最高のブックシェルフスピーカー Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
引き続きブックシェルフの横綱を探していきましょう。
前頭筆頭～大関クラスが確定してるスピーカーは以下の通り。
TAD-CR1MK2、TAD-CE1、B＆W 805D3、DYNAUDIO Confidence C1 Platinum、
MONITOR AUDIO PL100mk2、KEF Reference1、MAGICO Q1、Focal diablo utopia 他
※ 上記のスピーカーが素晴らしい音を出さない場合は所有者の腕が糞です
※ 現行機種以外はスレ違いです
※ ウーファー部を加えて完全体になるスピーカーはスレ違いです
（YG ACOUSTICS ANATⅢ MM、AUDIO MACHINA CRM、PENAUDIO CHARISMA等）
※ 弱小メーカーのステマに注意しましょう
前スレ
最高のブックシェルフスピーカー
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328312585/ とりあえずテンプレは前々スレのものをちょっと修正して流用しました（PL100の部分を修正）
適宜修正してください。
（但し、修正の際には勝手に改変せず他の人の同意を得るようにしてください。） ところで、koi tigerどうでしょうか？
知人宅で聴いて、かなり良いと思ったのですが、ピュア板の方の御意見お聞きしたいです。 reference1を入れて下さってありがとうございます
パッとしないとか言われがちなんですが
クラシックはよく鳴らしてくれるんですよ
みなさんもどうですか なんでPart2なんだと思ったらそういうことか
最高スレのままなんだな 音が筐体側面に回り込む前提な設計だとブックシェルフじゃないだろ。 ここはスタンドマウントスレでしょ
おっさん向けにブックシェルフって表記してるだけでｗ 805って800シリーズでサラウンド組む時のリア用モデルでしょ。 B&W本社では20畳の部屋のフロントSPとして805D3が使われてたよ 俺が好きなブックシェルフは高価な順に…
・TAD ME1
・B&W 805 D3
・PMC Twenty5.22
全部、使い手の腕が試されるタイプだ。
買ってゴールではなく、買ったところからが沼というねｗ 805d3でゴールでいいだろ
追究する必要もなく素で最強 SDシリーズとD3シリーズとでは、沼の種類が少し違うよね。
SDは音楽がまともに聴けるようになるまで時間がかかるタイプの沼。
D3はどんどん上を見ちゃう系の沼だ。 >>26
Q1は確かに良いスピーカーだと思うが、あの値段はあり得ない。
殆どの人がフロア型買うんじゃないかな？ 味が分からない底辺が久兵衛に行って
ここの寿司は高すぎるって言ってるようなもん
くっそ見苦しいw え？そんな例えも理解できないのかい？
思った以上に低脳なんだな..
頑張って生きてくれたまえw 味が分からない奴は高ければ何でも旨いと思っちゃうから高級品の商売は楽だよなぁ 値段の事で言いたいのは、Q1自体ブックシェルフの枠を超えてるのではないかという事。
次のスピーカーの候補としてQ1も考えているが、他の候補は全てフロア型。
良いのは分かるけど、ブックシェルフの枠に入れたら議論の余地が無くなると思うよ。 400万を高いと思う底辺なんてMAGICOは相手にしてないんだよ
MAGICOが相手にしてるのは400万くらいポン出しできる金持ちだけ
相手にもされてないのにキャンキャン吠えちゃって可哀想
本人は気付いてないんだろうなぁw ほんとつまんないことしか言えないんだね
もっと頭使って楽しませてよ
ま、それだけの知能はないかw マジコはブックシェルフじゃなくてブック型だろ。ハードカバーの本の背みたいじゃん。 >>39
ブックシェルフスピーカーっていうのは、ブックシェルフ（本棚）に入れて使うスピーカーって意味なんだから
マジコが本みたいな形なら、まさにブックシェルフスピーカーじゃないか、
お前まさかブックシェルフスピーカーは本棚みたいな形しているものと解釈してたのか（笑）
昔はブックシェルフスピーカーは造り付けや大型の本棚に入れて、本棚には隙間なく本を収納すると
小型なのに低音が伸びると言われていた時代があったとのこと。
それで4面仕上げの小型スピーカーをブックシェルフスピーカーと一般的に呼んでいた。
現在ではそのサイズのスピーカーは実情に合わせてスタンドマウントスピーカーと呼ばれるように変わってきている。 >>40
聞いた事ないわ
ブックシェルフでええやん 本棚に入れるとバッフル効果で、低音の量感が増えるだけで
低域再生限界が伸びる訳ではない
今は音場感の為にスピーカーを壁から離して置き
回りに何も置かないのが基本
ブックシェルフという呼び方については
オーテクかテクニカか？ と同じくらいどうでもいいw 言葉は時代とともに本来の意味から一人歩きして慣用的になるなんて山ほどあるのに
本来の意味はー本来の意味はーって毎回頑固な爺様が繰り言を仰せになられるな 本棚に収まらなくていいなら直方体である理由なんか無いじゃん。 B&Wもそうだが、今時の高級ブックシェルフは直方体の箱じゃないよ よってスタンド設置の比較的小型のものを、何故か本棚に入らなくても未だブックシェルフと呼んでいる、不思議だけどしょうがないね！
という話でした >>47
だから米ステレオファイル誌などではブックシェルフスピーカーというカテゴリーにせず
スタンドマウントスピーカーっていう区分にしているんだろ。
まあその方が、使い方の実情や形態の現状に合ってるからね。 「スタンドマウント」が海外で使われてるのはわかったが
ここ日本においてはメディアもショップも代理店そして多くのオーディオファンですら
使用してない言葉なんだから、意志の疎通ができないだけだよ
ブックシェルフで会話が成立するんだからええやんけ ブックシェルフだと30cmウーファー積んだのまで持ち出す馬鹿が居るから呆れられてるんでしょ >>51
馬鹿とかではなく、それ普通にブックシェルフだけど？
30㎝って実はたいして大きくない。
4344みたいなイメージで言ってるから、イメージがおかしくなってるだけ。
箱の小さな30㎝ブックは、全然普通のブックだから。
考えてもみろ。
やや大きめ中型ブックは、横幅25㎝、高さ35㎝とか、全然普通にあるだろ？
で、30㎝であっても、昔の100リットルを要求するウーハーではなく、
現代的な、容積を必要としない30㎝は横幅をユニット幅の30㎝で行ける。
つまり、30㎝でも馬鹿とかではなく、全然普通にブック。 >>52
ちっこいの="ブックシェルフ"だと思ってるんだから何を言っても無駄だと思うよ
起源/語源は亡き者にしたいみたいだからほっとけば？
"ブックシェルフ(本棚)に入らない形だけどブックシェルフ型(本棚型)"
…と自分で言ってても疑問を覚えないんだから起源を説いてもしゃあないw アンバランス転送＝瀬戸公一朗が動画を削除か
まあやりそうなことだよな
もうミスター恥知らずとかミスター卑怯者というあだ名も知れ渡ってるし
東京スター銀行や住宅公庫やその他の返済が滞って督促状が来るのは来月以降だからそれを待つだけのこと
アンバランス転送＝瀬戸公一朗の精神ってのはほんとに腐りきってるからいまだに書き込みを続けているよ
連帯保証人に済まないとは思わないのかね まあ高級ブックシェルフスピーカーといえば30センチ3ウェイが標準だった時代があるからな
現代は18センチ2ウェイがブックシェルフスピーカーの典型だから随分ダウンサイジングしたな
でもどっちが正しいなんて結論は無いから人それぞれメーカーそれぞれって事だろ >>56
30cm3Wayのブックシェルフなんかは、あの大きさの民生品だから、フロア型で作っちまえばいいのにと思ってたw
まぁ板取りなどの関係でブックシェルフになったんだろうけどね。 4312とかはこのスレではブックシェルフなのかな
スタンドあるけど 巨人からすればフロア型でもブックシェルフなんだから 日本で30ｃｍブックシェルフが主流になったのは
AR-3aの影響が大きいと思う
向井初めてAR-3aを聴いた時、皆ひっくり返ったのだろうなあ >>62
生産性も良かったはず
昔よく作られていた国産30cm3Wayブックシェルフに良くあるサイズだと、4*8のパーティクルボード1枚から側板2枚と天板、底板がちょうど3台分取れるんだわ
それに端材で作った補強を入れて、別途切り出したフロントバッフルと裏板を付ければ綺麗にハコが出来る。
上で物凄く簡単そうに書いたけど、多分実際には難しいところはあったと思う 俺の推薦というか愛機は
wilson audio duet 2
これに勝るブックシェルフに出会った事はない >>67
そう言い切れる出会いがあったのは本当に羨ましい >>68
もちろん今のところだよ
メインのフロアとは別に書斎に高性能なブックシェルフを使ってきた。
先代はdiablo utopia be
今はメインがwilson audio sasha 2だから
鳴りっぷりが統一されていて違和感がゼロ 俺はフォーカルの音作りが好きじゃない
なんというかキザな音を出しやがる >>70
でもそこが、おフランスのスピーカーの売りだからw >>69
なるほどなぁ
今のところだとしても羨ましいw
こっちは気が多いからメインとサブで性格が異なるスピーカーにしてしまうw 何をもって、ブックシェルフとして最高なのか。
なぜブックシェルフが良いのか。メリットは。
解ってないやつ多そうだから誰かうまく説明してくれ。
30cmだの言い出すバカが居るから頼む。 30cmだろうが10cmだろうがバッフルが丸かろうが平たい顔族だろうが
良いものは良いのだろう
完 ブックシェルフをブームにしたのは、私の、記憶が不確かならば
AR3aがヒットしてから
そしてARは30cmウーハーだった まあ昔はあんまり小型では低音は出なかったし、音場より音像を重視してたから
高級ブックシェルフといえば30センチ3ウェイが当たり前だったからね。
重厚な東海岸サウンドのAR3a、歯切れ良い西海岸サウンドのJBLL100とそのプロ用4310が双璧だったと思う。
国産もビクターSX7、遅れてNS1000M、三菱は28センチ位の少し小口径の3ウェイだったけど。
その頃、25～30センチの3ウェイで59800円っていうブックシェルフが溢れたのは有名な話。
まあ現在ではダウンサイジングして18センチ2ウェイが標準になったから
30センチ3ウェイは大型ブックシェルフっていうカテゴリーで少数派になったね。 住環境の変化(集合住宅化)、音環境の変化(音量を出せない)でSP本体のダウンサイジングと、音量を稼がなくてもローが出る(出ているように聴こえる)方向にシフトした側面があるのではないかと
当時物の30cmブックシェルフは、想定音量が現在より概ね大きいと思いますですはい 30cmユニットを側面に配置したブックシェルフ来いや オススメ
805D3
Diablo Utopia
The Endeavour
ME1 RevelのUltimagem2も良いと思う。
中高音にちょっと暖かみのある現代的スピーカーやね。 あれ、ホームページに「薄型テレビと合わせてシアター用途にどうぞ」みたいな文を載せたのは失敗だったと思う 73だけど
すまん！俺が悪かった！
お前らなんも解ってないんだな。 >>83
すご～く高性能、ワイドレンジでフラットなんだろうけど、本当にジェントルで大人し過ぎる程なんだよね
あと親会社のハーマンはサムソンに買収されたから、
韓国企業ってことになっちゃうのかな？
以前、ウルティマサロン2を購入しようか迷っている時、
いくつかの技術的疑問があったのでレベル本社にメールで質問してみたら
開発者本人から丁寧な回答のメールが来て感動したな
とても真面目で真摯な会社だと思った、音もそんな傾向だよ。 >>87
良いスピーカーだけど認知度低いし、サムスン傘下だと日本での人気も絶望的でしょうね。
Ultima2から結構時間も経つし、そろそろUltima3発表ないかなと。
このスレの候補にもなりそう。 >>81
805D3とThe Endeavourは、なんというか音色が多彩でカラフルだね。
The Endeavourは値段が高すぎるのがアレだけど… ME1で決まりでしょう
ちょっと気になる点もありますが、日本人ならME1 比較試聴したときに、決して805D3に負けてなかった（勝ってもなかったけどｗ）
個人的には、日本からこのレベルの製品が出てきたことを高く評価したい
小型のブックシェルフは日本人の得意技のように見えて、実はそうでもなかった
ソニーやクリプトンがそこそこの物を出してはいたが、もう一歩足りなかった
ME1はそこらと比べて明らかに上を行ってる（価格も大きく上を行ってるがｗ） 805D3とME1は価格の差と同じくらいME1が良い いつまでも、低音出すには大口径にせんとあかん精神でいたから
アンプも一人じゃ移動できんくらいヘビーじゃ オーディオ・メーカーは
お年寄り向けに軽量な最高級アンプ作れよな ME1はデザインが駄目だな
ピアノブラックCE1はデザイン良いのに 個人的にはCE1もME1もあまり…
でもME1はTADが専用のプリメインアンプを出すかもって噂があるので評価は保留したい CE1は初めて聴いた時はペア200万でも安いと感じたなぁ。
音だけなら1本200万かと思ってた
ただ、見た目がダサいから相殺されるけど 9月にはDIATONEのDS-4NB70が殴り込みをかけてくると
100万円クラスは賑やかでいいね TADはダサいよな。ガラスとアルミでピカピカのハイテックインテリアなら良いかも。 俺の好みから言えば
デザインも音も805D3よりME1が好き 家具スピーカーはソナスだけどシンプルなブックシェルフが無くなったんだよな。 805D3とME1が頭1つ抜けてるように言われてるけど、
正直ME1は全然805D3のレベルに達してないと思う。
CE1のほうが全然良かったよ。 taもダサい、トヨタもダサい、やっぱイタリアだよな 805D3の良さが今一わからん。
位相が悪くて、いやにツィーターが主張するバランスの悪いスピーカーとしか感じないのだが。
ツィーターの音色がウーファーと違いすぎて違和感しかない。
誰か、どこが良いのか語ってくれ。 位相は悪いね
後方に音場が広がるというのはそういう事だ 805D3ユーザーです。
805D3の良さは、
・音に味付けをしない素直さ（音楽ジャンルを問いません！）
・ツィーターとウーファーつながりは極めて自然です（全く違和感ありません！）
・箱が強化され、箱鳴りが全く気にならないです（このスレで評判のTAD ME1も箱鳴りは気になりませんが）
・広大な音場空間（ソフトにもよりますが、まるでコンサート会場にワープしたかのようです！）
・膨大な情報量を感じます。その結果、音色が非常にカラフルです（音楽を聴いていて楽しいです！）
・中域の実体感が向上、非常にリアルな音像が林立するようになりました（昔のB&Wのような「薄さ」はありません！）
・スタンドの質が改善され、他社製スタンドを買う必要がなくなりました（今回の純正スタンドはいいです！）
駄目なところは
・セッティングや上流機器には極めて敏感で、1つのミスが致命傷になりかねないです
（我が家ではセッティング1箇所のミスやケーブル1本の選択違いでヘンテコな音になったりします！）
・カラーが2種類しか選べません（5種類くらいから選べてもいいと思います！）
・最近、韓国系アメリカ人がB&Wのオーナーになりました（私は嫌韓ってほどではありませんが気分よくないです！）
・人気メーカーのため2chには類似スレが乱立、アンチも存在するようになりました（昔の805スレは平和でした…）
・今回は804D3のデキも良いため、上を狙うマニアにとっては804D3が気になります（悩んだ結果805にしました！） どちらが正解/正しい音場再現かはさて置き
モノラル音源をあたかも立体的であるかのように聴こえるようにするには、位相いじるタイプのエフェクトや時間差系のエフェクト掛ける
エレキギターにフランジャー掛ける、コーラス掛けるなど
さらにリバーブ/ディレイ掛けるとさらにそう聴こえる 実生活で広大な音場空間なんて感じないけどな。非常にリアルな音像って奴もな。 まあオーディオ的スピーカーの代表だと思うよ、リアルな音と言われるとちと違うかなと思うけど >>113
味付けをしないのにカラフルってのが意味合いから考えると相反していて違和感を感じる
店頭で聞くと大半はカラフルになってないけど、あれは上流に問題があるってこと？ 音楽ソフトには、こんなに色彩感豊かな音が入ってたのか！って思う日々だよ。
私は、ミュージシャンや録音エンジニアにごめんなさいしないといけない…
今までそっち（録音側）のせいにしてたのが、実はこっち（再生機器側）の問題だった。
J-POPのオムニバス盤みたいな、なんでもないCDまで、実は録音は普通に優秀でした。
あと、正直、店頭の音なんかと比較されたのはショック… >>109
そういう意見はすべて鯖率いる
B&Wネトサポ集団が潰しちゃうからなあ。
