ワイ高校生、オーディオに目覚める [無断転載禁止]©2ch.net

**高校生ニキ** · 2017/05/14(日) 09:20:19.20

格安でいい音に浸りたいンゴ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:26:42.23

巣から出てくるな

**高校生ニキ** · 2017/05/14(日) 09:28:36.85

ファ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:35:32.34

オーディオは今やジジイの趣味なんですよ
スレ主のような高校生は関わらないほうが身のためだよ

専門店なんかに行こうもんなら、アンプやスピーカーだけでなく、意味不明な高額な
ケーブルを買わせようとしてくる
さらには店員のオッサンだけでなく、居合わせた常連ジジイが、したり顔で口出しを
してくる
あげくは自慢話が始まる

オーディオなんてやめておけ
団塊世代とともに消えゆく業界だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:43:18.51

なんJ的なスレタイと口調が気に入らねえって事じゃない？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:44:20.85

>>1
なんJでやったほうが楽しいと思うで
この板はイヤミな奴が多すぎる

**高校生ニキ** · 2017/05/14(日) 09:44:36.60

>>4
せやなぁ…しかし、どうしてもホワイトノイズ気になるんだよなぁ

**高校生ニキ** · 2017/05/14(日) 09:46:03.82

初めてのスレなんや…
許してクレメンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:03:47.47

何で再生してるんだ？
あと予算は？

PC（USB）か？
ネットワーク（NAS）か？
スマホでBluetoothか？
CDPとかレコードか？

機種は学生で時間あるなら試聴行けと思うけどな。

スピーカーは楽器屋でパワードモニター買うのが良いんじゃないかな。楽器屋ならオーディオ爺さんに会わないしな。目的を言えばインターフェイスも勧めてくれるはずだ。安価なの選んでも10〜16cmウーファーのモニターなら小音量だとしても大外れはないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:12:17.18

>>9
とりあえず今はz5直刺しでGX-70HD2で聴いてるんよ
とりあえずflacでpcにリッピングしてあるからpcで5万くらいかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:15:17.46

>>4
若者あるあるやなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:24:28.39

>>10
PCだけなの？PS4とかゲームも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:26:15.89

>>12
pcだけです
予算は5万ぐらいがせいぜいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:31:25.30

>>10
とりあえずノイズが気になるならDAC買ってスピーカーは今のままでいいんじゃないの？スピーカーもかえるなら同じように前述したようにパワードモニターで良い気はするけど。後々にバランスでつなげたいならDACもバランス接続対応したの選んでおけばいいんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:33:22.98

>>13
5万がせいぜいってことはなるべく安く済ませたいのね。

Mac?Windows?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:37:04.85

Windowsですね。田舎に住んでるから視聴が出来ないんですよ…個人的にはアムレックのAL-9628dとかいいかなと思うけれど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:38:02.23

一昔前はCDプレイヤー、アンプ、スピーカー、それらを繋ぐ各種ケーブルを合わせて100万円、ピュアオーディオと言えるのはこの価格帯から！
とか書いてあって、そっ閉じした記憶があるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:40:02.70

Teacのアウトレットに良いのあったわ。
http://store.teac.co.jp/html/products/detail.php?product_id=547

DAC内蔵プリメインアンプでBluetoothも使える奴が3万円以下だね。メーカーメンテ品で保証もつく。

これとペア2万円くらいのパッシブスピーカーにしたらどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:45:58.20

>>18
DACはこれにすると仮定して
http://s.kakaku.com/item/K0000777228/
このスピーカーで聴いたらどんな音が出るのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:51:57.47

スピーカーの音はわからないかなぁ。価格でスレ立ててみたら？

紹介したアンプは使ってたことあるけど小さいスピーカーならボリュームの大小にかかわらず帯域バランスに大きな問題はないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:58:10.38

>>20
ノイズともさっぱりお別れできますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:06:28.03

>>21
私の感覚だとノイズはないね。
Onkyo 112EXTを当時は繋いでた。
WAVとMP3だったからFLACとDSDはわからないな。

あなたの気になるノイズがどのレベルかだよね。耳を近づけたらやっとわかる程度もダメって話なら電源とかPCの状態にもよるんじゃないかなとしか言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:10:31.03

ちなみにWindows10 64bitでハイレゾは聴かなかったからWindowsの標準ドライバで使ってた。メーカーのドライバの場合はPC起動後にアンプの電源を入れないと時々ノイズが入ったね。電源の順番を間違えなきゃ問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:19:47.25

他にノイズを減らすために注意したらいい点とか有りますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:30:18.47

ノイズを減らすっていうけど、今は音楽を鳴らしてても気になるノイズがあるの？止めたら気になるとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:35:27.31

今はZ5に直でノイズが鳴ってるなら切り分けて行くことだね。

Z5にイヤホンならノイズはないのか？

スピーカーに他を繋いでもノイズはあるのか？

繋ぐケーブルを替えてもノイズがあるのか？

何に原因があるかを確認していくしかないね。これは機器が変わっても同じだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:40:02.44

音楽も聞いてるときもそうですし、次の曲に入るときのノイズも気になってしまいます。ボリュームを上げれば上げるほどノイズが酷くなりますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:42:30.09

予算5万！本物の高校生なのか

初代GX-70AXは使ってたよ。
低音がブーストできて箱鳴りがすごいやつw
あれはあれで好きだったがいかんせん音が塊になる。
DACやデジアンより安い中古でもいいのでスピーカーをいいのに買い替えをおすすめする。
Q acousticsの中古2020あたりなら2～3万くらい。
きっと世界が変わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:44:37.56

イヤホンちょく刺しだとノイズは聞こえないと感じます。しかし手持ちのスピーカーでちょく刺しだとノイズが結構ありますね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:45:20.13

残った予算でデジアンとDACかな。
アムレックはいいと思うけど予算厳しそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:46:27.14

>>27
Z5でイヤホンやヘッドホンで聴いても同じならノイズの発生源はZ5だね。イヤホンならノイズは無いって場合はノイズの発生源はスピーカー。

次曲に入る時にノイズに変化があるならZ5が原因だろうなとは思う。

ノイズ確認のためにスピーカーをテレビにつなげてみたら？それでノイズが無くなるなり問題ないレベルまで減るなら、そのスピーカーを流用するプランを考えるのもあり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:48:55.68

>>29
そうなのかだったら原因はスピーカーか繋いでるケーブルの接点とかかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:49:55.33

>>31
ノイズの原因はGX-70だと思うよ。
内蔵アンプはしょぼいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:00:09.85

こどんぐり雫、GX-HD70Dで聴くとPC>TV>f880>z5の順にノイズが大きいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:15:07.97

原音に親しまないと、恥買うぞ。CD, DVD, LP, DAT とか関係ないぞ。
エレキギター、アコーステイックギター、クラシックギター（イエペソ）。
「何でも、生を聴かないと、話にならない。」という、 Audio 屋さんがいる。
FM のアンプを三千万で買わせられたら、その人は終わる。
麻薬だとはいわないから、金掛けるのは止めたが良い。競争するのも、危ない。
人生に真っ直ぐにマトモに、取り組むべし。
Audio 屋さんは、別の意見が考えもあるだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:18:30.83

