オーディオケーブル市場 2本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 16:20:01.39

ガレージケーブルショップを語りましょう。

前スレ
PROCABLE/オーディオケーブル市場/WAGNUS/MOSHSOUND
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1452902273/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:05:17.02

市場っていまだにアンプの指定も出来ずにケーブル長指定してんのけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:05:46.85

本日は特ベス凄い話があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:12:16.34

民生DACなどはDEN-DACと同じレベル、RME HDSPE AIOから同軸１ｍ出しでもジッターでピアノの音が出せません

LavryDA10はBeldenAES１０ｍ（プロケーブル非指定品1696A）でNY中堅スタジオの音がします（ピアノの音は十分する）

LavryDA10はBelden同軸１ｍ（プロケーブル指定白）でNYトップスタジオの音がします（フェンダーベースビンビン）

ここで新たにBeldenAES1.5m（プロケーブル指定テフロン細線）を導入したところ

NYトップスタジオ音で調整した音響ではきつすぎるロー音圧がモリモリと出てぶったまげました！（スレイヤーSeasonInAbys録音さえ激しすぎて聴きづらい）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:14:17.68

凄まじい、デジタル伝送の、ジッター現象は、LavryDA10のような、プロフェッショナルクラスの機種では、

このように、手に取るように、音でわかってしまうばかりか、

そこまで音圧はいいよというぐらい、モリモリを引き出す能力があったのです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:16:12.64

そりゃBlack Sabbath/Heaven&Hellでも爆鳴りです、うっすい音を音圧にかき集めて沈める能力、
いや、うっすい音、民生DACの、ウスラぼけた音に、耳がならされていただけで、
無限のロー解像にはまだまだ上があったのです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:17:51.54

これはもう、ラウドネスがわりに、同軸を選んだり、AESを選んだりできます
どうしてこんな現象を誰も今まで知らなかったのか
不思議で仕方ありません
オーディオ関係、スタジ関係、ドツンボ揃いなのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:24:00.58

アホメーカーがSNセパレーションうんぬんいったところで、ジッターでぼけたLRがセパレートしたところでアホみたいな音しか鳴りません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:28:45.49

おそらく、プロケーブルっ推奨ケーブルで、同軸１ｍ＝AES５ｍぐらいのジッターだと推定します
私の場合は同軸２ｍぐらいでいいかなとも感じます

民生DACの場合は、常に、これに、安同軸２０ｍのジッターを足したような音しか、していませんので、
同軸もAESもUSBも光も、同じ程度の音にしか、感じられないわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:31:30.12

みなさんがドツンボのおかげで、わたしは、送料無料の48000円で、このウルトラプロフェッショナルコンバーターを、手に入れることができました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:35:29.24

プロフェッショナルコンバーターとデジタルケーブルによる焦点合わせ、これは非常にわかり安い
適度にジッターを与えてやる方がバランスがとれるほど音圧凝集します
民生ｄACではどんなにやったって内部ピンボケｆだからどうしようもないだけだったのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:36:44.21

なんでこんなことをプロケーブルも見つけることができないのか
不思議で仕方ないのです
ドシロウトケーブルなのではないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:41:17.58

例えば、夜の小音量のときなんか、AES1ｍで、しっかりと粒立ちを鳴らしてやるなど
簡単にデジタルケーブルで焦点調整できることになります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:43:27.54

ストリングスが滑らかとか、どこまでジッターかわかりもしない、アホみたいなことに誘導された、アホ揃いの、この界隈の、おまえたち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:48:09.83

ピアノの音のピアノらしさあたりで調整するのがいちばんかと思われます
民生DACのようにウスラぼけると右手も左手もわけのわからない音がしますが
ジッター焦点が合いすぎてもギューーーンと下に沈み込みます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:53:19.81

どうしてプロケーブルは、Lavryはデジタルケーブルで焦点合わせできるほどのジッター凝集力があることを、見抜けないのか
不思議で仕方ありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:53:51.34

とんでもないプロフェッショナルコンバーターを、送料込みで、入手してしまいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:55:22.59

ひょうっとして、というよりかなり、RME HDSPE AIOのデジタル出力の品質が、関係しているかもです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 17:58:25.49

Slayer/Seazons In The Abyssのような、古臭い録音から、どっごんどっごん、ぼごぼごぼごぼごぼごぼごぼごおごと
とんでもないハイスピード音圧が出ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 18:07:38.66

前スレに少し書きましたよね、デジタルケーブルでの音圧合わせはあり得ると
プロケーブルが20センチやなんやUSBみたいなシロウト規格でやってるやつです
シロウト企画だから５０ｃｍまでで猛烈に劣化し、Lavryの焦点がそのあたりなのでしょう
同軸やAESならもっと冗長性のある長さで焦点調整できるわけです
どうしてこんなことをプロケーブルは見抜けなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 18:08:53.12

焦点すら合わない、３０ｍの同軸のピンボケが常にかかっているのが、民生DACの音なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:15:16.77

Belden同軸白1506Aの２ｍも持ているので試しましたがこちらは平凡なLonelyIsTheWordでした
この２ｍのほうの1506Aは３GHZと書いてあり、１ｍのほうは４．５GHZと書いてあるので
１５０６Aにも上下があるようです、さらに長さとのダブルです

プロケー推奨の細AES１．５ｍはウーハー鳴りすぎ、ここまで鳴るとウーハー音響の甘さの位相の乱れも出てきましたので
いずれコイツでビッチビチに合わせこんでやろうと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:17:06.18

プロフェッショナルなジッター能力とは、AESにて、試聴用レベルをはるかに超えるほどの濃い焦点を合わせてしまう、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜モンスター＞　だったのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:19:17.20

これでMY-D3000の音の秘密もわかりました、
あの音は、ジッター能力は十分ながら、その音圧を、Lavryのようにそのまま縦に出力はせず、横方向に、量感に広げた音なわけです
MY-D3000も一流のジッター能力ですから、有り余るほどのローの濃度を拾えているわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:23:07.85

厳密には、ケーブルそれぞれに、クロスも合わせ直さないと行けない部分もありますが
少々疲れているので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:30:22.78

USBみたいなもんは、年々かわっていくし、チップもさまざま、そんなものをオーディオに使うものでは無いと
最初っからRME HDSPE AIO、しかも5万円を切って売っている一時期に買いました
このAESの能力のえげつなさ、そこから逆に見える同軸１ｍでも十分という、見切りもつきました
私のDACトランスポートセットは10万円を切っているのにこのウルトラ性能です
オーディオ界隈の誰も知らない次元を皆さんに教えてやることができました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:32:24.14

