTVk [211.7.127.24])
垢版 |
2018/06/23(土) 01:12:04.51ID:X3H8LLB70
PA機器はあくまでも野外で使用して聴くためのものだからな
かつて江川三郎が野外でピュアオーディオ機器を使って音楽を聴いて
大絶賛していた狂気に通じるものがある
0473名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-1Ki3 [121.114.61.57])
垢版 |
2018/06/23(土) 10:40:43.12ID:Vz4ukCHf0
>>470 471 472
実際のところ、民生機は見かけや作りにこだわるばかりで値段をつり上げているようなものが多くてだめだ。
評論家記事で、ベストバイや銘機賞が毎回出ていつのまにか消えていくのは買わせたいためとはいえ滑稽に思う。
毎度音の傾向が変わる、音質向上するのもあり得そうにない、能書きだけで満足する話だ。
その結果、地味ながら業務用機でよかろうとなる。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-WDJb [223.216.184.119])
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2018/06/23(土) 11:33:20.01ID:D5giQhst0
職場の近くのイベントスペース、屋根・壁があって天井がめちゃ高いどっかのコンサートホール並みの巨大空間
ここにときどき中古CD屋が来てPA設置して音楽流してるがいい音だなぁと思う。EVの多分安いやつだが。
田舎の廃校の体育館でも買えたらPA機で揃えたいねｗ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdbe-P7M3 [58.95.102.98])
垢版 |
2018/06/23(土) 12:14:35.97ID:NaK69Mai0
なんだ？いつの間にやら信者が集まり始めている。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/23(土) 17:02:52.18ID:DiwZ7dnZ0
敵本丸で布教活動かい？切羽詰まってんなｗ
>>473 だから皆そんなこたー承知の上で書き込んでんだよ。
今更信者様に教えてもらわんでも結構！
業務用でよかろうでも勝手だが、業務用が至高。にはならんだろ。
人様の懐の心配を装い擦寄り、排他して買わせるのがプロ毛流な訳だが、
節操無しの民生メーカーと方法は違えど本質は同じ。
結局は金の為だろ？違うか？このボケ！
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/23(土) 19:28:55.96ID:DiwZ7dnZ0
だなｗｗｗ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 55be-fJsd [60.36.136.201])
垢版 |
2018/06/23(土) 19:43:56.04ID:WImrAfw70
寿司を食うなら百円の回転すし。これ以上はボッタくられてるぞ、オマエ。。

これがプロケーブルの言いたいことなんだよ。

さて、あなたはどうよ？？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 55be-fJsd [60.36.136.201])
垢版 |
2018/06/23(土) 19:44:23.51ID:WImrAfw70
寿司を食うなら百円の回転すし。これ以上はボッタくられてるぞ、オマエ。。

これがプロケーブルの言いたいことなんだよ。

さて、あなたはどうよ？？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdbe-P7M3 [58.95.102.98])
垢版 |
2018/06/23(土) 22:16:18.91ID:NaK69Mai0
むしろ最近のプロ毛の方がボッタクリ商品を販売してるわけだが。
あれらを見てコスパ抜群と言い切れるのは心臓に毛が生えているのだろう。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/24(日) 03:23:47.55ID:0zgHXteo0
何をどう解釈するとそうなるんだ？
人の耳心配する前にてめーの糞左脳どうにかしろよｗ
このボケがよｗ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdbe-P7M3 [58.95.102.98])
垢版 |
2018/06/24(日) 06:20:07.90ID:wstPJvw30
PA機器こそ生音が出る言い切れるその左脳自体が蛆が湧いてるとしか思えんのだが。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx31-8g2T [126.158.95.236])
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2018/06/24(日) 08:39:49.01ID:tfoQ/5lwx
>>485
逆ギレみっともない
PA越しの声が肉声に聞こえるなら、もっとみっともない
信者なら「それはなー、音の焦点が合えばだなー」って言い訳したら？

>>487
だからプロケセットでライブ録音聞いても
PAの二度掛けになるだけで、ノイズが増えるだけだよ
ライブの臨場感がほしければ
ちゃんとした室内用ピュア機器で聞きなさい
0491名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd68-i56a [114.174.215.176])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:55:08.18ID:7qbpESEX0
>>488
クラのライブ盤は持ってるんだが軽音はデイブ・グルーシン位しか持っていないんだけど。。。
ライブ録音ってスピーカの音をマイクで拾ってんの？

ここのは昔電源タップ・ケーブル、その他ケーブル類を買ったことは有るけど、
今は音屋でしか買ってないなぁ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/24(日) 11:58:28.22ID:0zgHXteo0
>>488
おいおいｗ俺の他のカキコ見てくれよな～
バリバリのアンチなのに何故信者扱い？
で、切れたｗ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/25(月) 12:05:55.51ID:T6ZCicsA0
>>493
信者であろう470に471で、てめーは場違いだと言ったんだが。
随分と上からの物言いだが、あの文面をどう解釈するとPAが生音～となるんだ？あ？
まあアンチでも知恵遅れはいるってことだな。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/25(月) 21:37:57.96ID:T6ZCicsA0
ごもっともなご意見ありがとさん！
馬の耳になんとやらだったよ（笑）
0498名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-E6HK [121.114.61.57])
垢版 |
2018/06/25(月) 21:56:40.57ID:ucqu9ZuI0
ちゃんとした室内用ピュア機器で聞きなさいというのは
ピュア用でないと聞くに堪えないとか、従前たるオーディオ屋のひいき客でしょう。
ホームオーディオを屋内屋外で多勢に向けて再生するにはは無理がある。つまり性能的に劣っていると。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/25(月) 22:30:18.30ID:T6ZCicsA0
>>499 上手い！
しかし信者共の思考は螺旋階段のようにうねってんなｗ
次から次へとよくもまあｗｗ
0501名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/25(月) 22:32:11.84ID:T6ZCicsA0
しまった！
褒めちまったぜｗｗ
0503名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-btJO [126.161.49.22])
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2018/06/26(火) 09:19:21.55ID:X+6mWDq5r
そもそも、PA/SRのスピーカーなんかはデカい音が出ること、ぶっ壊れない事が優先され、
広場や体育館等での使用を想定してるんだけどなぁ
音も体育館等での使用に合わせた音作りしてるしなぁ

そんなモンを家の中に持ち込んでも、基本的にロクな音にはならない
使いこなすにしても一筋縄ではいかないよ
そんなスピーカーを最強だとかなんとか吹聴するのはあまりに滑稽

好きで導入する分には何も言わんけどね
0510名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/26(火) 17:14:09.44ID:jy6bq9a70
www　>>507よ
PAスピーカー聴いた事あるかないか分からないのにえらい自信たっぷりだなｗ
想像で言うな！ってことだよ。やられたねｗｗ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-fJsd [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/26(火) 20:58:16.39ID:jy6bq9a70
EVのような最高のSPを、選び抜かれた、至高のアンプを使い、
部屋で鳴らしたのを、聴いた事がなければ、それは、聴いた内に入らないよ。
ばーか！

とか言ってくんじゃね？（笑）
句読点の使い方までソックリ！と、褒めてくれｗ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d33-+VRs [106.166.121.192])
垢版 |
2018/06/26(火) 21:49:31.37ID:Dcb2+dfM0
>>503
自宅の居間よりちょっと広い程度の公民館とか　音楽室（チョット広めの教室）程度で
25㎝・30㎝2WAYクラスのPAで　「普通に」「五月蝿くなく」聴けるよ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d33-+VRs [106.166.121.192])
垢版 |
2018/06/26(火) 22:19:27.25ID:Dcb2+dfM0
PA用というよりも　大口径の宿命だけど
安アパートで夜10時くらいに音出したいっていう音量だと、
「まったく使えない。」
再生できる低音のエネルギーでかすぎて　音量絞っても絞りきれない。
TONEコントロールで　BASS全カットくらいしないと使えない。

小口径ならPAスピーカーでも夜でも使える。BOSE101とか。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e333-9u7U [27.94.151.69])
垢版 |
2018/06/28(木) 03:10:22.74ID:jzMXoF0+0
>>515
https://procable.jp/etc/yamaha_ns6490.html
↑にはさぁ、「再生周波数帯域 45-23000Hz ±3dB」てかいてあるんだけど、
本家には↓どこにも「±3dB」なんて書いてないんだよねｗ
https://usa.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-6490/specs.html#product-tabs

ていうかね、この価格帯で45-23000Hz ±3dB、能率90dBで達成できるか？
いや、なんかPST回路みたいのを駆使してるのかもしれんが、そうとコストアップになるよね。

それとさ、プロ家の頁には「密閉型」とか書いてないけど、本家には書いてある。
プロ毛、密閉型の英語わかんねーのじゃないのか？

あー、あと、これメタルコーンなのかどうか、プロ毛本家ともに書いてない。

プロ毛、実物見てねーと思われｗ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-Urdk [219.201.94.179])
垢版 |
2018/06/28(木) 22:42:57.87ID:SL4jJaeM0
PA用SPは能率が高いから。一般家庭で聞くには
小出力のアンプのほうが音がいい。

１５０wのアンプを使っても高能率だから１～３ｗでも
かなり大きな悪露だ出せる。パワーンプのパワトランジスタの
静特性で音の悪い部分を使うことになるから、小出力のアンプ
が有利・

JBLの本型30㎝スタジオモニターで96㏈もSPでも３ｗのシングル
真空管でも十分は音量を得られる。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-Urdk [219.201.94.179])
垢版 |
2018/06/28(木) 22:45:03.42ID:SL4jJaeM0
まあAMラジオの音質が好きなのだから
どんなSPやアンプを使って問題ないしね。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a328-VCRa [211.121.49.187])
垢版 |
2018/06/28(木) 23:47:46.75ID:7qJ+v/HU0
そこまでして（PAとスタジオモニタの区別のつかない奴が）
PAスピーカーを部屋に持ち込みたがる気持ちがわからない

いい加減、洗脳されてると気がついて欲しい
でもこういうマインドコントロールって、容易には解けないんだよね
0525名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/29(金) 01:43:31.41ID:IMo0pRaP0
てかなんで信者がぶつぶつ言いながら何人もうろついてんだ？
お前ら自分とこの悩み相談室があるだろが。
下等儀先生コケて暇みたいだからそっちでダベってね（笑）
ここじゃ多分ご新規信徒は集められん（銭にならん）ぞ～
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/29(金) 13:54:16.88ID:IMo0pRaP0
>>527 それな。根源。
>>526 その言葉そっくりそのまま教祖様に進言しなさい。
だいたいPA論議したいなら別板行けよ。
理解力欠如の信者なのか、意図があってカキコしてる店の人間なのかしらんがな。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/29(金) 22:15:24.81ID:IMo0pRaP0
>>529
俺は自分でも演るし聴くが…お前一体どんな脳みそ装備してんだ？
528のレスから何故生演聴いた事ないだろとなるんだよｗ
いいからとっとと失せろよ。
そして教祖様に人の好きなSPを悪く言ってはいけません！と言ってこい。
いくら馬鹿でもそれぐらいはできるだろ？ん？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a328-VCRa [211.121.48.206])
垢版 |
2018/06/29(金) 22:29:49.54ID:4rFNZn7/0
>>526
あのね
スピーカーを「どうこう」いってるんじゃなく「音が悪い」っていってるんだし
洗脳されて常識がわからなくなってる人は社会生活送れないから
マインドコントロールをといてあげるのが普通でしょ？


君はオサムに洗脳されて、ひどい音を「これがいい音なんだ」と思い込んでる「裸の王様」
とにかくクラの生演聞いてきて、同じ曲目を君のプロケセットで聞いてみな
0534名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/29(金) 22:41:55.20ID:IMo0pRaP0
そー言うこった。
ホールの大編成オケじゃなくても室内協奏曲で十分だから行ってこい。
実際本陣の奇跡の試聴室で聴いたことがあるが、クソとまでは思わんかったが、
これじゃオケ再生は無理と思ったぞ。
もちっと世の中知ってから大口叩こうや。あ？ボクちゃんよｗ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a328-VCRa [211.121.48.206])
垢版 |
2018/06/29(金) 23:37:11.85ID:4rFNZn7/0
あ、俺はちゃんと鎌倉まで聴きに行って
ヴィバルディの「四季：春」聞いて頭痛と耳鳴りに苦しんで帰ってきたし
秋葉原のエアガンバーにも行って、やっぱり音場音像ともになく
やっぱり耳鳴りしながら電車に乗って帰ってきたからな
0539名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/30(土) 00:26:02.84ID:ML6ECGM00
ままま、どっちにしてもプロ毛は救いようのない店って言う共通認識でオケーだよね。

おい井上！お前が関わるとみんなこうなるんだよ！百害あって一利もねー！
人様をゾンビだチンピラだ精神疾患だぬかしやがって！
バイワイヤー等のしなくていい批判も始めました。だと？
乗じて11ｃｍのジャンパーピン高額で捌いてんじゃねーか！
なにが被害に遭われた方々の救済だ？売れ残り捌くのに利用してるだけだろ。
手前ーがもうかれば他人の人間関係など関係ないか？
ろくでもないクズでゴミはてめーだよ！阿呆！
0541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65be-vGw0 [218.47.129.153])
垢版 |
2018/06/30(土) 07:07:09.25ID:EVw8vFaG0
>>539
それで問題ない。
あと、あくまで私見だが、スピーカーを民生品、他をプロケのシステムが良いとか言ってる人いるけど、
より安いマランツ等のプリメインアンプ辺り導入した方が音は良いよ

結局プロケ扱いの機材は何も残らない

自分のとこのは最高で、他はクソというショップやメーカーでマトモなところはない。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-8hNE [58.95.102.98])
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2018/06/30(土) 09:24:33.27ID:k7ndqbYP0
プロ毛推奨機を売ろうにも二束三文、それ以下の買取値しか付かない。
これ以上の物が無いとする高性能機器のはずが買い叩かれている始末。
そのころにはプロ毛に払い込んだ額も相当になっているから回収もできない。
ここの扱う機器はコスパ最高などと口が裂けても言えない。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
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2018/06/30(土) 14:09:06.85ID:ML6ECGM00
＞＞544　俺は信者でなく店の輩だと思うぜ。
売り上げガタ落ちで連中もストレス溜まってんだろよ。
テコ入れで妙な新店立ち上げるも店主は多分そろばん塾の根暗ガキ。
人付き合いの苦手なパシリ小僧だったから人心掌握のスキルゼロ。
妙な能書きばかりで意味不明だから当然の大コケ。
そんな状態じゃあなｗ　察してやれよ（笑）
今度はnayamiクーポン5％引きだ！ｗｗｗ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-8hNE [58.95.102.98])
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2018/06/30(土) 15:06:26.37ID:k7ndqbYP0
えッツ？「悩みクーポン」？
世のオーディオゾンビどもを悩みから救済するためのクーポンってことか？
だったら5％などとしみったれたこと言わないで50％引きにしろや。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
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2018/06/30(土) 16:46:47.82ID:ML6ECGM00
>>546
違う！nayami クーポン！
センス抜群のイカスネーミングなんだから間違えるなよなｗ
https://www.gospel-for-your-sound.com/news
某教団の土〇科学主任のような立ち位置で、オーディオの悩みを斬る！
特殊で高度なサイト。
科学的な視野からの新たな事実の公表や発表が目白押しだぜｗｗｗ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
垢版 |
2018/06/30(土) 21:41:08.18ID:ML6ECGM00
はは、違いねー。なにやってるんだろね？フリーの釣り師？
まあ見回りご苦労さんなこってす。
おれはプロ毛に敵意剥き出しなんだけどな～
何故かって？
ただただ癇に障る連中だからだよ。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-k6bm [121.85.113.162])
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2018/06/30(土) 22:26:13.96ID:H3ph3v4h0
出る杭は打たれる
これに尽きるな、ヨー？ワレ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbd-M2cd [60.107.9.34])
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2018/06/30(土) 23:38:09.28ID:u21rN31G0
これまでプロケーブルで買ってきたが
確かにケーブルは通信速度が速く
安定することが多い。

彼らの言っていることは事実と思われる。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
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2018/07/01(日) 01:01:40.54ID:i0y/zdjl0
>>556
で？　何なの？
底辺で蠢くゾンビ共の目を覚ましにきてくれたのか？
それとも喧嘩を売りに？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-8hNE [58.95.102.98])
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2018/07/01(日) 08:20:46.19ID:t9bjESyP0
スズメッキ線や銀メッキ線にありがちな中高音の癖、
シャリシャリとした音をスピード感があると勘違いしてるのかもね。
元々ナローレンジのスピーカーならばそれで音域が広がったと思い込めるからね。
クソ耳確定ですね。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-8hNE [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/01(日) 10:39:55.16ID:t9bjESyP0
イカサマオヤジを例に挙げてる時点で同じくマユツバなのだがな。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/01(日) 12:43:34.56ID:i0y/zdjl0
>>566
アンチに対する的外れな雑言
これは何かあるな

ｗｗｗ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-8hNE [58.95.102.98])
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2018/07/02(月) 08:28:37.17ID:5N/zKcst0
カイザーゲージ、「オーディオとちゃうやん！」
同じく
音響の最終回答スピーカースタンド、「オーディオとちゃうやん！！」
似たようなものだ。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb2-2wjI [1.21.133.145])
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2018/07/02(月) 20:25:37.52ID:IKm0Ryoi0
しかしプロケーブル ベルデンのRCAケーブルは酷い音。amazonレビューもウソだらけだな。
いいかげんな商売してるな。
二度と買わない。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e354-1H+z [123.217.95.244])
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2018/07/03(火) 10:41:16.52ID:TJxw/0f+0
気に入らなかったからと言って文句言うだけではただのクレーマーだぞ
主観評価なんだから、万人に合うわけではない
たまたまあなたの環境と耳には合わなかったのかも知れないし