どこのメーカーの視聴室にも入ってるから音が良いって意見で…
CMに金かけて日本で1番売れてるからリファレンスにしてるだけだと思うけどね。 後ろに広がるのが正しいと思う 前に出るのは歪が多いのではないか 前に出るのはJBLで、後ろに広がるのは欧州産
面一なのは日本製の安い奴 >>113
なんか、音に対する「駄目なところ」がないな。
ツィーターとウーファーの繋がりは自然ではないだろ。
どう聴いても、ウーファーが遅れて聴こえる位相の悪さ。
せめてシングルワイヤで、きちんと位相管理してくれれば評価できるのに。
まぁ、バイワイヤなんて、位相を気にしない人向けだから、ユーザーには関係ないのかもしれないが。
805D3では、何聴いても同じ印象の曲に聞こえるんだよね。
もっと忠実に再生してくれれば良いのに、クセが強すぎるよね。
こんなこと書くと、ユーザーがイカるだろうけど。
良く聞こえるってのは、子供騙しだよね。 >>118
店頭という言葉だけ狩り取られて何にも返答されてないこっちがショックだよ
専門店やメーカーの視聴室で単独セッティングされているのしか聞いてないけど全然良くないんだ
自室と専門店で音質的にどれだけの差があって、その差が何から生じているのかを私的見解でいいから教えてくれれば納得するよ
あと、安価つけないけど自分は位相差とかどうでもいい
その位相差を感じないスピーカーの具体例と、位相差が気になる人の書いたスピーカーの評価を今まで見たことないから相手するだけ無駄 私は北海道から九州まで、有名専門店の音ならだいたい聴いてるよ。
それでも、店の音と自宅の音を比較されちゃたまったものではないという考えは変わらないかな。
正直に言うと「何やってるんだ？」という店が大半。
とりあえず、差し支えなければ、その専門店やメーカーはなんて店か教えてよ。
あと、少し上で位相がどうのこうの言ってる人は、
福井にあるオーディオスペースコアって店（アンチB&WでディナウディオやYG推し）の妄言を、
そのまま書き写してるだけなんでスルーでOKです。 ただ、ショップを少し擁護しておくと、店というのはスピーカーのポテンシャルを突き詰める場ではないよね。
オーディオマニアは1つのスピーカーと何年も向き合って音を突き詰めていくけど、
ショップは大量のスピーカーと向き合わなくてはいけなくて、全てのスピーカーの能力を6割程度は引き出さないといけない。
正直、向いてる方向が全然違うと思う。
店員は多くの機材のことをなんとなく知ったような気になり、
オーディオマニアは自分の機材のことだけを深く知った気になっているのが現状。
どっちも「気になってる」ところは共通ｗ SP切替器で比較試聴出来る様な超劣悪な環境で805D3を聴いた事はあるが、
あんまりにも悲惨な音だった。大体同じ大きさのビエナも置いてあったが
もっっと悲惨な音で、ペア3万ちょっとのSPの方が遥かにいい音出してた
しかし、これらはどう考えてもモノの質に対して設置環境が間違ってるせい
なのであれで聴いたと言われてはメーカーもSPも可哀想すぎるかと
ショップの設置環境の選定ミスは誰も幸せにならない気がする 店頭の805D3は、専用スタンドFS805D3の内部が空洞でカンカンキンキン鳴いてることが多いみたい。
某店員にその理由を訊いたら「一度でもスタンド内部に詰め物をすると、展示品としての販売ができなくなって、
中古扱いの販売になっちゃうんですよ。」って言われたよ。シマムセンやダイナミックオーディオは
空洞スタンドの悪さに気づいて、布で鳴き止めをしていたよ（それでも鳴くけど）。
>>127
某有名な○○式の部屋で、805D3をコードというメーカーのアンプで鳴らしてるよ。
ケーブル類は随分と前に買ったトランスペアレントで統一。他は秘密ｗ ありがと～コードはセパレートですか？
805辺りになると上流がとても重要と思うので最上流も教えて！秘密はいやよ！ 店舗試聴ってのは
1. (幸いな事に素晴らしい音で鳴ってた)→買った→泥沼にはまった→頑張る
2. クソ音で鳴ってた→やめた。糞スピーカーだ
3. 試聴の悪条件を差し引いても可能性を感じた→買った
a.→良かった
b.→やっぱクソだった(追い込み切れなかったか本当にクソだったかは謎)
1.と3.a氏はそのスピーカー推すし、2.と3.b氏はビミョー
1.と3.a氏の部屋に聴きに行けば解決すると思う
結果どういう結論を下すかはそれはまた謎
(今回好みはある程度度外視するものとするw) >>126
あそこは別にアンチって訳じゃないよ、ちゃんと値段なりに良いと、一定の評価はしている。
ブックシェルフでC1を推すのは、単に値段差分、レベル差があり、ショップとしては高くて良い物を勧めたいだけだろう。
一昔前のSP25の時は、コスパが良すぎてごり押しだった。
多分日本で一番売った店だろうな。
他の100万前後のブックシェルフでは越えられない壁が未だにある。 >>130
そこまでして専用スタンド使う必要あるの？
あんな音悪いスタンドだましだまし使ってるのに疑問を感じるな。
買い換えは考えないの？ CHORDですか、
平面的で色彩感の乏しいつまんない音を出すアンプですよね
805D3にCHORDとは、
音の好みがなかなかマニアックなようですな
出来損ないのスピーカーに出来損ないのアンプで
ドヤ顔とかまじウケるんですけどw 805シリーズのスタンドは前作の805D Maserati Editionから構造が変わりって普通に使える物になったよ。
デフォでは中身が空洞なので、ユーザーが内部に物を詰めて使うようになっている。
何をどう詰めるかで、聴こえ方が大きく変わるよ。
マランツ公式（澤田氏）のコメント
http://dm-importaudio.jp/sm/news/l3/Vcms3_00000502.html
＞昔からジルコンサンドや樹脂粒、鉛粒、これらと砂の組み合わせなど、
＞いろいろな材料が使われていました。お米なんていうのもありましたっけ。
＞最も手頃なのは珪砂を充填することで、入手が容易で安価です。
＞重要なのは、よく乾いた珪砂を選ぶことと、あまりギリギリまで入れないことです。
＞天板の取り付けネジが入る部分にまで入れると珪砂がネジ溝に噛み込んで、
＞ネジとネジ溝にダメージを与える恐れがあります。
＞また、目いっぱい詰めると響きをダンプし過ぎるので、若干の隙間を残しておくのがよいでしょう。
＞詰めている最中にスタンド自体を揺すったり、叩くことで充填材の目がつまり密度が高まります。
＞目安は９分くらいに収めることです。
＞そうすればダンピングが効いた重心の下がったサウンドになります。
＞音のディールは暴れず、しっかりと表現されるでしょう。
＞私たちが販売している充填剤で推奨できるものがあります。
＞イタリアのラックメーカーMUSIC TOOLS社のFILL-INと呼ばれる、
＞高比重でダンピングのきいたコンパウンド樹脂粒です。
＞7kg１箱で￥9,000税抜価格。（805 Diamond Maserati Editionに充填する量は約3.5kg/ペアー）
＞これを充填することで珪砂とは少し違い、中音域の響きが多く有機的になり、
＞より805 Diamond Maserati Editionの特徴を引き立たせることができます。 >>134
位相特性も分からないような雑魚にそんなこと言っても無駄
805D3もCHORDもハイエンド店じゃ推してないでしょ
出来が悪いもの推して店の信用に傷付けたくないからね >>138
そういうことか。
おかしいと思ったんだよね、あのメーカーがもてはやされるなんて。 >>140
すまん、自演じゃないんだわ。
ユーザーやめて、他スピーカーにいった方が良いんじゃない？
今なら高く売れるだろうし、あれを良いと思ってるのなら、本当に心配する。
アンプも含め、そこそこ手出しすれば、同価格で本当に良いシステムが組めるでしょ。 >>141
ならば見せてもらおうか、推奨のシステムの、性能とやらを！ >>126
店頭で大したことないから自室の音も大したことないとは全く思ってない
自分が聞いた印象とあまりにもかけ離れているから、
その違いは音のどのあたりに出ていて、システムのどこに差があるのと聞いている訳
そもそも、店頭でポテンシャル感じたの？ってところから疑問
>>133にある、可能性を感じる音で鳴ってるところを聞いたことが無い
昨年のインターナショナルとか全部アウトの認識でいい？
いい感じに鳴ってる店にまだ遭遇してないから名前は出せないよ Q1を聴いてしまうと、どうしても他スピーカーに対する評価が辛口になるんだわ。
805D3は量産メーカーとしては良いねって程度の感想。ME1と同レベル。
Q1＞＞CE1 >ME1＝805D3＞Reference1＞その他論外のタコSP 個人的な残念スピーカー
C1platinum：ついにウーファーが時代遅れに。しかし、おそらく次世代機でテコいれしてくるはず。
ユニットメーカーとしてその点はぬかりがないはず、と思いたい。
diablo utopia：癖が強い。いくらなんでも鮮烈すぎる。
下位機種のSopra No.1のほうが無難というかオールマイティと思う。 インターナショナルオーディオショウは酷い音のブースが結構多いよな。
客も糞耳が多いのか、部屋の音とスピーカーの音を区別できてなかったりするし。
インターナショナルオーディオショウのスレを見りゃわかるが
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1475391357/
ちゃんと区別できて聴けてる奴と、ごっちゃにしてる奴の会話が噛み合ってない。 寝ぼけてたんで「最強のブックシェルフスピーカー」スレと勘違いして書き込んでたわ。
ここは「最高」スレかよ、ややこしい。
「最高」だったら「805D3最高！」も「ME1最高」も「C1 platinum最高！」もありになっちまうだろうが。
そのうち「SL-600Si最高！」とか言い出す奴も出て来るぞｗ
てか、最強スレはどこ行ったんだよ。さっさと立てろタコども。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1480702479/ >>113
アコ楽器弾きにとってはオーディオによるカラフルとかの色付けはちょっと迷惑・・・
なるべく色付けの無い、元の演奏に忠実な再生するオーディオがベスト。
そういう意味ではFostexのG1300MGのヴァイオリン聴いたときに、変な色がしなくて
今のところあれ欲しい。 色付けは演奏家や録音技術者がすればよいことなので。 俺もサックス吹くが、俺の耳には、生楽器の音はオーディオ再生音の何倍もカラフルに聴こえてるぞ。
「こんな音、スピーカーからは絶対出ねえ、情報量が違いすぎる」と思うことがしばしば。
てことは「カラフル」の定義が人それぞれなんだな。
上記B&Wに関して言えば、俺にはSDよりD3のほうが「カラフル」に聴こえる。 フォステクスや少し前のアキュフェーズの音は、ステサンあたりでよく「水墨画」に例えられていたが、
俺にもそういう印象がある。日本の美というか、なんだっけ、日本庭園？みたいな感じ。 アキュフェーズ＋フォステクスはある意味、完成形と思う。
個人的にはフォステクスのスピーカーの見た目はどうかと思うし、
アキュフェーズの金ピカ一辺倒もどうかと思うが、部屋をこんな感じにすれば悪くないｗ
http://www.pc-audio-fan.com/wp-content/uploads/2014/07/fostex-event-594x594.jpg >>130
公文式もずいぶん手広くやってるんだなあw 生サックスを間近で聴いたら、ルディさん渾身の録音も(´Д` )だ
なんか日本人の作るオデオ機器はスピーカーにしてもアンプにしても
ソースの音を忠実に再生すればそれで良し、てな思想の元に作られている気ガス
しかし、所詮生のあのエナジー感溢れる音なんざ入ってねえんだからねえ
高級フレンチはシェフのソースをそのまま味わうべきだろうが
ジャンクフードなら、ケチャップかけようがマヨネーズかけようが
そら自由やろ、つー感じかね？ >>144
ME1＝805D3に異議あり
ME1>805D3 第一グループはYGとMAGICO
第二グループはDynaudio
あとはゴミ
以上 >>141
ま、好みとセンスの問題ですからね
他人がとやかく言ってもどうにもなんないっすよ
そのお方はマニアックなようですから、
女の好みはブルゾンとかじゃないの？
「805D3とCHORDの音は何点なの？」
「35おく」
ひーはーw >>157
お前がアホじゃない証拠を見せろよ
キャンキャン吠えるだけなら野良犬で十分だぜ >>149
ほぼ全面的に同意だけど私はSDの方がカラフルに聞こえる
こればかりは個人差なのか個人の表現の違いなのか分からんわ スピーカースレでこの質問はちょっと申し訳ないのだけど
D3をカラフルに感じる人はアキュ、リン、ラックスのプレイヤーをどう感じているの？
それを聞けばもう少し言いたいことがわかるかも 805 D3とME1の比較試聴に行ってきたけど、どっちも良かったよ。
かなりのpotentialを感じた。
805 D3の凄みは、805seriesが代を重ねて来たことに起因していると思う。
歴代805にあった欠点が綺麗に刈り取られている。洗練されていて、とても優等生的だ。
ME1はもうちょいpunchが効いていて力強い。
各楽器の低音部が俺の思ったように小型SPで再生されたのは初めて。
805 D3のように洗練された感じはないけれど、そこも含めて良いと思った。
低音が音楽の肝と考える俺は、買うならこっちだな。
（おまけ）
・こうも思ったｗ
805 D3→白鵬
ME1→千代の富士 >>163
コスパの高い耳でまじ羨ましいっすw
ME1は重くてトロいスピーカーっす
トランジェントの速いソースには全く歯が立たないっす
試聴開始10秒で駄目スピーカー確定っす
それ以上は聴かなかったっす
805D3は定位がデタラメで音の密度が低いスピーカーっす
これも試聴開始10秒で駄目スピーカー確定っす
それ以上は聴かなかったっす
100万円出してお好きなスピーカー買ってくんさいw
おいらならその2つ買うくらいならBS312買うでげす どちらも実力を引き出すには手間がかかるスピーカーだということは分かった
試聴ではそれなりの機材を使って鳴らすだろうから
それ以上の伸びしろが期待できるということだな >>145
ちょっと遅レスだけど、だいたい同意。
Diablo Utopiaはハマる人には何にも替え難い素晴らしいモノになりそうな気がする
Utopiaシリーズは、良くも悪くもFocalが作りたいスピーカーを作ったのではないだろうか？
DYNAUDIOのC1 platinumはちょっと時代遅れ感があるよね。
多分ここ10年以上マイナーチェンジを繰り返すだけで基本設計がほとんど変わってないんじゃないかな？
自慢のエソターは進化しているのは感じるし、他メーカー自慢のツィーターと比較しても遜色ないのにウーファーが惜しいところ。
MAGICO Q1は確かに他のスピーカーと比較しても頭一つ抜き出た存在ではあるのは確かだけど、個人的に若干音調がダークに聴こえてしまう。
情報量が多く、高性能であるがゆえ静寂感のある音ではあるけど、私にとってはダークに感じるのかもしれない。 ろくな素質持ってないのに引き出しようがないっすね
そこまで固執するってことはメーカーもしくはショップの人っすかね
そんなステマするくらいならまっとうなスピーカー作ってくんさいw >>167
メーカーはお前さんの好みに合わせて作る訳じゃないので、お前さんの希望に沿うもんは出さないと思うよ
BS312で満足しとけばいいんじゃない？ げすさんのお薦めのブックシェルフスピーカーが有ったら教えてもらっても良いですか？ >>168
基本性能と好みの区別もつかないんすか
いやはや、なんともおめでたいっすなw
BS312は長生きしてる製品っすけど、
ME1は近いうちに消えるっすよ
その程度の製品っすから >>164
＞重くてトロいスピーカー
文脈から批判ということは推測できるが、単語が曖昧すぎる。
もうちょっと詳しく書いてくれ。物理の用語でな。
スピーカーに車輪を付けて動かしたのかと思ったわ。
俺はショップで802 D3が意外と速く移動してるのを見たぞｗ
＞トランジェントの速いソース
トランジェントの速いソース？え？
とりあえず、どのアルバムのなんて曲か書いてみてくれｗ
トランジェントの速いソースのな。
＞定位がデタラメ
これがどういうことか教えてくれ。
断言して批判したからには説明責任が生じる。
本当でも嘘でもかなりの問題になる事案。 >>171
それで分かんないならどう説明しても無駄っすよ
どちらもどのソースでも一聴して分かるレベルっすから
聴覚の性能低いんじゃないっすか？
スピーカーを力士に例えたり、punchが効いてるとか
お笑いっすw >>171
人を根拠なく小馬鹿にする事に生きがいを感じてる孤独なクズなだけだろう。
無視しておく事を推奨 805D3で定位がだめなんて言われたら
定位のいいスピーカーなんて皆無だろ
ATCみたいな密閉型じゃないとこれよりいいやつないと思うけどな まぁ、人をクズ呼ばわりするような人の
スピーカーの評価なんて信憑性ないっすな