RME HDSPE AIO　4万9千円
ＬａｖｒｙＤＡ１０　　　　4万8千円

これでこの超絶性能です
聴覚上必要のないジッター能力を見極めました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:33:38.54

くれぐれも、RME HDSPE AIOからの同軸出力では１５０６Aにて１ｍで十分、というだけで、
ほかのインチキ同軸ではどうだかわかりませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:39:16.70

あなたがたが、デジタルケーブルで、大して変わらない印象や、せいぜいみじかいほうがいいかな、程度の印象しか、持っていないのは

ただ単に、あなた方のボロDACは、そのボデイの中で、同軸30m分ほどのジッターを持っているので、そこまでの運び方などでは大した差が出ない

それだけだったんですよ

いいですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 19:52:34.07

まあ、結局、性分ですから、AES１．５で合わしに入りました
より厳密なスピーカーの位相探りと、クロスの再調整が必要です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 20:05:09.68

ヘッドホンのアホどもが、LavryDA11を、USBの適当な1mケーブルでつないだって、そりゃ平凡な音圧しか出ないことでしょう
こんなレベルで物がわかったような口をきき続けてるゴミカスがヘッドホンの奴らです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 20:06:18.89

それどころか「ストリングるがー」「女性ボーカルの口がー」ジッターが好きなボケナスのイモムシがヘッドホンのボケどもです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 08:05:17.25

ウーハーの置き方からあらゆることを1からやりま押しウーハー解像を引き出すことにしました
CrownD45で銅やってウーハー音圧を部屋の前方へ導きだすかの考察は当時に深い見識を書き込んだものですが
そのときの基本構造を保った置き方では、過剰な部分、微妙に抜けの出ない部分がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 08:15:16.87

ろくなローの出ない、民生DACから、絞り出すためのウーハー設置から
スーパープロフェッショナルに飛び出す音圧のプロコンバーターに変わったので
＜ふつうのことをやればいい＞
簡単にアタリが出てきています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 08:17:55.72

どういうおきかたをするにしろ、　ウーハーのエネルギーが、部分吸収されたり共振したり、
微妙な音の違いから時間をかけてチョイスしていくだけです
無理に稼ぐ必要が皆無、
じつは、俺が昔考察を書いていたころの、使用DAC、Audiophile192が最もアナログライクだと書いていましたが
ほんとうにそのころを思い出します
やっぱりAudiophile192は、ジッターの少ない沈んだ音だったのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 08:59:25.78

あの頃の初期考察、
基本的に、余計な裏反射の無い、コーナー音源化、ほぼ正面向き、
センターの薄さは民生ゴミDACの位相ずれ、焦点ずれの引き起こすものであって
Audiophile192や、Lavryは、アナログライクに、シンプルに扱える
Lavryに至っては、そこの底まで、鋭い音圧で飛び出しますので、ウーハー設置に余分な工作は要らない、
適度な3点受け
そんな感じがいたします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:04:00.55

あの昔書いていた、Avril Lavigne/Sk8er Boiの隠し低音、Audiophile192では聴けていたあれが、
民生DACでは出てませんでした
Lavrynoショート接続で久しぶりに出てきました
細AESでは画期的に出ます
サブウーハー無しでここまで出たのは初めてです
それほど、ローの底の方の信号を、ギッターレスにかき集める能力というものは、
物凄く簡単に確認できます
「ストリングスは滑らかに―」とか「女性ボーカルのお口が―」とかアホみたいな方向に向けられた、洗脳オウム患者が、
あなたがたなのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:05:07.55

Lavryの、ショートデジタル結合によって、ウーハー域が、ミッド域のように、軽やかな表現に過ぎないものになっていくのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:07:25.19

音のではThomannの力もあって軽やかでも
ウーハーのエネルギーは小音量でも大変なもので
一番面白いのが石の板にベタに寝かせておくと、音量は1/4ぐらいになってしまいます
ウーハーの運動が石の運動に吸い取られてしまうのです
インシュレーターというものは必要なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:10:37.70

逆に石の板によって階下への振動を相当程度愛想レートできるわけです
私はこの石の板をウーハーの上に10円玉を介して荷重をかけて民生DACの弱い低音をなんとか前に絞り出していました
とにかく民生DACは音圧が前に出ないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:12:05.98

Lavryはモンスターではあるけど、ふつうのなのです、ふつうの遥か以下しか無いのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:28:07.75

ほんとうに、大型ウーハーの設置を、追及されている方は、

人生を無駄にしないために、一刻も早く、

Lavryの、位相の狂い、ジッターボケの無い、ド芯を捉えた、音圧の出る、ほんとうの音を

導入されてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:36:52.24

音圧とは、山脈の高さです
高くとがった、本来の山の姿が、ジッターボケによって、高さは低く、すそ野が他の山と繋がった、混濁した音になっている、
これが民生DACの音です
Lavryにもなりますと、デジタルケーブルのジッターが、手にとるように見えるようになるのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:40:44.35

プロケーブルがここまで見抜けないのは、
あのように傾けておくと、ウーハーエネルギーを損失しているからだと思われます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:41:58.35

私には、民生DACからさえ、音圧を引き出したプロの音響ノウハウがあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:58:17.69

Audiophile192の音も記憶している、この、旭化成サウンドとは、
DACチップそのものがロージッターな何かを持っているためにロー周波の描画まで十分に出やすい、
と考えられます
FireFace800など旭化成系のチップの物は、HDSPEよりもロー特性がよいであろうとは想像できます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 10:01:17.57

ジッターとは、点描の、集散とも、捉えることができます
民生DACでは、散々、なのであります何を書いてあるのかすら見えない
Lavryにもなりますと、デジタルケーブルごとの、描画の濃さが、見えてしまうのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 10:02:47.56

ストリングスやら、女性の口やら
アホみたいなオウムの扇動にひきづられて
ピアノの音すら出ていないことに気づけないボケナスども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 10:56:27.82