じゃあスピーカーを変えなきゃダメそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:43:36.50

まだ若いんだから
ライヴに行ってたくさん生演奏を
聴いた方が良いと思う

リアルな音楽体験が不足した段階で
オーディオ機器に手を出しても
業界の嘘に騙されて金毟られる可能性高い

まあ、ライヴのＰＡも酷いの多いけどね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:00:54.00

ライブは割りと行きますよ。そしてお父さんがベースとピアノとヴィオラを弾ける（あまり上手くない）けれど生の音は多少聴くことは多いと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:14:26.73

まあ、いいスピーカーを一つ手に入れることだな。
スピーカー以外はどうでもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:21:06.32

>>1
イマドキなら、ワシジジイ、ラブライブでピュアオーディオに目覚める
っつースレタイの方がよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:24:53.49

>>40
わしオーディオのフレンズになる。
ようこそオデオパークへ？

じゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:27:24.08

まずはお気に入りのスピーカーに出会うことだね。試聴出来ないならデザイン買いだっていいんだよ。エントリークラスは無難なのばかりだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:32:44.51

これからお気に入りのスピーカーを探すために頑張ります！
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:43:42.19

>>43
海外のサイトだけどWHAT HIFI？のベストバイは無難だと思うよ。
ベストバイ受賞スピーカーを値段の安い順に並べてみた。

https://www.whathifi.com/products/hi-fi/hi-fi-speakers?achievement=award-winners&;sortby=WHF.retail_price_f_asc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:45:26.12

アンプは3000円のデジタルアンプでいい。
アマゾンで売ってる。
あの銀色のやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:51:05.31

いきなり高いスピーカーを買うのはリスクだから、安いセンソールでいいと思う。
センソール1はスケール感がしょぼいから、センソール3あたり。

これを明らかに超えてると感じるスピーカーは10万円でも少ないから、
「どう聴いたって完全に格上だ！これしかない」　というスピーカーを見つけない限りは
センソール3のままで行く。
「これ最高」　というスピーカーを見つけたら変える。
という方法が、一番コストかからんだろうな。

一番コストがかかるのが、同じランクの音色が違うスピーカーをあれこれ買うパターン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:52:07.56

>>45
PCに繋ぐとノイズ増えるみたいだからアナログ接続は回避した方が良い気がするけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:59:20.09

オンボードに繋いだら駄目。
安いUSBオーディオインターフェース使えばいい。

1500円のマイク付きヘッドセットを買ったらUSBインターフェースが付いてきたが、
こんなんでも、オンボードとはノイズ量が劇的に違う。

オンボードはCPUなどが動くときに出る　チーチチッチッチッチー　などというノイズが
どんなPCでも必ず聴こえる（ただし無音時）のだが、USBインタフェにすると聴こえなくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:03:33.58

ちなみに、チッチー　というPCのノイズは、HDDなどがカリカリ言うノイズではなく、
電気信号ラインに乗ってくる、電気信号のノイズの事ね。

HDDがカリカリ言ったり、ゴリゴリというノイズは物理的に外に出てくるノイズだが、
そうではなく、信号ラインに乗るノイズ。

オンボードのライン出力やヘッドホン出力には、チッチーチーチーチチ　というノイズが
全てのPCで聴こえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:05:23.17

Ｄ級アンプならNFJのD302J+おすすめ
電源と合わせても1万円以下で入手できる
音色にクセがなくて解像度が高い

DACも付いてるからお試しで
フルデジタルも体験できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:06:50.92

数千円のUSBインターフェース（PC側のボリュームMAX）　と　3千円のデジタルアンプ　と　良いスピーカー
の組み合わせが入門に最高。
いきなり高いアンプなんて買わんでいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:15:09.29

ちなみに、ヘッドセットに付属していたUSBというのはこんな感じの見た目しょぼいものだ。

www.amazon.co.jp/dp/B00IRVQ0F8

しかし、PCノイズから解放されて、本格オーディオの土俵に立つことができる。
というか、俺はそこそこ値段する24/192USBインターフェースを使っていたが、
PCを変えたらうまく繋がらなくなったので、今は上記のような安いUSB繋いで聴いてる。
若干音の質感が落ちるが、ぜんぜん普通に聴ける。

オンボードの音が1～2だとすると、7くらい行く。
更に高級に行けば9とか10があるわけだが、1～2が7になれば、もう入門としては十分やろって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:43:27.39

DAC、アンプ、DAC内蔵アンプのどれを買えばいいかわからなくなった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 15:10:15.06

接続はUSBが１つ
ハイレゾは聴かない
大音量にしない
再生、ボリューム調整、ヘッドホン出力があれば十分。

これなら

FOSTEX PC200USBというUSB-DAC内蔵プリメインアンプが8000円くらい。

10cm前後のフルレンジを想定してるアンプだから小型ブックシェルフなら問題ないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 15:15:23.74

それなら安くていい音が楽しめるも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 15:18:11.36

余談だけど…
http://s.kakaku.com/item/K0000778152/
このスピーカーは楽器にしか向かないのかな？

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 15:21:37.70

>>1
女から見るとサイテーな趣味らしいんで、一度考え直した方が良いw

オーディオ、カメラ、PCの三種の神器揃ったらエッチが遠くなるぞww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 15:27:46.01

>>56
それをこのバンドのリーダーが愛用ゆったりしたロック・ポップスに合うと言ってた。

https://youtu.be/L28Rne9cZ5I

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 15:34:06.40

>>57
PCとかテレビの脇にスピーカー置くくらいなら誰も気にしねえよwスピーカー邪魔じゃね？部屋狭いってレベルじゃなきゃ問題ない。

PC使えないとか逆にヤバイだろw

カメラは子供出来たら使うから持っていて損はない。スマホ撮りを極めるのもカメラ趣味だしな。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 15:37:47.10

>>59
そうか…俺の問題だったのか？
フィルム代考えると、三種の神器で1千万弱逝ってるような…

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 15:50:36.91

ｵﾅｼﾞﾉｱﾙｼﾞｬﾅｲってサウンドがリフレインしてる人も居るだろう…

程ほどにな。
あいつらはプレイヤーとアンプの区別もしないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 16:51:46.36

アラフォーからのアドバイス。
スピーカー…ダリセンソール1もしくはPico(中古で十分)
インシュの変わりに60円使いな。
これ以上大きいのは扱いにくいと思うし、見た目と値段からイクリプスとか選んじゃうと、あれはあれで難しい。ダリは安いなりを考えて造ってあるから入門には最適。

複合機…TEAC AI-301DA-SP(中古で十分)
PCもテレビもBluetoothもヘッドホンもスピーカーも使えて新品実売3万台、他に替えはない。

ヘッドホン…SONY MDR7506(安いが音は本物)
とりあえす安いが一生使える。補修部品は安価で、全ての部品が揃う。海外アーティストのレコーディングはほとんどこれ。後HD800とかまで行くとしても、まずこれだけは手放さない。
兄弟の900STでも良いが、多分好みではないだろう。

今持ってる物と入れ換え(売却)なら5万くらいでいけるのでは？
これで数年しのげばいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 17:06:33.44