うーむ、民度低すぎっすw 重くてトロいならさっさと動けとケツを蹴り上げればいい
定位がデタラメで音の密度が低いならシャントしろと横っ面を張り倒せばいい
スピーカーを鳴らす基本でしょう このスレで複数ID使って延々と自演してる奴がいるからちょっと調べてみたら、
ディナウディオ信者で「ディナウディ男」「ウディ男」とか呼ばれている奴だったわ。
福井のオーディオスペースコアって店の常連だそうだ。
以下、ウディ男の書き込み傾向
「位相」「位相管理」「スピード感」「トランジェント」「アキュフェーズはゴミ」「B&Wはゴミ」
「JBLはもっとゴミ」「C1は最強」「SP25が2位」「ELACもかなり良い」「底辺」「ゴミ」「雑魚」
「自演じゃない」「（物理的な説明を求められて）調べればわかること」 >>181
うーむ、事実を捏造されても困るっすな
その人にもボコられたんすか？
いやはや、被害者妄想もここまで来ると病気っすな >>181
よく見てみると「トランジェント」しか合ってないっすな
それで同一人物認定とか、意味不明っす
不思議な思考回路っすなw 調べて分かったのは…
・ウディ男が過去に鯖と呼ばれてる奴とやりあったこと
・ウディ男はクソみたいな人間性だが、鯖という奴も同等かそれ以上のクソであること
・ウディ男は自分の持ってるスピーカーを決して言わないこと
・ウディ男の書き込み内容はここ何年間も同じであること
・ウディ男の書き込み傾向は以下の通りであること
「位相」「位相管理」「スピード感」「トランジェント」「アキュフェーズはゴミ」「B&Wはゴミ」
「JBLはもっとゴミ」「C1は最強」「SP25が2位」「ELACもかなり良い」「底辺」「ゴミ」「雑魚」
「自演じゃない」「（物理的な説明を求められて）調べればわかること（というニュアンスの書き込み）」
・鯖は身バレしていなくなったこと
・鯖の書き込み内容は以下の通りであること
「B&W絶賛」「池沼」「ｗｗｗ」「～である」「実に」「クッソワロタ」「キムチ」「つーか」「必死チェッカー貼り付け」 朝っぱらからID真っ赤にした必死奴がおるなあ…＾＾；；；；； 805は代を重ねてきた凄み
ME1はパンチが効いて力強い
Q1は音色が暗い
C1は時代遅れ
もう同じような内容の書き込みを何度もこのスレで見てます うわ、ちょっと触ってはいけない人に触ったみたいっす
以降、スルーします
かなり気持ち悪いっす.. 書き忘れたが、ウディ男は読点を書かないのも特徴だな。 っすっすっすwww
キモwww何、オーディオ板でキャラ作りしてんのぉ？
自己顕示欲の歪さが透けて見えるわwww 別人格を演出するために
語尾を変えてみました
お手軽だねw だいたい合ってんだろ
805D3はゴミ
子供騙し
書いてるの多分B&Wの関係者だろ？
邪魔なDynaudioを蹴落としたい。
マジコは価格違いで、とりあえず誉めとく、的な？
必死すぎる。 b&wもディナもお腹いっぱいだから他の良いスピーカー知りたいわ。
位相の角度とか意味わからんし。 本当に位相が大切なのはワンポイントステレオマイクで録音したやつ >>197
そんなあなたにPIEGAのCOAXを教えよう
音が良いのはもちろんだが、デザインがまた美しいんだ
音とデザインが見事にマッチすれば、単純に音だけが良いスピーカーをも
総合満足度で上回れて、そんなものはいらなくなる
それを教えてくれたのがPIEGAのCOAX10,2だった COAX10.2にはマイナーだけどブラックもあるよ 俺が聴いた感想。
B&W 805D3 は躍動感が今一つないが解像度ではＴＡＤ ＭＥ1より上。
音場感は文句なし。
しかし、気になる点、広域と中音・低音で音色が違う。ピアノを再生すると高域とそれ以下の
低い音で違うピアノが2台鳴ってる感じ。ほんとは分離せず、生音ではブレンドされてるはずの
音まで分解して聴かせてしまう所あり。これはモニターＳＰとしてはいいのかもしれない。
でも音楽を聴く道具としては疑問に感じざる負えないところあり。
生に近い音（特にクラシックのファンで）を目指す人にはまったく向いてない。
ＴＡＤ ＭＥ1 ブックシェルフとは思えない躍動感がありまるでフロア型かと思わせる鳴り方をする。
これはすごいと思った。解像度・音場では805Ｄ3に及ばないところあるけど、音楽を聴く道具としては、
ＴＡＤのほうがいいと思う。ただ、これも生に近い音か？と言われれば、違うな。
やはり音色の部分、位相がやはりずれがあるんだろうな。
両者ともローエンドでは差がないと思う。高域の伸びは805Ｄ3に軍配があがる。
まぁ、お好み次第で両者ともいい勝負かなっと。 やはり、俺の好みもあるんだろうけど、一番生に近い音のするマジコＱ1がダントツで王者
に君臨してる感じ。
音色が暗いって意見あるけど、俺はそう思ったこと一度もないなぁ。こんなに音の立つ、
躍動感のある、しかも位相があってるせいか、オーディオを聴いてる気がまったくしない、
スピーカーは他に聴いたことがない。
ただなぁ。値段がねぇ・・・買えないから。ｗ
俺が買うなら、やっぱＴＡＤ ＭＥ1かなぁ。 COAXはこのスレで定番になってるスピーカーの次の次くらいによく話題に上がってる気がする（モニオPL100MK2の次くらい） 因みにCOAXはもっと話が出てほしいスピーカーだと思うし、それ相応の実力は兼ね備えていると思う COAXは試聴できるとこが少ないのが残念なんだが、繊細な表現や滑らかさ、レンジの広さは抜群
最新のCOAX311はさらに躍動感や力強さも手に入れた
ME1のような音像を押し出してくるような感じは出ないけどね 生音に近い、実在感ってのは、位相とスピードなんだよな。
某店でも同じ様なこと言ってたけど、全帯域で位相が狂わずスピードもあるってのは本当に難しいと思う。
小口径フルレンジが、一番位相とスピード、バランスを両立してるが、いかんせんレンジが狭い。
音量入れると、バランスが崩れるから、どうしても近接モニター的にしか使えない所がある。
いくらマジコでも、ユニットの音色の違い、若干の位相の狂いは確認できる。
DIATONEの新作は、その点を突き詰めて、過去最高の位相特性と、同素材ユニットによって音色を揃えてきた。
ここまで位相にこだわったスピーカーは存在しないが、フラットな特性のアンプにしか全く合わないから、システムが限定的で、殆どのアンプでは、805D3等の位相をあまり気にしない高解像度系スピーカーの方が圧倒的に良いだろう。 まだ出てないモンをアレコレ言ってどうするんだろう？ lc4.75とAE1 classicはミニマムブックシェルフで名作だと思うんだよな
古い？ >>211
そんなのウディ夫君しかいねーよw位相位相はいそうですねw ウディ男（複数ID使い分け）の特徴
「位相」「位相管理」「スピード感」「トランジェント」「アキュフェーズはゴミ」「B&Wはゴミ」 「JBLはゴミ」
「C1は最強」「SP25は素晴らしい」「ELACもかなり良い」「底辺」「ゴミ」「雑魚」「生音」
「ユニット間のつながりが悪い」「バイワイヤは位相が狂う」 「残念だけど自演じゃないんだな」
「（突っ込みに回答できず）こんなことは常識だろ」「（物理的な説明を求められて）そんなことは調べればわかること」 >>199
遅レスだけど、COAXの欠点は公式サイトや雑誌の写真では個人的には不細工に見えること
COAXはまだ見た事ないが、Premiumシリーズでも写真では不細工に見えたが、実物は本当美しかった。
恐らく写真では不細工に見えて実物は優れたデザイン、仕上げなのはPIEGA共通かもしれない。
（あくまで個人の感想です。） >>215
確かに写真映えはしないな
実物はカッコイイし美しい
新しいCOAXも実際に見ると悪くなかったな 俺から、とりあえずジャズは
New York Trio
の「夜のブルース」から、一晩中踊れたら
クラシックはオケもの知りたい
個人的にはゲルギエフ指揮 白鳥の湖とか ゲルギエフ聴くなら、なにも最高のブックシェルフでなくともええような気ガス
New York Trioってビィーナスか？
だったらこれまた・・・ 位相管理もできてないスピーカーを使って平気な顔してる連中が羨ましいわ
トランジェントの速いソースに対応できないトロくさいスピーカー使って満足してる連中も同様
生音とは程遠いゴミ音を聴いて満足していればいいと思う
安上がりな耳で羨ましい限り >>221
で、位相管理とは何かな？
簡単に説明をお願いね。
位相管理ができているスピーカーと出来ていないスピーカーの例をいくつかあげて欲しいね 自分で調べることもできないのか？
位相の話が理解できないならスピーカーについて会話できないだろうが…
もしかして、君はあれか… >>224
お前が正しく知っているか、確認してんだよ……
大抵お前みたいな物言いする奴は変な理解しかしてないしな。 >>225
それを言い出したらお前も正しく理解してるかなんてわかんないじゃん
何様なんすか？位相管理について今すぐ説明しろコラ 位相の話は結局部屋の問題に行き着くだけじゃないのか 音の出るタイミングですかね
左右でこのタイミングを変えることで定位がコントロールできます
ということは、この特性が正確でないと定位も出鱈目になります
ちなみに、DYNAUDIOは60度以内、YGは5度以内だったような
ま、理論はこの辺にして実際に音を聴いて確認してみて下さいね >>223
はいはーい！
ダメなスピーカーメーカー
B&W、LINN、ダリ(の約半分のスピーカー)、モニターオーディオ、FOSTEX、あと2000年頃以前の国産マルチwayのスピーカー全般。
位相管理にこだわりを持つメーカー
Dynaudio、ELAC(の最近の製品)、KEF、マジコ、ティダル、コンセンサス、ソウルノート、AE(低価格の金属ツィーターでは珍しい)、ソナスファベール。 >>229
ググって調べるのに一時間以上もかかるとは・・・www
ちな、スピーカーの位相とトランジェントって別ものなw 位相位相叫んでるのはウディ男君だけwはいそうですね 位相って発音元の位置関係だけで決まるだろ。どっかをディレイさせて合わせるとかしない限り。 >>229
素晴らしいレスですね
私も概ね同意です 位相特性がフラットて言わないの？ それはビックリした。 一口に位相といっても色々あるが、この場合はスピーカーから出る音の波のこと
真っ平らな波、ってありえへんやろ？
ちな、位相の単位は角度なので「度」な ソナスファベールで位相にこだわったのは新旧エレクタアマトールだろ。 ちなみに、位相や空間表現だけでいくと、平面スピーカーは抜群に良い。
昔あったマーティン・ローガンなんてとんでもなく広い空間に、各楽器の配置やボーカルが、本当の意味で目の前に広がる。
この辺りが得意なスピーカー、例えばDynaudioなんかでも、到底足元にも及ばない。
よくスペクトラルのアンプと組み合わせたもんだが、まぁ普通のアンプでは鳴らないし、位相と音量を確保する事さえ難しい。
音質は悪いし、劣化はするしで、余程好きな人しか使わないけどね。
位相だけで見たら、上に挙げたダメなスピーカーよりも、最新のソニー製OLEDテレビの平面スピーカーの方が上ではないか。 発音源を点にするか無限平面にするかのどっちかしかないからな。 >>241
マーティン・ローガンもスペクトラルも使ったことのないヤツがエア自慢すんのは
とぉ～ってもハズいぞ(*´Д｀*)www 16から20にウーハー口径を大きくしたやつは知っている
口径の大きさこそスピーカーのすべてだと >>243
は？
何がエアだって？
底辺は黙ってろよ >>246
恥の上塗りとは正にこのことwww
アタマワル過ぎて、どうしてバレたのか分からないんだろうなあ
何故だろう？ 何故かしら？
分かるかな？ 分かんねえだろうな、イェイッ！ sonusのhomage tradition聴いたけど、
位相揃ってるようには聴こえなかったけどな
sonusってコスパ悪杉、って思ったよ 最近のソナスはうんこっこ
昔のソナスは一点突破で特定分野で超強い >>249
おまい位相ってどう意味で使ってる？
何の音楽がどう聴こえたから、位相が揃ってないと判断したのか説明しちみ？ もろスピーカーが鳴ってるようにしか聴こえなかった
空間から音が出ているように聴こえないし、
定位なんてどこにもなかった
これって位相が揃ってないからではないの？ "マルチウェイのクロスオーバー周辺の位相の喧嘩"
…以外の「位相特性がなんたら」ちゅうのはどういう意味なのか、>>225ではないが真剣に教えて欲しい
それは多分部屋の音響特性やら聴取位置やらスピーカー設置の話ではない位相特性のハナシなんだろう
もちろん答えてくれた人には心からの返信をしたいと思う まず疑問なんだが「位相が揃う」ってどういう状態を指すのか
周波数によって振幅の異なる(幅だよ)正弦波の上行下降が最小公倍数的に一致するとか何やらを指すのか
(それだと逆相ぶつかる事もあるわな)
最初が全部山で、谷が混ざってなければ良いという話か
それとも各ユニットから出た同一周波数の正弦波波(クロスオーバー周辺を思い切り外れると難しいなw)がユニゾンしてるという話なのか
俺が全く解ってない可能性もあるので、真剣に教えて欲しい MAGICOって位相特性いいのかな？
Q1しか聴いてないけど、そんな印象ないな..
超高解像度、超ハイスピード、超低域、超色彩感って印象はあるけど
YGはでっかいヘッドホンを部屋に装着したみたいな音が出る >>257
>MAGICOって位相特性いいのかな？
それって「クロスオーバー周辺の話」だと思って良いのかい？
それとも全く別の話なのかい？ >>252
そら、そんなのカンケーねえ、位相とカンケーねえ、ハイ、オッパッピ！
位相が狂う、合ってないというのは、例えば自作スピーカーなどでうっかり逆相接続したりして
ｆ特が滅茶苦茶になり、聞こえない音の帯域が出来たりすることとか
広い会場でSRの設置にしくじり、最後席でボーカルが輪唱になったりすることだ
そら位相のせいではなく、店のセッティングが決まってなかったんだろう ヘッドホンで通常のステレオ録音再生すると位相以前に
定位とかステレオ感とかむちゃくちゃなんだけどそれをほめ言葉みたいに使う?
>>257みたいな音だったら腹立ってYGけり倒すかもしれん >>260
部屋全体が音で満たされる、という意味です
誤解を招いてしまい申し訳ないです
あの音はYGでしか出せないですね
価格分の説得力があると思います クロスオーバー周辺の話ではなく、こういう話をしているならそれはそれで別に構わないとは思うが
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-7000.html
(>>256 >最初が全部山で、谷が混ざってなければ良いという話か)
>>259
PA/SRマルチやら何やらの聴取位置で位相のケンカが起きたからミキサーでchφみたいな話やチャンデバでミッドだけ逆相にするみたいな話なら非常に理解できる
しかし「スピーカーの位相特性」みたいな話なんだろ？これ？
マルチで積んでるスピーカーBOXズラすかい…ちゅうことなんかね？この話題は？ 定位とかステレオ感ってのは実はどうでもよかったりする。
音楽に没頭させてくれる機器であるかどうかが遥かに重要 >>259
どうでしょうね..
DYNAUDIO、YG、ELACなんかは普通に置いても
スピーカーが消えてしっかり定位しますからね >>263
そういう論は誠に賛成なんだが、
「位相特性揃ってるスピーカー」とは、何において"揃ってる"のかは技術/音響工学的ハナシとして果たして共通言語を語ってるのかどうか(それとも俺ないし"位相が揃ってる"人のどちらかが訳ワカメくんなのか)を知りたいのよ >>264
「定位/スピーカーが消える」って、"位相特性揃ってる"によるの？
(スピーカー単位で"位相特性揃ってる"が俺にはいまだわからないのだが。クロスオーバー周辺以外) >>263
確かにそういう「好み」はあるでしょうね
私がスピーカーに求めるのはホログラフィックサウンドなのです
自分の部屋にコンサート会場の興奮が再現するんですよ
素晴らしいと思いません？ >>267
それ、単純に
・あなたが聴いた部屋の音響特性で
・あなたが聴いたスピーカーの位置セッティングで
・あなたが聴いていたあなたの位置で
ホログラフィックだった
って話じゃないの？
スピーカーから1mのとこで聴いても10mのとこで聴いても全く変わらなかったらさすがに感銘を受けるけど？ >>261
情報量があって前後左右上下がきちっと出てかつ音が回り込んでる状況と取りました
前言撤回
失礼なことを言ってすみません "位相特性が揃ってるスピーカー"ってハナシじゃないのかね…
>>225さんの物言いはともかく、内容に関しては賛同せざるを得なくなるんだが… >>269
あれが位相差5度以下の世界なんですかね
まさに別世界って感じですけど
ひとつの壁を超えた唯一のメーカーってとこでしょうか
あ、別にYGの関係者ではないですが セッティングや部屋がダメだったらどんなに良いスピーカーでも
スピーカーの力だけでは空間表現力や定位感はどうにもならんよ 俺の拙い理解の
"位相特性揃ってる(？)スピーカー(？)"ってのは
1.