ウーハーの置き方とは本当に面白いもので
石にベタ置き、これは石と箱が一体になって、もっぱらエネルギーが石の運動へ持って行かれます
インシュレーターを介すことによって変化します
スパイクのようなもので遮断したいと考えることもとうぜんあり得ます
完全に遮断できれば、もっぱらエンクロージャーの運動に持って行かれることになります
丈夫な重い箱なら、石に寝かせたのと同じ、運動を食われますよね
軽い杉箱の好きな人もおりますが、そんなものでヘヴィイな重低音の食い止めることもできず、音圧は出ません
つまり、答えなど無いのです
最良を探してプロデュースするしかないのです
微生物学者のように、ひたすら経験をため込んでいくことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 14:50:45.20

ウーハーの設置は錬金術です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 20:40:35.79

どうも細AES１．５ｍはこのウーハーには高負荷のようです
低い方の音圧に動作を奪われて抜けが悪くなる
同軸白（４．５GHｚ）１ｍにかえると息を吹き返したようにヌケがよくなる
しかし聴感上はこれも過剰、
かといって同軸２ｍ（３GHｚ）になると極端に落ちる

デジタルケーブルでウーハーの力に見合った焦点合わせができるのがLavryのウルトラジッター解像です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 20:43:35.10

なんでこんなこと誰も知らなかったんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 20:47:28.93

ウーハーには荷重が不可欠かなあという感じです
揺れ止めしないと音圧が前に出ないんですよ
もちろん石の板をベタ置きしたらその板の揺れにエネルギーを食われるので
適度にコインやなんかのインシュレーターを挟む
アマゾンにステンレスのスパイク+受けセットが中国直通販で安いのがありましたので
いずれボトムもアッパーもスパイク3点で浮かせ荷重したらどうなるかやってみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 20:49:12.53

いずれにしても、どんな置き方をしても、周波帯のムラができますから、
体力を使って、ベストを探し当てるしかないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 20:54:13.98

デジタルケーブルの解像度によるウーハー調整はバスレフいじるのと似てるかな
無理に設計値以上のバスレフかけてスーパーローを引き出しても重すぎて元気がなくなってしまうのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 09:38:17.47

もう一つ、この、Lavryのウルトラプロフェッショナルな、ジッター対策能力における、
デジタルケーブルでの低域の合焦調整が似てるのは、
スピーカーケーブルによる調整です

スピーカーケーブルを補足すると、ストリクトで俊敏な音圧信号がスピーカーに入ります
これはション間音圧が高く位相のが小さくまとまった音です
細AES１．５ｍのほうに寄った音です
これにもウーハーがついていけなくなるのです
そんなに俊敏に動かないので、あまり音圧も出ないし量感もプロットが小さいので出ません
スピーカーケーブルは適切に太くしてやることで
厳しすぎる音圧信号の伝達が適度に量感のほうに移動し
ウーハーにとって動きやすい信号になるとともにプロットの広がった聴きやすい音になっていきます
太くし過ぎると音圧は下がってずべズべにゆるいBGMサウンドになっていきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 09:38:41.87

補足→細く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 09:41:25.33

プロケーブルがUSBの長さを言い出したのは間違いなくこのウーハー限界の引き起こす焦点現象でしょうけども
ドシロウトな面も多いのがプロケーブルなのでよくわかってらっしゃらないようです
PAスピーカーというものはそんなに超低域を入れるもんじゃないので
USBも短くし過ぎるとLavryがウルトラストリクトな低域の音圧ピークを送り込みますので
ウーハーの限界に当たってるんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 09:45:40.40

もちろんスピーカーケーブルのほうを太い方に移行する上書き的対処もここに考えられるのですが
私のウーハーにはもう白の同軸１ｍで十分な感じです

きのうはかなりAESで追い込みました
総重量５０ｋｇぐらいある重しを掛けたセットの下のインシュレーターを交換するのは大変なことで
しかもいちいち位相合わせとクロスも追い込まなければ判断できません

そうとうAESで追い込んで完成した！とおもっても
こうして朝になっていろんな音源をかけてみると息切れしており
同軸１ｍのほうが楽に音圧と量感を出せるのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 09:49:08.63

いや、結局私は、いずれ、細AES1.5ｍの音で、スピーカーケーブルの太さで焦点を緩めた音を、探りに行くに違いありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 09:52:41.21

USBのゴミ規格では５ｃｍ単位で変わっていくようですが
同軸４．５GHｚなら２０ｃｍ単位、細AESなら1m単位と、
おそらく、そんなのが、デジタル伝送におけるジッタ感覚なのではないかと想定できます

民生ｄACはその本体の中で同軸３０ｍぐらいのジッタ劣化を持ちますので、
３１ｍか、３１．２ｍかを聴き比べるようなことになるので、
デジタルケーブルの違いなど、ほとんどわからないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:01:05.64

デジタルといえどもケーブと接続でこんなに変化する
わたしはほぼ一流とみていいRME HDSPE AIOのデジタル出力ですが
その出力側にも松竹梅がございましょう
つまりLavry一つとっても、みんな、違う音を聞いているのです

私は一流出力のRME HDSPE AIOを4万9千円、ウルトラプロ一流のＬａｖｒｙＤＡ１０を送料込みで４万８千円で、購入しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:10:01.81

まあ細ＡＥＳはレコーディング機器間で全くジッター損失させないための伝送であり
リスニングには想定以上のきつい信号が出ているもの、とも言えます
ほとんどの人はピアノの音すらまともに出ていない３０ｍのジッターサウンドに慣れているのですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:13:40.52

ちょっとプロケーブルがアマチュアすぎます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:14:26.16

それでも正しい方向性が唯一わかっているのがプロケーブルであり感謝しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:32:56.81

民生機は、ジッターで、ピアノの音すらまともに出ず、位相の合わない、フワついた音を出しております
どんなにがんばっても音響が完成できませんよ
Ｌａｖｒｙなら、アナログと同じ、小難しいことを抜きに、まずは、そんなに必死にならなくても、
安定位相の、アナログサウンドです
超プロ性能であることで、アナログのように、簡単になるのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:35:42.82

いくらＳ／Ｎやセパレーションや言ったところで
左右フラフラのジッターサウンドがドシロウト機なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:48:20.97

まあストリングスや女性の口、みたいな、たわけたところに誘導されるのをやめること
ピアノの音が出てるのか聞かせろと
ワルツフォーデビーみたいなふざけた録音じゃなく
この時代の鍵盤の手の動きを捉えた録音で
どこまでフラつかずに腰を据えた定位を出せるのか
ロー鍵盤の沈み込みコードに濁りは無いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 11:19:17.27