ベルデンなら88760は使ってるがうちでは悪くない
0580名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx99-97rh [126.174.90.250])
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2018/07/03(火) 12:21:14.19ID:IjfVt7S4x
つまり、プロケサイト自体が井上の主観と感想だけでできていると
真実ですね

オーディオ入門者は自分が何も知らないことを理解してるから
ああいういかにもベテラン面した奴が自信たっぷりに自説を開陳するとつい信じちゃうんだよな
そうして信者ができあがる
本当はベテランじゃなく発達なんだけど
0582名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-8hNE [58.95.102.98])
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2018/07/03(火) 17:08:37.37ID:geGqKz5k0
>>581
強引な主張をすることでは有名だからね、井上。
コーンシュマ―用でも「プロご用達の～」とか言い出して正当化しそう。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
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2018/07/03(火) 19:16:35.97ID:48ejPA5D0
まあそれは正しいな。
おれは井上のお人柄が気に食わないだけ。
物を売って儲けたいが為だけに他人を貶め自らを正当化する偏った自己主張を繰り返す。
場当たり的な理論の積み上げ故に破綻すると脱兎のごとく逃走。無かったことに。
今回もジジィの耳ではうちの音は理解できん！等と言ってたが、
すでにオールで削除だからな。
腰巾着の加藤木共々クズの様な連中だよｗｗｗ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
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2018/07/03(火) 21:02:45.81ID:48ejPA5D0
そうか？
お前のようにしたり顔で他人を指摘するだけの主張の無い輩より
井上の方がまだマシだと思うが。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
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2018/07/03(火) 21:56:12.76ID:48ejPA5D0
>>587
何言われても～なら黙っててね。ボクちゃんｗｗｗ

>>588
悪いな、おれ耐性なくてさｗ

ありゃもはやファンタジーだろ。
思い込みなのか意図した造作なのか…
オイルの件も知識あるやつには単なるウケ狙いにしか思えんぞｗ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-HrKv [59.166.132.234])
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2018/07/03(火) 22:54:39.69ID:48ejPA5D0
>>590
知ってるさ。20ダブ50愛用ｗ
付き合いがあるからほぼ定価購入だがｗ切粉出なくなったぞ。
それだけにあんな阿呆に馬鹿な宣伝されると本当ムカつくｗ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb2-2wjI [1.21.133.145])
垢版 |
2018/07/03(火) 23:25:53.95ID:TNg2R44w0
>>579
よっぽど安いシステムなんだな ^_^
0596名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-8hNE [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/04(水) 08:04:40.92ID:VUEh4qPK0
>>595
他所のスレでも変な奴がいぱ～い、百鬼夜行なんだよな。
沈静化するのは秋口か？
夏休みになれば餓鬼どもがイミフな書き込みしてくるし。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb2-2wjI [1.21.133.145])
垢版 |
2018/07/04(水) 08:28:26.22ID:b3rIPsk20
プロケーブルの勧めるケーブルは安いが音はそれなり。

そこそこのオーディオには合わない。安物なら合うのかもね。

ベルデン最悪。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-1H+z [180.53.149.181])
垢版 |
2018/07/04(水) 09:12:32.96ID:cnjCimlj0
オーディオのアクセサリーは博打
当たりもあるし外れも有る
ハズレても自分の選択眼の無さのせい
本来ならそれを楽しむものだが

金にも心にも余裕が無いからプロケーなんかに八つ当たりして自分を慰めてる奴らなんだろうな
0603名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-8hNE [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/04(水) 17:33:52.24ID:VUEh4qPK0
プロ毛に批判的な意見に反証しようと必死だな。
けなげな御奉公には悲哀すら感じる。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a328-VCRa [211.121.50.2])
垢版 |
2018/07/04(水) 21:50:23.49ID:vWiGqoCA0
>>604
こんな言い方じゃわかりませんか？　井上さん
でははっきり言いましょう

貴方の言ってる事は全て根拠がありません
そうでないとおっしゃるのなら、まず「音の焦点」とやらの理論を証明してくれませんか？
「あるからある」というだけでは科学ではなく宗教です
0609教えて下さい (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-8hNE [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/04(水) 22:15:46.17ID:q/J+6PcX0
QUAD606, 44 と ESL63(能率86dB) の中古品を買ったのですが、

pro cable のウェスタン・エレクトリックの 2m のスピーカー・ケーブルを使うとしたら 太さは

AWG : 直径(mm) 断面積(mm²)
12 : 2.053 3.309
14 : 1.628 2.081
16 : 1.291 1.309
18 : 1.024 0.823

の内のどれにすればいいのでしょうか？

pro cable のサイトでは一般的なスピーカーでは

ウェスタンエレクトリック WE 18GA（復刻版）
２mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）18GAのスピーカーケーブル

ウェスタンエレクトリック WE 16GA（復刻版）
３〜４mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）16GAのスピーカーケーブルをどうぞ。

とあります。

静電型スピーカーは高域でインピーダンスが極端に下がるのですが、WE18GA でいいのでしょうか？




御存じの方が居られましたら教えて頂けないでしょうか。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/05(木) 06:53:52.46ID:660sGppp0
>>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。


よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。

これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。

しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。

　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。

大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。

オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。

彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html
0614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/05(木) 07:00:10.85ID:660sGppp0
>>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。

こちらに『ステレオ』誌によるアンプのブラインドテストの記事が載っています。
これは④で紹介した『オーディオの科学』というサイトで紹介されていたのですが、
一時かなり話題になったそうです。
それというのも、オーディオファンの間では超有名なアキュフェーズの高級アンプが、
全員から最下位と判定されてしまったという事で、ネットでも驚きと嘲笑の声があふれていました。
　しかし、これなんかもインピーダンス調整は全くされてない訳で、
高級アンプほど自身のダンピングファクターは高い事が多いですので、
短く太いケーブルでつなぐと、暗く沈んだ音になる事は当たり前です。
この時もこんな理由で最下位になってしまったことは容易に想像できます。

アンプを変えた場合、アンプの出力インピーダンスはそれぞれ異なりますので、
システムのインピーダンスが変わってしまい、ダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化します。

アンプの音を正確に比較したいのであれば、
スピーカーケーブルのインピーダンスとアンプの出力インピーダンスの和が、
全ての組み合わせで同じになるようにしなければなりません。
そこまでした上でのテストでないと、
結局はダンピングファクターの変化による音の変化を試聴している事になってしまいます。
これらはスピーカーやスピーカーケーブルのテストの場合も同じことが言え、
つまりは最高の状態を比較試聴している訳ではなく、結果は全て出鱈目であるという事が出来ます。
http://masedoine-de.mond.jp/new1052.html
0620616 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMab-8RmU [219.100.136.66])
垢版 |
2018/07/05(木) 22:49:56.25ID:0MkvQuuoM
じゃあ叩いとこう
REANはノイトリックと同じクオリティでもなんでもない廉価ブランド
作りも安っぽいしラインナップも貧弱
何よりノイトリックブランドはちゃんと残ってるし出荷もしてる
0621名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/06(金) 00:52:13.97ID:+9FyOp9t0
ある意味井上は天才
うだつの上がらないおっさんが音の焦点を合わせていく過程で自分の殻を破り、
焦点を合わせきった時、新しい自分に目覚める話なんかもう…
プロ毛システムで美空ひばりを聴いていたら、廊下で祖父が泣き崩れていた話も…
お客様の声だなんて謙遜しなくていいのに、大した創作力ですよｗ
ん？祖父って…耳年齢終わってるジジィにゃうちの音は理解できないんじゃ…
ぷぷっｗｗｗ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5544-zqxa [180.20.152.32])
垢版 |
2018/07/06(金) 01:41:56.96ID:h6uzzKX90
銅銭じゃん
0623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5544-zqxa [180.20.152.32])
垢版 |
2018/07/06(金) 01:42:49.84ID:h6uzzKX90
つなぐための銅でできた線じゃん
0624名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-GobN [58.95.102.98])
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2018/07/06(金) 07:12:26.05ID:oIjVQmhZ0
>>614
お～い、TADA-MINよ、手前勝手な講釈垂れる前に
PHILE WEBのフォロワーを増やす努力をして来いよ。
お前はどこに出張っても四面楚歌で相手にされてないぞ。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/06(金) 18:05:01.84ID:swWMFYJD0
僕は QUAD ESL63 でクラシックばかり聴いているのですが、
スピーカーケーブルはベルデンとウェスタンエレクトリックとどっちがいいのですか？

ウェスタンエレクトリックのはジャズ・ロック向きだと聞いたのですが。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/06(金) 18:25:18.91ID:swWMFYJD0
>>626 WE-AIW製復刻品とBELDEN8477 の比較

BELDEN8477 12GA SP cable
みずみずしく、色彩感豊かで、空間分解能に優れ、楽器の立ち位置、前後感まで手に取るような音。
さらに音にスピード感があり、透明感もあって、WE-AIW製10GAのSP cableのように、力業で低域をぶん回すような鳴らせ方はしません。
ただ、それを「低域が軽い」「重量感がない」「高域の芯が乏しい」と感じる方がいるかも知れません。
ジャズのシンバルが派手に鳴ってくれるという意味では、WE-AIW製10GA SP cableに一歩譲りますが、
クラシック音楽にはこちらの方が 相性が良いかと思います。
それでいて、スピード感、色彩感があるので、個人的にはジャズもけっこう気に入っています。

欲を言えば、もう少しローエンドが伸びている感じが欲しい。
WE-AIW製10GA SP cableで聴かせてくれたあの低域が耳から離れない せいかも知れません。
でも高域のみずみずしさ、分解能は、圧倒的にBELDEN8477。悩ましいところです。
http://www.kusunoki.jp.net/audio/cable/speaker_cable.html
0631名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/06(金) 21:32:31.04ID:swWMFYJD0
色々調べたけど、結局 プロケーブル社が日本のケーブル販売店では一番まともで良心的みたいだね
0632名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/06(金) 21:39:59.37ID:swWMFYJD0
ここに書いてあるけど、元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」は悪質なデマサイトだね：　


2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html


”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

と題されたＵＲＬがあります。

この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。

　私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。

一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
0633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/06(金) 22:37:36.18ID:+9FyOp9t0
お前…どっちがいいか聞きに来てる分際でやたら雄弁に語るねｗ
何故こんなアンチスレに？
プロケが一番まともと思うなら、プロケお抱えの悩み何たらサイトで相談すればいいじゃんｗ
お前の様な理屈っぽい面倒くせー言い回しする輩にはピッタリだぜ。
あそこの主はお前そっくり……お前加藤木本人じゃねーのｗ
それならつじつまが合うわなｗｗ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/06(金) 22:42:53.09ID:swWMFYJD0
僕は調べた事をコピペしただけだから

18GA と 16GA とどっちがいいか誰も答えてくれない

ESL 使ってる人は 2.5mm2 とか ぶっといケーブル使ってるというのはわかったけど
無知蒙昧な人ばかりだしね
0636名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/06(金) 22:53:08.33ID:swWMFYJD0
>>635
伝説の「WE」（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルの「復刻版」です。

これぞ本物中の本物の「復刻版」になります。
それの２mくらいで接続する時のベストの太さのWE（ウェスタンエレクトリック）の18GAです。
A.I.W.社による「復刻版」ですから、新品になります。



このWE（ウェスタン・エレクトリック）の復刻版のスピーカーケーブルは、A.I.W.社という米国企業が製造しております。

昔からWE（（Western Electric））社は、自社で何かを製造するということがなく、常に下請け企業に、WE（（Western Electric））の製品の製造は任せていました。
スピーカーケーブルの場合には、それが A.I.W. 社だったのです。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/06(金) 22:55:55.24ID:swWMFYJD0
>>635
2018年05月11日 WesternElectric　復活！
http://soundjulia.seesaa.net/article/459313369.html

WesternElectricが復活し、300Bはもちろん、アンプやCDPまで製造しています。

以下　米国値段　

300B　1本：599ドル
300Bマッチドペア管：￥1299ドル
116-C RIAA　プリアンプ：7695ドル
97-A　モノブロックアンプ：50995ドル
203-C　CDプレーヤー：￥6195ドル

その他755のコーン紙や　KSナンバーのケーブル各種
今月WE91Eアンプも発表しています。
http://soundjulia.seesaa.net/article/459313369.html
0639名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/07(土) 00:11:07.26ID:/+XttufW0
>>637
そこまで露骨だといい加減バレバレぞｗ
質問者に成りすましからの擁護称賛宣伝か？
以前某.comで炎上した時と文体やらがそっくりだぞ。

無知蒙昧ばかりでもいいんだよ。ここはプロケを侮蔑するスレで
ビンテージ線語るスレじゃねーんだからｗ
おとなしく家でそろばん磨いてろ。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d3e-i/RF [114.149.223.252])
垢版 |
2018/07/07(土) 04:04:17.75ID:RMGNgP9d0
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

Z73
0642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.7])
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2018/07/07(土) 04:14:44.46ID:Sigt8Cdea
>>640
0643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.7])
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2018/07/07(土) 04:23:31.13ID:Sigt8Cdea
おと、失礼 >>639　うん、自分も店の人間だと思う
文脈のキモさから確かに加藤木っぽい
第三者のふりしてアンチは馬鹿ばっかりだからやっぱりプロ毛が一番とふれまわるのが、むかーしからのやつらのやり口
ほんと進歩がない
0644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/07(土) 06:00:53.44ID:feWqI/3N0
procable では WE復刻版という名で現物を売ってるんだから、買って聞けば良い物かどうかすぐにわかるだろ

なぜ、実際に聞き比べて判断しないんだ？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5b-fZ/d [111.168.39.35])
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2018/07/07(土) 06:07:09.96ID:amZvNGV20
>>634
そもそもの自分の質問>>625をよく見直してみよう。

質問は
「僕は QUAD ESL63 でクラシックばかり聴いているのですが、
スピーカーケーブルはベルデンとウェスタンエレクトリックとどっちがいいのですか？」
であって、

18GA と 16GA とどっちがいいか

なんて質問してもいないんだから誰も答えてくれないのは当たり前だな。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5b-fZ/d [111.168.39.35])
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2018/07/07(土) 06:59:14.54ID:amZvNGV20
このWE復刻版、代理店だったブライトーンの商品ページを見ると、
スプールに「A.I.W Corp KS13385 18GA 1000FT」と書かれてある。

KS13385はWEでは内部配線用のケーブルに使われていた型番で、
WEが作らせてた頃のスプールには
「APPLIANCE WIRING MATERIAL SUITABLE FOR USE ONLY AS INTERNAL WIRING OF EQUIPMENT」
と書かれてある。

スピーカーケーブルとして使って優れているかどうかはともかくとして、
WEのスピーカーケーブルなんてものはない、
というのはこういう話。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5b-fZ/d [111.168.39.35])
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2018/07/07(土) 07:03:47.32ID:amZvNGV20
まぁ>>635の引用した復活したらしいWEではずいぶん安っぽくなった上にスピーカーケーブルとして売られてるんだけど。

http://www.westernelectric.com/products-ks13385-pkg.html

というかプロケを含めWEのケーブルはAIW製だから
AIWが作った復刻版は本物、とか言っちゃってた連中は
復活したらしいWEとかどう扱うんだろう？
0648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
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2018/07/07(土) 08:01:33.84ID:/+XttufW0
まいどまいど場当たり、妙な理論でその場を凌ぐから矛盾だらけだ。
さあ、みんなで必死の反証を期待しようぜｗ
まあここで逃走、無かった事に…がプロ毛流なんだが。
ｗｗｗ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/07(土) 08:20:25.03ID:feWqI/3N0
スピーカーケーブルの長さと太さの最適化に使える理論はプロケーブルの焦点の話しかないからね

スピーカーケーブルは太くて短かい程良い とかいうデマはもういいよ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.19])
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2018/07/07(土) 08:51:29.27ID:FakYxH2ga
>>649 644のレスは正気？
教えてくれと聞いてる人のセリフとは思えないよ
なら自分で買って聴いて判断すればいいじゃない
ここ数日で10以上カキコしてるけど、ほとんどがコピペによるアンチへの反証でしょ
目的は教えてもらう事じゃないのは明らかだよね
0651名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
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2018/07/07(土) 09:19:11.28ID:/+XttufW0
確かに611の太く短くの件はいくらアンチの発言としても止めろよ～って感じだな。ｗ
>>649よ、645の理詰めの一撃に必死なようだが焦点を持ち出しちゃあねｗｗｗ
初心者装っての陽動も台無しだぞｗ
650の言うように、教えを乞うのが目的じゃないのがバレバレｗ
611のレスも仕込みなんじゃねーの？
ｗｗｗ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/07(土) 09:19:14.33ID:feWqI/3N0
>>650
誰も教えてくれなかったからネットで調べた結果をそのままコピペしてたんだよ

俺は社会の底辺で金無いから、ケーブルを沢山買っての検証なんかできないんだ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/07(土) 09:21:24.29ID:feWqI/3N0
もう一度、最初の質問を書いておくと