マルチウェイスピーカーにおいて、f特測定位置での周波数特性が、ユニット毎の位相の喧嘩で落ち込んだり盛り上がったりしていない
2.
マルチウェイスピーカーにおいて、ユニット毎の音源発生位置の違いが伝達遅延につながったりしない状態で、上記1.の条件を可能な限り満たすように設計する
この位なんだわ
俺の理解は間違ってる可能性も高いし、もちろん理解不足の極みかもしれない
だから誰か教えてくれないだろうか？ 自作派ならやってみれば分かるけど音色からして変わる
けど、そんなに変わらん、というか言うほどは変わらん
だから今でも色々な方式のものがあって、それぞれ好き好んで
使う人がいる >>272
それって一般家庭の狭くて足元が緩い部屋の話では..
私がsonusを聴いたのは秋葉の某ハイエンドショップDなんですよね >>274
そう思う
ま、↑数レスへ回答は来そうもないのでそろそろ去りますw
もっと別のスレで語り合ったり教えあったりした方が良さそうだ >>271
フルレンジでも箱の影響でそれ以上の位相差出るはず
恥ずかしながら完全に知らない世界だ
しかしあなたの言うホログラフィックサウンドは目指したい
すぐそこで好きな歌手が歌ってるってのが理想です
KEF、ソナス、DYNAと使って来て今フルレンジ一発で右往左往中
あきらめ付いたらYG視聴してみよう
マジコ(S1、S3、Q1）も良いと思ったんだけど後方へ展開なんですよね
もうちょっと前で親近感が欲しいと言うか >>277
日本の一般家庭にはYGやMAGICOのような密閉型がよいと思います
定在波の影響をより小さくすることができるかと思いますので どういうわけか歪が少ないと後ろに展開するんだよね
位相と音質は別 当然音質の方が優先 >>267
それ位相とはあんまり関係ないとは
位相だけならフルレンジ一発だが、マジカルなフォログラフィックな音場が言われ出したのは
我が国ではフェログラフS1から
つまり、P-610やゲンコツやローサーやAXIOM80じゃあ、そんな感覚は味わえなかったわけだ
つまり位相とは別の条件の方が重要ってことだな
>>273
それが正しい、ってかそれ以外にはない
完成されたお手本がご存じVOT
あとは同軸だねえ
ちな、同軸でもタンノイなんかは1のf特に関しては昔と今では大違い
それが分からんパァも一人オルけどなｗ
しかし音色となると好みもあるので、現代タンノイのキングダム・ロイヤルが昔のオートグラフより優れているとまでは言わんよ
しかし技術者の不断の努力により、より優れている面が多々あることも、また確かだ
>>275
何を聴いたの？
昔のロイ・デュナンじゃピンポン・ステレオだぞｗ
ま、これは一例な
そもそも音場が入ってないソフトを聴いてもな >>278
部屋の定在波の影響は、スピーカーがバスレフとか密閉とか
なんなら平面バッフルでも関係ないぞｗ 密閉だと定在波減る(無くなる)のか…
物理無視しとるのか…↓
真面目に絡んで損した感で脱力した
まあ去る…
もうええわ >>282
にちゃんに何を期待してたんだｗ
あのサバさんだって、理系の話しは(？_？)だったジャマイカｗ 楕円をはじめディナ推しの方々は位相にやたらこだわりますね
言いたいことはわかるようなわからんような?
今ひとつ的を得た説明が得られないのは私が駄耳でアフォだからなんだろなぁ
ディナ推しの方々によく小馬鹿にした物言いされちゃうんで。 猫博士が言ってる"位相"はこのスレで語られている"位相特性が揃ってるスピーカー論"とはかなり違うような気がする
(違ったらゴメンなさい猫博士w) スピーカーで位相特性が良い音とか良くない音とか言うのは、聞こえのレベルで言えばつまるところディレイ、アンバラさんが得意のフェーズシフターとかフランジャーで体感できる櫛形フィルターのかかったあのサウンド。
あれを通していないのにめちゃめちゃ薄っすらとエフェクトかかっているかのような落ち着かない音を出していると、位相が良くないと言ったりしますね。
スピーカーのポーラーパターンが片寄っていて、部屋の反射特性と相乗効果でそうなったりするのかなと思ったりします。 意図していないのに引っ込んじゃったり、イキたくても行けないみたいのは嫌だよね
フラッターエコーみたいのも(´・ω・｀) >>268
それは猫博士の言う、部屋の位相特性ジャマイカ？
スピーカーの位相特性といえば、普通ネットワークの位相のことだったからねえ
ステサンでも傅さんや三浦さんは、スピーカーの位相特性がいいから音場感が広い
とか言ってるのかねえ
オレは毎号ステサン買ってるが、あんまり読んではいないんだなｗ レンジ、情報量、位相のどれも高いところに無いと立体感は薄れる
優先順位としてレンジは最後かな
箱や部屋の影響は基本阻害要因だしブックの良いところは此処にもある
音色が生音と乖離してたら聞く気がしなくなる
はてさて
5年ぐらいでAI任せで眼前にオケが現れるの日が来ればいいのに >>291
聴取位置(つまり部屋特性)での混濁をスピーカーの責にするという考えもある(↑で多々あった)
ユニット/ネットワークバラして作り直すという考えも否定はしない
ただしその場合部屋も聴取位置も全て固定だ
俺ならスピーカー動かすか自分が動く
または部屋をなんとかする と言うか、聴取音源の周波数分布で何から何まで変わってしまうんじゃないかという考えが先立ったりもする…
俺は間違ってるかね？ >>292
将来は聴取位置でベストに聴こえるよう、オデオの方でなんとかしましょ
となるんジャマイカ？
トリノフの様にｗ
>>293
＞聴取音源の周波数分布で何から何まで変わってしまう
イミフ？
まず聴取音源てなによ？ ソフト？ ＞聴取音源の周波数分布で何から何まで変わってしまう
周波数の異なる正弦波、同時発声ヽ(´ー｀)ﾉ ははw
"ツィーターの高さに耳を合わせろ"だけは言うこと聞いた事がないわな
全てのレコスタラージはアウトになってしまいますしおすし
おやすみなさーいヽ(´ー｀)ﾉ >>296
つまりは欠陥品じゃないか…
普通に繋いで、普通に良いスピーカーで問題なし。
ヘンテコなことしないのが一番。
全部読んだが、本当に変な苦労話だったよ。 >>295
それってホワイトノイズだかピンクノイズだかでねえの？
あ、正弦波じゃねえか、ノイズだからw
同一周波数の異なる波形、同時発声・・・ SMAPヽ(´ー｀)ノ 位相で難しいのは測定は正弦波でしか測れないこと
しかし正弦波だと位相が180度回転すると・・・ アリャ！( ﾟдﾟ)
なので結局南極聴いて決めるしかないんだな、これが
シロートがプロの仕事に偉そうに口挟むのもなんだかな・・・(´Д` )
それに実際のセッティングでは部屋の反射音による位相の干渉の方が重要なんだな
スピーカー単体で位相がどーのこーのつーのは、ネットワーク回路の設計だけだな スピーカーの位相とは、ある一定時間の中での、音波の波の形のことなんだな
だからフルレンジ一発なら狂い様がない訳だな
それがステレオで二発、モノでもマルチユニットだと、それぞれのユニットから出る音が
干渉を起こすので
それをどう上手く捌くか、つーことなんだが
実際はスピーカーより部屋の反射音による位相の乱れの方がずっと大きいのw
ちな、バイワイヤーでどうしたら位相が狂うのかとwww >>305
位相特性はインパルスで測定してPCで計算 お前らだれ一人として全く音楽を楽しく聴けてそうになくて笑う B&Wの設計者なんて世界トップクラスの測定キチガイですよｗ >>309
如何ににちゃんと言えどもウソはイカンぞw
B&Wは測定は勿論しているが、測定値が全ての測定キチガイではない
そういうメーカーはあんなシンプルなネットワークは採用しない
補正回路を入れた方が測定値は良くなるからな ああ、ノリで書いちゃったけど、
今のB&Wのサウンドマネージャーはそもそも俺の知ってるジョン・ディブって人じゃないかも まぁ、B&Wもスピーカーメーカーの中ではトップクラスの規模だし、開発時に何度も各種測定はしてるだろうね。
測定を重要視しているかどうかは置いておいて。 >>306
何もわかっていないんだな（笑）
フルレンジだろうが、ツィーターだろうが、ウーファーだろうが
ユニット単体でも周波数によって位相は進んだり遅れたり変化してるぞ
フルレンジ一発なら狂いようが無いってバカなの？ 位相が進もうが遅れようが、ユニット間（クロス周波数付近など）や左右のスピーカー間で位相がズレなければ人間に音の違いは認識できんよ。
後は部屋の影響があるな >>314
位相の回転があるか無いかと、人間が聴感上判断出来るかは別問題だろ
どうやらこのスレには、フルレンジなら位相回転が無いとか、
1次クロスで、クロス周波数でのユニット間のタイムアライメントとれば
そのスピーカーシステムは位相変化が無いとかデタラメばっかりだからな
何にもわかってない奴が位相が位相がってアホなこと言ってる。 位相を知らなかったお馬鹿ちゃん達も
ちっとは勉強しただろうから
これはこれで意味深かったんじゃまいか？ >>313
出たな、位相天狗w
そういうおまいもなんかの受け売りで、全然分かってないじゃんw
おまいのいってる位相の回転は、アンプからの電気信号に対してだ
位相がよぉ～く分かっているなら、ネットワークを通さないフルレンジ一発なのに
何故位相が回転するのか、掌を指すが如く
あるいはトミー・ヤマの如く説明しちみ唐辛子www ところでスピーカーから出た後の音の位相は、フルレンジ一発なら狂い様がないの
何故だろう？ 何故かしら？
位相天狗に分かるかな？
説明放棄で逃げ出すに一万ガバス、さらに倍、ドンッ！
おっと部屋の反射音による位相の干渉はナシ、つーコトでw >>322
そうだぴょん！
ちな、現在
♪女のいないバーに入り～
チャージがわりの突き出しを食べ～
千円超えるウイスキー飲んで～
オーディオ好きの人に会う～
である 酔っぱらいかw
そんな気がしたわ
オーディオ談義楽しんで来てくれ ジャマイカンと云えばニューヨークだわな
♪Oh～ Oh I,m絵入餡
たい焼きはハラールオッケーよ～ さて明日は位相天狗が答えてくれんのかな？
オラ、ワクワクだぞｗ まあスピーカーの形式と定在波という意味では全くの無関係では無いのだけれど，密閉型だと少ないってのはなかなかぶっ飛んでるなww
>>281
(んーと… もいちど良く考えませう) >>328
定在波が少なくなるとは書いてないのだが、
国語の勉強まで必要とはなんとも疲れるよな..
音の出力口が減るということは、定在波のエネルギーも減るんじゃないか、
内部で発生した定在波が漏れ出ることもないのではないか、
ということは、密閉型の方が「定在波の影響が小さくなる」のでは、
と考えたんだが、どうやら素人考えだったようだな
では、私の拙い理論のどこが間違っているかを教えてくれるかね？
私は定在波の計測なんかはしたことがないのでね
キミにとっては簡単なことなんだろ？ さて、今日は位相天狗と定在波天狗が降臨かな
あぁ、オラもワクワクすっぞ
333ゲットw >>332
君はID:0Ay3H9Gy
> 音の出力口が減るということは
えっ，部屋では無く箱の中の定在波の事なの？w
そうすると "定在波の影響をより小さくすることができるから日本の一般家庭には密閉型がよい" というのは全くもって意味不明なんだけれど… 面倒な人だね
部屋と関係があるのは前半のとこだよ
コミュ症認定ならスルーするよ とりあえずスピーカーをアルミホイルでぐるぐる巻けば
毒電波を防ぐことができると思います >>335
> 部屋と関係があるのは前半のとこだよ
えーっと，君はID:0Ay3H9Gyで良いのかな？前半ってどれ？
とりあえずスピーカーボックス内の定在波の漏れは密閉型の方が減らしやすいってのは事実だがそれは部屋に関係無く言える事なので，
それを理由として日本の一般家庭には密閉型がよいとする>>278の主張は意味不明． "定在波が漏れ出る"…？？？
漏れ出た後も定在波にまた生まれ変わるかどうかは部屋のみぞ知ることじゃな
…こりゃ絵付き様によるお仕置きがあっても仕方ないことじゃ(´・ω・｀) アル中工場長？
福本伸行のマンガ？
しかし位相といい定在波といい、天狗様のオレ様理論スゲエなｗ >>336
じゃあマジコやYGやマシーナの音がいいのは
毒電波の影響がないからかｗ
・・・正解かも知れん・・・ ところで定在波を軽減させるといえば、スピーカーでも部屋でも平行面をなくすというのが定番だが
コトはそう簡単じゃあないんだ
隅田川にかかる中央大橋の真ん中の支柱部分で手を打つと、スッパーン！ とそりゃあもういい音が響くのだ
しかしこの部分、平行面なんかないんだよな
何故だろう？ 何故かしら？
不思議だが本当だｗ >>345
問題は何故そんなデカい音になる程増幅されるのか？ つーコトだろｗ
表のオープンスペースだぞ？ 音は拡散されてショボくなるだろ？
それがどうしてあそこまでデカい音に？ つーこった えっ，これスピーカーボックス内の定在波と部屋内の定在波を同一視しちゃってるパターンなの！？んなアホな…
(ほんと何が言いたいのかサッパリ分からん…)
>>338,340,346
とりあえず俺は一応>>337でレス入れてるんだけど，定在波天狗って？ バスレフから漏れ出た音波に
"この波 定在波"って書いてあったら楽しいな
(漏れ出た後また定在波となって生まれ変わるかは依然謎だが) 天狗の正体がコミュ症とは参ったな..