そこにかぶるエレクトリックベースがどれほど定位し太く引き締まりフレットの響きが出るか
さらにバスドラがどれほどの音圧と埃の立つようなキレを出せるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 11:20:47.44

ジッターというのは下の音域ほど焦点のボケが音の質に出るのだから
下の音を聞かせろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 12:38:56.01

ウーハーは再生能力より低い瞬間音圧を要求されると上の方まで鳴らなくなります
録音によって全然ローの入り方が違いますので
理論をわかっていないと聴覚の変化の理由がわからなくなります
プロケーのＵＳＢの５ｃｍ単位の論議はここがわかっていない感じがします
>>61の見当がおよそ当たっていて
その５倍がおおむね実用値、と思われてください
ただし送り出し機とケーブルが一流の場合です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 12:40:13.16

リスニング用の実用値です
レコーディングでの取り回しならとりあえず緩まなければ緩まないほうがいいわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 12:43:14.33

どうかんがえても短距離で劣化するＵＳＢ接続はゴミであります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 12:52:39.86

ちょっと聞き進めると細ＡＥＳ１．５ｍじゃ無理、という録音がいっぱいあります
より低いほうへ、小さく高いまとまりへ、
ウーハーがついていけなくなる
まあヘッドホンで聞くとき用ってことでもいいですねこれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 15:20:01.81

ＡＥＳは伝送として圧倒的ながらコピーガードが無いので民生に使わせない感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 15:20:55.86

ＵＳＢの音質なら勝手に使えって感じでしょうかｗ
昔のラジカセが今のＵＳＢｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:09:58.80

Ｌａｖｒｙのブログなどを漁っていると
躯体が軽いから重りを置くんだ！みたいなカタワの人がいてワロけます

ちなみに、私のＬａｖｒｙの置き位置は、ＰＣ棚の上の棚の、使わないＶＨＳデッキの上です
ＰＣからケーブルが届く範囲で開いているのはそこだからです
この位置はＰＣや電話ネットルーター、仕事のあれこれなど複雑な電源からさらに遠いので
手持ちで長さのあった、例の、プロケーの緑色のメガネケーブルで、２百円ぐらいのめがねー３Ｐ変換プラグを使用しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:11:49.31

未だに電源ケーブルの話をしているカタワもいるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:12:21.21

ちなみにその設置法は例のふぁおとおなじです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:14:18.34

まあ長さで信頼できるのはＢｅｌｄｅｎ８８７６０、これはガチですね、１０ｍでも全然大丈夫
デジタルケーブルでのジッター解像の違いがそのまま届いています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:22:50.93

そういえば私のＪＢＬも４万何千円で買ったものです
最初はそのままの状態でも驚いたものです
こんな値段でマイルスが鳴るではないか！と
今は箱（バスレフはツイーター部を利用した可変自作）とウーハーしか使っていません
ウーハーもクロス８００ｈｚだったものを１００ｈｚのちょっと上ぐらいにまで下げています
ミッドウーハーに任せた方が鳴りの応答が早いからです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:24:14.68

ミッドウーハーは鳴りの応答が早いために位相に対する要求も厳しいのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:27:14.66

ミッドウーハーは位相要求が厳しい代わりに大ウーハーよりはるかに設置位置を探れます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:34:37.53

小さいスピーカーのようなオモチャではどうにもなりませんし業者に騙され放題ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 20:24:08.13

重さを載せるパーツを売ってる店があって驚きましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのに騙されてＬａｖｒｙ弁当箱に鉛乗せたりする障害者がいるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 05:25:03.35

部屋の一番奥はやや右が暗く、全体も暗い
そこから少しずつ手前に出して探り
かなりいいところに簡単に入りました
ジッターレスはオーディオが簡単
ウーハー、ミッド、ハイ、それぞれ距離感と、頭の動きで嫌なムラの出ない方向、
簡単にあてることができます
ミッドのバスレフの乱れを気にせず、明るい音圧の出る音のまま、ピアノががっちり合います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 05:27:54.45

最初っからプロケーブルが何かおかしい「焦点」論って、要するに、
俺が最初っから指摘している、
ウーハーへの信号が厳しすぎるとウーハーが鳴らなくなり、程々に量感のほうへ流す必要、
そして民生アンプなどは最初っから緩んでるのでケーブルでは大した違いが出ない、という、
まるでデジタル接続で起っている焦点現象と同じことを
よく理解してらっしゃらないのではないかな、と思えます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 05:30:27.49

民生ＤＡＣは、内部に、同軸３０ｍ分のジッターを持っていますので、
５０ｃｍや８０ｃｍで比べたところで、３０．５ｃｍや、３０．８ｃｍを比べることになるので、違いが判らない

民生アンプは、内部に、太スピーカーケーブル３ｍ分のゆるみを持っているので、
細ケーブル屋、中ケーブルに繋ぎ替えても、ちがいがほとんどわからない

こういうことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 05:34:36.01

ウーハーは低い方での瞬発的な制動が物理的にたいへんですので、
５０ｈｚとかで物凄く俊敏なダンピングを与えられると８０ｈｚや１００ｈｚの動きまで悪くなります
５０ｈｚあたりは少し緩やかにしてやらなければ鳴らないのです
これは急峻な山状の信号を少しすそ野の伸びた低い山にしてやることで
スピーカーケーブルの太さでできますし
そして今回Ｌａｖｒｙにて発見した、デジタルケーブルでもできるわけです
デジタルケーブルが一番簡単でわかりやすいですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 05:35:25.04

Ｌａｖｒｙなら、ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 05:38:33.16

ＬａｖｒｙＤＡ１１のデジタルケーブル焦点なら、
同軸、ＡＥＳ、光、ＵＳＢと、４種の焦点を、繋ぎ替え無しに遊べることになります
大きいウーハーのスピーカーケーブル交換は大変ですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 05:40:52.85

サブウーハー使ってる人なら短いＡＥＳで締め上げたローを送り込んでやれば物凄く低いところから締まった音が鳴らせるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 09:42:35.76

いや、ヘッドホンにもむしろ細ＡＥＳは過剰にしまってるかな、
シンセベースの経験したことの無い脳の揺れを味わいたいのならお勧めします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 09:46:21.49

ＰＣ棚の上の、背丈よりも高い、使わない、ＶＨＳデッキの上に置いているだけです
重しとかスパイクとか、なんか大変なメーカーもあるようで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 10:11:27.15

Ｌａｖｒｙの日本代理店のサイトに＜ホンモノですから安物のイアホンを繋ぐと壊れます＞と書いてある理由がわかりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 10:43:10.15