>>62
私も賛成だな。まぁスピーカーはペア2〜3万円くらいのならどれでも良い気はするけど。

アンプの301はメーカーサイトに新品再生品が27,000であるって最初の方に勧めてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 19:43:42.56

ダリは良い雰囲気に浸れるし好きなスピーカーメーカーだけど、高校生に合うかな？
モニター系の方が良くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:33:04.11

ＳＰは上記の人のお勧めとでいいと思う。
将来、金に少し余裕できたら　ＥＬＡＣのＢＳ182　（ＪＥＴツイーター＝ハイルツイーター）の中古探すのがお勧め
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPDjF6SxhZp00AC8uuGDx8?p=ELAC+BS+182&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=19&y=15
ハイルツイーターの音はいいぞ。
リボンツイーター積んでたメーカーが、こぞってハイルツイーター搭載に舵を切り出した。
モニターオーディオとか、ピエガとか。

良い音で聞くキモは、音場補正だぞ。部屋の持つクセを補正するのが早道
部屋の音響特性を測定するマイクが付属してて、
自動測定用ソフトと、部屋のクセを補正するグラフィックイコライザーが内蔵されてる。
ＡＶアンプはその機能が付いてるし、旧モデルの中古価格下落が激しいのでお勧め。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPFfiSTRhZSTQAYISuGDx8?p=PIONEER+SC-LX56&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=0&y=0
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch;_ylt=A7dPDh5WThhZxS4ADCyuGDx8?p=ONKYO+TX-NR&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce&auccat=0&x=28&y=12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:38:08.24

無料動画
http://tamu.tk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:39:18.72

海外のオーディオショー（アメリカのＣＳＥとか）で、デモをやってる日本のメーカー中、
海外ライターからデモの音質が一番評価されてるのはアキュフェーズなんだけど
それはボイシングイコライザーっていう音声補正装置を使用してるからなんだよ。
それの簡略版（といっても８０％くらいの機能は有るが）をＡＶアンプの音声補正機能はやってくれるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:43:35.52

ここ4年ぐらいの間のモデルはＵＳＢ　ＤＡＣ　機能や、ネットワークプレーヤー機能、インターネットラジオ、
ＡＭＦＭラジオチューナー（パイオニア除く）まで付いてるものが多いので、
ハイレゾ再生や日常のながらラジオ聴取もできて便利だぞ。

高校生ならラジオをどんどん聴いて、いろんなジャンル、年代、アーティスト、に触れるといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:46:09.65

>>52
今のＰＣオンボードでノイズ-100db。
そこらの安いusb-dacはぼろぼろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:52:44.91

誤字訂正
海外のオーディオショー（アメリカのＣＥＳとか）で、デモをやってる日本のメーカー中、
海外ライターからデモの音質が一番評価されてるのはアキュフェーズなんだけど
それはボイシングイコライザーっていう音場補正装置を使用してるからなんだよ。
それの簡略版（といっても８０％くらいの機能は有るが）をＡＶアンプの音場補正機能はやってくれるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:19:04.21

>今のＰＣオンボードでノイズ-100db。

それはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:29:20.56

>>71
失礼しました、そういえばサウンドボード入れてたな。
ただオンボードでも９０ｄｂだったような。
Ｆ特もオンボード共フラット、逆に安いusbインターフェイスやＵＳＢ中華デジアンはクセがすごかったね。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 22:39:40.51

未だ耳が育ってないからなぁ…
ポータブルにしてソースとデート代に回した方が良い気がするよ。

>>4 は留意しよう。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 22:40:54.79

楽器やってるかどうかは聞きたいな。
何でも良いんだけどね。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 22:59:28.53

あと聞き込んでる曲か。
俺はアニソンも否定しないから好きに書いて良いよ。

ま、認めたのはごく最近だけどね。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 23:02:42.17

あと、ここはいい人が多いよ。
2ch馴れてないだろうし。

【唯我】みんなのフルレンジ17ペア目【独尊】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1441833585/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 23:23:24.89

なんか偉そうなの来ちゃったな。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 23:26:01.71

絡んどいて今更それ言う?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 23:28:11.26

優しくしてても隠しきれない偉そうな態度w

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/14(日) 23:34:03.68

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 17:30:58.01

teac301はなかなか安いのにいいよ。
自分はpma50にしたから売っちゃつったけど。zensor中古とあわせたら5万でいけるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 18:19:40.25

その予算ならパワードスタジオモニターがオススメ。
少し予算オーバーだけど、EVE AUDIO SC204　が良さげ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 19:12:23.67

5万という制約から、俺もパワード・スタジオモニターを勧める
EVE　AUDIOの他にYAMAHA、ADAM　AUDIO、GENELECあたりが評判がいいみたい
大体3万円ちょっとからラインアップがある
基本的にプロ用の機器を作ってるメーカーだから廉価版でも大きな外れは無いだろうと思う

USB-DACとしてはNFJのX6J（9000円位）が良いと思う
色付けが少ない素直な音でコスパは最高　（これは俺も持ってて気に入ってる）
オペ・アンプを交換改造なんかして楽しむこともできる

以上すべてYouTubeで実際の音が聞けるから自分で探してみて

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/15(月) 20:12:54.57

パワード推しが出たんでｗ
では！wと言う訳で書いときます

スピーカー＋アンプ
TANNOY Reveal 402 (Pair) (¥36,288 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193205/
JBL ( ジェービーエル ) / LSR305 (¥16,610 税込×2=¥33,200 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/191820/

タンノイの方は比較的ピュア的音
割と良い音だよ
JBLの方は自分はニアに使ってます
2ヶ月くらい使わないと大人しいｗ

DAC
M-AUDIO M-TRACK 2x2M (¥14,800 税込)
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/224526/

DACは予算内で好きな物を選べば良いと思うが、せっかく書くので他の人が勧めない手のものを書いた
単体DACではありません。「オーディオ・インターフェース」という奴です
「録音も再生も出来るDAC」と思って下さい
この辺りの価格帯の物はDAチップにあーだこーだ言うよりバンドルソフトや機能が多い物の方が「俺は」楽しいと思う

あと理由
・バランス出力-バランス入力の方が何かと面倒くさくない
・設置場所を選ばない（ケーブルを伸ばしても影響が少ない）
・ボリュームが使いやすい

ということでこれを選んでみた

加えて
・色んなソフトが付いてる（後々つべやニコ動に何か上げたりチューバーしたくなったりとかの時、力になる）
↓
・付属ソフトウエア
Steinberg Cubase LE
AIR Creative FX Collection
AIR Mini Grand
AIR Strike
AIR Xpand!2

・midi inが付いてる（打ち込みでもしてつべやニコ動に上げたくなったらこの手の「オーディオ・インターフェース」の方がただのDACより楽しい）
・（midi使わなければ、同じもののmidi抜きが→http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/224525/）→ (¥10,800 税込)

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/15(月) 22:13:24.37

>>84
そかー
アンバランス氏はオモチャとしてハイレゾを肯定してたんだな。
離れないと見えない真理って有るんだな。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/15(月) 22:19:09.22