素人考えではポートから音が出てるということは
密閉型と比較してそれだけ定在波の強度が高くなるのでは？
と考えたんだが、それは違うのかね？
内部で発生する定在波の話は抜きで >>351
同じ音圧を得るのに必要な音響パワーは振動板から直接放たれようがポートから放たれようが変わりませんから，基本的には同じ話です．
バスレフの方が低域までレスポンスがあるという話に絡めているのなら，スピーカーの形式に関係無く単に音量を上げれば定在波の絶対的なエネルギーも上がると言っているに過ぎません． >>353
なるほど、確かにそう言われてみればそんな気もする.. 最高のブックシェルフ買う参考にしようと覗いたんだが難しい物理スレになってる､､､
その位相だの定在波とやらを突き詰めるのは良い音の絶対条件なのかね? 定在波は主に部屋の話、位相がどうこうってのは拘らなくていいよ
とにかく視聴して気に入ったのを買いなされ >>355
アホが分かったつもりで位相や定在波について語ってるだけだから無視しといていいよ。
色々試聴してみて気に入ったものを買えばいい。 30立方メートルとかで密閉度の高い部屋にF3 30Hzとかのバスレフ入れた日にゃあ
ルームゲインとバウンダリエフェクトで70～80Hz以下ドコドコドロドロで聴けたもんじゃない、て事じゃないの
定在波立つ周波数はもっと上だし >>355
位相はスピーカーの空間描写力、
定在波はスピーカーを部屋に設置するのに必要な知識
購入後に後悔したくなかったらしっかり勉強しとけ
おっと、購入者の知識が増えるとショップの
売りたいものが売れなくなって困っちゃうよねw
もう一点、一番大切なのがショツプ選び
いいショップでいい製品を購入してくれ よくバスレフはポートから箱の中の汚い音が漏れると言うヤツがオルが
密閉型でもコーン紙を通して音は漏れ出てくるんだよな
メタルウーハーや、グラファン使ったカーボンウーハーは
只のペーパーコーンよか音漏れは少ないが
スタジオやら防音室の壁の厚さを考えたらあの程度の厚みでは
音漏れしないと考える方がムリｗ
結局50歩100歩で、その程度の音漏れの量ではマスキングされて聴感上気になることはない、つーコトだな
てか気になる程の音漏れ（逆相成分）があったら、平面バッフルなんて実用にならんのだがｗ >>355
当たり前だろ、805D3の欠点が正にそこだから、あれを勧めてくるショップは、店主が素人だからね。
805D3は良いブックシェルフではない。
ブックシェルフのくせに位相悪いんじゃ使う意味がない。
なぜオリジナルノーチラスみたいなスピーカー作れるのに、あんなもの売るのだろうか。 >>362
で、貴方は805D3がその辺りダメだと言ってるがどのようにダメなのかきちんと、正しく説明してね。
明確に805D3はダメだと、明言したあなたには説明責任がある。 ウディ男（複数ID使い分け、吉田苑とオーディオスペースコアの信者）の特徴
「位相」「位相管理」「スピード感」「トランジェント」「アキュフェーズはゴミ」「B&Wはゴミ」 「JBLはゴミ」
「C1は最強」「SP25は素晴らしい」「ELACもかなり良い」「底辺」「ゴミ」「雑魚」「生音」
「ユニット間のつながりが悪い」「バイワイヤは位相が狂う」 「残念だけど自演じゃないんだな」
「（突っ込みに回答できず）こんなことは常識だろ」「（物理的な説明を求められて）そんなことは調べればわかること」 >>362
きちんと正しく説明出来なかったり、説明放棄したら、バカなクズ野郎に成り下がるぞ
きちんと責任果たしてね >>364
おやおや、ディナのスレを荒らしちゃって
ディナの住民に馬鹿にされるだけなのに
ここまで基地とは思わなかったが
惨めだなw ディナスレで哀れなのはバイワイヤリングで位相が狂うってのを否定され
ティダルやマジコは頑なにシングル！って言った後にバイワイヤリング写真付きで論破されてた人じゃなかろうか
煽りはいいからスピーカーの話しようや いやね、あちこちのスレを荒らすような基地が
805D3だのME1だのを推して、どこに信頼性があるのか、と
あの基地を容認するようなら、このスレの品格が落ちるでしょ？ ここれ俺のレビューを大公開
苦情は一切受け付けません
TAD-CE1→低域の質感がイマイチ
TAD-ME1→低域の下が出ていない
B＆W 805D3→低域の下が出ていない
DYNAUDIO C1 Platinum→低域の下が出ていない
MONITOR AUDIO PL100mk2→低域の下が出ていない
KEF Reference1→低域の下が出ていない
MAGICO Q1→低域の量感が不足
Focal diablo utopia→低域の下が出ていない ブックシェルフなんてどうあがいてもフロアに勝てないのになんで存在するんかね
ブックシェルフを自社のハイエンドに据えてる会社がない時点でわかりきってることなのに >>369
概ねあってるが、ブックシェルフなので低音の質と解像度、位相、圧倒的なスピード。
それらが多くの大型スピーカーよりも高い次元にあるからこその、空間表現に最大の魅力がある。
まともなスタンドを立てたら、同クラスのトールボーイと変わらない値段になるし、使いこなしの難しさもある。
リスニングポジションや、部屋の環境に合わせて高さを調整できるってのが最大の強み。
使い手の技量は必要だが、ある程度どの部屋でも追い込む事が可能。大型ユニットなら諦めるしかないところを。
ブックシェルフの良さを解って欲しいけどな。
805D3みたいな音が好きなら、正直80○D3シリーズのフロア型とか、JBLの方が好みなんじゃない？
位相や空間表現がいらないなら、ブックシェルフを使う意味がないし、良さもわからないでしょ？ 位相や空間表現がいらない？
こいつは何を書いてるんだ？
どう突っ込んでいいのかわからん >>371
位相ってどこの位相がどう音に影響してブックシェルフとフロアーで差が出てくるのでしょうか？
kwsk >>372
どう突っ込んでいいのかわからんのは、お前の頭が悪いからだろw
ブックシェルフの良さは貧乏人にも優しいってことだ
それを位相や空間表現なんて言葉で言い訳すんな >>374
ただ、スピーカー自体の値段はあまり変わらない
ディナのC1だって、しっかりしたスタンドまで考えるならば、C2が買える値段になる。
音はC2が必ずしも良いかというと、そうではない。
空間表現、解像度ではC1が上。まぁレベルの高い所の話だけど。
ところが、805D3と803D3あたりだと間違いなく803D3が全てにおいて上。完全な上位互換となる。
結局のところ、こだわってブックシェルフ使ってるやつ以外、例えば805D3使ってるやつは、上のフロア型が買えなくて妥協しただけなんだよ。
そんなやつと一緒にしてはダメでしょ。 >>376
803はちょっと値段も大きく違うし、比較するなら804じゃないかなぁ？
D3の中で比較したことはないけどね 2本のスピーカーから出る音で空間が表現できるなんておかしいと思わんの? >>380
耳には複雑な形状の耳介があるからね
それに複雑怪奇な処理ができる脳があるからね ってかC2とC1は定価で85万も違うんだけど85万のスタンドってなんだよw804と805でも50万位違うしスタンドなんて純正でも14万位だろw >>382
実売ではそんなに違わない
スタンドだって30万こえる >>ところが、805D3と803D3あたりだと間違いなく803D3が全てにおいて上。完全な上位互換となる。
そんなことはない。
タービンヘッドの803d3もブックシェルフである805d3ほど明瞭な定位感と空間描写性はない。
802や800d3でもその点においてはブックシェルフには至らない。
結論的には定位と空間描写を取るか低音量感を取るかになる。
残念ながら両方取りできるスピーカーはこの世にないし技術的にも不可能。
ましてや広大なリスニングルームさえ持たない者にとってはお話にもならない議論。 ごめん
805って明瞭感あまり感じない
どうもぼやける
絶賛している人多いけどさ >>385
セッティングはどんな感じ？
B&Wはセッティングの影響が大きいよ。 ブックシェルフに低音ボックスを別に付けるか別に置くかするタイプのフロアー型ってどうなのよ？
空間描写というのが良く分からんけどね、具体的にきぼん
低域が不足する分中高域がはっきり聞こえるんで騙されているだけじゃないの? >>385
正直、このスレに書き込むような内容じゃないと思う。
当たり前だけど、ぼけずに明瞭に音像が定位し、きれいに音場が広がるなんてことは
ペア10万円のスピーカーでも可能。それができてないのは使い方が最悪。
このスレで名前が上がるようなスピーカーは（例えば805でもC1でもME1でも何でもいい）、
そんなわかりやすい欠点は抱えてない。どれも最先端の科学技術で徹底的に解析され、
さらに試聴でとことん詰められた名機ばかりだ。逆に言えば、このスレで名前が出るようなスピーカーから、
一聴してわかるような欠点を感じた場合、それは100%使い方にミスがある。 まあ「ぼやける」という表現自体が曖昧だからな
聴いたソフト名出さなきゃ意味ないな
例えばオケなんか、バイオリン一人一人が聴き分けられる、なんてこたあないｗ
ぼやけてマスで聴こえて当たり前 空間表現とはソフトに位相の情報が入っていて初めて成り立つ物 昔のバッフル面積のデカいスピーカーでは空間表現もクソもなかった
本来定位がいいはずのフルレンジも、箱がデカかったり平面バッフルなので得意ではなかった
マジカルな音場表現を言い出したのは瀬川さんがフェログラフS1で言い出したのが始めだと思う
普及したのはセレッションSL6ぐらいから？
いずれにせよ、これらのスピーカーで昔のソフトを聴いたらあらまあビックリ！
なんと空間情報もいっぱい入ってたのねん、昔のエンジニアさんはゴイスー、神！
って言われだしたわけやな B&Wはセッティングが大きいよっていい加減通じなくなってるやろ むしろ店頭試聴だけで、あれこれ書き込むの、いい加減やめにしませんかね。
その欠点、スピーカーの欠点じゃないですよ。 800D3シリーズをクソだと言う人の多くはまともな聴環境じゃない所で聞いて判断してるからなぁ
後は音が気に入るか気に入らないかの問題だったり、極端にハードルが高い場合もあるね。
B&Wに限らずDYNAUDIOやTAD等もそう 上手く鳴らされたときのB&WやTADの音は、ちょっと他では敵わないような次元と思うよ。
ディナウディオはいい音で鳴ってるのを聴いたことないけど、
だからと言ってディナウディオ＝クソとか、そんな初心者みたいなことは俺は書かん。 ちなみにディナが最近出したSP40からは、かなりの可能性を感じる。 まともな環境ってどのレベルなのかが知りたいよ
自分で使っていない奴の発言は一切認めないみたいな考えの人が多すぎない？ オーディオには重要な順番がある。
スピーカーとスピーカーの設置位置、方法＞部屋の音響＞アンプ（とその設置法）＞プレーヤー（とその設置法）＞ケーブルや電源環境＞細かなアクセサリー
上のレベルで問題があると、その問題点に音がマスクされてしまい、下のレベルでの違いは音に出ない。
正直に言えば、部屋の音響がクソなら、プレーヤーなんて100万の物でも10万の物でも大差ない。
とにかくまずスピーカーとその置き方、置く位置だ。次が部屋だ。部屋の特性、残響音、反射音の質。
ここまでがある程度整ったら、アンプ、プレーヤー、ケーブルの順で音を突き詰めて行くのが王道。
家電量販店なんてスピーカーの設置位置も設置方法もクソ以下だし、
部屋の音響はゴミ以下のチンカスだし、どうしようもない。聴くだけ無駄。 店頭視聴は興味がある機種を同じ環境で比較できる、という点が絶対の利点だな
それしか無いとも言うが
その結果個人的には805D3よりME1の方が好みだった >>397
最低でも『8畳』以上で『オーディオ専用』であるべきじゃない？
正直、この程度も満たせない場合はブックシェルフでもオーディオやめた方がいいと思う オーディオ的には部屋の壁際は雑然としてる方が良いだろ。 >>400
高さも考慮してない雑魚が偉そうに語ってて草 >>403
8畳以下のワンルームで、おーでぃお（笑）してるカスが確信突かれて顔真っ赤にしてるwww 四畳半襖のバッフルやったなw
永井豪かよw ・・・いや一朗・・・ それは波平・・・
誰だっけ？ そうそうカフカ それは宍戸w
宍戸といえば・・・ 留美w 錠だと思ったろ～w ウディ男は意味不明なトンデモ理論を他人に押し付けるからバカにされ叩かれてるけど、
別にトンチンカンな思い込み自体が悪いわけじゃない。それがトンデモ理論だろうがオカルトだろうが、
自分の中で完結してる分には何も悪いことじゃない。そもそもオーディオは単なる趣味なので、
他人に押し付けなければ、何を考え、何をやっても自由なはずだ。
オーディオにおいては、オカルトマンセーの人間がいても全く問題ない。
かくいう俺も「音楽は低音だ」「低音が出ないスピーカーは全部ゴミ」という強い思い込みがあり、
「は？小型ブックシェルフ？バカじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」と思ってる人間だが、
そんなことは絶対にブックシェルフスレに書き込まないので何の問題もないといえる。 >>407
書き込んでんじゃねーか。ゴミカス。
テメーの自己顕示欲のデカさマジでキモい。
ドツンボ？カタワ？イモムシ？笑 >>407
そうだよね。
例え位相が悪くても、低音が遅くても、質より量が一番大事だと言う人がいても全く不思議ではない。
極々自然なこと。何も恥じることはないのよ。
自信をもって主張すればいいんだわ。
色々解らなくても、何も恥じることはない。
自分の考えと、数値だけを信じなさい。 ブックシェルフスレで低音が出る出ない云々の話はレベルが低すぎる >>384
ディナのエビデンスは両方良いよ。
あれ以上空間が出て、レンジも広いスピーカーは聴いたことないな。
スピードはもはや最速か。 >>385
ぼやけるっていうより、もろツィーターの音が張り付くよね。
ツィーター帯域から上が。
お陰でボーカルの高い音は聞こえるけど、低いとこの音がかなり曖昧だから、カッサカサ。
ピアノも、ツィーターから下が曖昧だから、解像度低いし、指のタッチの質感がわからん。
つまりは位相が悪い、典型的なスピーカーだよね。 >>412
なんだ？ そんな書き方じゃあツイーターに問題があるのか、ウーハーがダメなのか分からんジャマイカw
だいたいどんな部屋で、どんな鳴らし方で聴いたんだよ？
ちな、解像度も指のタッチの表現も、位相とは無関係だぞw なんだか位相の事まるでわかってない文系脳な奴に限って
位相が合ってる音とか、位相が悪い音とか、位相位相って言いだすんだよね
それでいてどの周波数で何度位、位相が進んでるのか遅れてるのか
そのような位相の変化が起きると聴感上どのような音質変化が起きるのか
定性的な音質変化の傾向を示す事を出来ずにポエム語るだけなんだよね。
まあ「位相が悪い」って言ってる時点でアホ丸出しなんだけどな、位相に良し悪しなんてねえよ（笑）
あとさ、バカはフルレンジユニットだと位相回転が無いとか言いだすからな >>414
つまりはどっちも悪い。
どうしてB&Wは金属ツィーターで高い音まで出すのに、その下のユニットまでが空くんだろう？
このメーカーに限った事じゃないかもだけどね。
オリジナルノーチラスはちゃんとバランス良く出来てるのにな。
B&Wで唯一良いスピーカーだが、高すぎて手も足も出ない。 ブックシェルフのスレということでこのスレ覗いてみたら、最初のテンプレから桁が2桁違ってた
プアオーディオの方に行きます。
位相の話が上で出ているけど、聞いててなんかおかしいと思って中をあけてみたら、
ウーハーの＋と－が逆に繋がっていた。
ちなみにテクニクスのSB-F1というスピーカーなんだけど、左右両方とも違ってた。
同じくSB-F2とSB-F3も持っているのでこっちも確認してみたら、こちらはちゃんと
繋がってた。
スピーカーとケーブルの接続は平型端子を差すだけなので、SB-F1を組立てるライン
た人が間違えて接続したと思われる。
接続ミスはたまたまじゃなくて間違って指示されたか、間違って理解したかでどちらに
せよある一定期間は間違って造られて市場に出たんじゃないかな >>415
あのな、フルレンジ一発モノで聴く限り、事実上位相回転はねえんだよ
何故だろう？ 何故かしら？
大ヒント : シュレディンガーのぬこさんwww スピーカーはコイルに電流を流す。コイルは位相が９０度ズレる おっと！
ここは事実上ではなく、実用上とした方が良かったかな？ >>418
ネットワークの設計によってWFを逆相に接続している製品も普通にある
Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand SEなんかもそう
実測してクロスオーバーが繋がっているかどうかを見てみないと間違いかどうかは分からない >>420
スピーカーはくまどりコイル式モーターじゃないよぅ(´Д` ) マルチのユニット間の物理的な位相のずれが問題なんじゃネーの? 「フルレンジは位相回転しない」なんてありえんw
完全剛体の振動板やその他構成素材が出来れば別だが >>425
じゃあ更にファイナルヒントｗ
一体位相回転を把握出来る者がいるだろうか？byブラット・スマップ＆ティアーズ >>418
リニアフェイズというコトなので、ツイーターを逆相接続にするコトによって
前に出るウーハーとツイーターの音の位相を合わせていると思われ
F2とF3は写真で見る限り、ウーハーが大きいのでマグネットの相対位置の関係で正相接続に戻してあると思われ
いずれにせよ、試聴した上でそうなっているはず 個人的にはCE1が最強でその次がME1と805D3でその次がC1Platinumだけど、
ME1より下は横並びと言ってもいいんじゃないかなと思う 結局位相位相言うヤツに限って、位相のコトはなんも分かってなかったってオチかい？w 今日もディナウディオのスレで暴れてるから、やんわりと釘を刺しておいたわ >>431
ディナスレの荒らしはお前か。
805D3スレに戻りなよ、いいかげん。 まあ、新しいSPはよくわからんが
805D3かC1だな
好みはディナの方
ディナを上手く鳴らしてるのは一桁%
高音のキツさを消して甘美に鳴らせればB&Wも悪くない
B&Wは鞭でビシバシ引っ張叩かれてるみたいだ
ディナは柔らかいけど高解像度 >>434
てことは、ウディ男？が10人くらい居ることになるね。
明らかに別人だけど、お前は複数ID使って805D3推しまくってるだろ。
わざわざディナスレまで来て… 癖が強かったり鳴らし方にテクニックが要るスピーカーが良いスピーカーな訳無いだろ… >>436
おまいはジェンセンと心中した長島さんに謝れ！ >>437
長島達夫さんも本当は最新スピーカーも置きたかったんじゃないかなぁ
入るスペース無かったからおきらめていたんじゃないかと思うよ
女声ボーカルが違う声になっていた、20年以上前の話だからそれ以降改善していたかもだけど モータースポーツだってそうじゃん。
タイムが出せる最高のマシンは癖が無くてメチャクチャ乗りやすい。 >>438
その頃のステサン読んでないので知らないのだが
結局ボクサーだがATCを導入しなかったのかな？
菅野さんが来た時には片チャンが経時劣化で振動板の表面が剥落していて
残念な音を出していたそうじゃないですか >>439
最強ならそれなんだけど、モータースポーツと一緒でピーキーなマシンだから最高、使いこなしてる俺凄い！なってるのかと。
805D3はさらなる高みが～とかディナはアンプ食いで～とか似たようなところあるでしょ？w >>433
b&wは高音がきついとかそんなこと言うやつがまだいるとはな。
どうせ煽りで言ってるんだろうが高音のきつさを言うなら今となってはc1の方がきついと思うが。
寝覚めを悪いし独特なゴム臭的な癖もある。
805d3が出た後にc1にする理由は全くないと
マジレスしてみる >>442
コイツは定期的に表れるかまってちゃんだｗ
D3シリーズで高音がキンキン聞こえる耳なら、似たようなエナジーバランスで作られている
モニオやフォーカル、ELAC等もキンキン聞こえるハズなんだが、それはないｗｗｗ
只の空想によるディスりｗ 分かってる耳の良い連中にはおれの言ってることが
分かってると思う。
ディナウディオのゴム臭的な音をな。
しかも能率も85デシベルしかなく低いから
小音量再生にも向かない。
ウーハーも重くて寝覚めも悪い。
こう言った点が気になって結局手放したよ 耳が良いからと言って
音質を説明できる文章が書けるとは限らない悲劇 D3シリーズになってからはザイロンMIDがちゃんと高域付近まで頑張れる様になったので
ツィーターが無理しなくなって繋がりが良くなり静かになった印象 位相差も感知できないクソ耳どもは、せいぜい低レベルなスピーカーを使っていればいい 本当に耳がよかったらもっと身のある話が書けると思うんだが
誰が見たって語ってる内容ペラペラじゃん あらゆる点で評価に便利な曲を音質評価の基準として決めるべきだと思うの
全員で共有すれば話が通じやすいでしょう >>449
位相は耳で聞くものではなくて脳で構成されたものだから まぁ耳が良くても>>445や>>449みたいな馬鹿だと何の意味もないってことだなwwwww >>445
ちゃんとしたスタンドに置いたかな?