QUAD606, 44 と ESL63(能率86dB) の中古品を買ったのですが、

pro cable のウェスタン・エレクトリックの 2m のスピーカー・ケーブルを使うとしたら 太さは

AWG : 直径(mm) 断面積(mm²)
12 : 2.053 3.309
14 : 1.628 2.081
16 : 1.291 1.309
18 : 1.024 0.823

の内のどれにすればいいのでしょうか？

pro cable のサイトでは一般的なスピーカーでは

ウェスタンエレクトリック WE 18GA（復刻版）
２mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）18GAのスピーカーケーブル

ウェスタンエレクトリック WE 16GA（復刻版）
３〜４mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）16GAのスピーカーケーブルをどうぞ。

とあります。

静電型スピーカーは高域でインピーダンスが極端に下がるのですが、WE18GA でいいのでしょうか？

御存じの方が居られましたら教えて頂けないでしょうか。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/07(土) 09:26:30.66ID:feWqI/3N0
>>653 を書いた後、調べたら

クラシックを聴くなら ウェスタンエレクトリック 復刻版 より ベルデン 8460、8470
の方がいい

という指摘が沢山あるのに気付いた

問題は ベルデン 8460(18GA)、8470(16GA)のどっちが静電型スピーカーに合うかという事
0655名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.12])
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2018/07/07(土) 10:12:57.17ID:Qlqar9gRa
自虐的な現況を言われても信憑性を感じないよ
どの進言に対してもコピペの反証しかしてないからね
そもそも音の焦点を理論として認識してるなら、アンチスレにしつも
0656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.12])
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2018/07/07(土) 10:18:34.93ID:Qlqar9gRa
失礼、アンチスレに質問してる事自体不自然だよね
それこそオーディオの悩みサイトで質問すれば良い事じゃない

矛盾だらけなんだよね
だから加藤木本人と思うわけだよ
文章も気持ち悪いし
0657名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/07(土) 10:19:44.57ID:feWqI/3N0
専門外で何も知らないからネット情報をコピペしてるんだよ

知識が有る人がいたら教えて欲しいというだけだ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.12])
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2018/07/07(土) 10:52:07.39ID:Qlqar9gRa
何も知らない人間は批判に対して瞬時に反証できないのでは？コピペとはいえ
それに無知蒙昧は中傷でしょ
物事を聞きたい、知りたい人のセリフじゃないじゃん
本当に言ってる事矛盾だらけだよ
いい加減往生際が悪くて見苦しい

otono.fukuin@gmail.com

にメールで質問しなよ
加藤木本人じゃないならだけど
0659名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/07(土) 11:02:00.85ID:feWqI/3N0
答えはここに書いてあった


⑥インピーダンスが全てを決める - 麻瀬憧庵（正）
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html


1975年のJBL kit plan から

スピーカーが 8Ω ならケーブル長が 0～15m では 18 AWG
0661名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
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2018/07/07(土) 11:15:47.20ID:/+XttufW0
>>659　おお～逃走の口実見つけたかｗ

と、これ、おめーの過去レスの抜粋コピペ。

色々調べたけど、結局 プロケーブル社が日本のケーブル販売店では一番まともで良心的みたいだね

18GA と 16GA とどっちがいいか誰も答えてくれない
ESL 使ってる人は 2.5mm2 とか ぶっといケーブル使ってるというのはわかったけど
無知蒙昧な人ばかりだしね

スピーカーケーブルの長さと太さの最適化に使える理論はプロケーブルの焦点の話しかないからね
スピーカーケーブルは太くて短かい程良い とかいうデマはもういいよ

procable では WE復刻版という名で現物を売ってるんだから、買って聞けば良い物かどうかすぐにわかるだろ
なぜ、実際に聞き比べて判断しないんだ？

これだけ言っといてよくもまあいけしゃあしゃあと…
馬鹿か？馬鹿なのか？お前。いや、加藤木よｗｗｗ
なりすましもたいがいにせいやｗｗｗ
0662プロ毛真理教ってなあに？ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-hElP [219.201.94.179])
垢版 |
2018/07/07(土) 11:45:54.81ID:OxQ/kjfx0
オウムの浅原達数名は、政界を目指し選挙に出たが全員落選。
信者への言い訳は、落選したのはフリーメーソンの陰謀だとした。

坂本一家殺人事件「松本サリン事件・地下鉄サリンテロ事件」を
起こし逮捕され死刑囚となった。
昨日、死刑執行された「オウム真理教教祖、 麻原彰晃（松本智津夫
の父親は朝鮮人だった」（米国の論文で指摘）

「米国にて論文で指摘されている。」
アメリカの大学教授がウソの論文を書いたとは報じられておらず、
現在内容に関して論争や訂正 も行われていないようだ。

ttps://samurai20.jp/2015/10/asahara/

マスコミでは「熊本県で畳職人の家に生まれた」と日本人のように
報じられている。また、教団が数々の凶悪事件を起こす前から、教団
を追及していた ジャーナリストの江川紹子氏も
【朝鮮籍の子：松本智津夫として 生まれた】と「裁判傍聴記録で確認」
済みで、父親が朝鮮籍です。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-hElP [219.201.94.179])
垢版 |
2018/07/07(土) 11:54:05.05ID:OxQ/kjfx0
スピーカーケーブルの音は、「アンプのDFとSPケーブルの抵抗値で決まる」からね。

一般的には、SPケーブルが５ｍ以下だと2スケアあれば問題なし。
ケーブルは、家電量量販店で売っているもので好きなものを買えばいいが、
メーター当たりＯＦＣ500円以下ので十分。もっと言えば、ホームセンターで売って
いるメータ当たり100円程度のケーブルでも問題なし。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-GobN [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/07(土) 14:05:48.01ID:EQRRjrLC0
加藤木だとするとTADA-MINとの繋がりは？
DFとSPケーブルの抵抗値云々はTADA-MINが妄想してたことだ。
TADA-MINは最適値についてまだ模索中のようだが
商売としての「これ使っとけば問題ない」と歯切れ良い売り文句は重要だからね。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/07(土) 14:16:46.16ID:feWqI/3N0
さっき、ベルデン 8460(18GA)を注文しちゃったから、もういいよ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.3])
垢版 |
2018/07/07(土) 15:57:29.65ID:5fLOtGOja
>>665　割と近しい理論であるTADAの主張を引用しただけじゃないかな？
ここでは直接的な販促じゃなく印象操作や誘導が目的だったみたいだから、直接の売り文句はかえって逆効果でしょ

そんな感じだと思うけどどうだろうか？

奴のサイトの耳年齢の件は本サイト共々削除する位叩かれて運営も軌道に乗らず必死なんだよ
自分は文脈やシラの切り方から加藤木と推測しただけだけど

本人も否定どころか一切触れないしね
0670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/07(土) 20:06:22.33ID:/+XttufW0
>>666
うはははははｗまだヤル？
なりきり君かよｗ
ウケたわｗｗｗ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-GobN [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/08(日) 00:30:25.84ID:lnGZTfFT0
>>667
なるほど、納得です。
TADA-MINにしろ加藤木にしろあそこまで偏った主張では相手にされなくなるのは分かりそうなものだが。
アスペと発達障害では通常の判断が出来なくなっているのかもね。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-GobN [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/08(日) 00:37:34.86ID:lnGZTfFT0
TADA-MINの主張を全否定するものではないと補足しとく。
アンプのDFとスピーカーケーブルの導体抵抗、
さらにはスピーカーの諸特性と再生能力も絡んでくる。
そこにユーザーの音質嗜好に部屋の影響も加わるので様々なパラメーターが存在する。
だから「これを使っとけば、この方法ならば誰もが納得する」なんてものは存在しない。
そこを十羽一絡げにして稚拙な理論展開するから叩かれもするし存在自体が無視される。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.2])
垢版 |
2018/07/08(日) 02:07:31.50ID:dj+j5Lcla
>>671　そうですね～、連中の障害は深刻なレベルだから
自分もTADAの理論はなるほどと思うところがある
現実に計測、数値化できる範囲内ではいい線いってると思うけど、音に影響を与えるパラメーターはいかんせん多過ぎ
特に人の嗜好、これは数値化不可能ですよね
同じ人物であっても体調で変化するし、もっと言えばアルコール100ccで何もかもお花畑、ですからね
0674名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.2])
垢版 |
2018/07/08(日) 02:20:39.39ID:dj+j5Lcla
だから万能で唯一無二の方法は存在し得ないでしょ
加藤木と言うよりプロケはそこを逆手にとって、徹底的な他者への中傷で排他して、自らが提示する事こそ絶対であると刷り込む
まさに宗教の勧誘ですよね
それを商いの方法として取り入れる商才は凄いです
でもここまで情報化が進むとね
衰退し破綻するのも時間の問題でしょ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-GobN [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/08(日) 07:16:58.07ID:lnGZTfFT0
>>674
その通りですよね。
プロ毛廃業も時間の問題・・・・・・10年前にもそう考えてたけどダラダラと続いている。
尾張地域から早々に消滅してほしいものだ。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/08(日) 09:07:22.66ID:Mn3E2xTC0
オーディオ雑誌に書いてあることはデタラメばかり
早稲田大学内のベンチャー企業である㈱ブライトーンのケーブルは、AIW（American Insulated Wire Corporation）が、当時と同じ材料と製法によって復刻したものだそうです。
ブライトーンの広告に非常に気になることが書いてありました。

サイズ14GA：低域が力強い
サイズ16GA：低域から高域までバランスが良い
サイズ18GA：広がりがある、ツイーターや内部配線向き

という説明がされていました。もし、ウェスタン・エレクトリックの復刻版スピーカーケーブルを購入しようと思った方が
おられたら、上記の説明はデタラメなので鵜呑みにしてはいけないと警告しておきます。
ウェスタン・エレクトリックのスピーカーケーブルの正しい使い方はこうです。

サイズ14GA：5～6ｍほどの長さで使うこと
サイズ16GA：3～4ｍほどの長さで使うこと
サイズ18GA：2ｍほどの長さで使うこと

サイズによって使う長さが決まるのがプロ用のケーブルです。
上記のようにして使うと、いずれも同じ結果になります。
それはフラットな音、つまり低域から高域までバランスが良くなるということです。
プロ用のケーブルには低域が力強くなるなどといった味付けは一切施されておりません。
例えば、14GAを使って低域が力強く感じられるというのは、音のバランスが崩れたことを意味します。
ケーブルの長さが足りないだけの話です。5～6ｍで使えば低域から高域までバランスが良くなります。

プロ用のケーブルというのは、如何にフラットな音を出すかを最終的な目標として製造されているのです。
アンプとスピーカーの距離は条件によって様々です。ケーブルの長さが異なってもフラットな音を出せるように、
サイズ、つまり芯線の太さのバリエーションがあるというわけです。
ケーブルの長さと芯線の太さの組み合わせでフラットな音に追い込むというのが正しい使い方です。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/08(日) 09:08:05.88ID:Mn3E2xTC0
オーディオアクセサリー誌には、「福田屋セレクション　スピーカーケーブル・スクランブルテスト」
という記事も載っていましたが、テストをするに当たって、どのくらいの長さで試聴したということは一切書かれていませんでした。

オーディオ評論家の福田氏は、スピーカーケーブルの長さと太さの関係をわかっているのでしょうか？
それ以前にフラットな音がどういうものかをわかっているのでしょうか？

更に酷いことに、端末処理で音質がアップする、ということで、推奨するYラグやバナナプラグの紹介までしていました。
ロジウムメッキの高剛性材を使った製品が解像度でも有利とまで書いてあります。
そんなものを使ったら音が曇ってしまうというのに・・・

プロ用機材を導入して真っ当な音を聞くことができるようになりましたが、
オーディオ雑誌に書いてあることはデタラメばかりだと改めて感じる今日この頃です。
http://audiomyhobby.at.webry.info/201203/article_2.html
0680名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-GobN [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/08(日) 12:48:10.87ID:lnGZTfFT0
ID:Mn3E2xTC0は本当に無知蒙昧な奴だよね。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/08(日) 13:59:08.54ID:t0FV4LXA0
>>680
なんで？　ぼくは知識がないからネットの情報をコピペしてるだけだよ。

君らの言葉はこの業界を真に憂う井上さんに対する冒とくだし、
詐欺師紛いの評論家どもを助長する行為であると何故わからないわからないのかな？
どうすれば目を覚ましてくれるのかな？
ぼくは小さいころからいぢめられっ子で、未だに女性とはまともに話せない。
だけど今回プロケーブル社と巡り逢え全てが変わった。
そろばん玉を弾くだけが人生じゃないって理解できた。
ぼくはみんなが早く目を覚まして豊かな音楽ライフを送れることを祈ってるんだよ。

下等儀ｗ
忙しいだろうから代弁しておいてやったぜｗｗｗ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/08(日) 14:00:00.37ID:t0FV4LXA0
>>680
巻き込んでスマン
0683名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.18])
垢版 |
2018/07/08(日) 14:30:42.68ID:6ckCenXwa
>>681　ほっときなよ　奴も食いぶちかかってるから必死なんでしょ
それに悔しかったんじゃないの
確かに自分の声じゃなく誰かがこう言ってたという相変わらずのスタンスはイラッとするけど
元々陰湿なやつなんだから
無視が一番
0684名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5544-zqxa [180.20.152.32])
垢版 |
2018/07/08(日) 15:22:16.28ID:QTqa1Djg0
ただの銅線　そして銀にしても誘電率はほとんど変わらない　自由電子の移動の妨げになるとは思えない
それが聞き分けられる気もしないんだ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-GobN [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/08(日) 16:07:01.50ID:lnGZTfFT0
>>685
VVFなら1.6㎜だな、約2.0スケア。
それくらいは調べておこうな。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/08(日) 17:37:20.76ID:Mn3E2xTC0
どえりゃあ裏技を紹介します。
信号の伝達はまあドミノ倒しと考えてください。

ですから片Ｃｈ３ｍのＳＰケーブルのＳＰ側の１ｍだけをＷＥを使い、残りをカナレでもベルデンでも結構です繋ぎます。

最終的に出てくる音は３ｍＷＥの場合とほとんど変わりません。つまり最後の１ｍのみが音のプロファイルに影響し後は関係が少ないという事なんです。このエコ方式を知ってから家族のＳＰは全てＷＥで繋いでおります。

後、ゲージ（太さ）と長さの関係をちゃんとしませんとまとまりませんよ。太いと太い音がしますが上が出ません。というかバランスが低音に偏り高音が不足のように感じます。

又、細すぎると高音ばかり目だって低音が出ていないように感じます。これはどの線でも言えます。長い場合は太めにしないとエネルギー転送できないし、太すぎるとボヨ～～ンとしたしまりの無い音になります。これは井上さんの言う通りですね。

良い音のする線素材、新しいものでは無いようです。
皆さん中古を買い漁るのはそれが理由です。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/08(日) 17:41:02.43ID:Mn3E2xTC0
ここの知恵遅れは

電流のスピード＝電子の進む速さ

だと思ってるんだろ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/08(日) 18:40:27.49ID:t0FV4LXA0
ゲラゲラゲラゲラゲラｗｗｗ
おやおや、さっきまで何も知識がないと嘆いてた奴がご立派になったもんだなｗ
よっぽど悔しかったのか？ん？
もはや隠しもしてねーしｗｗｗ
そかそか、お父さんとお母さんとお婆ちゃんと家族みんなでWEかｗ
良かったね＾＾
おい！お前そんなことより童貞切ったのかよ？
せめて女と話が出来る位にはなれよなｗ
いつまでもWE線使ってマスばっかかいてるとお袋さん悲しむぞ
ｗｗｗｗｗ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/08(日) 18:47:45.48ID:t0FV4LXA0
みんな！ぼく、下等儀！
ずっと何にも知らないふりしてたけど、ホントはこんなに物知りで何でも知ってるんだぞ！
下等な連中に合わせてやってたんだからありがたく思え！
みんなもっとぼくを敬え！もっとぼくを称えろ！
ぼくは、ぼくは、凄いんだからな！！


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　腹いてｗｗｗ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.8])
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:47.02ID:mM+YFqsGa
>>690　あんまり下品なのは好きではないけどこれは笑ったよ
しかし、加藤木は自分で我々は成りすまし等の姑息な方法でアンチスレに潜り込んで印象操作してるんですって暴露してるわけだよね？
わかってやってるのか、精神が破綻したのか
主宰井上は知ってるのだろうか？
ここは信憑性に乏しい分、口コミなんかと違って削除できないよ
大丈夫なの？
0696名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/08(日) 19:50:49.18ID:t0FV4LXA0
形振り構ってられないのね

ぷぷっｗ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-GobN [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/08(日) 19:57:05.05ID:lnGZTfFT0
次元の低さはお互い様だろ。
相手を笑う時は鏡を見て笑うことだな、
0699名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/08(日) 20:25:40.69ID:t0FV4LXA0
>>697
次元の低さを十分承知した上での言動だよ。
連中にはこれ位で丁度良いと思っただけなんだが…
まあ第三者に不快な思いをさせたならそれは受け止めて反省するよ。
ごめんな。
>>695
そう言う言い方ってどの種の板でも追い詰められた側が発するんだぜ。
普通のユーザー、普通の客、普通の関係者の物の言い方じゃあないな…ってね。
まあある程度の推測で物を言ってるのはお互い様だから、違うとしてもあえて否定はせんがね。
>>698
援護サンクス！
0700名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/08(日) 20:25:41.90ID:Mn3E2xTC0
オーディオユーザーはみんな大卒だけど、ここの住民は高卒しかいなそうだな