>>85
レコーディング側として肯定してたんだよ
録音/ミックスそのまんまの方が良い人もおる
わざわざアナログ落とした方が好ましい事もある

そういうこったw

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/15(月) 23:26:05.69

てゆかさー…
にちゃんの高齢化問題じゃないか?
この案件www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 01:43:40.53

小音で聞くときはDACって不要？
この時間とか近所迷惑で隣の部屋には聞こえないような静かに使ってる。

スピーカー置く位置を10センチ変えただけでエコーかかったみたいに聞こえたり全然違うんだが正三角形作ればどの距離でもいいの？
頭ひとつ動かすだけで聞こえ方かわりすぎだろ。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 02:03:11.78

>>88
モニタ系買ったのかな。
察するにカリカリな部類だから型番書けば知ってる人が答えてくれると思うよ。

スピーカーとの鑑賞距離設定は始めた頃俺もアレコレしてたなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 05:51:05.93

もし、中古に抵抗が無いなら、ヤフオクの中古漁るのはいいと思うよ。
出品者の評価見て、評価の良い人の出品で、明らかに買い換えに伴う出品なら
外れはないと思う。
それもいやなら、中古店の大手（オーディオユニオンとかハイファイ堂とか、）で、
新品だけど箱痛み品とか、旧モデル型落ち特価品とか、よく出てるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 07:26:31.53

>>88
ヘッドホン買え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 07:41:44.82

落ち着けお前ら！
とりあえず質問に答えてやれ
変な妄想で的外れな提案はやめろ
見てるこっちが痛くなるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 07:55:37.86

>>88
今のオンボードは音良いから外付けDACでなくてもいい、
というかオンボードの方が音が良い事が多々ある
ノイズが出てるようなら外付け買えば改善される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 07:59:55.39

リスニングポジションは厳密には最適な個所は一カ所になる
セッティングもそういう前提でやるもんだけど
なるべく広い範囲で良く聴こえるようにするセッティングもある
でもステレオの原理上位置が変われば音は大きく変わるので
あくまでそれをふまえた上での話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 09:24:28.73

>>89
ダリのセンソール1です。1番有名なやつ。
ノイズはほぼ感じないが時折レコード鳴らす時のパリパリって音は混じるが許容範囲。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 09:59:05.21

ダリのZENSOR1を買って、満足出来なくなったらB&WのCM5辺りのクラスのスピーカーへステップアップすれば、大体不満は出ないしそこで上がりにしても良いくらい

上を見ればキリがないのがオーディオだし、この辺りで妥協するのもあり。

アンプやらはDENONのPMA50辺り使えば良いかと
ケーブル類はそこまで凝る必要はないよ

と適当なこと言ってみるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 10:08:33.43

spを机に設置してるなら、御影石とオーディオテクニカの３０００円位で買えるインシュレーターの設置をおすすめします。御影石はヤフオクで売ってるのを買えばいいよ。厚さ３０mmのものがおすすめ。投資に見合った効果はあると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 10:38:42.73

DENONアンプ4万超え…というかアナログアンプ4万って普通のようだ。
デカい。スピーカーより高い。

御影石とかインシュレーターはオカルトだろ？10円玉おけというからやってみたけど違いがわからんですよ。

配置距離が90とかにするとエコーかかったみたいに全体に広がった感じになる。
配置距離が50や60だとスイートスポットがかなり狭くなるけどピタッとくる位置にきたら超絶高音質に感じる。でも位置のキープが苦痛(こちらが動くため)
スピーカーをこっちに傾けて置くと聴き疲れが起きた。しかし超絶高音質感は得られた。
どれがオーディオ界では良いとされてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 10:41:54.27

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 10:42:10.41

100get!!
ザマァ世界樹！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 11:27:33.65

インシュレーターはさすがにオカルトではないです。理にかなっています。音は振動なので、振動をうまく伝えなければなりません。土台が柔らかければ振動が吸収されてしまいます。そこで剛性が高いものを土台に置きます。
イメージとしては車のサスペンションです。サスペンションのように柔らかいものがあれば車は余り揺れません。音の場合はこれではダメです。正確に振動(音)を伝えなければ行けません。当然固ければ良いことになります。
嘘だと思うならクッションでもスピーカーの下に引いてみててみてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 11:42:30.22

>>101
すまんかった。10円が効果なさすぎるだけ？

おまえらはツイーターを鼓膜に直接向けてる？
そうしないと聞こえない音が多すぎじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 11:46:30.74

コンポ置きするのは最悪な気がするんだがあれは見栄えのため？
せめて40センチは離さないとステレオ感得られないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 11:58:52.60

インシュレータの違いわかんないとかクソ耳すぎ
それだったらノーパソのスピーカーで充分でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:23:12.19

10円で違いがわからないなら、予算5万で投資する価値なし。とりあえず宗教みたいに60円置いとけ。
前にも書いたけど、AI-301DA-SPとセンソール1orPICOに7506。
大丈夫、他の耄碌ではなく俺を信じろ。
疑うなら聴きに行って一番安いところ(ネット)で買え。
下手なのに手を出すな。
絶対に後悔はさせない。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 12:23:23.37

集合住宅で聞くならインシュレータは微妙だと思うよ。

10円玉勧めた人は紳士だね。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 12:23:52.72

>>105
お、紳士さんいたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:26:13.61

スピーカー同士を離すと並行置きでも広がりと定位もよくなるよ
ニアフィールドの場合は少し内振りくらいでちょうどいい
好みだから自分の好きにすればいい

ンゴンゴ言わなくなったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:36:27.69

>>108
ニア近いフィールド場所ってこと？
パソコンデスクの場合はニアだよな？
リビングテレビの場合はファーフィールド？
パソコンデスクでうちに寄せてる写真見たことないけどありなのか。不恰好だから写真には乗せないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:37:13.12

優先度は
床＞机＞高さ≒壁からの距離≒左右の間隔＞＞＞＞＞＞＞インシュレーターだと思っとけばいい
インシュレーターで変わると言っている人は同じ高さで比較しているのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:45:11.86

ボルトナット使えば確実に音の変化はわかると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:50:46.22

ナット使うなら、SUS304の2種な。
10円よりはスッキリする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:51:17.61

少なくともスピーカー、アンプはあるんでしょ。次はインシュレーターもありでは？そんなに高くないし。セッティング煮詰める上でもあると便利と思た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:56:44.16

https://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/67133076.html
いろいろ試してみるのがいいよ。すぐできるし。

内振り写真があまりないのは見た目悪いからだろうね。
マニアの中にはスピーカー同士がほとんど向かい合うような超内振り角度で使う人もいるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:57:06.58

>>107
試聴はさせてくれ
でも買うのはネットでいっちゃん安いトコ、なんつーヤツが紳士ィ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 12:59:19.05

セッティングによる音の違いを楽しむのも
オーディオの楽しみのひとつだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 13:01:56.83

インシュレーターなんかいらねーよ
必要だのなんだの言ってるやつにスマホで撮った音で良いから聴かせてくれ、って頼んでみ
絶対聴かせてくれないと思うわ。おれはリアリストだから証拠のない話はまに受けない
さて、そりゃいいけど勉強しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 13:08:34.23