最低、純正スタンド以上の剛性は必要だよ
能率が低いということは狭い部屋では有利に働くけどね
一般的な日本の住宅事情においては
昔のディナが重いのは確かだが低能率だから重いのではないよ
逆にいえば高能率スピーカーだから軽いというわけでもない えっと、805D3ってクソですよ！？
子供騙しには騙されんぞ。
Focusレベルなのに高杉 解像度もあるようでない
ユニットの繋がり最悪
インテリアとしては形がおばけみたいでカッコ悪い
まぁ国内ではマランツ、デンオンが使うスピーカーだねw805D3を良いというやつが、ディナを良いと思うはずもなく。
はっきりとした欠点があるスピーカーなんて…
C1に欠点はないからね、優等生すぎるけど。
C1より805D3が優れている点は全くない。
キンキンが聴きたいならいいけど、それなら他に安くて良いスピーカーはたくさんある。
C1の代わりは、同じディナにしかない。
使う人の技量も問われるからね。
805D3はどこまでいっても、いけばいくほどアラしか見えてこない。
一度1500万のシステムで、数千万掛かってるリスニングルームで聴いたが、アラが出すぎてなんじゃこりゃ？状態w
量販店でこそ真価を発揮するスピーカー。 その高級品も扱う店で、店主にはっきりとオススメはしません。と言われた。
付き合いもあるから、仕方なく置いてはいるが、その店では一度も売れたことがないそうな… ディナウディオのスピーカーが素晴らしいという意見には説得力があるんだよね
意見に中身があると言うか…
まあユーザーに耳がいい人が多いんだろうね いや、ふつうこうでしょ？
ある程度オーディオわかってるなら 基本的に、805D3を勧めてくる店は信用できない
よくわかんないこと言う店員がいる、素人ショップではなにも買わない ケブラーだのザイロンだの
釣糸じゃねーんだから
コーンつくってるのよつあみか？ そうだよね
ディナウディオは徹底的に位相管理を徹底してるのが大きいんだろうね 音質気にしてネットワーク軽くするのはどのメーカーにもできる
両立が難しいし、センスが問われると思う ディナのC1の特長は位相だけではないよ
むっちりと色気のある音が出てくるでしょ
ヒステリックでうるさいだけの805D3とは大違いw >>466
そろそろくるころだと思ったw
待ってたよw
自演とかめんどくさくカッコわりー気持ち悪いことしねーよ
805D3ユーザーじゃねーんだぞw >>469
自覚があるくらいには、正気が残ってはいるんだwww >>467
その色気を抜いたら、DIATONEの新作が過去最高なんだが
俺は色気が欲しいからな～ >>470
だから、805D3信者ではないんだぞ。って
いつも自演マッチポンプやってるみたいだから、それが普通と思ってんだろw >>470
やっぱお前しかいねーじゃねーか。
いつもの自演やってよ。お願い。
人がいっぱいいるみたいに見えるからさ。 とりあえず、ここも次からﾜｯﾁｮｲ導入しよう。
まぁ導入してもがんばるやつもいるが、ある程度効果はあるだろう。 >>472
なんで否定してんのおまいだけなの?www
ほら、はやくスマホもうちなよw >>474
パソコンとスマホだから、ワッチョイにすれば自演がバレないとでも？www
あ～、クッソワロタwww
ありがとな、ウディ男！
退屈な土曜の午後も、ちっとは面白くなったよ >>477
いやいや、スマホもWi-Fiで使ってるから、わざわざパソコンからうつ意味もなく てか、聴きたいんだけど
自演って楽しい？ウディ男とか言ってんのあんただけだよね？
流行らせたいの？ >>477
クソみたいなレスしかできないなら書き込むなよ Cｰ1も803D3くらいが相手になってくると苦しいけどね
ただ、ブックシェルフという形態の強みはまだ大きい エビデンスって聴いたことある？
ブックシェルフをそのまま大きくしたようなイメージだよ。
口がでかっくなることもなく。スピーカーの存在が消える。
究極だと思う。 >>482
ようやっとパソコンの前にwww
必死なのが何よりの中川翔子w >>485
自治スレではけっこうな暴れっぷりでしたね。
見てたよw C1イイのはわかりましたからそろそろC1以外の機種の話題がいいですね。
ちな、個人的にC1のルックスはクチナシみたいで音以前に生理的に受け付けませんけど。 >>486
自演が完バレで、もう言うコトが無くなったか？ｗ
それよかディナスレじゃ自演やらんのか？
おう！明日SP40聴きに行くぜ！
とかさあｗ ♪くちなしの 白い花
ディナのよう～な～ 花だあった～ ID:3SLLKiZ+がいなくなったら、ID:kePRYOW8も出てこなくなったね
何故だろう？ 何故かしら？ ありゃ！
コピペ間違えてやんのｗｗｗ
罰 ID:kePRYOW8
○ D:8krrs2Ws >>487
で、君はどのメーカーのスピーカーがイイわけ? >>494
お前がD:8krrs2Ws書き込んだんだろ、それくらいわかる。
なんかおかしいなーと思ったんだよ。
今日の午後だけで5つくらいID使い分けただろう？
ほんと気持ち悪いよ。
そんなに805D3が好きなのか、メーカーの人間なのか。
もしくはメーカーぐるみでやってるのかとさえ思う使い分け。頭が下がります… >>496
ディナの音色が音楽楽しめず好みに合わないのでディナ以外が好きです。
クチナシってのは花じゃなく、もののけ姫に出てきたクチナシの事です。
あくまでも個人的な意見ですので気になさらないで下さい。
現在は1008Be使ってますがそろそろグレードUp考えてるんです。
805D3とME1はそそられる音してますね。
でも頑張ってCE1の方が幸せかな?
決断の前に他にも情報集めて試聴の参考にしようと思って。 CE1は能力的に凄いのは分かるんだけどME1の方が聞いて楽しいんだよねぇ >>499
FocalならsopraかDiabloUtopiaがいいんじゃないかな？
Focal特有のキザな癖が少ない方がいいならsopra
より高性能でキザな音が気に入ってるならDiabloUtopia >>498
TADは国産では一番好きな音だが
どうせTADにするならホーン型のやつが最高だと思うよ
あれなら家で候補にするけどねえ レス番まちがえた>>503は498ではなく>>499へのレス ある程度から上の完成度のスピーカーは、完全に好みとしか言いようがない。
CE1、ME1、805 D3、C1 Platinum、Reference1、PL100 Mk2などの音を他人と話し合っても無駄。
とにかく自分との相性、自分の部屋との相性、自分の聴く音楽との相性を考えたほうがいい。
自分は安全策をとるのか、攻めの姿勢で行くのかってのも考えたほうがいい。 基本性能を評価する方法を知らない雑魚は
すべて「好み」で片付けちゃうのな
それが録でもない製品を氾濫させて、
高い金出して購入したユーザーを失望させて、
この業界を衰退させたことに気付かないのな 視覚と違って聴覚は脳が受け取れる情報量が少ないから
かなり脳内補完されてるらしいので、
物理的に同じ音波でも感じ方は個人ごとに異なる。
故にオーディオメーカーやオーディオ評論家のレゾンデートルが確保されている。
ビジュアル系にそんな世界ないだろ？ｗ >>506
基本性能で何でも評価できると思ってる雑魚の方が多い
その思い込みが日本のオーディオ界を衰退させたでしょ 日本のオーディオ衰退は
舶来マンセーなんて島国根性が原因だと思うのよね 舶来品マンセーよりは、テレビとか画面内蔵型スピーカーで良しとする縮志向の文化的側面が大きいと思う。
欧米は画面は画面、音楽は音楽としてステレオセット購入する素地があるからね。 今の海外のスピーカーって昔の日本のスピーカーを研究して作ってあるなんて話しもあるらしい
素材的にもぼんやりと納得できるかもね
オーディオバブル期の日本の製品の愛好家は海外にも多いみたいだしね
アンプなんかも日本じゃ泣かず飛ばずだった製品も
マークレビンソンが愛用＆手本にしてたりね 日本人は欧米の価値観をそのまま受け入れて作るってことをしなかったからな。
日本人客の嗜好に合わせて細かくチューニングしていったからガラパゴス性能になっちまった。
韓国人や中国人みたいにまんま欧米的（で安価で高性能）なもの作ってりゃ覇権取れたのに。 欧米のスピーカーって昔の日本のスピーカーに似てないか？
特性重視なんて昔の欧米のスピーカーじゃ希な存在だったはずだが
今や当たり前 似てないよ、ダイヤトーンみたいなうんこを持ち上げてたんだもんそら廃れるわ
日本製のスピーカーは性能的に優れてるかもしれんが音楽的にはうんこが殆ど
ヤマハのNS5000なんて酷いじゃん
TADはアンドリュージョーンズがいたからまともなもん作れただけ、最終的な音決めの感性がだめなんだろうな TADユニットは接着剤を一切使わなかったからだよ
でも性能的にはソニーだろ？
今はGTサウンドが引き継いでるのかな？ 廃れたのは舶来マンセーと
バブルに乗って糞もミソも大量に製品出してバブル崩壊で設備も含めて一気に負のバイアスが掛かったからだよ スピーカー専門のメーカーがほとんど無いし、小さ過ぎるのでは 基本性能だけで語ると、ディナウディオやモニターオーディオなんて論外になってしまう。
「TAD最強、他はウンコ」で終わり。 >>515
NS5000は、数カ所で聴いたけど印象がすごく良かったり悪かったり一定じゃないんだよね
だから相当部屋や周辺機器、セッティングに敏感なんだろうね、
要するに高性能だけれど鳴らすのが難しいスピーカーっていうイメージ
すごくワイドレンジだったり極端に指向性がワイドだったり
高性能なスピーカーほど鳴らしに角 一度や二度の試聴会で醜いなんて決めつけるのは経験が浅いからかね
可能性を見極める機会なんだよね試聴会って 基本性能で語るならTADのCR1MK2がダントツだろう
正直、比較対象さえないレベルで抜けてる
次にがCE1で、おまけでME1と805D3って感じ
CR1MK2は在庫限りだからな
当然、買うんだろうなお前ら 自分も何箇所かで聴いたけど、NS5000がよく鳴る気が全くしないよ
どこで聴いたのがよかった？ NS5000にはデジタルアンプか真空管が良いって言ってるな、キヨ。 >>523
NS-5000は1000モニの箱ありきで作ってるからなあ…
音は二の次、1000モニに憧れていた爺が飛びつく！って考えで作ってるのが明白なんですが
かなり開発陣も頭痛めてたんじゃないか？
まともな音が出なくて当然とも思うわ NS-5000は低音ダメダメ中高音はいいかもって感想 >>528
それこそ低域特性は部屋の影響を大きく受けるから、
展示会や販売店の短時間のセッティングでは良い低音を出すのは難しいだろうな >>527
NS-5000は開発陣の苦悩がどこの場面でも出ていた気がするよ 1000モニ世代じゃあれは別物なんだよなぁ
そもそもモニは次のXになって終りが明らかになったしね
ついでに当時だって1000 モニはなかなか鳴らなかった 1000モニは密閉だったからね、NS5000はバスレフだよね NS-5000って、鳴らせるアンプをヤマハが作ってないのに、どうやって開発したんだろうな。 >>533
社外品かテスト用だろ
そんなこといったらスピーカー専業メーカーなんて何にも作れん >>528
あくまで個人的な好み・感想になるけど、
あの中高域の質ではペア100万以上は出したくない。
ここでよく語られているスピーカーのどれよりも劣る。
更に低域も良くない。
センモニありきで作りすぎて失敗した感じしかしないんだよなぁ。
センモニをベースにするのは良いんだけど、もう少し自由に開発して良かったと思う。 いい音で聴けなかったってだけでねぇ
TADだって昔は試聴会で不評だったしね
箱の木が馴染むまで～ってのがパイオニアのオッサンの定番の言い訳だったんだよね >>536
TADは自社のアンプができるまで全然鳴らなかったね
少し前までは試聴会に相当気を使っていたけど、最近はなんか手抜いてる？って感じがする >>534
いやいや、アンプメーカーが他社のアンプで開発っておかしいだろ。
スピーカーメーカーがハイエンドアンプで開発するのとは訳が違う。 社内には自前のリファレンスのアンプがあるだろ。
売れるものじゃないってだけで。 結局スピーカーの音なんて好み
自分で聞いて好きなの選ぶしか無い >>538
そんなこといったらオンキヨーだって昔GS まったく鳴らなかったじゃん
専用アンプなんて後から出したけどまったくダメ
YAMAHAは昔クソデカいアンプ作ってたんだから
製作現場にはなんかあるんだろ 大体、安倍ヨイショしているのは権力欲が強くて
弱いもの、後輩に「黙って俺様の言う通りにしろ」というタイプ。
数年前だが桑田佳祐のコンサートら公式的に安倍首相が来場観覧。
曲の合間に「本日は安倍首相がいらっしゃってます」と
安倍の席にスポットライト、安倍が意気揚々と起立して
「ワーッ」と歓声の中、周囲観客に手を振って応える。
場合によっては舞台へ上がって桑田と「サザンの好きな曲」とかショートトーク、
安倍首相のリクエスト曲を即興で演奏。
というのが目立ちがり安倍の脳内お約束パターンであったはずだが
桑田は安倍の事を全く無視して
それどころか歌詞の一部を替えて「「衆院解散なんてむちゃをいう」と歌詞にはない一節をアドリブを歌った。 このスレで評判の805D3とME1とC1PlatinumとReference1をいくつかのショップで聴いてみたけど、
ポテンシャルはどれもハンパないと思った。1990年代のブックシェルフスピーカーとは能力が全然違うね。
Q1は聴けるショップがなくて聴けてないけど、たぶん凄いんだろうね。 Ｑ1は専用スタンド合わせて片方で50ｋｇこえてなかったっけ？
ブックシェルフであるメリットがあるのかｗ >>549
ブックシェルフのメリットは、手軽さじゃないからな。
空間表現とスピード、位相特性。
あと小気味良い音はフロア型では厳しい。 >>550
全くの同意
549氏は勘違いをしているね >>550
なんだよ、位相特性って
ブックシェルフとフロアスタンディングの違いで
位相特性の差なんて生じないぞ バッフル面積が少ないことによる、音場感の良さを
位相特性が良いと勘違いしてるのだろう 小口径、ユニット数が少ない事によって位相の狂いが生じにくい。
当たり前だろうが。 >>554
位相ってわかってる？
わかってるなら説明ヨロシクw >>554
ブック３ウェイもあるしフロア２ウェイもあるから一概に言えない
ユニット口径の差だってブックとフロアの違いとは違うだろ
それに口径の違いと位相特性の良否が相関してるとは言えない
それに位相の回転は極端でなければ聞き分けられない場合も多いしな >>550
何のスピードがブックとフロアで違うって思ってんの？
音速なら気温、気圧、湿度に依存してるし
周波数が同じならユニットの加速度は同じだし
一般人にも解るように説明してみろよ また位相マンのウディ男が出てしまったか…
ディナウディオスレもメチャクチャになったしとても迷惑 スピーカーのスピードって、トランジェントのコトじゃないのかな？
ドラムのリズムが切れる、サイドギターの刻みがよく切れる
みたいな？ 低音が出ないとスピードが速いような気がする 程度の話だ >>559
トランジェントとは過度特性のことだから、計測の方法もあるし数値で評価出来る。
スピードは速度の事だが、一体何の速度か不明だし過度特性をスピードとは呼ばないな。 実際のスピードじゃなくて、スピード感ってことだろう それでブックシェルフ型はスピード感があるのにフロア型にはスピード感が無いのか？
それでそれは物理学的には説明できないものなんだろ、
固定観念とか先入観といった類のものだな（笑） スピード感というのはレスポンスが良いとかセンシティブに反応するってことだろうか >>567
レスポンスが良いというのは、技術用語だと過度特性が良いという意味だ。
センシティブに反応するというのは直訳だと敏感に反応するとなるが
技術用語だと能率が高いという意味だ。
何れにせよフロアー型よりブックシェルフ型の方が過度特性が良好で高能率であるとは言えない。