プロケーブルはド素人だから商売が下手だなあ
ＵＳＢなんて５ｃｍ単位のをセット売りしてお好みのロー解像に調整してくださいとすればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 11:13:33.45

マクラフリンの近作や、ＢｏｓｔｏｎＴＰａｒｔｙなんかも、どっぷりデジタル時代の録音ですから
どうやったってそこそこに聞こえるようにエンジニアが調整しています
もうちょっと古い、マイナージャズレーベルものの再生では、
デジタル（アホでもチョンでも鳴り易い）向けの調整の無い録音がしてあるので
デジタルケーブルによるローのウーハー焦点調整は面白いように効果が出ますよ
自分はこういう音で聞きたいんだ、というところに持って行けます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 11:20:51.04

細ＡＥＳだと「い”んい”ん」みたいに小さく締まりすぎのベースがほかの楽器音も縛ったりしてるのから
少し解けて「びｈんびｈん」にたいにｈ感覚とともに量感音圧がバスドラと共に数倍出ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:23:38.11

これはウーハーの限界が引き起こすものであって
ヘッドホンではふつうにジッタが少ないケーブルほど下の方まで引き締まりどんどん低い方の実体が形を成していきます
この低い方の実体がウーハーの限界に当たって来るのです
この部分の再生には全くこだわらなくても十二分に音圧も量感も出ますので
そんなに無茶なウーハーは普通の家屋では必要ないと思います
ウーハーは何リットルでバスレスとか全部適合が数値でわかりますので
１０インチや１２インチの自作導入はそんなに難しいことではないと思いますが
私のようにＪＢＬの不人気機種なら４万、国産大型なら３万で箱ごと手に入ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:24:52.09

かなりバランスいいところに入ったのでバスレフに余裕があることもわかります
もう少し下を伸ばせそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:26:08.39

しかしこの「デジタルケーブル伝送での焦点合わせ」だと発見できなかったプロケーブルは
「プロ」の名をいったん外すべきではないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:29:42.35

ＵＳＢケーブルなんて５ｃｍ単位で発注して焦点商法するべきですよ、事実なので違法性がありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:44:21.43

大事なことなので、何度も書きますが、
これらは、Ｌａｖｒｙという、プロフェッショナルレベルのジッターレス機種ゆえ、
デジタル伝送の優劣が如実に見える現象であって、
民生機は内部に数ｍ分のジッターを抱えてピアノの音も鳴らないフワフワ状態ですから、
ケーブル５０ｃｍの違いも、　２０．０ｍ　：　２０．５ｍ　　のようなことになって、
わからないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 16:10:51.05

一生やってろキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 17:13:51.86

いまだにこの界隈では重りシャーシだの電源うんぬんだの２０万円のスタンドだの障害者に売ったら逮捕される商売が昭和のようにまかり通ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 17:14:14.60

おとなしくしてやってるのに調子に乗るなよお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 17:16:48.97

どっか潰しに行ったらおまえのせいだからな、覚えとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 17:17:19.33

俺はお前みたいなイモムシが大嫌いなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 17:28:09.67

>>107
自分の行動に責任が持てないキチガイですかそうですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:34:40.98

LavryDA10（送料込みで４８０００円）という天の恵みを得てからどのぐらいたったでしょうか
すっかり音の探り方をマスターし
ついに細AES1.5ｍの恐ろしいほどのローの解像と圧力でウルトラセッティングに持ち込みました
プロケー推奨細AES1.5ｍの低域合焦はサブウーハー領域に入りますが
あくまで「超解像」、すべての楽器がリアリズムすぎて
究極の位相出しが求められます
ついにここまで来ました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:37:00.16

重りシャーシだの電源うんぬんだの２０万円のスタンドだの障害者に売ったら逮捕される商売を買ってるやつって健常者なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:37:48.04

試聴会ってあんな適当に置いて位相もクソも出るわけないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗPAと何が違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの貧弱なPAだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:40:16.96

あの状態で音の広がりなんてぜーーーんぶ位相の崩れの飛び出しでしかないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:41:05.59

飛び出すほどのシャーピネスも無いのが民生音だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:43:39.67

ハイをもうちょっと腰のある標準ドライバーホーンにしたら完成だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:46:03.52

プロケー推奨細AES1.5ｍの低域合焦はサブウーハー領域に入ります
ウーハーはいつも動かすたびに感じることは
少し動かせば丸一日かからないと落ち着いた音が出ないこと
焦っていじり続けてもいい結果が出ません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:51:16.67

デジタルケーブルによる低域の焦点合わせ、
凄すぎるとウーハーが鳴らなくなる、と書きましたが、
かなりの部分、音響のほうかもわからない、
大花的な緩い鳴り方では許される位相範囲と
細AES1.5ｍで許される位相合致の許容範囲が
違うのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:52:34.33

ウーハーとツイーターが同時に動く一体型では音響なんて何にもできませんよ、あっちが合ってもこっちが狂いますので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 09:56:04.50

くれぐれも、ジッターは、低域側で起こることが、非常にわかりやすいですから、
ストリングスやら、女性ボーカルのサイズなどという、アホやチョンを騙す文言に、ひきづられないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:03:01.05

なんか、オーディオ業界って、ＰＡのちゃっちい真似事やってるだけで、
俺がやってるのはＮＹスタジオモニタールーム構築、
こういうちがいなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:21:02.38

ドライバーホーンを音の太い標準物にすれば
今度はミッドを6インチから8インチにしてますますウーハーにロー専念させるとか
いくらでもレベルを上げる余地があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:33:29.67

細AES1.5ｍでは重っ苦しくてならなかったのが嘘のよう
このウーハーでは出ないと思ってた領域が軽々と出ております
なんなんでしょうか

このところの追い込みで最後に効いたのはミッドの追い込み、
１ｃｍ横に動かせがトーンが全く変わるのが音響ですから（奥行き方向の合わせこみは初歩段階で必須）
この左右の詰めの詰めまでできるとできないでチイ身体の位相安定が全く変わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:36:09.45

一切のあやふやな位相を見つけ出しては潰す
潰しきれなければウーハー位置からやりなおすしかない
このくりかえししかありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:46:03.07