千円のUSBインターフェース　3千円のAmazonアンプ　それにセンソール1　か　3　（1は小さくまとまった音なので、ゆったり感が感じられる3がおすすめではあるが）
インシュレーターも高級ケーブルもいらない。
全部新品。
中古を入れたらキリがない。

セン1の場合は3.5万円也
セン3の場合は5.5万円也

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 13:28:33.12

gx-hd702にインシュレーターは合わない（値段的に）と思うので私は1円玉置いてます。
しばらく席を外してました。
すみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 13:30:58.21

yotubeに比較動画があったと思うので、探して見てみるといい。効果があると思えば検討すれば良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 13:36:52.33

個人的には中古でもかまいませんが…ただヤフオクなどのネットで程度のいいものが釣れるかどうかと言われると難しいところがあります。皆さんはどう見極めていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 13:45:16.18

>>118
usbインターフェースってなに？DACのことか？1000円では売ってなくない？

真横からぶつけ合うより耳は前方を聴きやすくしてる形状だから前から耳に入れる方がいいってことか。
でも鼓膜に直接ぶつけるには真横設置だよな？真横設置は邪道？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:21:08.66

あのさあ
要するにスピーカーの底面を浮かせろって話なんだけど
接地場所にベタ付けしてたら本来音として出てくるはずの
振動エネルギーが接地面を伝って逃げて音変わるだろ
別に地面から浮いてりゃ１円玉でもいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:25:31.01

>>122
NFJとかで扱ってるケースなし基盤むき出しDACのことかと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:31:11.75

>>124
オーディオ目覚めたてのやつにむき出しの基盤勧めるとかえぐい世界だな。
fx audioってシリーズなら安いみたいだがヘッドホンアンプとなってるな。
マルチメディアの方ならスピーカーもありなのか？

高さ10センチほど本を積んで上げただけで音が変わりまくりで笑ってる。耳の高さに合わせろとかインシュレーターで高さ上がったから変わったんだろ？というのは真実かもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:31:27.99

あのさぁ
本体音として出てくるはずのエネルギーが浮かせてたら本来のほうから出てきて
ビタ設置してたら本来のほうからではなく接地面のほうに移動してしまうという論理自体がおかしいんだけど。

接地面が平面と平面の合わせだと、完璧な平面はないのだからガタが出て
変なガタツキ共振が出てしまうという主張ならありえるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:33:30.46

オーディオは

スピーカー＞超えられない壁＞部屋＞超えられない壁＞アンプ＞プレーヤー＞ケーブル＞電源＞その他細かいアクセサリー

の順で重要。
これに各種セッティングが複雑に絡んでくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:35:20.88

USBインターフェースは、USBメモリーみたいな形状で、ヘッドホン端子が付いてるやつのことだよ。
ヘッドセットのオマケで付いてくるような安いやつのことだ。

PCオンボード（元から付いてる端子）はCPUなどが動くときに出る　チーチチッチッチッチー　などというノイズが
どんなPCでも必ず聴こえる（ただし無音時）のだが、USBインタフェにすると聴こえなくなる。
たとえ千円のUSBオーディオインターフェースであっても、PCオンボードよりもずっと上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:38:42.02

>>127
スピーカー＞アンプ＞＞プレイヤー＞＞部屋＞＞＞＞＞＞ケーブル他アクセサリー、オカルト
こんなもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:49:27.91

うーん
将来システムを少しずつ発展させて行くことを考えれば、
スピーカーに予算の多くを配分して、とりあえず128のいうUSBインターフェイスと格安中華アンプもありだな
スピーカーは一番大事だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:56:30.84

スピーカーに重点的に予算をさくのは俺もいいと思う。俺ならパワードにする。あと安い中華dac。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:10:20.16

>>130
そりゃ違う、将来全て買い換える事になる。
オススメはやはりTEACとセンソール1にヘッドホンは7506。
センソール3は本格的にスタンド立てにゃならんし、音のバランスがわるい。
音質はPico>1>3の順で良い。
将来的にずっと使いたいなら質が高いPicoをすすめる。
この組合せでノイズは気にならないだろうが、もう少し良くしたいなら、PCIのUSB3.0ボード→AI-301DA-SPをすすめる。
1000円くらいのやつ。
後々サブシステムに回るか、売却になるので、価値があまり下がらないものに投資を。
センソールからの確実なアップグレード、買い換えなら、次は30万クラスになるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:11:40.30

>>121
スレ主さんだよね
すまんが、コテ付けてくれるとありがたい
うっかり見落とすところだった

ヤフオクについては、機種によるんじゃないか
DARIの小型なんかはすぐに見つかりそうだけど、
パワードの良いものはなかなか出てこないかも
格安のアンプやDACなら、もともと安いから新品が良い
オペアンプ交換とかの改造が流行ってることもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:16:41.30

>>121
はっきり言えば、勘。
オクは怖いよ。
アンプを新聞紙でくるんで段ボールに入れただけのすごく簡易な梱包で送ってくる奴もいた。
たまに引っ越しか何かで状態のよさげなオーディオ一式まとめて格安スタートで出す奴がいてそういうのは買い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:18:58.99

俺なら

【USB-DAC】
FOSTEX PC100USB / 4000円

【パワードモニター】
TASCAM VL-S3 / 10000円

この辺が安価なオススメ。同レベルでパッシブなら1〜2万は予算が上がるな。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 15:22:18.29

>>121
おー。

暇な時、ちんこの皮の剥き方書くから、しばらくは加齢臭に耐えてくれ。

ヘリの燃料がちんこの皮とかふざけてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:22:33.39

>>129
アンプごときがそんなに重要なわけねーだろカス
小学校から勉強し直せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:22:57.97

>>135 のセットで低音が足りないなら

【サブウーファー】
FOSTEX PM-SUBmini2 / 12000円

を足す感じかな。

これならインシュレーターとかスタンド買っても3万円前後だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 16:58:11.63

>>128
そのチチチチーって音はイヤホンの時はうぜえと感じるわ。
今は古いコンポをアンプがわりに使ってるから鳴らない。

>>135
fostex pc100usbってハイレゾ対応してないだろ？おれのセンソール1はハイレゾ対応か？
ていうかハイレゾってflac形式のこと？
おれは最高でも320kbpsのファイルしかもってないけど、おまえらの標準はマックスどれぐらい？
jpopでも1mbpsとかだったりするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 17:17:44.59

ＳＰの中古はパワードＳＰはやめたほうがいいかな。業務使用されたボロ（リース終了後の処分品とか、払い下げ品とか）
酷使されたのが多いから。
ＤＡＣ内蔵アンプは、はやり廃れが早く、買い替えサイクルが早いから、
ヤフオクでは状態いのよい中古が多い気がする。
年式新しいものを選んで、予算内で入札してみるのはいいかも。
若いうちは中古からスタートはいいと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 17:20:03.86