先の位相特性の話と同様、文系脳は科学用語や技術用語を
感覚用語として間違った使い方する場合が多いな。典型的なニセ科学。 >>571
位相のことを何も理解してない素人君は、
位相のおかしなスピーカーでも使って喜んでいればいいと思うっす >>572
位相のことを詳しく教えてください。571ではありません。 >>573
自分で調べることもできないんすか？
これだから底辺は…
やれやれ 位相やスピード云々はよくわからないが
ブックシェルフとフロア型で全く同じユニットを
使用していたとしても同じ音にはならないと思う
エンクロージャーの容積が大きくなれば低音域が出ているように聴こえるが
箱内部の飽和気味の低音が歯切れの悪さや
遅く感じさせる原因になっているのではないかな
小容積のブックシェルフが小気味良くスピード感があるように聴こえるのは分かる気がする >>574
クロスオーバー付近で上下の2種のユニットの位相が狂っていると大きなディップを生じるから位相合わせが必要
人間が、位相差（時間差）で音の方向がわかるのは概ね1.5ｋHz以下、それ以上だと音の大小で方向を感知している
方向性の感知に関しては耳タブで生じる周波数特性が関係しているけどそれは位相とは別のお話
という理解をしている、他にスピーカーに関係する位相に関して重要な何かがありますか? 音の方向が分かるのは左右の位相差で、
2wayでクロスが合っていないのとは少し違うと思う。
以前開発中に10kでつないでいるTWの左右プラマイ逆にきずいた、
なんだか空気感が違っていた。 位相がどうこう言ってるのは、広い部屋でフロア型使って大音量を出せない貧乏人だろw
フロア型使って大音量で聴いてみなよ？
位相云々よりブックシェルフ型はなんと言うか小人が演奏してるように聴こえて聴いてられないから 低音にはルームゲインとかバウンダリエフェクトつうのがあって
狭い部屋だと特に40～50Hz以下がドロドロ感たっぷりにレベルが上がるから低音が「遅れて」聴こえる
F3 40～45Hzあたりにまとめたブックシェルフの方がスピード感があるように感じるのはそのためでしょ ミッシェル・ペトルチアーニが巨人に聞こえるスピーカーむてのもな >>578
いや、思い込みや先入観から悪く聴こえるスピーカーの音が悪い原因として、意味も分からず挙げているだけ。
実際の位相がどうこうなんて知らないよ
オカルトで言われているプラズマと同じ まあ作ってる人は位相整合考えて設計してるけどねえ
大昔にもVOTなんてのがあったし >>578
君には狭い部屋で、あえてブックシェルフ小型スピーカーでニアフィールドリスニングすることを勧めたい CE1＞ME1＝805D3＝Sopla No.1＞Reference1＞C1 Platinum＞PL100mk2
ここまでが準最強クラス 聴いたことないわ
初代ガルネリは素晴らしかったよな 625：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/06/10(土)09:48:05 ID:DYg
>>624
＞(Autographも含め）私の3LZは1970年代前半の製品であるが、スピーカーの音ではなく楽器の音で鳴る。
この40年間、スピーカーに関する限り全く進歩していない事を日々感じている今日この頃である。
Autographと同居させたのが「現行TANNOYのキングダム#12」、3LZ(いずれもオリジナルモニターGold）と同居させたのが「ハーベスSHL-5→7ES-3」であったが、両者とも1年余で追い出してしまった。
寝室の「DALI ロイヤルメヌエット2」のみが5年以上滞在している。
ロイヤルメヌエット2と並び唯一私が認めた最近のスピーカーは「ソナス クレモナ」だが、楽器の音ではなく「スピーカーの音で鳴る」点は変わらない。
どうやら私の耳は「オリジナルエンクロージャ－のモニターGold同軸スピーカー」しか受け付けないようだ。
「弦」に限れば、2～3mの至近距離で聴いたドルフィン/デュランティの生音さながらに鳴る。この2～3年間で両者合わせて6度至近距離での生音との比較を行ったが、自室に居る錯覚に何度となく陥った。
Autograph時代はウィーンフィルハーモニーの魔笛、大友さんの田園で同様の体験をした。ポリーニのハンマークラヴィーアでは最初の数音で、「あ、Autographの音だ」と感じた事をハッキリ記憶している。 >>587
627：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/06/10(土)13:32:09 ID:DYg
>>625
私は、演奏会には、年間10回だとしても計300〜400回は出向いてきた計算になる。
自慢出来る事ではないが、1度として演奏を聴きに行ったことはない。往年の名手の演奏を超える名演に遭遇する可能性は宝くじの一等賞に当たる確率に等しいと分かっているからだ。
(その点では昔々「サントリーホール2列中央一つ右席で聴いた宇野功芳指揮のブルックナー交響曲8番」は数少ない例外の一つである。未だにあのスケルツォを超えるソフトは無い）
では、何が目的で会場に足を運ぶのか？
ズバリ「至近距離で聴くストラドの生音」「指揮者の位置に一番近い位置で聴くオーケストラの生音」を聴きたいが為である。
私は、所謂「特等席の音」を好まない。アレは50%は「ホールの音」だからである。演奏者(特にストラド）が聴いている音に一番近い音が聴きたいのだ。
オリジナルエンクロージャ－のモニターGold同軸スピーカーほど「この音」を堪能出来るスピーカーは(私の耳では）存在しない(音色までは無理だが、奏者/指揮者に近い位置での音を聴かせてくれると言う点でヘッドフォンはMDR-Z1000を愛用している）。
音楽会には音を聴きに出向き、オーディオルームでは往年の名手の演奏を堪能する。これが私の流儀である。
無論、オーディオルームで演奏を堪能出来る為には、私は演奏会中の90%は目を閉じているが、いつしかオーディオルームに居る錯覚に陥ることがしばしばある。
機器や部屋をそのレベルまで持って行かないと、コレは出来ない。 なんだよこの間抜けな書き込み
加齢臭もキツすぎるな ピアノの音が分からないという素晴らしい感性の持ち主に選ばれしピアノ･ カ ワ イ (失笑)
http://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1457269363/880
880 ：G－ＬZ ：2016/03/24(木) 19:06:21 ID:l7X
わたしはピアノの音が分からない。 演奏者はホールの響きも考慮に入れて演奏しているのに直接音を聞いて何が面白いのだろう >>591
別にそういう人多いでしょ
楽器弾いている人だってそう言う人結構いるよ >>591
ジャズなんかピアノの中にマイク突っ込んで、上から布団かぶせて録ってるくらいなんだが・・・
無論良し悪しとは別ｗ >>590
翻訳しましょうか？
自室(モニターGold３LZ＋WE300B88は2～3m手前で熱情/悲愴を鬼気迫る集中力で弾く小林愛実のスタンウェイの音を見事に再現する）で聴くピアノの音のほうが……
700名収容のホール最前列/至近距離(2m程）で聴いたドルフィン(これは自室で聴いているSACD/Poemeと90%同じ音で鳴った）の伴奏のエンリコ(スタンウェイ）の音より断然「ええんですわ」。〓
ありゃあどういう事だろう？ >>595
オートグラフ売り払って カ ワ イ でしょ？(失笑)
カワイの何がそんなに良かったの？w メインにはならないけど誰もが認める最高のサブ機がAccordo
スレに名前が出ているものを一つとAccordoでスピーカーはあがり >>596
お答えしましょうか？
コレは家庭内の政治問題。
私が最愛の伴侶であったAutographを売り、興味もないグランドピアノなんぞ買う道理がありません。
オーディオルームに置けばしなくて済むものを、嫌だと宣い部屋の改修費にかかった費用だけでも200万、あんた独身かい？女は魔物ですよ。 そんなハズレ引いた愚痴をここで言われてもねぇ
ご愁傷さま 普通にそこら辺何とかするのが男ってもんだろ
出来ないくらい収入が低かったのかな？ > 私が最愛の伴侶であったAutographを売り、興味もないグランドピアノなんぞ買う道理がありません。
正解だったようで良かったですねwwww
> Autographがグランドピアノに化けて正解でした。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1453692061/393
G－ＬZ◆H6mBY5rVQUが言うところのオーディオルームはと言えば…
･ 一切のまともな遮音設計はなされていない
･ 一切のまともな音響設計はなされていない
･ 良好だと主張する心の拠り所は音響に対しては全くの門外漢二人の褒め言葉だけ
http://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1459028010/715 >>601
> Autographがグランドピアノに化けて正解でした。
政治問題的には正解でしたよ。だから今の平穏な日々がある。
今は、「ヴァイオリニストを自室に招く」と言う3LZならではの音の醍醐味を堪能しております。 奥さんに愛想つかされて、熟年離婚されたジイの妄想は
もうお腹いっぱいデスw(´Д` ) >>602
G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/08/06(日)22:48:15 ID:uBn
もう10年間以上になるだろうか？都合さえつけば、ドルフィンの音を2～3mの至近距離で聴き続けてきたが……
その生音を最も彷彿とさせるソフトとなると……
『SACD Poeme トラック1 サンサーンス序奏とロンドカプリチョーソ(475 6189）』
だと断言できる。このCDバージョン(UCCP-1086）もあるが、その音の差はロバの耳でも明らかであり、ドルフィン特有の「あの悪魔的殺気」がすべて削ぎ落とされて了っている。
このソフトを挙げたのも、Autograph→→3LZになったことで、ドルフィンを自室に招く上で、3LZをこのソフトでチューニングしてきた結果、デュランティ、エクス・フーベルマンばかりか、なんとピアノ(小林愛実/熱情）までも自室に出現したのだから開いた口が塞がらない。
此処まで来ればこっちのもので、チョン・キョンファのデルジェス、アリス・紗良・オットのショパンノクターン20番、実演は聴いたことはないがルービンシュタインのショパンバラード1番と、まあなんとも旨いこと鳴るのである。
ワグナーやブルックナーの醍醐味は味わえなくなったが、無い物ねだりはせず10インチ同軸スピーカーが味わわせてくれる濃密な世界を堪能している今日この頃である。
書き込む 名前： >>602
> 政治問題的には正解でしたよ。だから今の平穏な日々がある。
敗戦国の戦後処理みたいなもんだろw http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201708/07/18952.html
オンキョーがまたえらい強気な価格でブッ込んできたな。
音は聴かないとわからないが見た目があまりにも安っぽすぎるだろ。 オンキョーは音の良し悪しはともかくとしてブランド力が低すぎるので
120万出す人がどんだけこれを選ぶの？って思うね オンjキョーは素晴らしい
ゼネラルオーディオとしては最高だ >>604
モニターGold同軸スピーカーの威力は「70年代～80年代前半のEP(ドーナツ盤）レコードの再生」にも遺憾無く発揮される。
山口百恵が、中森明菜が、玉置浩二が2～3m前方のマイクに向かって、まるで語っているかのような錯覚に陥るのだ。
それにしても、70年代～80年代前半のEPレコードの音の鮮度/温もりは尋常ではない。
1年で追い出して了ったスピーカー達からは「この音」は決して出なかった。 >>613
どーでもいいけど、ろくに試聴もしないでスピーカーをいくつも買い漁ったのか？ >>615
＞どーでもいいけど、ろくに試聴もしないでスピーカーをいくつも買い漁ったのか？
キングダム#12/ヘリコン300/SHL-5/7ES-3
どーでもいいので1時間程の試聴で購入してみましたね。
ロイヤルメヌエット2のみ、ある日偶然耳にし、「ヘリコン300より朗々としてるじゃないか」と買い替え、寝室のBGM用として現在も使用中。
モニターGold3LZは、まだAutographがあった頃、ショップから逸品入荷の連絡があり、「A730＋マランツ#7＋マッキンMC240」の組合せでK.136を聴き、開始30秒で即決購入。Autographが去る2010年末までショップに預けっ放しであった。 >>622
弦であれ、声であれ、オーボエであれ、金管であれ、「点音源」ですからね。弦楽四重奏曲など(スピーカーではなく）空間で音がハーモナイズされるますね。これは結構な快感です。
ただ、愚鈍さの欠片もない深く軽い低域を堪能するには10インチは必要かと。
＞正直、気持ち悪いんで消えてくれ
皆様のオーディオ談議に水はさしませんのでスルーしてくださって結構です。 マランツ#7をライン入力で使ってる時点でその店あぽ～ん(´Д` )だわなw
何故だろう？ 何故かしら？
球アン買ってプスパンが～、WEが～、といっぱしの通のつもりでのたまわっても
自分で使ってるアンプのフタも開けたコトのないヤツには分かるまいて(￣∇￣) ウンウン >>606
オンキヨーの桐スピーカー視聴してきたけどオレ的には絶対になしだな。。
これに120万出すなら問答無用でアッコルドいったほうがいい。
このスピーカーは、解像度重視の現代的なスピーカーとは真逆に位置する製品なんだけど、
ハーベスもフランコセルブリンもそうだし、それらは聴くと
「確かに現代的じゃないけど、これはこれでありだな」という感想を普通持ちますよね？
桐スピーカーはそれが皆無だった。女性ボーカル域だけは艶がのって良さげだったが、
それ以外は上も下も厚いベールの向こう側から聴こえる感じ。特に低音の響きが酷い >>623
> 皆様のオーディオ談議に水はさしませんのでスルーしてくださって結構です。
まともな部屋すら無い人の妄言はスルー以前にスレチです．
(もっとも誰もが気兼ねなくぶん殴れるサンドバッグとしてはとても有能ですがw) ブックシェルフの余談としては面白いだろ…MAGICOだのB&Wだのはもうお腹いっぱいだよ。 このスレの皆さん的にはボーニックのW5はどんな感じ？
オーディオショウで聴いた限り、私的にはここで大関級と言われるスピーカーと較べても勝らずとも劣らず
って感じたんだけど。
購入を検討してるんで、意見を聞けると有り難いです。 国際標準化機構（こくさいひょうじゅんかきこう、英: International Organization for Standardization）、略称 ISO（アイエスオー、イソ、アイソ）は、国際的な標準である国際規格 IS を策定するための非政府組織。 >>629
位相の何を理解って言ってんの？言ってみろよ、
位相って技術用語だからさ、おまえみたいに感覚用語として使うと
スゲー間抜けだぜ >>628
自分で良いと思ったら他人の意見などどうでも良くて買えばよいよ
買いたい時が買い時なので躊躇すべきでないけど、他のも良く試聴して下さいな >>631
一流のショップに通えば感覚的にもわかることなんだが…
吉田苑とかオーディオスペースコアとか行ったことないのか？ >>633
なんだ、結局説明出来ないんジャマイカw
位相って単語使ってるオレカッケー、ってかwww 位相位相って位相情報がたっぷり入っているソフトが全然無いんなんですけど
良いのがあったら教えて下さい >>635
センター定位するボーカル物なんかは全て左右の位相があった音が出てきているはずだね 俺はピュア板歴長いが、位相がどうたら言う奴の99%はただのバカ え"っ...吉田苑て一流店だったの!?