ここは底辺のオーディオ店員が同業者の悪口言うスレなんだな
0703名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/08(日) 21:01:38.74ID:t0FV4LXA0
おう、下等儀。
お前国立とは言えたかが地方大の院卒程度で何偉そうこいてんだ？
学歴を鼻にかける奴ほどそれを生かせてないもんだぜ。
専攻を生かせず燻ってるからしょうもねーチンケな電線屋のネットショップやってんだろ？
オーディオ屋の店員？
オーディオはおれにとって遊んで楽しむもんの一つだから仕事にするわけねーだろ。
他のカキコしてるやつらに高卒もいるだろうけど、そもそも趣味に学歴関係ねーじゃん。
あ、ちなみにおれ早稲田の院卒、設計会社経営。
今はもう仕事は接待とゴルフ程度だよ。
逆に時間持て余して燻ってるのはお前と同じだがな。内容はちがうだろうが。
地方大院卒で童貞アスペの発達障害　しがないネットショップ運営
哀れなやつだな、お前。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/08(日) 21:24:35.78ID:Mn3E2xTC0
BBCモニターとかフィリップスが使っていた QUAD ESL とか爆音は出せないよ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx01-q5p+ [126.151.73.237])
垢版 |
2018/07/08(日) 21:35:03.02ID:ugOXiQMIx
>>710
だから英国のスタジオのエンジニアからクレームが出て
パワーが入るATCやPMCが出て来たのよ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-KMj/ [121.114.61.57])
垢版 |
2018/07/08(日) 22:37:47.03ID:1LmQKLdq0
>>712
TX1152 の場合、ホーンの指向性は狭い目
Horizontal Coverage: 60°　
Vertical Coverage: 40°
最適聴取距離は 6m~10mそれ以上で良く聞こえる。
別に3mで聴いてもいいけどね。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.33])
垢版 |
2018/07/09(月) 02:22:30.25ID:J1oVZPjVa
>>700　きみは本当に耐性ないね
学歴はともかく、経営者というのはうなずけるよ
どんなに阿呆なレスしようが、きみは常に上からしか物を言わないからね
癇に触る
ああいう銀蝿みたいな連中群がるからほどほどにしとけって言ったのに
一言言い放ってあとは傍観する事覚えなよ
言わせておくのを見てるだけもまた一興だから
やってる事はご乱心の加藤木と一緒だよ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5b-fZ/d [111.168.39.35])
垢版 |
2018/07/09(月) 07:59:01.55ID:TcorW+T50
>>700
というか[221.52.219.121]は

・専門外で何も知らない
・社会の底辺で金無いから、ケーブルを沢山買っての検証なんかできない

とかいう初心者設定で行くのか、

・無知蒙昧な人ばかり
・ここの知恵遅れは～
・オーディオユーザーはみんな大卒だけど、ここの住民は高卒しかいなそう
・ここは底辺のオーディオ店員が同業者の悪口言うスレなんだな

とかいう物申す俺様設定で行くのかくらいは定めて欲しいんだが。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/09(月) 08:56:48.31ID:W3yMtCx40
>>717
何が正しいのかを知りたいだけなのに、ここの住人は

自分は文脈やシラの切り方から加藤木と推測しただけだけど、本人も否定どころか一切触れないしね
加藤木はアンチスレに潜り込んで印象操作してる
国立とは言えたかが地方大の院卒程度で何偉そうこいてんだ？
おれ早稲田の院卒、設計会社経営
耐性ない
常に上からしか物を言わないからね


とか、オーディオ理論とは何の関係も無い事でしか判断できないというのが問題なんだ

ここの住民は高卒しかいなそう

と言ったのはそういう意味だ

犯罪者が言おうが、三流大学出身者が言おうが 、正しければそれでいいんだよ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/09(月) 09:22:48.99ID:W3yMtCx40
>>720
だったら電気理論を使って正しいケーブルの選び方を説明してみろよ

それが知りたいからここに来たのに、ここの住人は

ケーブルを変えても音は変わらない

とか

ケーブルは太い程、かつ 短い程いい

みたいなデマを繰り返すだけだろ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/09(月) 09:38:47.87ID:W3yMtCx40
>>722
色々な人が言ってるから正しい可能性が高いというだけだ

ブラインドテストではケーブルの音は判断できないという話があるから
ここの住民がバイブルにしている オーディオの科学 は信用できないよ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.157.196])
垢版 |
2018/07/09(月) 11:59:35.38ID:Bf1l9Zuzd
>>723
それは「電気理論」云々以前に論証ではないね。

>色々な人が言ってるから正しい可能性が高い
という主張を真とするならば、
どのような荒唐無稽な話であろうと
色々な人が言っていさえすれば正しい可能性が高いことになる。

となれば君が「デマだ」と断言している上の2つの命題もオーディオの科学も、
色々な人が言っているわけだから当然正しい可能性が高いことになる。

ごく基本的な論理構成も理解できないのであれば、
再三言われているが気に入った理屈を唱えている集団に入って相互に認めあった方がいいと思うよ。

それは電気理論とかではなく宗教だからね。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/09(月) 12:11:10.25ID:W3yMtCx40
演奏家の演奏もみんながいいと思うのが名演だ

理論なんか関係ない

いい音だと言っている人が多ければいいケーブルだ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/09(月) 12:31:57.78ID:W3yMtCx40
元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」は悪質なデマサイトなんだけど、

ここの住民は自分では何も判断できないから、元京都大学工学部教授の言葉というだけで盲信してしまうんだな：

2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html


”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

と題されたＵＲＬがあります。

この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。

　私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。

一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
0729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.157.196])
垢版 |
2018/07/09(月) 14:33:54.28ID:Bf1l9Zuzd
>>725
であれば「正しいケーブルの選び方」なるものは存在しないことになる。

そしてスコープをこのスレッドに限るならば、
明らかにみんなが君の理屈を支持していない。

なので君の理論の帰結は
理論など関係なく、ただただ君が無知蒙昧で間違っている
ということになる。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/09(月) 14:37:20.36ID:W3yMtCx40
>そしてスコープをこのスレッドに限るならば、
明らかにみんなが君の理屈を支持していない。



アメリカ人にはクラシックは理解できない
女にはブルックナーは理解できない

というのと同じだろ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-A7ai [121.85.113.162])
垢版 |
2018/07/09(月) 15:02:19.82ID:xAuesP110
s75mk2 今注文して来ました。
ケーブルの音の違いなんておれにはわからんから、ああいう風に書いてくれるとこれにしとけばまあいいかなんて納得してしまいます。おまけに安いと来てるし。
アンチの人はそれぞれお気に入りの買えばよろしおす。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbe-g8qq [223.216.184.119])
垢版 |
2018/07/09(月) 20:18:39.70ID:d4OAcRI30
ポンバシ通いしててプロケ店舗でも買い物してるワイの感想
店頭のシステムで流してる曲がパッとしない、いつも同じような曲、印象に残らない
ちょっと歩いて廃廃堂で聴ける音のほうが楽しいことが多い
ストリートフェスタとかのお祭りどきに音量控えめなのは好感度よし
〇ってもでんでんタウン正会員様だな
0745名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbe-1nvA [218.47.129.153])
垢版 |
2018/07/09(月) 21:45:31.81ID:4M4HHaGk0
ライブで使ってるからと言って、その機材を部屋に持ち込んだ所で、ライブそのままの音で鳴る訳ないんだよなぁ。


そもそも、プロケで使ってるようなモン使うのはアマチュアの貧乏ライブだったり、テキトーなイベントくらいのモンで、
まともなライブならもっと上等なもん使うんだよなぁ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e328-sule [211.121.49.234])
垢版 |
2018/07/09(月) 22:06:34.94ID:BwXzLMqY0
>>744
俺は「スタジオ録音」の話をしてるんですけど？
あなただって「スタジオ盤」と「（コンサートの）ライブ盤」の違いぐらいわかっていると思いましたけど
ふだん何を聞いているんですか？

>>745
おっしゃるとおりなんだよね
貧乏アマチュアが自腹で買ってる程度のもの
PA業者が「プロ用だって？　あんな拡声器プロは使わん」ってどっかで言ってた
0748名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.19])
垢版 |
2018/07/09(月) 23:01:16.00ID:Yo5LsBTYa
[221.52.219.121]  この期に及んでまだやるんだ
井上に相当言われたのかな？
流石に主宰だけあって井上は現場を押さえてもやってないと言い張る徹底ぶり
旗色が悪くなった時の逃走の判断や、決断後の徹頭徹尾は大したものだよね。

その点きみはアンチスレで印象操作や誘導するにあたって凡ミス
609～666までなんとかただ教えてもらいたいだけという人物を通すが687でついに破綻

～715まで取り巻き多数による早送り作業　
たった1時間少々で内輪による希薄なレスの応酬は圧巻だったよ　救援指示があったのかな

こうやって俯瞰で見ると流れや個々の役割が解って面白い
暫く覗いてなかったアンチは参考にして成り行き見て欲しいな
0749名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.19])
垢版 |
2018/07/09(月) 23:03:08.28ID:Yo5LsBTYa
その後も何もなかったように何が正しいかを知りたいだけと繰り返す
687で自らの詐称や環境の嘘を晒してしまったのにもかかわらずね

正しい知識を得たいだけの人間がなぜ詐称や嘘を？
何故こんな真偽溢れかえるアンチスレに？
最も信頼がおけ良心的だと支持しているプロケーブルになぜ問いかけない？
言い張るならばそれをまず説明してもらいたいな
できる？
プロケに毒を吐き掛けるスレで何をしたいのか
それが知識の探求じゃないのは誰の目にも明らかでしょ

今年に入ってからのプロケの通販系の売り上げ減は割と深刻だよね
店舗での実売や収支は自分にはわからないけど
取り巻き連中の送りや潰しも今回は結構本気みたいだし

そんな状況なのに煽られた位であんなミスをするとは…井上も怒り心頭じゃない
加藤木、だからいつまでもうだつの上がらない腰巾着って言われるんだよ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b5b-fZ/d [111.168.39.35])
垢版 |
2018/07/09(月) 23:41:10.94ID:TcorW+T50
再三コピペしてる

2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html

にしたってコメント欄で結構な突っ込みを食らってるんだが、
なぜこの記事を読んで

「この記事に書いてあるから『オーディオの科学』は悪質なデマサイトだ！」

なんて短絡的な主張に飛び付けるのか理解できん。

そもそもオーディオの科学をここの住民がバイブルにしているってのも
なに言ってんだかよくわからんけどな。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e328-sule [211.121.49.234])
垢版 |
2018/07/10(火) 00:11:22.02ID:IrswrW2e0
ケーブルで音が変わらない派の最右翼だからでしょ
別に私ら「プロケは信じられない」って言ってる人間にはどーでもいいことなんすけど

あっちがプロケを信じるのは信教の自由なんだけど
私らがプロケは信じられないって言うのは言論の自由なんだから放っておいてくれない？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbe-g8qq [223.216.184.119])
垢版 |
2018/07/10(火) 00:25:24.37ID:653P8Iem0
超高価なケーブル売ってる店もプロケも「ケーブルで音が変わる」という同じ土俵に乗っている
このスレにいるプロケアンチも信者も同じだろう
しかし安価なケーブルを推奨してる点に心寄せている「ケーブルで音は変わらない」派もいる気配がするややこしさ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e328-sule [211.121.49.234])
垢版 |
2018/07/10(火) 00:35:18.86ID:IrswrW2e0
プロケのケーブルって……
……突き詰めれば電源線が一番、めざせ1km
ってことでしょ？

それより問題なのは、やっぱアンプとスピーカーと安物の卓でしょ
正直、アルテック鳴らせない人が「オーディオでは私が言うことだけが正しい」って言ってもね
0754名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-hElP [219.201.94.179])
垢版 |
2018/07/10(火) 06:06:21.94ID:3R+/b8Zl0
オーディオ評論家の言う事の繁多恁麼ことをやれば
音がよくなる。と言った事を体験した方もいるしね。

音の好みは100人いれば100人違うのだから。

要するにオー^ディオ評論家やプロ毛は、音質が良くなるというより己の
主張をしてマインドコントロールして、お金儲けの論理を解いていると
しか思えない。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/10(火) 07:10:02.40ID:hJqSEaDR0
うわ、ちょっと見ない間に進んだねｗ
>>748
お前大人しい文の割にかなり棘あるよね～
なるほど、俯瞰で見ると取り巻き蠅の潰し作業、凄いな…
ん、下等儀！>>718のレスはなんだよ？人のレスコピペしてー真似っ子め！
よっぽど悔しかったのねｗｗ
それにしてもホント湧いてんのか？おめー
プロ毛叩きの板でオーディオ理論とは何の関係も無い事でしか判断できないというのが問題なんだ
とか言われてもなｗ板間違いか？ｗｗさもなきゃただの馬鹿？ｗ
いまだに「ぼくは何が正しいのか知りたいだけなんだ」とは…
あれだけ醜態晒しておいてよくもまあそんなセリフが言えたもんだよ。凄い！
>>754
https://www.gospel-for-your-sound.com/procable-truth-9-1
だってさ。ヤレヤレだねｗｗ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/10(火) 07:43:55.68ID:hJqSEaDR0
>>755
ん～、、、方法あることはあるがあくまで一部分の推計だし去年のデータもないとだからな。
金がかかるというよりとんでもなく沢山持ってないと無理だろよ。
ま、ハッタリかもなｗ
オマエハヤフーチエブクロデキイトケｗ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.8])
垢版 |
2018/07/10(火) 07:43:59.61ID:Ag+IDsB/a
>>755　こう言う世の中知らない人の質問来ると思ってた(笑)
頭を使うだけでは無理
直接的ではないけど金は掛かるね
そういう立ち位置になればわかるよ
頑張って
0761名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-pJ7i [182.251.247.8])
垢版 |
2018/07/10(火) 07:55:11.26ID:Ag+IDsB/a
>>758　あのさ、きみとは同じように加藤木叩いてるけど友達ではないよね
むしろきみみたいな品性ない人間は好きではないんだよ
そこまで推測できてるのに口挟む？
思慮がないじゃすまないでしょ
やめてもらいたいんだよね、そういうの
0762名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/10(火) 08:09:14.87ID:hJqSEaDR0
>>761
いや、あの、ほんとごめん。
おちゃらけでなくきちんと詫び入れさせてくれ。

少し調子に乗り過ぎた。
本当に申し訳ありませんでした。
心からお詫びします。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/10(火) 10:23:31.24ID:aNDji8mt0
>>749
昨日、プロケーブルからベルデンの8460(18GA) とノイマンのラインケーブルが届いた

やっぱり音が激変した。

ケーブルで音が変わらないというのはデマだと確認

でも、前の

ベルデン8412 + スーパーで買った安物の16GA

の方がいい音だった

ノイマンのラインケーブル + ベルデンの8460(18GA)

は音が細身になって低音が出ない

僕がここで教えて欲しいと言ったのはそういう事だったんだけど、
ここの知恵遅れ住民にはその程度のイロハも全然判断できないんだな

1万円損した

みんなここの知恵遅れのせいだ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/10(火) 10:36:09.90ID:aNDji8mt0
QUAD ESL は元々低音が出ないから、音がぶっとく、ジャズ・ロック用と言われている

ベルデン8412 + ウェスタンエレクトリック 18GA

一番合うんだよ

クラシック専用と言われる

ノイマンのラインケーブル + ベルデンの8460(18GA)

ではクラシックも上手く鳴らない

それが実際に1万円損してわかった結論
0767名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/10(火) 12:10:33.30ID:aNDji8mt0
>>766
不作為の作為だろ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/10(火) 15:01:33.26ID:hJqSEaDR0
いるかな…
0772名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/10(火) 17:35:39.80ID:hJqSEaDR0
>>767
何をやってもグダグダだな、お前。
どんな気持ちでそれ書いてんだ？嵩増で無駄にとった行間が小学生の作文だぞ。
井上に課せられた罰か？
泣かせるね～地方大院卒で嵩増し作文カキカキではよｗｗｗなあ、役立たずの腰巾着君ｗ

>>761
本当にごめんよ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/10(火) 18:36:14.69ID:aNDji8mt0
俺以外はみんな知恵遅れ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/10(火) 19:56:43.79ID:aNDji8mt0
成績がいいのと才能が有るのは全然違うというのがわからないアホが多いからな
0784名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.163.188])
垢版 |
2018/07/10(火) 21:27:01.76ID:s34dDRjXd
>>767
購入に至るプロセスをもう一度振り返ってみよう。

609あたり
プロケで売ってるWEの線径どれ>>を買えばいいかと唐突な質問をする。

613-614
太く短いケーブルにしたら、という助言になぜかそれは誤りだとコピペを展開する。

625
またも唐突にベルデンとWEはどちらがいいかと質問をする。
WEの線径の話ではなかったのか。

628
WEのスピーカーケーブルに疑問を呈されWE復刻版なるものとベルデンの比較をコピペする。
すっかりWEとベルデンの比較に興味が移ったようである。

631
何かの啓示でも受けたのか唐突にプロケが一番まともで良心的だと宣う。

632
以前からのオーディオの科学批判のコピペを再開する。

634
調べたことをコピペしただけであると強弁しつつ、
誰も>>609に答えてくれないと唐突に>>625を忘れたかのような恨み言を並べ始める。
質問に答えてくれないと嘆きつつ自分の意に沿わないような意見は無知蒙昧と一蹴する。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.163.188])
垢版 |
2018/07/10(火) 21:40:19.85ID:s34dDRjXd
>>767