>>139
100USBはハイレゾは対応してないね。でもこの価格帯のスピーカーでハイレゾて必要ないと思うんだよな。

flacに関してはPCのソフトが対応してれば問題ない。ただし44.1と48のflacに限るけど。

簡単に説明すると
【PCのソフト】
flac,mp3,wavなどのファイルをPCM信号に変換。

【DAC】
PCM信号をアナログに変換。

こんな感じだな。DSDはPCMとは別物なのでDACが対応してないと無理だね。

ハイレゾ【96以上、DSD】を使うなら対応したDACを選ばなきゃダメだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 17:33:56.80

スレ主の「格安で良い音に浸りたいンゴ」に話を戻すと
価格．ＣＯＭの型落ち新品、ＡＭＡＺＯＮ中華ＤＡＣデジアン、ヤフオク、中古屋、
の各売り場でスレ主の欲しいタイミングで、
売られてる物の中から、機種選び。

ＤＡＣ、アンプの類を新品最新機種で予算内のにするのはやめたほうがいいな。
予算5万の範囲で最新機種はコスパが悪い。

ＳＰは長く使っても技術的にスタれる要素が少ないので新品はアリ。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 17:36:09.02

インシュレーターの話が出てたんで

自分のニアモニ接地とインシュレーター
http://i.imgur.com/6BqiCHJ.jpg
http://i.imgur.com/lv9V64F.jpg
http://i.imgur.com/p4NIn8W.jpg
ゴムシート/10円/ゴムシート/10円/ゴムシートの5層
薄い両面テープで貼って作ってます
スピーカー片チャンネルに対してこれを3点支持

木材（材違い/厚さ違いで各種）、金属、樹脂、その複合サンド・・・色々試した結果
10円玉2枚をゴムシート（0.7mmだったろうか・・）でサンドイッチした物に落ち着きました
ちなみに、インシュ間に入れているのは樹脂のメッシュシートです
これも素材、厚さ、大きさ各種試して結局100均の滑り止めシートです
業務用通気性スポンジロール（業務用アンプのファンのフィルターに使用できます。普通のスポンジは通気しません）を発注したりもしました
発注単位が90cm幅（だったかな？）の数メートルからで、通気穴のミクロン違いで複数取り寄せたんで結構高くつきました（諭吉越えました）

もちろんこういった物も試しました（手前の方はミックスやる人には結構有名なアイソレーターです）
http://i.imgur.com/ziOUERa.jpg

高さが合わなかったというのもありますが、最終的にうちで結果が良かったのは上記の「10円サンド＋メッシュ滑り止めを隙間に仕込む」です
このシート入れると入れないで結構音が変わります
チューニングに使ったの曲は、椎名林檎の”青春の瞬き”です
ニアはこの辺の録音に合わせたかったんで
https://www.youtube.com/watch?v=YB0eRwdZjMo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 17:42:50.85

とりあえずほとんどがCDをリッピングしたデータflacです。あとジャンル的には最近はアニソンが多いです。AIRの青空や、やなぎなきさんのrainy veilとかその辺のサントラとか…
ちょっと前はダフトパンクのone more timeとか聞いてました。
EDMみたいな曲はあまり聞かないのでそこまで低音あまりこだわらないというか…がんがん鳴らなくていいというか、そんな感じですね。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 17:48:52.54

>>132
>そりゃ違う、将来全て買い換える事になる。

結局そうなるのは全部同じじゃないかな
ただ、パワードモニター(センソール1もそうかもしらんね)はサブで置いておけると思うよ

ただ、ミックスに使う人がそれなりにいるモデルのパワードモニターは、捨てる事になりにくいと思う
ラージモニターがあっても、今だにコンソールトップに10Mが鎮座してるスタジオみたいに考えてくれれば良いと思う
SONYもエイベックスもアビーロードスタジオも今だにそうだからね(ジェネの卵持ち込む人は多いけどw)

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 17:50:39.27

>>144
低音に拘らないセンスには共感できるよ。重低音のキャッチコピーに踊らされてない。

アニソンは｢けいおん2期｣と｢歌物語｣持ってて、どっちもよく聞くよ。
AKBの類よりラブライブの楽曲の方がレベル高いとも思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 17:59:08.08

同じ高校生として応援してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:02:06.37

>>144
少しまとめると

【目的】
現状のアクティブスピーカーだとノイズが酷いので、ノイズをどうにかしたい。

【機器】
PCのアナログ出力はノイズがある。USB-DACに準ずる機器が必要。スピーカーはパワードモニターかパッシブかは決めてない。

【音源】
CDをリッピングしたFLACが大半。ハイレゾではない。

アニソンなどの歌ものロックポップスがメイン。

【予算】
〜5万円

こんな感じかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:04:38.11

>>144
やはり135で勧めたセットがオススメだな。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 18:04:59.16

おおw他にも高校生がw

スゲーな…じーちゃんの相手とかふつーボランティアだぞ?
何でそんな献身的なんか知らんが優しいな。お前らw

ちんこの皮については必ず書く。
期待してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:07:31.33

>>141
全然わからん。
PC＝100USB＝センソール1のつなぎで良質音は得られるのか？
PC＝ハードオフの国産コンポ＝センソール1と、
PC＝レパイ中華デジアン＝センソール1のつなぎ、

どれが1番良質な音を得られるのか？
使い勝手で言えば一番目だよな？
しかしPC＝デジアン＝DAC＝センソールとワンクッションかますとさらに音が良くなるんだよな？

それより先にインシュレーターしたほうがマシ？10円は敷いたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:09:11.31

予算５万なら
パワード：４万程度のもの
　　　　例　ヤマハ　HS7W PAIR　41ｋ
　　　　　　or BEHRINGER B3030A 36K
　　　　　　or TANNO Reveal 402 34K
DAC:FX-AUDIO- DAC-X6J　9K
で５万でどうでしょう。
次のお小遣いでももらったら、インシュレーターでも買えばいいと思われ。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 18:10:49.16

>>151
だから音量にも依るし、スピーカー重量によっては重り置いた方が良いから、ヒントもらったら部屋と設置状況に合わせてトライするしかないんよ。

最適な答えはテキストで得られない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:13:01.69

>>151
PC100USBはDACであってアンプではないからZen1繋ぐなら別途アンプが必要。PC200USBならDAC内蔵アンプだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:14:30.63

高校生じゃ遅いな。
せめて小学生じゃないと
ワイは4歳からだ。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 18:15:46.28

ポータブルで良いと思ったんだけど、彼女と一緒に聞けないからなぁ…

オーディオ失って知ったんだけど、国内製のTVはスピーカーとアンプのバランスが結構良い。
箱鳴りに気を付ければ、そこそこ鳴るよ。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 18:17:18.95

>>155
ちんこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:20:45.28

>>151
ＰＣ→中華ＤＡＣ→中華デジアン→センソール１
or PC→ＤＡＣ付中華デジアン→センソール１
or PC→オーディオインターフェース→中華デジアン→センソール１
ｏｒデスクトップなら　　ＰＣにサウンドカード増設→中華デジアン→センソール１
どれでも大差ないと思われ。好きなの選べばいいよ。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 18:22:50.07

>>144
聴いてみた

>>84の
LSR305聴いてみて
https://m.youtube.com/watch?v=FpW1u234FMc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:23:15.18