でも意外とおろそかにしがちなのがハイの位相で
どうしても置き場所がいちばん上なので後回しになりますが
ここまであい切らなければまた土台からやりなおししかありません
シンバルの位置がわかる改造を、違和感のない奥行きで解像する
土台からずれていると合いません
高音は部屋の中で音が飛びやすく難しいので上のほうだけお茶を濁すことになりかねない
今回は２。５ｋｈｚまで下げても使える位置にいれましたが
あまりハイに回すとそれこそボーカルまで上のほうから鳴る感じになりお口が広がりますので
４ｋｈｚ付近にしております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:59:03.90

部屋の奥の方におけばくぐもった音がすると思いますが
それは低音より高音の回りが悪いからそう聞こえるわけです
手前に出すほど明るくなりますしバランスの良い前後位置を探る

壁際はうちではＬは寄せるほど明るくなりますがＲは壁際は暗い
したがってミッドのＬＲバランスを出すために左右均衡ではありません

ハイはミッドとの奥行き関係を守りながら変な音飛びの無い角度や左右位置を探ります
Ｌのある帯域がＲに飛ぶ場合が多くそれを極力避ける、何百回の試行錯誤です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 11:20:49.02

ウーハーからハイまでが離れてしまい、上のほうから音が鳴りすぎると聴感上よくありませんが、
ステレオイメージそのものの拡大効果はナローな録音に対しては大変有効な手段です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 13:04:09.17

バスレフの設定もシャレにならないものになってきます
あまりバスレフをかけないＪＢＬ的なオープンな鳴りと
解像重視、超低域重視、パーカッシブ系の重低音なんてバスレフかけないと消えてしまいます
あらゆる部分を調整しないでピュアオーディオになるわけが無い
適当にアホみたいにブックシェルフを並べて位相のはみ出た音を立体的だと喜んでる猿集団が
位相のはみ出たアホ身Πなピアノの音で電源いじってるのが
精神障害者でなくて何なのか
全く理解できないことが2017年にもなって続けられています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 13:05:01.31

バスレフの追い込みこそセンチ単位です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 13:25:13.22

Ｌａｖｒｙの細AES1.5ｍの超低域解像があるからこそ
バスレフは軽めでオープンな音でもローなじゅうぶんに伸びてる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 13:34:19.95

ＪＢＬの６０ｃｍ箱系はあまりバスレフかけてないので
ちょっと工作すれば簡単に伸びますよ
ボワ――ンとしたパーカッション、打ち込み系、２５ｃｍ以上あれば対応できます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 13:39:26.10

オーディオとは
ケーブル長やクロスオーバー、バスレフ長でバランスをとる音響工学なのにかかわらず
何十万で高い電源を積まなきゃだめとか重しを載せるとか
キチガイのようなカキコに2017年になってもあふれているのは何なんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 13:48:59.73

オープンな鳴りは位相の乱れにも敏感な成分です
アナログレコード時代のようなド安定し過ぎる音に対してはマッチしやすいわけですが
民生ＤＡＣのフワフワと定位の悪くローの伸びない音とは相性が良くないものです
Ｌａｖｒｙはまさにアナログのド安定定位をもたらしますので
以下省略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 15:02:47.55

アナログ時代に席巻したＪＢＬがデジタル時代に（無知なミーハーはいるとはいえ）ウケない理由もわかったでしょう
民生ＤＡＣのジッターで腰の座らない音と、オープンなウーハーサウンドの、相性が、悪いわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 15:03:28.62

つんぼは位相のズレすらも音が飛ぶと言って喜んでいる、そのレベルです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 15:08:48.96

今から思っても、Ａｕｄｉｏｐｈｉｌｅ１９２は、腰が据わったアナログライクでした
安物でもＤＴＭ業者は、良いものを作っていたのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 15:11:00.92

位相の狂いのわからない、さらに厄介な集団が、ヘッドホンのアホアホ集団です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 16:30:15.13

ＰＣＩからデジタル出力ってもうRME HDSPE AIOぐらいしか無いんだな、ASUSかサウンドブラスターとの間が無い
USBのような５ｃｍ単位のゴミ接続で劣化させるしかない
ケーブル劣化すらわからないのは内部ジッターの劣化の酷い民生機
恐ろしい時代、現代のラジカセ、です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 16:31:30.72

私は最初から送り出しは一流でなければゴミ情報に踊らされるだけとわかっていましたので
RME HDSPE AIOが5万円を切って買えた時に買いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 21:03:59.47

物凄いいいとこに入ったけど
細AES１．５ｍは小音量に絞った時に急激に劣化するポイントがあって
これはバスレフ重さに勝てる勝てないのところで音圧ヌケが悪化するような感じで
やはり同軸ぐらいにしといたほうが鳴らしやすい、そういう感じです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 21:05:32.83

やはり強く締まった音圧の高いローの再生はウーハーにいろいろ負荷があるようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 21:18:58.56

Cryptopsy/And Then You'll Begなどを聞くと顕著で
速いデスメタルのバスドラ連打は細AESの真骨頂でありながら一定のボリューム以下で急激に死にます
同軸だとボリュームを落としてもトーンは明るく明瞭なかわりに音量を上げた時の音はAESに勝てません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 21:28:37.86

そういえば光ケーブルがRME HDSPE AIOに刺さったままなのに無視していまして
テクニカのちょっと上級の青いやつの１ｍぐらいのやつです
これはあからさまに落ちます、同軸10mクラスでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 21:29:33.94

劣化した音を聞くと少し懐かしい気持ちになります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 21:36:20.28

今日はかなり追い込めたつもりでしたが
Lavryの底なしのロー解像はやはりこのウーハーにとって限界に当たるもので
もっと能率の高いユニットならボリュームにとらわれずに反応できるかもわかりません
更にバスレフを微調整可能にして追い込んでみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 22:04:31.72

デジタル接続は優劣が一瞬にわかります
あなたがたがそれをわからないのは
シロウトDAC機器の内部で同軸30m分ぐらいのジッター劣化を抱えているために
３１ｍと３２ｍの違いを比べるようなことになり何にもわからないかわかったふりをして
アホみたいにUSB電源を買わされたりするのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 22:13:19.34

LavryDA10のこのとんでもない性能をたった48000円送料込みで手に入れてしまいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 22:46:43.68

今日はスピーカーのいい話をたくさんしましたね
特に、アナログレコードの、ローの量感が豊富で位相のド安定した音には
開放的なJBLがマッチしたんだと
そしていまここに、Lavryがあるじゃないか、という、話です
AES送りに苦労しそうですね
私は5万円を切ってRME HDSPE AIOという一流をはやいだんかいで手に入れていますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 22:49:10.50