636
WEのケーブルに疑問を呈されプロケの商品説明をコピペ

637
WesternElectricが復活している旨の記事の紹介。
復活しているのであれば前レスの復刻版ケーブルに価値はなく、
復活したWEが評価に値しないような商品しか作っていないなら
このレス自体が無意味だがそこまで頭は回らなかったと見うけられる。

644
また託宣でも受けたのか、唐突にプロケで復刻版が売っているのだから買って聞いて試せば良いと宣う。

649
プロケの音の焦点が正しく太く短い方が良いのはデマであるという教義を唱え始める。当初教えて下さいとか言っていたのはなんだったのか。

652
案の定突っ込まれ、誰も教えてくれないからネットで調べた結果をコピペしていたと弁解。
社会の底辺で金がないからケーブルを沢山買っての検証はできないとカミングアウト。
>>644ではプロケで売ってるから買って試せと言っていたのだがもう忘れたらしい。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.163.188])
垢版 |
2018/07/10(火) 21:50:27.46ID:s34dDRjXd
>>767

653
何の意図があるのかはまったくわからないが>>609の質問を再掲載。

654
>>653を書いた後調べたら、という前置きでベルデンの方がWE復刻版より良いという指摘が沢山あるのに気づいたとの報告。
2つのレスの間は5分程度しかないが。

657
再三の専門外でなにも知らないからネット情報をコピペしているという謎の行動のアピール。
なぜ調べた内容をコピペする必要があるのか理解に苦しむがなにか意味があるのかもしれない。

659
またも唐突に答えはここに書いてあった、と謎の答え合わせを始める。悟りでも開いたのかもしれない。

666
ベルデンを発注したからもういいと唐突な終了宣言。
このまま終了してくれればよかったんだがなあ。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.163.188])
垢版 |
2018/07/10(火) 21:55:26.37ID:s34dDRjXd
という具合に

勝手に質問を始め
勝手に調べた内容をコピペし
勝手に答えが書いてあったと解決し

最終的には
>さっき、ベルデン 8460(18GA)を注文しちゃったから、もういいよ
と捨て台詞を吐いてるわけで。

見事なまでの一人相撲、このスレの住民なんてなんの関与もしてないね。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
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2018/07/10(火) 23:12:02.02ID:hJqSEaDR0
>>787 ワンダフォーー！
[221.52.219.121]はその後もグダグダと孤高の同じアピール繰り返し。
いつも湧いてくる取り巻き蠅の[121.85.113.162]との掛け合いはもう飽きたｗ
そんなにウザい板なら他板行くがよろしｗ
それとも留まらなければいけない訳でも？？

ｗｗｗ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/11(水) 09:00:18.91ID:FTRYEj6Y0
悪質なデマサイト 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」で判断基準にしているブラインドテストでは音の比較ができない理由2

良いケーブルの見分け方 - Mr.トレイルのオーディオ回り道 2010年04月25日

長い事仕事で「技術畑」をして来ますと「慌て者の間違い」や「うっかりの間違い」が多い事に気づきます。
例えば「ケーブル」の評価を例に挙げますと、接続して15分くらいで判断される方がいます。
長くても1週間くらいで判断される方がほとんどだと思います。
私の場合「ケーブルの評価」は最低3カ月から半年をかけます。
技術者は「観察力」を磨かないといけないと思っています。物事には「理屈」が有ります。
「なぜ良いのか？」、「なぜ悪いのか？」の理屈が判らないと「まぐれ」になります。
「まぐれ」はそうそう来ません。

「まぐれ」で良いケーブルを見つけた場合、その根拠を明らかにするには「仮説」を立て
証明実験をして行く事になります。・・・と地道な積み重ねが必要です。

ケーブルの場合、「評価するケーブルの性能が抜群に良い」と一般の方は「ダメ」の烙印を押すのが一般的です。
何故ならその1か所だけを交換しても「バランスを壊す」からです。
試しの1本のケーブルでは一端ぐらいしか判りません。
それを全てのケーブルに入れ替え、「馴染ませた時」のサウンドが想像できれば、
ケーブル交換も楽しくなります。
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/bc47ce9089e35f592bc795b4664fd9d9
0792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.163.107])
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2018/07/11(水) 09:11:40.61ID:p7Hz41cFd
>>791
その内容を熟読して>>764の自分の投稿をよく読み直してみよう。

>昨日、プロケーブルからベルデンの8460(18GA) とノイマンのラインケーブルが届いた
>やっぱり音が激変した。

わずか１日で前の方がよかった、1万円損したと断じてるけど、
そういう態度を引用したブログの筆者は
「慌て者の間違い」「うっかりの間違い」と揶揄しているわけなんだが、
そこは読み取れなかった？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/11(水) 09:14:27.25ID:FTRYEj6Y0
悪質なデマサイト 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」で判断基準にしているブラインドテストでは音の比較ができない理由3

楠 薫 ■ オーディオ隔離病棟 ■ BELDEN 8477 12GA SP cable

注意しないといけないのは、鳴らし始めは低域が出ないし、
出てもモッコリ、切れの悪い、寸詰まりの音です。
AETのEvidence もそうですが、１日目はひどい音でガッカリさせられます。
ここは我慢のしどころで、「100時間鳴らしてから評価しよう」
とのんびり構えるくらいにしておかないと、
エージングが進んできて音に色彩感が出始めていることに気づかず、
ブチ切れてゴミ箱に放り 込まないとも限りません。
それくらい、鳴らし始めは、ひどい音です。(笑)

欲を言えば、もう少しローエンドが伸びている感じが欲しい。WE-AIW製10GA SP cable
で聴かせてくれたあの低域が耳から離れない せいかも知れません。でも高域のみずみずしさ、分解能は、圧倒的に BELDEN8477。悩ましいところです。

で、最終的にスピーカーケーブルはどれになったかって？
それは、やっぱり「聴いてて楽しいWestern Electric 10GA」。
ミーハーと言えば言えなくもないんですけど、せっかくオーディオやるなら、楽しくないと。
でも、これは高解像度クラシック音楽用システム、
ソナスのストラディヴァリがあるから可能な選択と言えなくもありません。
もし、オールラウンドに、となったら 8477 を選ぶ可能性の方が大きいかも知れません。
http://www.kusunoki.jp.net/audio/cable/speaker_cable.html
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/11(水) 09:17:38.04ID:FTRYEj6Y0
>.792
>わずか１日で前の方がよかった、1万円損したと断じてるけど、
そういう態度を引用したブログの筆者は
「慌て者の間違い」「うっかりの間違い」と揶揄しているわけなんだが、
>そこは読み取れなかった？


それはスピーカーケーブルの話だろ
僕が比較したのは

1.ラインケーブルのノイマンとベルデンの差
2.市販の安物スピーカーケーブルとベルデンの8460の差
0795名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
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2018/07/11(水) 11:04:48.09ID:YBSaP1kR0
[221.52.219.121]
おいおいｗ
2.市販の安物スピーカーケーブルとベルデンの8460の差
これはスピーカーケーブルの話そのものじゃねーのか？ｗｗｗ

それにしてもコピペを張っての主張、お客様の声を見てください～に通じるねｗｗ
んな与太話でなくお前に聞いてるのは
①正しい事を知りたいだけなのに何故詐称や自らを取り巻く環境の嘘をついたのか？

②正しい事を知りたいのに、真っ当なオーディオ板でなくこんなプロ毛アンチ板に聞きに来るのは何故か？

③標榜共感しているのであろうプロ毛に直接質問しないのは何故か？

④ここでの主たる作業が正しい知識を得ることではなく、自らの主張を説く事なのは何故か？
以上なのだが、答えてもらえるかな～ｗｗ

ま、答えんでも以上を総合すると自ずと見えてくる答えがあるんだがなｗ
あれだけボコられても恥ずかしげも無く続けなきゃならないのは仕事ゆえにとはわかるが…
もはや滑稽にも程があるぞｗえ、腰巾着君ｗ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/11(水) 11:12:29.54ID:FTRYEj6Y0
俺は素人だから何もわからなくて当然だろ

わからないからここに聞きに来たのに

ケーブルは太ければ太い程いいとか、短ければ短い程いい

とかいうアホ回答しかなかったから、ネット情報を調べて貼っていただけさ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/11(水) 11:16:51.80ID:FTRYEj6Y0
「スピーカーケーブルは短ければ短いに越したことはない」とはよくいわれることだ。
アンプから出た信号をロスすることなくスピーカーに伝えるという論理からすれば短いほど良いはずだ。
例の管球アンプからスピーカー(KEF・Reference Model205)へトライワイアリング(高音用、中音用、低音用をそれぞれ分け、
片チャンネル＋－合計６本で繋ぐ)しているが、この際スピーカーケーブルを切り詰めてみることにした。
最短では70cmほどで繋げるが、結線時の余裕を考えてそれぞれ1mとしてみる。

当然目の覚めるような音だろうという期待を胸に試聴。
しかし、、、ガーン！期待は見事に裏切られた。
完全に「ハイ上がり」(高音域ばかり強調されること)。

使用ケーブルはこれまで使っていた「Ortofon 6.7N SPK500」というケーブル。
高純度の無酸素銅を使った高性能のケーブルで既に生産終了したもの。
調べると当時1m/4500円という価格だったらしく、今でも中古で売買されるほど根強い人気があるらしい。
こういう高性能のケーブルはもともと長く引き回すことを前提に設計されているもんだから、
短すぎると抵抗値が少なくなりすぎて高域の特性ばかり際立つというのが真相らしい。

1mでは完全に音のバランスを失ってしまい能力台無し。
嗚呼！そんな貴重な線材を切り詰めてしまった。自分としたことが大失敗の巻。

で、いろいろリサーチしてみると、こんなに短い場合は普通の安物のコードで十分という「実に」淋しい結論に行き着いた(笑)。
詳しく追い込んで行けば新たな発見もあるのだろうが、だいたいスピーカー専用のケーブルはどんなに短くても2m程度は必要ということで、元々2m程度で使っていて大正解だったワケだ。だから今回の試みは全くのムダ。逆に失う物が多すぎた。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/11(水) 11:17:14.00ID:FTRYEj6Y0
あまりに悔しいので、ネットでいろいろ調べると「Belden 8460」という 1m 300円程度のコードが2～2.5mぐらいの長さに最適との記述を発見。

ベルデンは定評のある老舗メーカー。ボク自身、オーディオをいじるようになって初めて買ったスピーカー専用コードがベルデンのコードだったことを思い出す。何十年も変わらず評価される製品というのは優秀の証だ。


オルトフォンとベルデン8460の比較。
値段も風格も違うが、、、果たして結果は？
「Belden 8460」各2.5mで試聴。
おーっ、生き返ったぜ。バランスも抜群だぁ、、、。
やるぜベルデン！
また一つ失って、一つ学びました。
オーディオ道、まだまだ厳しい修行中。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/11(水) 11:47:27.10ID:FTRYEj6Y0
>>799
ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかったのさ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
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2018/07/11(水) 11:58:42.79ID:YBSaP1kR0
箇条書きの質問なんだが①～④のどの答えにもなってないよｗｗ
ま、答えられるはずも無しかｗｗｗ
早く的確に答えてくださいよ～～～ｗ

俺は素人だから何もわからなくて当然だろ　　との事だが…
僕から俺になってるぞｗｗ
ほらほら、苛立ちでまたキャラがブレてるー、気を付けろｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗ腹いてーーｗｗｗ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
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2018/07/11(水) 12:17:22.82ID:FTRYEj6Y0
>>802
>そんなにすぐ判断つくんだったら


判断つかなかったから、ネットで評価が高かったノイマン買って損したんだよ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
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2018/07/11(水) 12:22:25.56ID:YBSaP1kR0
加藤木の呟き

まいったな～新サイト立ち上げたはいいが売り上げが全くない…
まてよ、アンチスレで浮遊してるアホどもを…これは盲点だったぜ！

うん、これだけオーディオに対する誠実さや熱意をアピールしとけばきっと…

「おれアンチだったけど、アンチの連中はアホばっかだな～」
「その点プロケはこんなに詳しく、しかも熱心に研究、努力してるんだ！」
「やっぱりケーブルはプロケーブルだね！」

ってなるだろう。
さあ、早く金持ってコイコイ、愚民共。
ｗｗｗ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.163.107])
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2018/07/11(水) 12:46:43.62ID:p7Hz41cFd
>>803
ああ、損したとか喚いてるのはベルデンではなくてノイマンについてなんだ。

ノイマンについてはそもそもこのスレで質問もしてないんだから
完全に自分が悪いんじゃないかなあ。

ところで、

>ネットで評価が高かったノイマン買って損した

のに

>ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかった

らしいけど、自分で言ってることに矛盾感じない？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/11(水) 12:59:55.36ID:FTRYEj6Y0
>ネットで評価が高かったノイマン買って損した

のに

>ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかった

らしいけど、自分で言ってることに矛盾感じない？


俺は静電型スピーカーに合うケーブルを探していたんだ
ネットにはそういう情報は書いてなかった

静電型スピーカーでクラシックを聴くにはクラシック用のノイマンやベルデン8460より
ジャズ用と言われるベルデン8412やウェスタンのスピーカーケーブルの方が合うんだよ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-q+oR [59.166.132.234])
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2018/07/11(水) 13:51:44.20ID:YBSaP1kR0
>>809
ほらほら、ちゃんとお仕事終わってからいらっしゃい。
6時頃？

ｗｗｗ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.163.107])
垢版 |
2018/07/11(水) 17:49:16.44ID:p7Hz41cFd
>>808
要約すると、

・自分の環境に適合しないケーブルの話を
・ネットで一生懸命調べてわかったようなつもりになったが
・結果としてネットの情報は役に立たなかった

という話のようだけど、

それでなぜ

>ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかった

と主張できるのか理解できないな。

わかっていないのかもしれないが、
一連の君の行動と結果は、

君の調べてるネット情報は正しくなかった

ということの証明だからね。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/11(水) 18:20:59.77ID:FTRYEj6Y0
静電型スピーカーはインピーダンス特性が特殊だから、ダイナミック型の場合とはケーブルとの相性が全然違うというだけさ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/11(水) 18:24:29.75ID:FTRYEj6Y0
>>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。

こちらに『ステレオ』誌によるアンプのブラインドテストの記事が載っています。
これは④で紹介した『オーディオの科学』というサイトで紹介されていたのですが、
一時かなり話題になったそうです。
それというのも、オーディオファンの間では超有名なアキュフェーズの高級アンプが、
全員から最下位と判定されてしまったという事で、ネットでも驚きと嘲笑の声があふれていました。
　しかし、これなんかもインピーダンス調整は全くされてない訳で、
高級アンプほど自身のダンピングファクターは高い事が多いですので、
短く太いケーブルでつなぐと、暗く沈んだ音になる事は当たり前です。
この時もこんな理由で最下位になってしまったことは容易に想像できます。

アンプを変えた場合、アンプの出力インピーダンスはそれぞれ異なりますので、
システムのインピーダンスが変わってしまい、ダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化します。

アンプの音を正確に比較したいのであれば、
スピーカーケーブルのインピーダンスとアンプの出力インピーダンスの和が、
全ての組み合わせで同じになるようにしなければなりません。
そこまでした上でのテストでないと、
結局はダンピングファクターの変化による音の変化を試聴している事になってしまいます。
これらはスピーカーやスピーカーケーブルのテストの場合も同じことが言え、
つまりは最高の状態を比較試聴している訳ではなく、結果は全て出鱈目であるという事が出来ます。
http://masedoine-de.mond.jp/new1052.html
0817名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbe-g8qq [223.216.184.119])
垢版 |
2018/07/11(水) 21:19:49.13ID:qVzZaDpQ0
自分でいろいろ試していない人は、ネットで読んだ情報や自分で書いた文章なんかで
記憶が固定されてしまうので、同じことを繰り返し書いたりコピペしてしまうのさ
いろいろ試してる人は常に頭の中の情報が更新されていくからコピペなんかしようと思わない
0818名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/11(水) 21:41:18.16ID:FTRYEj6Y0
>>817
1回試す度に何万円も飛んでくんだよ

俺みたいな賢者は歴史から学び、おまいみたいな愚者は経験から学ぶんだな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fZ/d [49.98.163.107])
垢版 |
2018/07/11(水) 23:37:00.09ID:p7Hz41cFd
まあ金がなければ賢者ではないなんてことはないので
底辺で金のない賢者ということでもいいんだが、

歴史から学んだ筈の底辺で金のない賢者が
その学んだ知識で正解と信じ込んで買ったケーブルが気に入らなくて
損した損したと喚いてるっていうのは
なんとも滑稽だね。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 00:14:44.79ID:rB1+sXn20
歴史から学んだから、そして procable の見識を確信できたから、ノイマンとベルデンの二つに絞れたんだ

何も知らなければ何十万円もするのまで買っていたからね

役に立ったのは procable のサイトだけだった
0822名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 00:17:58.76ID:rB1+sXn20
そういえば、procable の社長はベルデン8412を最高のラインケーブルと評価していて、ノイマンについてはあまり語っていなかったな

procable の社長を信じていれば損しなかったんだ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 00:21:48.10ID:rB1+sXn20
procable の社長、偉い
0825名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:07:15.59ID:WfoEE2vo0
[221.52.219.121]に正論ぶつけても無理だよｗ
はなから全～部創作なんだからさ。
この執拗さは信者でなく店の人間。仕事じゃなきゃ出来んだろ。

オーディオの悩みなんちゃらってサイトを4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:10:17.31ID:WfoEE2vo0
対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ

当然と言えば当然だが、立ち上げたサイトも商売は一向に軌道に乗らない。
悪い噂や失望感が蔓延。
そこで悩みサイトの主、下等儀は藁をもすがる思いで打開策を模索。
井上も自他共に認めるタカ派、阿保が招いた事態で鬼のように憤慨したのだろう。
この板には信者アンチどちらでもない中立組も結構いるから
その獲得と印象操作を目的に行動を始める。同時にアンチ叩きもできるし。
ただ正しい事を知りたいだけの無垢な人物を装い
いかにアンチが無知、愚劣で、プロケ派は知識豊富で色々な方法論を持っている。
そんな風に刷り込みたかったのだろう。
下等儀なら持って生まれたキモさで普段通りにカキコすればね。
アンチは腹立てるし場は荒れるし最適な人選。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 03:15:33.98ID:WfoEE2vo0
その後は見た通りのグダグダ状態ｗ
この下等儀と言う男、元々理屈屋で陰湿、粘着、
女からもそうだが、むしろ男に嫌われるタイプ。
いわゆる存在自体が癇に触る人間。カリスマ性は欠片もなく、指導力も無し。
だからこそいい歳して気味の悪いネット電線屋の店主デビューなどするんだろうがｗ
店のアドレスなんか　otono.fukuin@
音の福音だぜｗｗ　キモｗｗｗｗ
だから奴のレスに正当性、整合性など最初から無く
都合が悪きゃシラを切りゃいいし、ただただアンチを罵倒し、
遠回しにプロケ理論を賛美すればそれで良し。
コピペ連打なんか耐性無い俺は失神しそうだったぜｗｗ
アンチが正論を言えば言うほど、荒れれば荒れるほど好都合。
なんだよね。
そんな単純作業も乱心して>>687で正体晒しちまう間抜けだがｗｗ

それを踏まえて奴のスレ読めば納得だと思うよ。
予定着地点はまさに>>823
間抜け下等儀ｗこの時をまってたよｗ
こんなしょーもねー連中、幼稚な馬事雑言投げつけて後はほっときゃいいんだよ。
今日もお仕事ご苦労さん。下等儀君。＾＾
かわいそだね、下等儀君。＾＾
でも偉いぞ、下等儀君。＾＾
腰巾着の下等儀君ｗｗｗｗ＾＾
0829名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 10:11:48.59ID:rB1+sXn20
ヤフオクなら何十万円もするのが 1/3の値段で買えるだろ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-14qf [49.98.136.195])
垢版 |
2018/07/12(木) 11:58:49.68ID:4iLw6QwQd
>>829
何十万ということは最低でも20万超ということになるけど、
その場合1/3でも7万円程度はすることになる。

ヤフオクなんて真偽定かでないところで7万円もする中古ケーブルを
底辺で金がないと自称する人物が買うだろうか？

一万円で買ったケーブルが好みに合わないだけで損したのこのスレの住人のせいだと駄々を捏ねるような人物なのに？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NpFD [182.251.247.37])
垢版 |
2018/07/12(木) 13:45:28.29ID:nczzbM17a
>>830　はじめから目的があって書き込んでいる人物にどれだけ正論示しても回されるだけ
自己主張、顕示する為のスレじゃないんだから
0832名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NpFD [182.251.247.37])
垢版 |
2018/07/12(木) 13:54:34.34ID:nczzbM17a
理詰めで追い込みたいのもわかるけど、そろそろ見苦しい域に入ってると思うんだが
0833名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 14:01:01.46ID:rB1+sXn20
僕はどのケーブルが音がいいかを知りたいだけなのに、ここの住民はそういうオーディオ的な事には全然関心ないんだね

ここにはルサンチマン解消だけが目的の底辺のオーディオ店員しかいないんだな
0834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 14:22:35.58ID:rB1+sXn20
僕にも、堕落を続ける日本のオーディオ界を憂え、商売を度外視して真実を伝えようとする
procable の社長の偉大さがやっとわかって来た
0835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 14:23:01.83ID:rB1+sXn20
僕にも、堕落を続ける日本のオーディオ界を憂え、商売を度外視して真実を伝えようとする
procable の社長の偉大さがやっとわかって来た
0838名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 15:55:41.53ID:WfoEE2vo0
>>837
今日は早いね。職場から？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 15:59:19.37ID:WfoEE2vo0
<<835
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。

対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 16:23:20.96ID:WfoEE2vo0
<<835じゃなくて>>835だね＾＾；

>>僕にも、堕落を続ける日本のオーディオ界を憂え、商売を度外視して真実を伝えようとする
procable の社長の偉大さがやっとわかって来た

憂えているのは自社売り上げｗ
だよね。
どーー考えてもｗｗ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NpFD [182.251.247.16])
垢版 |
2018/07/12(木) 16:44:01.57ID:6XY5PP+ia
>>841　皆さん？誰に言ってるの？
ここで(笑)
0844名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 19:30:48.60ID:WfoEE2vo0
>>835
>>procable の社長の偉大さがやっとわかって来た ふ～ん…
お前さ、>>683で「井上さん」と、まるで旧知の仲のような呼び方してたがね～ｗｗ
ルサンチマン解消？おれは初めて耳にする言葉なんだが。
そういえば加藤木は昔から知識アピールか知らんが、気に入らなかったり対立したりすると
すぐに聞いた事ねーような横文字理論やら定理やら口にしてたな～
本人ドヤ顔だが周囲は嫌悪ｗ
それに気付けんから今があるってかｗｗｗ
いや～身に染みついた悪臭は一生抜けんって事だわなｗｗｗ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 19:39:53.79ID:rB1+sXn20
プロケーブル（ProCable）がのさばると非常に困るオーディオ業者！？

今まで皆さんから莫大な金銭をぼったくってきたオーディオ業者は、プロケーブル（ProCable）がのさばればのさばるほど、
「倒産」という危機が、現在迫っています。それが理由でプロケーブル（ProCable）の批判ばかり、
あらゆる手を使って、ネット上で行っているというのが、ネット状況です。
彼等古くからのオーディオ業者の評判は、年々落ちていくばかりで、もはや歯止めが聞かない状態に陥っています。
この理由ははっきりしています。プロケーブル（ProCable）の評判が、
一般のオーディオマニアに、あまりにも良過ぎるからと、プロケーブル（ProCable）が、
オーディオ業界の地図を塗り替えてしまったからです。
プロケーブルの試聴室の評判もあまりにも良い。
100人中、99人が絶賛して帰っていくほどなのですから、オーディオ業者は、
この事態を放っておくわけにはいかないのです。
なんとしてでも、プロケーブル（ProCable）を批判（誹謗中傷？）して、
プロケーブル（ProCable）の評判を落とさなくてはなりません。
その為になら、少しのおこづかいをあげてでも
「オーディオチンピラ（オーディオゾンビ？）」に
プロケーブルの誹謗中傷の記事を書かせるのは、普通の事ではないですか？、
まして、詐欺師同然の、ぼったくりオーディオ屋のする事なんですよ。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 20:00:47.97ID:WfoEE2vo0
>>845
オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。

対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 20:01:14.58ID:WfoEE2vo0
>>845
このレスはプロケ叩きじゃなく加藤木叩きなんだよ。
井上は人間的に問題があっても老獪だし商的才や求心力は認めざるを得ない。
商才文才、魅力の欠片もねー小兵が勘違いしてんなよ！ってレス。
むしろ井上には目を掛けてやった腹心がこれじゃあね～
心中お察ししますよ。と言ってるんだがね。
ほんとに気持ち悪い男だよ。加藤木君
ｗｗｗ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 21:23:24.88ID:rB1+sXn20
プロケーブルの間違いを指摘するならともかく、人格攻撃しかできないというのが何かな-
0849名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-rT0N [121.85.113.162])
垢版 |
2018/07/12(木) 21:49:19.07ID:GAb+CS0V0
S-75mk2 セッティング完了しました。
2万円台のアンプでなんでこんな音出るんだろうと言うのが正直な気持ちです。
レベルの設定法を記したマニュアルが付いていたのでその通りに実践。こんなことはどこのアンプメーカーも販売店もやってこなかったのではないか。パワーアンプのレベルを下げて使うなんて知識はなかったし誰も教えてくれなかった。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 22:10:56.32ID:rB1+sXn20
>>850
>間違い以前に、うさんくさすぎて信じる気になどなりません


そもそも科学で信じる、信じないとかいうのが逝かれてるんだ

電気の教科書を読んで自分の力で正しい答えよ見つけろよ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/12(木) 22:13:38.24ID:rB1+sXn20
要するに、ここには微分・積分もできない知恵遅れしかいないという事だな
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 22:27:16.72ID:WfoEE2vo0
>>853

オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。

対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/12(木) 22:48:30.24ID:WfoEE2vo0
>>855>>856
このクソ虫共は毎回これだからね～～
正論立てても無駄だから、幼稚な中傷してやる程度で十分だよ。
ビブンセキブンガー　　カガクガーーー
とかとか鳴きだして面白い生き物だぜｗｗ

素人を装って教えを…いや、もはや当初の
何も知らないから正しい事がしりたいだけなんだｗ
そんな無垢なキャラなど微塵もないぞｗｗｗ
もはや単なるプロケ教の布教活動じゃねーかｗｗｗ
笑えるくらい姑息だよｗ
こんなとこまで布教にくるとはよっぱど尻に火がついてんだな。
>>849はバイト君？
毎日出勤前と帰宅後ご苦労さん＾＾
ｗｗｗ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-qJjT [121.114.61.57])
垢版 |
2018/07/12(木) 23:10:17.55ID:aqqP4qTv0
>>849
業務用の世界ではこれが普通の使用方法。
家庭用はそこまでシビアでないからどうでもよい。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 05:36:06.03ID:VaylfZhu0
>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている


だったらそれをコピペすればいいだけだから簡単だろ
数式もすべて入れて説明しろよ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 05:43:50.95ID:+Iz2nOs20
>>861

オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。

対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 05:49:51.86ID:+Iz2nOs20
>>861


井上も自他共に認めるタカ派、阿保が招いた事態で鬼のように憤慨したのだろう。
この板には信者アンチどちらでもない中立組も結構いるから
その獲得と印象操作を目的に行動を始める。同時にアンチ叩きもできるし。
ただ正しい事を知りたいだけの無垢な人物を装い
いかにアンチが無知、愚劣で、プロケ派は知識豊富で色々な方法論を持っている。
そんな風に刷り込みたかったのだろう。
下等儀なら持って生まれたキモさで普段通りにカキコすればね。
アンチは腹立てるし場は荒れるし最適な人選

この下等儀と言う男、元々理屈屋で陰湿、粘着、
女からもそうだが、むしろ男に嫌われるタイプ。
いわゆる存在自体が癇に触る人間。カリスマ性は欠片もなく、指導力も無し。
だからこそいい歳して気味の悪いネット電線屋の店主デビューなどするんだろうがｗ
店のアドレスなんか　otono.fukuin@
音の福音だぜｗｗ　キモｗｗｗｗ

だから奴のレスに正当性、整合性など最初から無く
都合が悪きゃシラを切りゃいいし、ただただアンチを罵倒し、
遠回しにプロケ理論を賛美すればそれで良し。
コピペ連打なんか耐性無い俺は失神しそうだったぜｗｗ
アンチが正論を言えば言うほど、荒れれば荒れるほど好都合。
なんだよね。
そんな単純作業も乱心して>>687で正体晒しちまう間抜けだがｗｗ

それを踏まえて奴のスレ読めば納得だと思うよ。
予定着地点はまさに>>823
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:03:26.63ID:+Iz2nOs20
久しぶりにお前と てんまさで呑みてーな！
ん？加藤木、お前は誘われたこと無かったっけか？
ｗｗｗ
実家には帰らねーの？
盆にでも遊び行くからよ、色々話そうぜ！
居留守使うなよ～＾＾
ｗｗｗｗｗ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:09:12.79ID:VaylfZhu0
ごちゃごちゃ余計な事言わなくていいから、

過去に指摘、論破したという嘘、間違い、デタラメをコピペして
数式もすべて入れて説明しろよ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:21:44.60ID:+Iz2nOs20
>>865

オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。

対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:23:13.04ID:+Iz2nOs20
>>865

井上も自他共に認めるタカ派、阿保が招いた事態で鬼のように憤慨したのだろう。
この板には信者アンチどちらでもない中立組も結構いるから
その獲得と印象操作を目的に行動を始める。同時にアンチ叩きもできるし。
ただ正しい事を知りたいだけの無垢な人物を装い
いかにアンチが無知、愚劣で、プロケ派は知識豊富で色々な方法論を持っている。
そんな風に刷り込みたかったのだろう。
下等儀なら持って生まれたキモさで普段通りにカキコすればね。
アンチは腹立てるし場は荒れるし最適な人選

この下等儀と言う男、元々理屈屋で陰湿、粘着、
女からもそうだが、むしろ男に嫌われるタイプ。
いわゆる存在自体が癇に触る人間。カリスマ性は欠片もなく、指導力も無し。
だからこそいい歳して気味の悪いネット電線屋の店主デビューなどするんだろうがｗ
店のアドレスなんか　otono.fukuin@
音の福音だぜｗｗ　キモｗｗｗｗ

だから奴のレスに正当性、整合性など最初から無く
都合が悪きゃシラを切りゃいいし、ただただアンチを罵倒し、
遠回しにプロケ理論を賛美すればそれで良し。
コピペ連打なんか耐性無い俺は失神しそうだったぜｗｗ
アンチが正論を言えば言うほど、荒れれば荒れるほど好都合。
なんだよね。
そんな単純作業も乱心して>>687で正体晒しちまう間抜けだがｗｗ

それを踏まえて奴のスレ読めば納得だと思うよ。
予定着地点はまさに>>823
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:34:20.89ID:+Iz2nOs20
お、おはよう、バイト蠅君ｗ
遅刻しちゃうぞ～～ｗｗ
ぞんびにちんぴら～精神疾患は人格攻撃とは違うんだい～♪

お前も最初はもっと毒のあるキャラだったのに…
状況に対応させた？
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:35:59.95ID:VaylfZhu0
要するに


>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている

は嘘だという事だな
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:38:35.07ID:+Iz2nOs20
>>870

オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。

対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:40:36.05ID:VaylfZhu0
要するに


>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている

は嘘だという事だな
0873名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:43:13.85ID:+Iz2nOs20
>>872

オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。

対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:43:35.01ID:+Iz2nOs20
何を要約してんのか知らんが、彼はまだ寝てんだろよ～
なに激高してんだ？ｗｗ

嘘や誇張はどっかの店の専売特許♪
0875名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:50:24.68ID:VaylfZhu0
要するに


>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている

は嘘だという事だな
0876名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:59:08.75ID:+Iz2nOs20
>>875

オーディオの悩みなんちゃらってサイトが4月に開設してね、
https://www.gospel-for-your-sound.com/
初っ端の印象付けなのかわからんが、
何故大阪試聴室の誹謗中傷が多いか？答えは耳年齢！と大々的に発表。
ジジイは高音が聞こえずうちの音は理解できないから、うちの音に口出さないでくれ。
そんな内容で、本家のプロケも科学的に解析されたと大絶賛。
TOPに耳年齢のチェックサイトまで貼ってたね。

ところが…プロケの上客層である団塊組は既に壮年期。
一般人を巻き込み怒号の嵐。
重く見た悩み～サイトも、
でもほとんどは同業者による妨害だ等と書き足したが…
時既に遅し。
他にも発表した理論？で恐らく団塊組一般人のおっさんとサイトを通じて大バトル。
何回ものサイト書き直しに多数の書き足し。そりゃ矛盾も生じる。
元々が焦点とか理論とも呼べない代物を解説するような連中なんだから。
矛盾を突いてくるおっさんに、文章力は小中レベルのこの店の主下等儀。
書けば書くほどドツボの蟻地獄。
結局火に油を注ぐ結果に。

対応でプロケ、悩み、共に耳年齢関連の記事は一切削除。
井上はこのあたりの判断と行動は動きが早い。老害だが老獪だからね。、
まあ、詫びもなく、無かった事にするのは流石プロケだがｗ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 06:59:32.18ID:+Iz2nOs20
いや～～
流石本家のコピペ攻撃は一味違うね。
粘着勝負じゃ君には勝てんよ！
凄いな～加藤木君は！

ｗｗｗｗｗ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 07:11:44.76ID:+Iz2nOs20
収まったかな？
良かった～～
キチガイの手段の模倣は精神を蝕むね。
朝っぱらから情けないやらなんやらで、なんか俺もう泣きそうｗｗ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 07:21:17.90ID:VaylfZhu0
>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている


要するに, 反プロケーブルの人間には電磁気学や電気回路理論の本を読んだ事のある人間が一人もいないという事だね
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 131e-kMcx [59.166.132.234])
垢版 |
2018/07/13(金) 07:35:20.15ID:+Iz2nOs20
げ！一人でまだ言ってやがるｗ
朝っぱらから分けわかんねー事叫んで結論付けようとするとはｗｗ
こんな時間誰も聞いてねーだろよｗ
これが加藤木と言う男なんだよね～～
嫌われるのがわかんべ。

すまん、みんな。おれこの後週明けまで落ちｗ
後は任せたー！

さ、バカンスバカンス♪
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/13(金) 07:56:26.28ID:VaylfZhu0
>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている


反プロケーブルのアホは電磁気学や電気回路理論の本を読んだ事も無いから、

理解できない電気の話ではなく人格攻撃でプロケーブルを貶めようとしてるんだね
0884名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/13(金) 13:59:46.37ID:VaylfZhu0
ランダウ-リプシッツの場の古典論
ジョンソンの電磁気学

電気回路理論 奥村浩士(著)
0885名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/13(金) 14:03:12.79ID:VaylfZhu0
ジョンソンでなく

理論電磁気学 砂川重信

だった
0889名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 20:03:02.00ID:VaylfZhu0
>では、その本で「音の焦点」はどのように説かれているのですか？


電磁気の本のは電磁波方程式とかマックスウェル方程式しか書いてないし、
電気回路の本には三相交流理論とかグラフ理論の話しか書いてないよ
0890名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 20:18:37.26ID:VaylfZhu0
交流の計算法がわかれば電気回路のサイトを読んだ時に間違いや信頼度がわかるというだけさ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5328-Y8gp [211.121.49.226])
垢版 |
2018/07/13(金) 20:26:34.55ID:btY1h9TW0
>>890
だからそれのどこがプロケ井上の「独自の見解」の正しさの証明になるの？
科学の世界では第三者が証明した事でなければ「定理」にならないことは、当然ご存じですよね
ですからあなたが「音の焦点」はいかなる理屈で発生するのか、証明してください
いまのままでは真偽すらあやしい「個人の感想」しかありません
それでは科学ではなく「宗教」です
0892名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 20:40:22.92ID:VaylfZhu0
>>891
だから僕は素人で何も知らないと言ったろ

電磁気や電気回路は大学3年で習う事だから理系の大卒なら誰でも知ってるよ。
単に、基礎がわかれば電気関係のサイトを見た時に信用できるかどうか見当が付くというだけの話さ
0894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/13(金) 20:49:04.97ID:VaylfZhu0
>>893
ネットではプロケーブルの焦点の話の正しさを確認したというブログがいくつもあるからね。

もし焦点の話が間違いだというなら、電気回路理論でそれを証明してみせろよ。

俺は素人で部外者だから、やる必要はない
0895名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5328-Y8gp [211.121.49.226])
垢版 |
2018/07/13(金) 21:10:00.30ID:btY1h9TW0
>>894
それも全部「個人の感想」ですね
あなたもそうですね。みずから証明することを放棄したのですから
だったら他人に「個人の感想」を押しつけるのは傲慢だからやめてくださいね

あなたには理系の学問をする前に「論理学」の勉強が必要なようですね
0897名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-SqTN [219.201.94.179])
垢版 |
2018/07/13(金) 23:18:31.03ID:yvVzf7lN0
アルティックが使いこなせないし、エベレストは雲の上だから
AMラジオの音がいいと思っている。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 695b-14qf [110.233.125.195])
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2018/07/13(金) 23:24:27.67ID:MMAUUYkO0
・プロケの主張は正しい。その根拠は正しいと言っているブログがいくつもあるからである。

・プロケの主張が正しくないというならばその根拠は電気回路理論で説明できなくてはならない。

この2項がなぜ当然のように併記できるのか理解に苦しむ。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 695b-14qf [110.233.125.195])
垢版 |
2018/07/13(金) 23:32:09.84ID:MMAUUYkO0
まあそもそも「音の焦点」なるものが「電気回路理論」で説明されていない限り
「電気回路理論」なるものでその真偽を議論することはできないので、
まずは「音の焦点」について電気回路理論で説明してもらわんことには始まらんのですが。

あとオーディオ理論と言ったり
電気理論と言ったり
電気回路理論と言ったり
なんの理論なのかも固定できてないというのは
自称理系の割にどうかと思います。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5328-Y8gp [211.121.49.226])
垢版 |
2018/07/13(金) 23:40:18.95ID:btY1h9TW0
「音の焦点」が現実に存在する定理なら
少なくともグラハム・ベルかランシングが発見してると思うけどね

俺は正しい、間違っているのはお前だ
俺が間違っているというなら証明しろ……
……それって大前提の「俺が正しい」が証明できてないと成り立たないんだけど
完全に循環論法だわ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/14(土) 08:05:11.53ID:vwhLK6ON0
>>895
実際にプロケーブルに書いてある通りに焦点を合わせていい音になればそれでいいんだ

理論なんかどうでもいい
俺が焦点理論の論文を書いて電気学会で認めてもらおうという訳じゃないからな

ただし、おまいが焦点の話が嘘だと言い張るなら、電気回路理論で間違いを証明するしかないな
0905名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11be-/ykF [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/14(土) 08:41:01.90ID:gFUdfdqY0
ダみダ、こりゃ。
アンチを論破できねえからって無限ループに持ち込もうとする意図が見え見えだな。
これだから信者は・・・・・・・
0906名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/14(土) 08:46:40.36ID:vwhLK6ON0
アンチを論破する必要なんかないだろ

こうすればいい音になるという信頼できる情報を探して
音質改善するのが唯一の目標だからね

プロケーブルの言っている通りにしたら金をかけずに音が改善されたという証言がネットに溢れている

理論がわからなくても実際に音が良くなっているんだからそれで十分だ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11be-/ykF [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/14(土) 10:20:18.07ID:gFUdfdqY0
ネットに溢れている？？

大嘘はいけませんね。
これだから信者は・・・・・・・・
0909名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxc5-w0lO [126.158.19.147])
垢版 |
2018/07/14(土) 12:10:47.35ID:+dyhpLqSx
>>906
じゃあ「いい音になる」という実験をやってください
「科学」なんだから再現可能でしょ

手順：
①　TASCOMあたりの高性能なICレコーダーを用意する
②　「音の焦点」が「合っていない」長めのケーブルをスピーカーにつないでヴォーカルを流す（人の声で合わせろと言うから）
③　ケーブルをチョキチョキするたびに同じ曲を流して全部録音する
④　それを全部ひとつのWAVファイルにして、Youtubeで公開する

予想：
たぶん、何ら音は変わらない（普遍的に変わるようなら何十年も前に「常識」になっている）
0910名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxc5-w0lO [126.158.19.147])
垢版 |
2018/07/14(土) 12:18:00.84ID:+dyhpLqSx
「音の焦点」の正体は「これだけ自分は苦労したんだから、音は変わる」という自己催眠
いってしまえば全部洗脳による思い込みだな
毎年大勢が悪質商法の被害者になっているが、被害者はまた別な商法の被害に遭いやすいんだよね
0911名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/14(土) 12:20:15.12ID:vwhLK6ON0
>>909
時給1万円出すならやるけど、どう？
0914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/14(土) 12:27:58.27ID:vwhLK6ON0
>>912
僕は忙しから自宅でしかできないよ

必要な機材やケーブルも全部送って欲しい

電気の勉強や計測機の使い方をマスターするのに1年かかるから、その時間にも時給出して欲しい
0916名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/14(土) 12:56:00.73ID:vwhLK6ON0
俺は唯の音楽ファンで機械には関心ないだけさ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/14(土) 14:39:51.37ID:vwhLK6ON0
こうすれば音が良くなるというブログを調べているだけさ

そうすると何故か最後は必ずプロケーブルに行きつく
0920名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/14(土) 14:50:40.75ID:vwhLK6ON0
そもそも焦点の話は単にインピーダンスを最適化するというだけの単純な事だから
間違いが有る訳ないだろ

反プロケの人間はインピーダンスというのが何かも知らないだけだろ

複素空間とかフーリエ解析を知らなければ理解できないからなあ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49e7-2fra [222.11.42.58])
垢版 |
2018/07/14(土) 16:25:36.12ID:s8IJL9nX0
音の焦点合わせでケーブルチョキチョキしてたら３０cmになってしまった。
プロケーブルで新しいの注文してくるわ。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11be-/ykF [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/14(土) 17:14:37.73ID:gFUdfdqY0
インピーダンスが何かも理解してないようだ。
これだから信者は・・・・・・・・・

ちなみに本家の井上はインピーダンスだどうたらとは最初から発していない。
TDA-MINや加藤木といった新しい取り巻きの言質に相乗りしただけ。
井上本人は何も理解できてないよ、相変わらずの事だけど。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 49e7-2fra [222.11.42.58])
垢版 |
2018/07/14(土) 17:27:38.59ID:s8IJL9nX0
プロ家のアナログケーブルの（注４）に

ケーブルは短いほうが良かろうと、ギリギリの長さでご注文されるかたが最近多々見受けられます。
それは、USBケーブルやファイヤーワイヤーなど 「長さに弱い規格の話」であって、
プロ用のアナログケーブルやスピーカーケーブル、同軸ケーブルなどは品質が非常に良いですから、
１０m以上引いても平気 です。
逆にプロ用のケーブルではなく、民生用ケーブルで、品質が悪いと、
長ければそれだけ音がより歪むというだけのことですので、
8412クラスのプロ用ケーブルを使われる際には、ギリギリの長さでのご注文はご遠慮ください。

・・って書いてあるけど、焦点云々の話と矛盾してないの？
0924名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5328-Y8gp [211.121.49.199])
垢版 |
2018/07/14(土) 18:24:25.81ID:LdPyIT+50
>>920
「インピーダンス」といってもいろいろあるわけですが
あなたのいう「インピーダンス」とは？
そして「インピーダンス」は「最適化」されるものですか？

電気回路における出力側と入力側の電圧電流比（インピーダンスとは圧と流の比率の事ですね）は「一致」しなくてはならないのです
最適化する余地なんかありません
アキュだろうがラックスだろうがB&WだろうがJBLだろうが、それこそトーマンとEVの組み合わせだろうが
「一致」するように設計されてるんじゃないですか？

では質問です
「インピーダンスの最適化」とは、何をどうする事ですか？
答えられないなら「音の焦点の実況中継」を「自腹」で実行する事を「勧告」いたします

なお参考までに
「スピーカーのインピーダンス」というのは、単にそのスピーカーの持つ電気抵抗の事でしかありません
代表的なのは4Ω、6Ω、8Ωですね
これは当然スピーカーケーブルの長さに関係なく一定ですけど
まさか「スピーカーのインピーダンス」の話なんかしてませんよね
0925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/14(土) 18:41:21.26ID:vwhLK6ON0
>「インピーダンスの最適化」とは、何をどうする事ですか？


スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス

をすべての周波数で最適化する事だ

インピーダンスは直流なら定数だが、交流では周波数によって変わる
0926名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-14qf [1.75.252.39])
垢版 |
2018/07/14(土) 18:43:04.08ID:W8gzbT+3d
>>920
・焦点の話は単純な話で間違いようがない
・音の焦点あわせの目的もしくは手法はインピーダンス最適化である
・インピーダンスについては複素空間やフーリエ変換を知らなければ理解できない

とのことですが、これでは君は音の焦点について、
複素空間とフーリエ変換を知っていれば理解できるインピーダンスの最適化である
と主張していることになります。

ここまで来たら知識がないとか専門外だとか頭の悪さが透けて見える言い訳などしていないで、
複素空間とフーリエ変換から説明して音の焦点について講釈を垂れればいいではないですか。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/14(土) 19:05:09.67ID:vwhLK6ON0
とにかく変えられるのはケーブルの太さと長さとメーカーだけだから、それを最適化するのを
プロケーブルで社は焦点理論と言ってるんだろ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-rT0N [121.85.113.162])
垢版 |
2018/07/14(土) 20:00:42.07ID:6zq/wJEX0
先日S-75mk2買った者ですがセッティング後、電源オン(115V)トランスの唸りは全く無く、残留ノイズも気にならないでした。音質に関しては自分の希望通りの音で満足です。
ちょっと低域がおとなしめかなあと言う印象ですがこれはトンコンでなんとかなるレベル。
なにより大好きなロック系ライブ盤が楽しく聴けることに満足です。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 06:05:55.15ID:IWarw5Pm0
ウェスタンエレクトリック 16GA (焦点 3～4ｍ）を 2ｍ 買って QUAD ESL63 に繋いだけど酷い音だった。

前のベルデン8460(18GA) 2m (焦点 2ｍ）が正解だった

16GA (焦点 3～4ｍ）を 2ｍ で使うとプロケーブルの言う通り

すりガラス越しの音のようになった
高音が全然出なかった
かなり遠くで鳴っている感じ

それから、ウェスタンエレクトリックのスピーカーケーブルは音が ぶっと過ぎて繊細さが無いからクラシックにも静電型スピーカーにも全然合わない

結論として

プロケーブルの焦点の話は正しかった
ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違いだった
ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手くなる装置は存在しない

ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる

という事で、プロケーブルのサイトに書かれていた事はすべて事実だと確認しました

プロケーブルの社長、偉い
0934名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 06:31:23.61ID:IWarw5Pm0
僕の経験的結論として

・ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる

・ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違い

・プロケーブル社の焦点の話は正しい

・ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手く鳴る装置は存在しない


システムのインピーダンス
＝ スピーカーのインピーダンス＋スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス

は直流なら定数ですが、交流では周波数によって変わります。

いい音を出すにはシステムのインピーダンスを可聴範囲のすべての周波数に対して最適化しないといけないのですが、簡単に変えられるのはケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーだけです。

プロケーブル社ではケーブルの太さ、長さとケーブル・メーカーを最適化するノウハウを焦点理論と言っているのです。

ケーブルはプロ用の周波数特性がフラットなものを選ばないと、可聴範囲のすべての周波数に対して最適化できないというのがプロケーブル社の主張なのですね。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 09:02:50.82ID:IWarw5Pm0
>「交流の周波数」は東日本では50Hz、西日本では60Hzで一定です


音波を電流に変えれば20Hzから30000Hzまでの振動数の波動になるだろ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 09:16:22.44ID:IWarw5Pm0
直流回路における電気抵抗はレジスタンス（R）といいますが、交流回路ではレジスタンスに加えて、
インダクタ（コイル）やコンデンサも抵抗成分として作用するため、
これらをまとめてインピーダンス（Z）と表します。

　インダクタ（コイル）とコンデンサは相反する性質をもっています。
インダクタは直流をスムーズに流しますが、交流に対してはブレーキをかけるように作用します。
逆に、コンデンサは直流を遮断しますが交流は流します。

また、こうした性質は周波数が高くなるほど顕著になるため、MHz、GHzといった高周波領域では、
回路図にはないインダクタ成分（寄生インダクタンス）やコンデンサ成分（寄生キャパシタンス）も無視できなくなってきます。

たとえば、まっすぐな配線さえインダクタとして作用し、
また、配線間や配線-グランド間などもコンデンサとして作用するようになるのです。

したがって、交流とくに高周波においては、伝送路がもつインピーダンスが回路特性に大きな影響を与えるようになります。
これを特性インピーダンスといいます。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 535b-14qf [211.13.125.115])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:00:14.57ID:a/1CCKds0
>>939
>こうした性質は周波数が高くなるほど顕著になるため、
>したがって、交流とくに高周波においては、

引っ張ってきてる文章自体は間違ってないが理解が間違ってる。

これはそのままたかだか20Hzから30kHzにしかならない低周波帯域では、
電送路のインピーダンスが回路特性に与える影響は小さいという
ケーブルによって音は変わらないという立場の論理的根拠でしかない。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:01:19.12ID:IWarw5Pm0
フーリエ変換やラプラス変換も知らない、複素積分もできないアホはオーディオの話はしない方がいいよ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:04:12.11ID:IWarw5Pm0
＞オーディオ機器内部で使われてるのはDCなんですが……


だからフーリエ解析もできない知恵遅れにはわからないと言ったろ
連続関数は無数の基準振動の重ね合わせになるから、電圧や電流が変われば交流計算と同じ計算をしないといけないんだよ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:11:21.88ID:IWarw5Pm0
大学2年の教程だから、理系の大卒ならできないアホは一人もいないよ
0948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:16:04.70ID:IWarw5Pm0
>>947
フーロエ級数も知らないのか？

どんな連続関数でも波動の級数和で表せるんだよ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 535b-14qf [211.13.125.115])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:17:17.03ID:a/1CCKds0
>>946
「知恵遅れ」にははっきり言わないとわからないようだけど、
そういうお前が理解できてるか疑わしいって言ってるんだよ「アホ」。

括弧内の言葉はお前の使った言葉に合わせているだけで
このような愚劣な表現を使うのはこちらの本意ではないことを付記しておく。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:17:19.50ID:IWarw5Pm0
変動電流が流れれば電磁波が発生する事位、中学でも習うだろ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5328-Y8gp [211.121.49.214])
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2018/07/15(日) 10:32:58.31ID:DczoQF2p0
フレミングの左手の話？
だったら「力」と「磁力線」と「電流」だよね

スピーカーの「能率」にしても今の単位はdB/2.83V/mだね
つまり電気信号は「出力」じゃなく、「電圧一定の電流の強弱」なんでしょ？
それになぜ「連続関数」が必要なの？

というか、交流周波数とスピーカーケーブルの長さと、「音の善し悪し」にどんな因果関係があるの？
中学の理科で説明できるって事だよね

そしてプロケは、そんなことまったく書いてないよね
知ってる？　以前プロケではデシベルを「db」って書いていたって
0952名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:42:02.39ID:IWarw5Pm0
交流とか正弦波動であるのは本質とは関係ない

大事なのは電位や電流が時間的に変動する事だ

物理の重ね合わせの原理からすると

電位や電流が時間的に変動する場はフーリエ級数で展開できるから正弦波動の場合の結果を重ね合わせれば計算できる

だから電位や電流が時間的に正弦波動になっている場合(交流)の計算法を使って、任意の時間変動する場も計算できるんだよ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 10:52:47.46ID:IWarw5Pm0
その程度のイロハも知らないのなら大学の理学部か工学部に入って勉強するしかないな
0954名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5328-Y8gp [211.121.49.214])
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2018/07/15(日) 10:57:37.23ID:DczoQF2p0
では、計算の結果適正なスピーカーケーブルの値は、スピーカーの音圧レベルによって一定のはずですよね
何でプロケでは、同じ機器を使わせながらバラバラになるのでしょうか