132だけど、浸れる程の音にしたいならまじでさっきのがオススメ。
ピュアオーディオレベルならこれより安くて良いものはない。
例えばだが、フォスの格安DACにデノンの格安プリメインを持ってきたとする。スピーカー含め5万は軽くこえるが、質は確実に下がる。
AI-301DA-SPの良い所は、値段なりをしっかり考えてる所、音のまとまりも良い。
パワードだけは絶対に買うな。
どこまで行ってもピュアオーディオではない。
ここはピュア板だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:23:25.06

>>158
それで安いセットを模索してるから具体的なオススメ教えてってスレだろ。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 18:25:39.73

ピュアってのは時代の名残ぐらいの価値観しかないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:27:27.26

>>154
マジだった。アンプ兼DACって評判悪い？ピュア民は分けたがる傾向ありそうだけど。
コンポとつないで聞いてみたら音量マックスにしたらサーーってなってたわ。でもCPU動かしてもチチチチは鳴らなかった。ノイズはどうでもいいということがわかった。

usb200の上のusb200hrならさらにハイレゾ対応か。
結局ハイレゾとはなんなのかわからんが。
96kHz24ビットってそんなすごいの？センソール程度の入門機でも体感できるレベル？
まさかセンソールがハイレゾ対応してないなんてことはないよな？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 18:27:44.65

非常に個人的意見だと思って話半分に聞いて

センソール1は俺はあまり勧めないなあ…
Airの"青空"みたいなののリバーブ感が強く出過ぎると思う
小ー中規模DTMミックスそのままみたいな音に感じたんで

ま、話半分でw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:33:00.10

>>160
アンプがDACと一緒かスピーカーと一緒かの違いしかないけどな。

スピーカーはパッシブてのは前時代的ではないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:33:25.92

>>158
「おまえこれDACとデジアン一体型の音だろ？ないわー。別々のにしろよ」なんてことはプロでもない限りないということか。
でも視覚的な情報は料理における皿と雰囲気がいいだけでうまそうに見えるあれと同じで音も良くなるのか？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 18:33:37.95

>>160
>パワードだけは絶対に買うな。
>どこまで行ってもピュアオーディオではない。
>ここはピュア板だからね。

あんまりこういうのに反応しちゃいかんのだが…w

パワード否定するっちゅうのは、ラージジェネの否定、つまり現代音源のほぼ全ての否定な
質問者くんが聴いてる音楽は、ジェネ(他)パワードモニター入りスタジオで作った音楽だよ

君の「私見」は尊重したいが「ここはピュア板、ご飯はかまどで炊くのがデフォ」みたいのは君の考えでしかないよ

と、旧式パッシブとパワード両方使ってる通りすがりが言ってたくらいに思ってくれw

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 18:35:42.49

>>167
その嫌みにスコッチのフレーバーを感じるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:43:39.50

じゃオレもコゾーに悪知恵付けといてやろう
全部キットでFOSTEXのフルレンジと箱、7000円くらい
これにELEKITの真空管アンプの5万弱、全部で6万弱だが
このセットで、そこいらに売ってるオーディオとはひと味違った音と
二味も三味も違うオーディオの楽しさ、満足感が手に入るゾｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:45:28.98

パワードスピーカーが最近流行ってるのは、
・デジタル時代になって入力ソースが1つで良くなった
・アンプが含まれるというスベース合理性と経済合理性
必ずしも音が良いからということじゃないので、機材を選ぶ時は自分の音の好みで選ぼうね。
あとスタジオで使われているから音が良いというのはナンセンス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:45:52.77

オーディオが趣味でパワードってやつを俺は知らない。
良い音で聴きたいならやめとけ。
AI-301DA-SP+センソール1にコスパで敵う組合せは世界中さがしてもまずない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:46:53.48

>>169
FOSTEXのフルレンジはいいと思うよ。
自分で組み立てられるならコスパ最強の選択だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:50:00.01

ここで問題なのは、一回で5万払って、一応のいい音を完成させたいのか
初回投資が5万で、マニアっぽくアンプ、DAC等を変えたりして、徐々に自分の好きな音を完成させて行くのかだな
アンプとDACにしろ、パワードにしろ、一体型は、思った音が出なくて一部機器を変えてみたいといったときに困る。
例えばバイアンプにするとかね
個人的にはすべてセパレートで揃えて、徐々に自分好みの音を作っていくほうが面白いと思うけど
要は長期的にオーディオを趣味としたいかどうかだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:50:28.67

センソールはインピーダンス6だからusb200は8～16なので合わないとあった。危ねえ。
ていうかおまえらは何を聞いてるの？
高尚なクラシックやジャズを葉巻とウイスキー嗜みながら茶色い電気の部屋でflac再生してる感じ？

め組の人を最良条件で聴くにはセンソールとどの組み合わせがオススメ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 18:51:52.32

ジェネをモニターにして作った音　だが、　一般ユーザーがジェネで視聴するという前提で作り手が調整した　ではない。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 19:01:48.69

>>175
>ジェネをモニターにして作った音　だが、　一般ユーザーがジェネで視聴するという前提で作り手が調整した　ではない。

確かにねw

そういった話なら「センソール1で再生する前提で作り手が調整した」と思えば、センソール1がベストバイなんじゃないかな
あとはお任せするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 19:02:13.74

センソール1がハイレゾ対応してるかどうかなんてくだらないこと気にしてるんだな。
気に入った音のスピーカー使うならそんなものは気にする所じゃないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 19:10:49.51

173だが俺はFX1002J（1台8600円くらい？）をバイアンプで使ってる。
シングル構成とは別次元で、いい音するよ。
重低音響かせられない夜は大体これ使ってて、何の不満もない。
SPだけは良いもの使ってるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 19:13:22.17

>>174
おすすめも何も、この価格帯では他に選択肢がない。
強いていうなら、OnkyoのN765が少し上だが、DDCが必要になり、完全に予算オーバー。
安くても素がしっかりしてるAI-301DA-SPなら、セッティングである程度の所までもっていける。
単体DACはまだ早いと思うし、すぐに時代がかわる。去年までと今年でコスパが全く違う様に。
まずはキチンとセッティングなどの効果がしっかり出る組合せを選ぶ事。音質調整の技術がつけば、おのずと次に欲しいものは出てくる。
好み云々はそれから。
あと、深夜聴きたいならヘッドホンはとりあえず必須。
その意味でもちゃんとしたヘッドホンアンプを兼ねる本機以外の選択肢はない。
半田が得意なら、自作キットも有りとは思うが、キットはあくまでも遊びだからね。
自信で電源回路を組める、テスター類が揃ってる人以外、製品は越えれない壁。
ざっと10万まで見て、上の組合せより良いものがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 19:14:59.64

>>170
スペース合理性と経済合理性だけでないきがするよ。
最近のアクティブは内部でバイアンプになっている物があったりして凝っている。
スピーカーとアンプが一体なのはより合理的と思うけどどうでしょう。
機器の買換えがしにくいとかマニアから見たらマイナスな面があるのは事実だけど。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 19:16:53.21

>>173
>ここで問題なのは、一回で5万払って、一応のいい音を完成させたいのか
>初回投資が5万で、マニアっぽくアンプ、DAC等を変えたりして、徐々に自分の好きな音を完成させて行くのかだな