そういえば私がJBLを買ったときの試聴時に繋がっていたのがLavryだったかもしれない
なんか古臭い電卓のような表示が出てた記憶があり価格も15万ぐらいでしたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 22:52:21.09

4万5千円の中古JBLで「ええええ、エレクトリックマイルス鳴りますやん」みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 08:20:05.74

民生DACは基本性能中の基本の「位相」すらメチャメチャ
セパレーションもエスエヌもへったくれもない
フワフワしたアホみたいな音しか出ていないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 08:25:03.28

>>150
では、その主張の根拠となる客観的なデータを提示していただけないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 08:48:41.55

位相が狂う→音がにじみ飛び出す→音場が広い　　　←この界隈のカタワのドツンボどもの評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 08:50:28.94

>>151どうがんばったってDen-Dac並みにしかピアノの音すらしないのが非常に客観的な評価です、RME HDSPE AIOのアナログ出力のほうが音がいいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 08:51:43.95

試聴会の類も幼稚すぎる
PAのミニ版の幼稚園にしか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 08:52:07.31

ほんとうにオーディオか言って知的障害の巣窟だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 08:53:33.88

聴く音楽から幼稚園のチイパッパだからどうしようもないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 08:58:05.22

マトモな音がしたのは結局DTMカードやプロフェッショナルの世界で通用する物
そうじゃないのは位相がぐちゃぐちゃなのが平気でピアノの音すらしません
位相崩れで音がボケ広がるほうがツンボ層に好まれるんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 09:02:00.75

プロ現場の採用実績こそが客観的なのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 09:30:26.11

まあせいぜいよくいえば
ジッターによって疑似サラウンド効果が出てるのが解像度だと勘違いしてるドツンボの層が多い
こんなレベルでしょ、この界隈、オーディオ界隈は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 09:54:31.67

USB電源をクリーンにしたら同軸やAESに勝る客観的データはあるんですか>>151？
わたしにはバカにしか見えないんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 09:55:12.01

ばかというか幼稚、幼稚すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 10:19:55.14

わたしのところはミッドが１００ｈｚのチョイ上あたりまで使えますから
ウーハーにはこういうのが見えてきます
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Definimax_4012ULF_8
Resonance40Hz　37Hz -0.2kHz　Vas　41.3 liters
小型ベンテッドサブウーハー向き、つまりカー用品のポーテッドボックス、5千円以下であります、
ウーハーはサウンドハウスで一発2万円ですから、
総計5万円でLavryの性能を引き出せるとんでもないローを手に入れることができる可能性があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 10:27:07.21

ボロを処分してLavryDA10を送料コムで48000円で買えてしまったので超ウーハーをお釣りで買えてしまいそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 10:27:46.43

ドツンボばっかりでたすかりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 13:03:57.69

よくよく思い出せば８０ｈｚまで出るBeymaのミッドももっていますし
今使ってるEminence Aiphaeliteも若干バスレフの扱いが気になりますが
ちゃんとみてみれば今使ってる箱サイズがVasよりおおきいのでダボっていると考えられますし
とにかくまあオーディオっていうのは非常に客観的なものにもかかわらず
＞＞１５１のような幼稚なドツンボがママゴトを繰り広げているわけでございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 13:11:44.68

Beldenスピーカーケーブルの高調波歪むの方向性も
やはりそろそろ確認して見なければなりません
わずかでも＜おちつく＞＜いらつく＞の要素があれば排除すべきである
Lavryサウンドは自然に磨き上げたくなるものです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 13:12:27.04

いったい>>151のオーディオのどこに客観性があるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 17:39:59.19

おっと、言葉足らずだったか。
>>151の質問をやり直し
>>150
「民生DACが位相すらメチャメチャ」と貶す客観的な証拠を提示して欲しい。
位相に関しては測定可能であり、客観的な証拠としてデータを提示可能だ。
このスレを含め、2chで製品を貶すのであればそれに相応しい客観的な証拠を提示すべきだと考えている。

>>153で貴方が書いた評価は聴いた結果の主観的な貴方一個人の感想でしかなく、好き嫌いの範囲でしかない。

先ほどは私への根拠なき批判も含まれていたようだが、理性的な回答を望む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 18:16:34.45

アホみたいなイモムシは無視し殺すに限りますが

Eminence AlphaElite 6A　（94db 100-5500Hz）で極めたスピーカーセッティングを1mmも動かさないまま
本来このミッドキャビネットに合っているBeyma 6G40nd （95db 70-9000Hz）に換装しました
なんなんでしょうか、この「最初から俺」感の落ち着きはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりカツカツはいけませんね、どうしてもクロスを下げたほうがリズム楽器の音圧ニュアンスがよく出るんですが
民生DACで使ってた時の「低能率感」が一切ありません、まさにアナログライクな低域の超解像ド安定です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 18:17:54.25

やはり、帯域を描き切れるLAVRYには、低域の得意なユニットをあててやるべき、ということだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 18:21:56.01

民生DACの低域音圧の無さに対して、
クロスをカツカツにしておいてウーハーを上げ目にする、という、小細工が、身についてしまっていて
Lavryですとフルフラットで超絶のピラミッドですから
全然違います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 18:54:48.42

>>169
貴方は質問にすら答えないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 18:57:10.13

>>169
貴方には、自分の主張に対する質問に答えられるだけの知識知能がないと判断しました
これにて失礼します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 20:01:44.02

きもちの悪いウンコ人間の相手は無駄なのでさておき

一通りBeyma 6G40nd （95db 70-9000Hz）のワイドレンジのクロスを探りましたが
やはり前に感じた低能率感、情報欠損感が、そこはかとなく、感じ始めました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 10:20:15.45

DEFINIMAX 4012ULF-8から下から組み上げていこうかなあ
たぶん6インチのミッドとは繋がらないんじゃないかなという気がする
Lavryのようなホンモノを手に入れれば実はオーディオが楽になりますよ
ジッターレスで落ち着き払った音なのでスピーカーいじって位置を出すのが楽です
民生DACは何度いじっても位相が狂ってるので気になる音が出ますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 10:21:54.01

アホみたいな音楽しか聞かないからアホみたいなジッターオーディオに金をかけて騙されるのか
ジッターオーディオを騙されて買ってるからアホみたいな音書きしかならないのでアホみたいな音楽しか聞かないのか
これは卵が先か鶏が先かですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 10:24:30.03