そしてなぜアキュフェーズのアンプでは「音の焦点」は発生しないのでしょうか？
つまり、「音の焦点」なんて初めからないんじゃないでしょうか
0955名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/15(日) 11:03:43.43ID:IWarw5Pm0
スピーカーケーブルの断面の各部の電流密度は被覆とかで大きく変わるから、断面全体を流れる電流の和とかでは判断できないんだよ

そもそもケーブルの長さと太さを調整するだけで最適化できるかどうかもわからない

プロケーブル社もプロ用ケーブル以外のケーブルでは焦点は合わせられないと言ってるよ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxc5-Y8gp [126.158.6.0])
垢版 |
2018/07/15(日) 11:05:10.10ID:kJr+ne/gx
>>953
君さ
専門用語を並べれば皆を煙にまけるとか、安易に考えてない？
君がやらなければならないのは、「音の焦点は実在する」ことの証明なんじゃないかなあ
ちっとも証明になってないね
煙幕張りまくるって事は、実は自分にもわかってないって事なんだよ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxc5-YhBd [126.198.30.74])
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2018/07/15(日) 11:15:49.18ID:bPHKdwT+x
>>947
スピーカーケーブルに流れてるのは交流だよ
もし直流だったらトランス使う真空管アンプなんて、音が出ないだろう？
当然マイクも交流
スピーカーの接続端子には＋－があるから勘違いしてるんじゃないのか？
0961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/15(日) 11:16:21.82ID:IWarw5Pm0
＞専門用語を並べれば皆を煙にまけるとか、安易に考えてない？
君がやらなければならないのは、「音の焦点は実在する」ことの証明なんじゃないかなあ


俺は最初から素人で何も知らないから教えて下さいと言ってただろ
君が専門用語と思ってるのは大卒なら誰でも知ってるイロハだろ

そもそも俺は唯の音楽ファンで、好きな音楽をいい音で聴きたいだけだ
オーディオには全然関心ないんだ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11be-/ykF [58.95.102.98])
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2018/07/15(日) 12:48:16.46ID:GRmy1HRW0
みんな自宅警備員ですからね。
おかわいそうに。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 11be-/ykF [58.95.102.98])
垢版 |
2018/07/15(日) 14:46:12.68ID:GRmy1HRW0
アタリのでない宝くじですかね？
0967名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/15(日) 17:06:17.73ID:IWarw5Pm0
元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」が流した

ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい

というのは間違いだった 　

デマサイト 「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm


ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗になる

が真実
0970名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 51be-yEKx [218.47.129.153])
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2018/07/15(日) 20:44:18.23ID:wczi9Pir0
部外者とか何とか言いながら説明する義務はないと言いつつ、
それ(音の焦点等)を用いて他人を腐す時点で、皆が納得できる説明を求められるのは当然だと思うんだけど。

説明しないなら、説明できないタダの知恵遅れなだけ。

あと、個人名出して論理的に説明している志賀氏のサイトを根拠なくデマサイトと言うなら、
尚のこときちんと説明しないとね。
場合によっては刑事的責任を問われるかもしれないよ？
0971名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/15(日) 21:23:03.74ID:IWarw5Pm0
>尚のこときちんと説明しないとね

もういくつも紹介しただろ：

2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html


”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

と題されたＵＲＬがあります。

この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。

　私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。

一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html
0972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/15(日) 21:24:37.46ID:IWarw5Pm0
よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。

これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。

しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ～。

　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。

大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。

オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。

彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html
0973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/15(日) 21:29:36.46ID:IWarw5Pm0
元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」が判断基準にしているブランクテストではデタラメな結果しか出ない理由

32： ＣＤ愛好家 ：2005/08/21(日) 11:07:14 HOST:v066100.ppp.dion.ne.jp
「エージングも関係しますよ。」

おそらくターミナルとケーブルの接合部が”なじむ”のではないかと思いますが、
取替え直後には判断できないと感じた経験がありました。

ベルデン8470のことなのですが、交換直後は何の変哲もない普通の癖の無い音でしたが、
しばらくして本領を発揮したように克明な描写に変わってゆきました。

簡単に表現するとモニター用という感じで、現在はこれを使用中です。

見た目はショボク値段も安く、近隣のオーディオショップでも
相手にしていないケーブルなのですが・・・・（不思議）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1121080635/
0974名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/15(日) 21:34:07.75ID:IWarw5Pm0
元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」が判断基準にしているブラインドテストではデタラメな結果しか出ない理由

ブラインドテストの嘘
　よくオーディオ雑誌には、アンプやスピーカー、スピーカーケーブルや色々なアクセサリーなどのブラインドテストなる
比較試聴記事が掲載されていますが、それらの記事内容には全く信憑性がないという事に、⑥を読まれた方はお気付きのことと思います。

　例えばアンプを変えた場合、アンプの出力インピーダンスはそれぞれ異なりますので、システムのインピーダンスが変わってしまい、
ダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化します。
アンプの音を正確に比較したいのであれば、スピーカーケーブルのインピーダンスとアンプの出力インピーダンスの和が、
全ての組み合わせで同じになるようにしなければなりません。

そこまでした上でのテストでないと、結局はダンピングファクターの変化による
音の変化を試聴している事になってしまいます。

これらはスピーカーやスピーカーケーブルのテストの場合も同じことが言え、
つまりは最高の状態を比較試聴している訳ではなく、結果は全て出鱈目であるという事が出来ます。

　問題は、このような事を知ってか知らずか、名の知れた雑誌がこんなテストを堂々と行い、
高名な評論家と言われる人達が物の価値を決めているという事です。
これらにより、如何に多くの人達が間違った方向へ導かれ、多大な犠牲を払わされてきた事か。
こちらに『ステレオ』誌によるアンプのブラインドテストの記事が載っています。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/15(日) 21:34:27.76ID:IWarw5Pm0
これは④で紹介した『オーディオの科学』というサイトで紹介されていたのですが、一時かなり話題になったそうです。
それというのも、オーディオファンの間では超有名なアキュフェーズの高級アンプが、全員から最下位と判定されてしまったという事で、
ネットでも驚きと嘲笑の声があふれていました。

　しかし、これなんかもインピーダンス調整は全くされてない訳で、
高級アンプほど自身のダンピングファクターは高い事が多いですので、短く太いケーブルでつなぐと、暗く沈んだ音になる事は当たり前です。この時もこんな理由で最下位になってしまったことは容易に想像できます。
　やはり問題は、こんなテストを平気で行ってしまう雑誌編集者と、
何の知識も持ち合わせていない評論家という事になるでしょう。
更にこのテストでは、音の悪い物はデジタルアンプであるという勝手な思い込みに
支配されている事が図らずも証明されてしまっていますから、
評論家ってどんだけ無能なんだって気分になってしまいます。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/15(日) 21:46:42.17ID:IWarw5Pm0
微分積分もできない知恵遅れは
数式が書いてあるというだけで『オーディオの科学』の結論が正しいと思い込んでしまうんだな。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5328-Y8gp [211.121.49.214])
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2018/07/15(日) 22:35:31.02ID:DczoQF2p0
プロケと比べれば
コンシューマーオーディオはきちんと科学してる
すくなくとも設計したとおりのものは作れているんだから

プロケの金科玉条に「プロ用」という金看板があるけど、完全に勘違いだね
ベルデンは雨の日に使ってもさびないようにガッツリ芯線にスズメッキをほどこして、重量物が乗っても切れないように頑丈な樹脂でくるんだヘビーデューティなケーブルで、音質なんか考慮してない
クラウンだのアムクロンだのも同じで、とにかく頑丈一辺倒で壊れない、故障しない事が至上命題
音については人間の声の帯域が明瞭に聞こえればいいというもの
PAのプロにとっては確実に動いて雑にあつかっても壊れない事が大事
オーディオ的な意味での音響なんか二の次三の次
それを「プロ用」と言ってるだけで、「オーディオのプロ用」ではない
当のPA業者がPA機器を自宅でオーディオに使う事はあり得ないと思ってるだろう
自分もPA業者が室内でPA機器をオーディオに使ってるなんて聞いた事がないな
0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 535b-14qf [211.13.125.115])
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2018/07/15(日) 23:32:45.69ID:a/1CCKds0
>>976
そういうことはそのサイトに書いてあるらしい数式が
どのように間違っていて、本来どのような数式で説明するのが正しいのかを説明できるようになってから言おうな「知恵遅れ」。

正直お前の論理的思考力の無さや主張の一貫性のなさ、
数多ある情報の中から都合のいい部分だけ切り張りするスタイルを見ていると、
文理関係なくまともな教育を受けているとは信じがたい。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-yEKx [126.212.146.210])
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2018/07/16(月) 02:34:50.39ID:0SRYfJ1Lr
>>979
PA機器を自宅に持ち込んで使っている人がいるけど、なんかゲームの縛りプレイみたいな感じだったな

その人たちの環境がほとんど
・TOUR-Xみたいな安物PAスピーカーでなくてそれなりに高価なPAスピーカー
・六畳間ではなくて20畳以上の広い部屋
・音の基準とする為のコンシューマー用のシステムを併用(B&W 801D等)
という感じだったな。

それでも問題は山積みで、残留ノイズは多い、至近距離で使用するには帯域バランスが非常に悪い等問題だらけ
それらを一つ一つ創意工夫して解決していくのが楽しいから、PAシステムを使っているそうだ。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/16(月) 06:47:47.39ID:KjQxCf8C0
>>980
交流が 55Hzと60Hzの二つしかないと思ってた おまいよりはまし

中学生だってもっと電気の知識があるよ
0983名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/16(月) 07:25:06.17ID:KjQxCf8C0
しかし、インピーダンスが何かも知らない知恵遅れがプロケーブル批判するというのが何かな-
0985名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5328-Y8gp [211.121.49.175])
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2018/07/16(月) 09:22:55.32ID:+aBwEEVh0
＞インピーダンス

圧と流の比率、一般的には電気抵抗の事
砲弾の命中で生じる衝撃波など波になるものには何でもあるけどね
戦車の装甲板では間に何かをサンドイッチして衝撃波の抵抗を変化させ防御力を上げる
これは「衝撃インピーダンス勾配界面」っていうけどね

そして線の長さを変化させるとインピーダンスがどうなるか、大先生は説明できないままだし
「音の焦点」については「計算で求められる」といったり「起こるかどうかわからない」といったり
どこが理系学生の科学的分析なのか、文系にさえ思えないという現状に終始している
0987名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/16(月) 09:35:37.76ID:KjQxCf8C0
『ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい』
という、悪質なデマサイト

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

が流した常識は大嘘

『ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗で繊細になる』 が真実


高級オーディオより安いラジカセやカーオーディオスマホの方が音がいい音源があるのは細いスピーカーケーブルや線の細い小型のトランス、小さめの電源のコンデンサーを使って高域特性がいいからです
勿論高級オーディーオに合う音源を高級オーディオで再生したほうが安いオーディオより官能的でいい音で出力されます。機器によって適応する音源が違います。
太いスピーカーケーブルでダブダブの音が出るようならコンピュータのLANケーブルをよりをほぐしてホームセンターで売っている透明にする添加物の入っていない黄色がかったポリプロピレンテープで+-の線を平行線になるようにとめて試聴するといいでしょう。
ヘッドホンも細いケーブルを使って情報量を高めています。

量販店で求めるときはパナソニックのものは低域よりであまりいい音がしません
ソニーの方が広域よりで自然でいいおとがでます。

難しいですがHDMIケーブルをスピーカーケーブルにするとLANケーブルよりいい音が出ます。よってあるシールドされた線を使います。
昔サンスイのプリメインアンプとアイワの１万２千円ほどのミニコンポを片側ずつ使ってモノラルアンプみたいにしたらいいおとがでました。
いまはスピーカーを２対接続できるアンプに２対の異なったスピーカーを接続しています。１対ごとの場合よりいい音が出ます。
あまり多くのお金をオーディオに費やしてもいい音が出ないかもしれません
高級な機器と工夫が必要です。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/16(月) 09:40:25.37ID:KjQxCf8C0
プロケーブル社 ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

伝説の「WE」（ウェスタン・エレクトリック）の絹巻きブラックエナメル（非メッキ）の単線の24GA、
二本より（スピーカーケーブルに適合）です。最近の音源は非常に濃く、高域側が目立つ傾向にあります。
音が濃ければ濃いほど、高域側が目立つような音になるからです。

そのような時に、このブラックエナメル（非メッキ）単線を使っていただくと、
音が柔らかくなり、非常に深みのある音を奏でてくれます。これは逸品です。
24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。
しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。
相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、
家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。
あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。
必要にして十分なケーブルこそが、理想です。
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。
その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、
音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。
アルテック、ジェンセン、JBL、タンノイのモニター系、それらを完璧に鳴らすには、WEのスピーカーケーブルが必用です。
このWE（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルは、24GA絹巻きと、今の常識からは、非常に細いです。
しかし、細くて良いのです。
いや、細くなくては、高能率スピーカーの能力は、十二分に引き出せないのかもしれません。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/16(月) 09:43:00.40ID:KjQxCf8C0
プロケーブル社 ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

音を聴いて愕然としたWEブラックエナメル！

最初見た時は正直こんなに細くて音は大丈夫なんだろうか…と、思いましたが、音を聴いて愕然としました！
今まで使っていた4倍位太さがあるケーブルと比較しても音が艶やかで音場感も段違い！
正直今まで信じてた常識がいい意味で崩れました。

妻からも一体このケーブルいくらしたの！と怒られる始末です(笑)
値段を聞いて妻も驚いていました。
肝心の息子（2歳）も音がわかるらしく、居住まいを正してぽけーっと聴きいっておりました。（いつも聞いているCDなのに!!）
本当に驚きました！この様な貴重な体験をさせていただいて本当に感激です！ありがとうございます！
0991名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/16(月) 09:47:09.01ID:KjQxCf8C0
プロケーブル社 ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

WE24GAがケーブル放浪に終止符を打ってくれた！！

結論から申しますと、やっぱりもう他のケーブルにする必要性が全く感じられなくなりました。
太いケーブルにありがちな躍動感が無くなったり無機的な音になったりすることもなく、
細いケーブルにありがちな爆音でのシリシリザラザラするような肌荒れした音になることも全くないです。
１mチョイの長さでピントぴったりクリアでありながら柔らかく暖かくふくよかでさえあります。
しかも良い音楽が持つ本物の迫力が感じられるのは演奏に一体感があって低重心になり
小音量でも音楽を浴びている感じがあるからでしょうか。

そしてスピ ーカーの置き方で正面向きに近いほど音楽を浴びる感覚に、
内向きは定位方向に、自分の好みに簡単に合わせられるようになりました。
とにかく言うことなしでWE２４GA（並びにベルデン）が私のケーブル放浪に終止符を打ってくれました（笑）

ところで私のオーディオ機器ですが、御社が常日頃嵌っちゃいけないよと注意されてる鬼門（泥沼）に
嵌り込んだようなシステムになってます（笑）

iPodクラシック＆ティアックディジタルドッキングステーション…ベルデン８８７６０
・・・特注真空管式プリアンプ…ベルデン８８７７０・・・特注真空管（EL156）式モノラルパワーアンプ
・・・特注ネットワーク＆ラックスアッテネータ・・・WE２４GA
・・・JBL４３４１WX改（ネットワークがスピーカーボックスの外に出ているためスピーカー入力ターミナルが４対ある）

ということで私の場合WE２４GAはスピーカーケーブルではなくアッテネータからスピーカー入力ターミナルまでの４対のケーブルに使用してるという訳です。
なお、パワーアンプ〜ネットワーク間（約５０cm）とスピーカー入力ターミナル〜スピーカーユニット間（スピーカーボックス内）は
JBL４３４１オリジナルの内部配線などに使ってあったケーブルを流用しています。

プロケーブル様のおかげで安い費用でJBL４３４１の能力を全開させることが出来たように思います。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/16(月) 09:49:30.60ID:KjQxCf8C0
結論

『ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい』 という、悪質なデマサイト

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

が流した常識は大嘘

『ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗で繊細になる』 が真実
0993名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/16(月) 09:56:55.77ID:KjQxCf8C0
そもそも JBL は昔から自社用には極細ケーブルを指定していたからね：

昔のＪＢＬから発表された家庭用スピーカーのケーブル適合表です。


JBL Wire Chart 1975年のJBL kit plan から
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html
0994名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/16(月) 10:00:32.86ID:KjQxCf8C0
結局、日本のプロで音がわかるのはプロケーブルの社長さんだけだったね
0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
垢版 |
2018/07/16(月) 10:11:04.48ID:KjQxCf8C0
ケーブルは太いもの程 高価になって儲かるから

『ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい』

というデマを流して居るのは メーカー側の人間なんだ

騙されるアホが悪いという考え方なんだな


『ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗で繊細になる』

という真実を発信した プロケーブルの社長さんを
5ちゃんでまで悪口を言って人格攻撃しているというのも
自分達の利益を失いたくない メーカー側のやっている事だろうな
0998名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])
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2018/07/16(月) 10:20:28.31ID:KjQxCf8C0
プロケーブルは日曜は休みだろ
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