俺は思うんだけどね
5万と言えど、掛けた金額が惜しくなかった、前に比べてすごく良い音だ、という成功体験だけじゃなく

「この板でいじめられない機材」
ってのも重要だと思うよ。この先も機材を変えたりして、続けていくならば

中華アンプとセンソール1、確かに充分良い音がすると思うよ(特に値上げ前のセンソール1は確かに最初に勧めとけば間違いない！って感じではあった)
でもやはり"ダリ"のスピーカーだよね？
決して、癖がないスピーカーだとは俺は思わんのだ…
俺はMM結構好きなので特にそう思う

俺が、DTM系のパワードモニター勧めてるのは(他に勧めた人がいなきゃ、多分書かなかったな)
「ピュアの人が馬鹿にしにくいスピーカー」ってとこはあるなw

中華アンプ+センソールに関して上で書いた事は、それらのスレをROMってて思ったんだ

「持てる喜び」って奴も大事だからな
意地悪なおっさんに馬鹿にされるのを見ていて、決して気分がいいもんじゃない
まして、もし自分だったらオーディオやめたくなるんじゃないかと思ったりもしたからな

あい済まん

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 19:20:45.26

バカに関しては俺がトップだから気にしなくて良いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 19:26:38.78

金持ちがワインの飲み比べでわからんのと同じで意外と音に関してもわからんってことか？
配置がちょっと狂うだけで全て台無しだよな？
YouTubeなんて高いスピーカーを汚い部屋に適当においてるのとか、きっちり置いたセンソールに負けるだろ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 19:28:28.64

>>183

配置/金掛けないインシュ
>>143

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 19:29:19.49

>>181
うん、そういうのもあるかもな
LEPYじゃ学校行っても言えなくて、仲間作りに苦労するかもだし、
ピュア板では確実に不味いことになるだろね
見栄えに関してはFXやSMSL、TOPPINGあたりの3台位を積み重ねると、
個人的にはカッコイイと思うけど

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 19:37:04.28

>>183
俺は実際には音の良さって解らない。
表現力を感じれればオッケーなんだ。

ナローな録音でも構わない。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 19:39:12.26

>>98
>御影石とかインシュレーターはオカルトだろ？10円玉おけというからやってみたけど違いがわからんですよ。

ダリのセンソール1-辺りのスピーカーは、比較的「音を作る」スピーカーだと自分は分類してる
4k-7k少しドロップでお洒落感、その上をやや出してワイドレンジ感を出しているんじゃないかと思う
ポン置きでもそれなりにいい音で鳴る
代わりに、微妙な変化はマスキングされやすい音作りだと思う

>>102
>おまえらはツイーターを鼓膜に直接向けてる？
>そうしないと聞こえない音が多すぎじゃない？

「ツィーターを耳の高さに」は、まことしやかに言われているが「ツィーターとミッド(またはウーファー)の中間の高さに耳(放射)を」がベターなんじゃないかと思う

レコスタのモニターの高さ(ミックス用のニア含め)、写真検索でググってみれば判ると思うんだが、ツィーターは耳の高さではないよ
まるでハンコで押したように、もう少し高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 19:47:17.69

やっぱアンバランスの意見は参考になるのう
センソール1は無難というか初心者向けエントリーモデルの王道だね
価格コムで大人気なイメージ
みんなが知ってる音ってのは比較対象にされやすい、つまり下に見られやすい

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/05/16(火) 19:48:22.39

>>185
リビジョン違いで沢山積んでる奴とか「マニアックよのうw」と思う
それからLEPYはテストしてみた事があるんだが、セミオールドのJBLのローがちゃんと鳴る
まあびっくりしたw

でも、卵ジェネ部屋に置いてると、クラブ系の人やミックスやってる人に「お！ジェネだね！」って言ってもらえるんだよね
部屋スレ(別板の)なんかでもそうだからさ↓

くだらない事かもしれないけど、そういうくだらない事が結構モチベーションに繋がるってのは否定出来ない事だと思う

「要は好みだ！」って言ってるおっさんが、その一方であらん限り馬鹿にしてるのをよく見たからな
この板でもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 19:53:16.40

スピーカーの音を引き出すためにポジションを整えることが大事ということはわかりました。インシュレーターを使っても音が変わらないないという人は基礎がきちんと構築してあるということがよくわかります。
私みたいな貧相な勉強机の上で1円玉をインシュレーターを使う人とは格が違うようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:01:11.70

高校生が5万円使うって結構な覚悟だよな。バイト代を何ヶ月か貯めてとかお年玉を使ってとかだよな。月に7万くらい稼いでても全額はまわせないしな。

ニアで使う目的で安価で揃えるならパワードモニターの一択だろ。

Zen1は高域にクセあるけどバランスが良いのは確かだけど、ニアであまり音量を上げないなら低音痩せが酷い。パッシブでニアで安いのならD-112EXTの方が俺はオススメだな。

ここでバカにされるとかどうでもいいよ。ケチつけるのは懐古主義と舶来主義しかいないから。

安価なパワードならFostex PM0.4とかちょっと前なら鉄板だったけどモデルチェンジしてバイアンプじゃなくなったんだっけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:03:57.36

試しにitunesでCDから普通にMP3として録音したもの、wav最高設定で録音したもの、交互に慣らしてみたけど違いがわからん。
センソール＝ケンウッドの古いアンプ＝PCの接続っす。
インシュレーターは10円3枚。

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 20:06:25.04

>>190
なんだ。
今まで勉強してるよね。オーディオにたいして。

軽いスピーカーにアルミは良い選択だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:08:33.22

スピーカーは好みの物を買えばいいことがわかりました。アンプはNFJのものが良いという意見がよく目にします。ただ、NFJのアンプはノイズがひどいという人もいるので実際はどうなんですか？

**日本鬼子** ◆xGV5vmyB0M · 2017/05/16(火) 20:09:46.57

>>192
画像もそうなんだけど、音声もDACの結果って実用範囲に収まる結果が出ればオッケーだから。

絶対的な結果って定まってないの。

違いがわかる人が特殊なんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:10:11.80

ダリのセンソール1が下に見られるなんてとんでもない。
実売3万台で音質云々は語られる時点ですげーだろ。
しっかりと価格なりを理解して造ってある。
センソール1というスピーカーがこの世になかったら、オーディオ人工が今よりどれだけ少ないことか…
裾野を拡げた世界一偉大なスピーカーだと思う。
自信を持って使えばいいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:11:50.26

>>194
NFJはサポがいいから気に入らんくらいのノイズが出てたら即返品交換してもらえばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:13:58.73

余談だが、ラックスのセパレート900でセンソール1を鳴らした事がある。
ブラインドで聴かされたら誰も新品2万(当時)のスピーカーとは考えないだろう。
とりあえずオーディオ始めるなら最初に買うべきスピーカー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:14:10.73

でも確かにジェネとか使ってると、あまり高くなくても
センスいいねとか言ってもらえそうな気がする。
ピュアの人にもケチつけられにくいかも。。。
でもジェネは５万じゃ買えない。１０万コースだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:16:18.80

>>188
皮肉が通じる相手ではない