この電源ケーブルで低音が出た。。。。。。その最終のスピーカーが小さいのに。。。。。何コイツらイモムシ。。。。。

こんなカタワみたいなカキコばっかりでしょ

Lavryならケーブルジッターが一目瞭然

プロケー指定細AESで初めて底の底まで出る、これがデジタル伝送

Lavryに重しも電源も必要ありませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 10:26:06.97

幼稚なのか、知的障害なのか、境界例なのか
オーディオ界隈はそんなイモムシばっかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 10:32:05.81

音響的要素は本当に大きいですよ
位置、高さ、向き、インシュレーター
インシュレーターと言ってもほとんど高さの影響だと思います（高いのを買う必要が全くない、ガラクタでおｋ）
持ち上げ量で振動で抜ける帯域と共振する帯域が変化するとかそういう物
これと位置、高さ、向きの総合なので
とにかく経験値を積むしかありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 14:39:37.24

たぶんというか、間違いなく、
なぜ、高級ガレージよりも、むかしのDTMカードですらアナログライク、位相で太刀打ちできるのか
それはしょせんデジタル素人のくせにデュアルモノに手を出すからじゃないのかなあと思います
DTM機ではデュアルモノなんてやらない、LR合体した元信号のままチップ内で扱える
ほんとうに、そんな程度のことなんだと思います
ノイズ何デシベルなんて音に関係ないですからね、左右ジッタ揃ってくれてるほうが重要で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 14:41:21.14

そりゃプロ中のプロはデュアルモノから位相を引き出すけども
シロウトガレージは耳からできてないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 14:41:50.79

ほんとうに、そんなのが、オーディオ界隈のレベルなんだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 15:34:53.47

アナログレコードだって針によって個性強すぎ、それでも褒めるのがオーディオ業者です
定番として残るのは歴史を超えたものです
まあ結局、LAVRYが、リファレンスとして、既に歴史を超えたものとして、大変安い方なんじゃないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 15:36:35.77

まあこれほどデジタルケーブルの優劣があからさまに出るなんてLAVRY凄すぎ
プロの中のプロの人はAES以外イモだとわかりきってUSBのゴミ音用にもミックスダウンしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 17:49:48.87

プロケーだって本当はわかっているんだとおもいます
けど商品を並べるのが商売なのでなるべく短いのを買えとは言えませんよね
問題はユーザー側がドツンボだらけでこれほどわかりやすい圧倒的ジッター性能を見抜けないことでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 17:50:55.58

そのおかげで2万円ほどで売却される人がいらっしゃるから送料込みの4万8千円で買えてしまいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 17:51:29.66

メートル原器を紛失した韓国人のような方です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 17:54:18.75

音のわかってないシロウトがスペック値と疑似解像度を出したところで
原音に入ってない音をつくったところで位相のズレで嘘がバレる
ケーブルの方向性による音の違いなどわずかですが
位相ならわかるわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 07:18:09.03

上物の追い込みは簡単なのでウーハーのほうをやってますが
RME HDSPE AIO　→　細AES 1.5m　→　Lavry DA10　の凄まじい重低音解像への追い込み、
あともう少しです
5mm～15mmのインシュレーションでアタリを見つければいけるとおもわれます
いままではローの焦点の合わない民生音で「稼ぐ」設置でしたので少しキレに追いつけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 07:19:03.39

ふつうに聴く分にはもう異次元に上出来ですが
わずかなバタつきをも抑え込みます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 07:20:04.14

ヘヴィネスを維持したままバタつきを抑え込む
いやしかし、ウーハー新調など何の必要もありませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 07:40:36.19

なんかもう、そんなにオーディオいじる気が無かったのに、あっという間に異次元に入りました
民生DACにわかれてRME HDSPE AIOのアナログ出力でしばらくいいや、てきとうに型落ちの5-10万機でも回して行こう、
と思っていましたが
ふとプロケーブルを除くとLavry押し、
私はプロケーブルの情報には意味があることを知っていますのでちょっとさがしたらお釣りで買える48000円
なんなんですかこれは
デジタルケーブルの優劣が一瞬に判別できるジッター解像！
良くローの出るウーハーならサブウーハーが全く要りません
私のJBL 4410のウーハーはFS25Hzです、これのクロス800Hzまで使ってあるのを100Hzまでしか仕事させず使っていますので
まだまだ引き出し甲斐があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 07:44:11.67

RMEというような一流のAES出しから、Lavryのような超一流のAES受けへ、プロケーブル指定のベルデンで
この音を知ればUSBなどは現代のラジカセFMエアチェック、アナログレベルの録音はどうぞご自由に、のようなものだとわかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 07:45:17.58

同軸でさえ、1mと2mで全然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 07:48:02.21

しかし、そんな同軸でさえ、
同軸１ｍの民生DACよりも、同軸１０ｍのLavryが勝っている、
これが悲しいほどの現実なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 07:57:31.58

ミッドに１００－４０００を受け持たせてるでしょ、これでミッドをオフにしたら、ウーハーとハイなんて何にも鳴ってないぐらいなんだよ
それでもあると無しとじゃ大きく変わるんだけど
Eminence Aiphaelite6Aは極めて優れたミッドユニットだと思います
箱サイズ小さめです、コイズミムセン系の箱からカーウーハーのナナメ立方体のに入れ替え
背面ターミナルを開放にしてかつその音が空間に漏れないように処理しました
この処理の有る無しで大違いです
ローの焦点の甘い民生DACではコイズミみたいな箱で下のほうを膨らませたほうが音が良く感じられます
Lavryにはウルトラレベルに無駄を省くことが要求されます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 08:06:53.24

JBLやなんやの、25-30センチウーハーのミッドには、5センチ自称94デシベルぐらいのユニットがついておりますが、
そのへんとEminence Aiphaelite6Aとはレベルが違いすぎます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 09:03:32.25

ほんとうに、RME HDSPE AIOの、アナログ出力で、当分いいや、から、ものすごいレベルになってきました
位相すら合わないゴミ音ストレスで早く癌にかかるとおもいますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 09:05:02.41

アナログ回帰がいつまでたっても終わらないのは
一般人のほうが位相をわかってるからです
オーディオ界隈はドツンボだらけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 11:23:57.02

簡単な法則

デジタルケーブル劣化がわからない機種　→　その機種内でのジッター劣化のほうが激しい