全然好みじゃない音のシステムを笑顔で勧められて逃げて帰ってきた私が糞耳だったって事なんだな... >>639
好みが合わないだけ。
逆に、全く好みが合わないですと言えば、あなたに合わせたシステムを提案してくれるだろう。
間違いなく一流で、ものすごく良心的な安心して付き合えるショップ。
何かあったときの対応も即、素晴らしいよ。
全国のショップがこうあって欲しいと思うのは俺だけか？ 楕円お薦めのRM10はオクの常連だけどな
聴いて納得したけど
他にも奇妙な機器をお薦めしてるよ
一流？冗談でしょw >>642
よくお分かりで。
ついでに音楽も語れない。 >>641
吉田苑でRM10は、よほどの変わり者にしか勧めてこないよ。
あそこは変わり者多いからね、普通の人にはまずディナのX14かX18あたり勧めるだろうよ。
オークションで安く手に入るなら、是非とも欲しいが、結構な値がつくから、それなら新品の方がといつも思う。 最高のブックシェルスピーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車で例えると最高の軽自動車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めな奴らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 300万の軽自動車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>646
お前は糞みたいな音のフロア型を一生使ってろ。
こう言うこと言う馬鹿は、間違いなく貧乏人の素人なんだよな。
ちゃんとオーディオやってる人が、ブックシェルフの良さを理解してないわけがないからな。 >>647
残念ながら集合住宅でな
安いブックシェルとHD800Sで満足してる ゼンハイザーはええな
音質だけなら、ちょっとお高い程度のブックシェルフじゃ歯が立たない 頼むから位相を理解してない素人は書き込まないでくれ… >>648
じゃぁなぜ意味不明な書き込みをわざわざやったわけ？
最高のブックシェルフ語ってるのに、安いブックシェルフ使ってる素人が何を言いたいんだ？ >>652
だから軽自動車に何十万何百万使ってるからじゃない？
あとバカにされてるんだよ。
お前もこの程度の文脈が読み取れないバカみたいだしw >>653
おいおい、ちょっと待てよ。
あんなん文でもなんでもない、ただのラクガキ、ヤジだろうよ。
文脈なんて読み取れるかw
だいたい、軽自動車ってなんだよ。
例えるなら、
本当に良い高級フロア型が、ポルシェGT3だとして、
このスレのブックシェルフは、アルファ4Cとか、ロータスエリーゼ、究極のライトウェイトスポーツだろう。
ただ高いだけのフロア型、例えば高級セダンみたいなのに乗ってる奴に、ライトウェイトスポーツの良さがわかるはずもなく、運転できる(使いこなし)わけもない。 もっと例えるなら、普段軽自動車にしか乗ってない奴が、雑誌で見ただけのエリーゼを語ってるって事になる。
あぁ腹立たしいw ポルシェGT3は、超高級ブックシェルフ
本当に良い高級フロア型は、たとえばマイバッハ >>655
＞あぁ腹立たしいw
と言った時点でおまいの負けだよw
ちな、軽の魔改造する人はとんでもなく金かけるぞ
200Km越えるというから、チタン鍛造クランクとか入れてるのかねえ？ 普通、高級ブックシェルフは一通りデカイのを聴いてきた
結果、辿り着くものではないのか? 狭い路地やスーパーの駐車場などでデカイ車を見ると軽はすごい優越感があるｗ Autographが３LZになった時点で、私は音色(自室で弾いてくれている/歌ってくれている実在感）しか求めちゃいませんよ。
>>604
で書いた通り、ドルフィンの音色(音の色だよ）にそれを私は求めた。
Autograph時代でさえ、最後の球選びは声の色気で決めてましたね。ソフトはEP(ドーナツ盤）レコード。
なみだの操から場末感の色気が、ダンシングオールナイトからは不良青年の色気が、わたしの城下町からは清楚な色気が、裸足の季節/青い珊瑚礁/少女A/DESIREからはティーンの少女の色気がそれぞれ聴けるか？そう、色気なんですよ。
結果、アナログ系はマランツ#7＋MC275/(SA）CD系はオクターブHP500SE＋MC2000になった。
音色の魅力は畢竟「色気」なんですよ、私にはね。
３LZにはWE300B88が一番合う。
聴けば分かる事。蘊蓄は無用。 >>662
お褒めの言葉、ありがとうございます。
まあ「音の色(色気）」に関しては極めた訳でして。
お二人とも唖然としてましたからね、(自分のソフトを聴き）「スピーカーから此処までの音がでるのね」と。
これほど確かな事はありません。 スピーカーと車の例え、スケールが違う気がしたが、よくよく考えると金額があまりかわらないのな。 オーディオで車のエンジンにあたる部分はむしろアンプだろう。
スピーカーはタイヤだなw >>664
まあ、そんな事より「北のカリアゲ」がグアム島にミサイル発射するそうですよ。これで黙っていたらトランプは口だけ番長確定です。
北の軍事施設を総攻撃すれば、当然日本にもミサイルは飛んでくるでしょう。横田や練馬に核ミサイルが発射され、イージス艦が迎撃に失敗すれば都民は瞬殺と相成ります。
この件に関してはマスゴミは「報道しない自由」を盾にダンマリを決め込んでおりますね。
私の命もあと僅かと覚悟を決め、今日はベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲(2楽章）を聴き続けております。
チョン・キョンファ(ガルネリ）&テンシュテット盤/メニューイン(ストラド）&フルトヴェングラー盤を交互に。
特に後者、この頃の録音盤のヴァイオリンの音色はモニターGoldの独壇場ですねえ。金属原盤をCD化した「諏訪根自子の芸術」ともども、実に色気がある。
今のスピーカーからはこの音は出ないねえ。いやあ出ません。 アメリカが動くとすれば将軍様一人だけ暗殺だろ
一番リスクが少ない上に金もかからず体制崩壊する >>668
いや、カリアゲは自分にとっての危険人物は１人残らず高射砲で肉片にしてしまってるんですね(腹違いの兄だけは公開毒殺）。ビンラディンのようには容易くない。
残念ながら憲法9条は日本人を守ってくれませんから、ここはサムライの末裔としてジタバタせず、潔く死のうではありませんか。
運良く核でなかったならば、1000人単位の死者(私がその中の１人になる可能性も大いにアリ）は出るでしょうが、日本人を本気にさせるとどうなるか？(小さな島国のくせに大国アメリカ/ロシアにも挑んだ）を世界に見せる絶好の機会かと。
何発かミサイルを落とされれば平和ボケしたお花畑脳の左巻き達も目が覚めるでしょう。
マスゴミは「カケ/モリトモ/ニッポー/不倫……」誘導で忙しそうです。 トランプはどう転んでも美味しいじゃないか。
本当にやれば、ぶっ潰しに行くだろうし。
ミサイルなんて迎撃されて終わり。
やらなければ、どんどん外堀から責めて耐えられなくなるのを待つだけ。
戦争になったとして、アメリカ側は一人の犠牲者も出すつもりは甚だないだろう。
というわけで、俺は魔王ウルノーガを倒してくるわ。 >>669
ホンマにアホｗやなあ
日本に嫌がらせするなら、ミサイルなんて足のつくこたあせずに、ゲリラ攻撃してくるに決まってるやないかｗ
そんなこったから、上智にも入れねえんだよｗ >>671
え？
もうゲリラ攻撃してますよ。知らないんですか？草を生やしている場合ではないんですがねえ。
私の言ってるミサイル攻撃とは「カリアゲ断末魔の悪あがき」の事。
おっと、その前に、仮にグアム島にミサイルが発射された場合、集団的自衛権を発令し日本が迎撃するか否か？
当然すべき(左巻きは猛反対するでしょうが）ですが、その報復が「断末魔の悪あがき」前にあるかもしれない。
これは見物です。 >>671
報ステ見た？、早速ゲリラ攻撃開始。カリアゲ広報部かよ？
そして来ました、「ニッポーニッポー」。
実に分かり易い。 >>671
ニッポーの次は「カケ」だとよ。
な、分かり易いだろ？ >>672
おまいは何を言ってオルのだ？
いつ日本の原子力施設にゲリラ攻撃があったんだ？
地下鉄にサリンまかれたのか？
虚言癖がバレて嫁さんに追い出されておかしくなったのか？ >>675
そんな分かり易い「ゲリラ攻撃」ありませんよ。
校舎長時代、社長の言う事は一切無視、結果だけは出し「社長賞」を戴きましたが、常務(社長の弟の弟）から、「お前がやっているのはゲリラ戦だ。で、どうやったんだ？」
分からないからゲリラ戦なんだよ。お前、アホ？ >>676
アホの相手は疲れる(予備校講師時代もベイシッククラスはハイクラスの5倍疲れた/予備校最後の5年間と今はハイクラスの生徒しか担当していないので密教的な世界が作れ実に楽しい）のと、
私にとっての最高のブックシェルフスピーカーは「モニターGold3LZ」である事は語れましたので、この辺りでこのスレッドはお暇します。
お邪魔しました。 >>678
お前は消えろ
スレ違いどころか板違い
この板で話す事ではなく、適する板があるのでそちらへどうぞ >>676
聞かされる方はその真偽を確かめられない過去の自慢話しを得意げに吹聴する
そして人様直ぐにアホ呼ばわりしたがるのは、コンプレックスの裏返し
フロイト学んでなくともバレバレじゃんｗ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔﾏｱ
ちな、ホントーに賢い人の話しは、本人が良く理解しているので、実に的確で分かり易い
キャノンの研究所で主任さんと商売の交渉をした時には、イヤでも脳漿を振り絞るハメになって勉強になったが
おまいのヨタ話しじゃあなあ・・・ヽ(´Д｀)ノ ２日ぶりに訪れてみたら、あれ、ここなんのスレだったっけ？
と一瞬混乱する内容になってたｗ >>678
なんだ，最高のサンドバッグだったのにもう帰っちまうのかw >>682
また来るよ
家族に見捨てられた貧困老人だから（奥さんの実家が資産家。箱入り娘を口先三寸で騙したわけだな）
にちゃんでカライバリする以外に、もはやプライドを保つ手段がない
ちな、オートグラフを持っていたと言っておるが、そのセッティング方法は知らなかったw
専用オーディオルームは自慢する度に広さが変わったw
ピアノを買ったといいながら、何故かカワイ
ピアノメーカーはヤマハとカワイしか知らなかったんだろうw
上智を卒業と言いながら、キャンパス内部の様子は一切語れずw
一流予備校講師と言いながら、林先生とは知性の差は歴然w
アメリカの球アンを自慢していたが、同型の内部写真をうpされたらあっと驚くゴミ配線w
自分じゃフタ開けたことさえなかったという、あまりに残念な結末www また位相話に戻そうか？
>>650-651
ボーカルはモノ録音でパンポットで左右に振り分けているだけだろう
だから左右の音量も位相も同じはずだよ、
そうでないとカラオケ用にボーカルを消すというギミックな機械は作れなかったはず >>669
とりあえず北朝鮮の領海になにか撃ってみるってのはどお？ 今にも発射しそうなミサイルなら、オイラの股間に寝てるお >>687
BuBu～ッ！
全長23cmのペンシルロケットだお
直径は1.8cmだけど・・・ What Hi-Fiで星5つのスピーカー買ってりゃ間違いないよ。
なんせ1000万人のオーディオマニアが見てるサイトだからな。 >>685
G－ＬZ◆H6mBY5rVQUご自慢のお部屋が実は
･ 一切のまともな遮音設計はなされていない
･ 一切のまともな音響設計はなされていない
･ 良好だと主張する心の拠り所は音響に対しては全くの門外漢二人の褒め言葉だけ
という極めて低レベルな環境って本当ですか！？
http://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1459028010/715 >>689
おまいの耳はエゲレス人なのか？
エゲレスの食べ物が日本人の口には合わない様に・・・w オーヲタってジャズクラシックロックばっかだからイギリス人でも何も問題ないと思うけど >>689
あのサイトはそこそこ信用できる
805SDには星4つだったが、805D3には星5つ
俺が2chに書いた評価と合致ｗ
俺と意見が合うとは、なんて素晴らしいサイトだｗ AVのサラウンド用でTB1まだ使ってるよ
当時雑誌や評論家の猛プッシュでだいぶ売れたみたいだけど
物は良いのにブランドとして確立できなかった印象 俺は22+sw使ってる
値段の割に（見た目の割に）鮮烈な音だすよ なんつうかヤマハのやつもそうだけど売る気あんのかなあ。価格設定。 Accordoが1,230,000円だからAccordo行く人の方が多いんじゃね？
スタンド込みだし。 いやいやいや！
B&W 805D3（ピアノブラック）とTAD ME-1のライバルという設定ですから！ >>703
ん？ ヤマハが？
お値段全然違うやんw
サイズも違うしな～ DS-4NB70、昔DS-10000使ってたことあるから応援したい気持ちはあるが、カチカチのダイヤトーンサウンドで、
間接音は今一だなぁとかだったら、今更そんなスピーカーいらないよなぁ、って。なっちゃうかも。
とは言え、数少ない国産ＳＰメーカーだしぜひとも復活して欲しい。 プロトタイプの頃から吉田苑がゾッコンだぜ。
ＨＰに色々書いてある。
ペア100万って話だったのに上がったなｗ 吉田苑のオススメケーブルってのを聴いて拍子抜けした経験があるw
こっちで使ってた250円/mのケーブルで作った自作に完全に負けてたから 音がきつくて薄い平べったい音なんだろうな…
TAS2017ではヤマハのあれとワースト争いかもしれない。 Fujitsu ten のEclipseシリーズが好き。
フルレンジで、あのお値段ですが手が届く範囲だし。 小さいフルレンジを小さいケースに入れたら低音出ないよな、とおもったらちゃっかりサブウーハーがラインナップされている
なんかなー、
でも、ステップレスポンスとインパルスレスポンスはきれいだね、フルレンジだからね イクリプスのサブウーハーはええぞ、高いけどw
やっぱ、AV用とは違うね、値段も違うけど
低音は定位感がないそうだから、イクリプスの能書きとも矛盾しないし
いいんじゃないでしょうか イクリプスの卵型スピーカーってお高いけど見合うくらいにイイ音するの? >>714
いい音の定義が問題
例えばジャズのサックスがガンガン前に出てくる音が好きな人や
クラのオケがジャジャジャジャ～ンとくる迫力が好きな人には向かない ダイヤトーンは無視かい。ｗｗまぁだれも期待しとらんってこったわな。 >>717
無視してないよー
ヤマハのスピーカとのワースト争い
今から楽しみにしてるｗ 完成品の音は誰も聴いてないんだから
期待もなにもないんじゃない？
秋のオーディオショーでいやでも感想たくさん出て来るでしょ イチから素材を開発した熱意は評価に値する
・・・でもヤマハもそうなんだよな・・・ elacのadanteは値段的にも最高を争うわけじゃ無いだろうけど、出来が良かったら、脅かしたりはするだろうか？ ダイヤトーンはペア60位ならなあ。エクリプスはシャカシャカでとても聴いてられなかった。 イクリプスは低音もりもりだぞ。
ネットワーク入れてなんかやってある、ラウドネス入れたみたいに。
と言うか、音質が最悪になってて、フルレンジのネットワークレス、高解像度が全く期待できない。 805D3とME1のどっちかを買おうとして金を貯めてる。
何度も試聴し、比較試聴会にも顔を出したが、
どっちを買ってもキチンと調整すりゃ相当なレベルまで行けると確信してる。
部屋が白を基調としてるんで、本当は白いスピーカーが欲しいんだけどな。
最近、どこのメーカーも黒ばっか出しやがって… >>725
ディナのSP40なら若干安いぞ
色は赤とグレーだが・・・ >>725
Re:sound G シェルフのシリーズ、ブックでもトールボーイでも
安いよ、白があるよ 白いスピーカーの名機は、B&WのSigDしか思い浮かばない。
個人的には、あの時期くらいからB&Wの音に違和感がなくなったかな。 ME1とCOAX311で迷って…結局COAX311にした >>731g miniはあの大きさでは無敵だと思ってるけど他は微妙じゃね？
そもそもシリーズ同じでも使ってるもの違うし >>739
色と見た目だけは725さんの要求通りと思われ Focalのutopiaシリーズって白あったよね
テンプレの中だとこれぐらいか ソプラだっけか、あれには白があるけどディアブロは白は無いでしょ
ウィルソンデュエット2ならカラーチャートの中から選べるし
カスタムカラーでお好みの色に塗って納品してくれるよ 白のスピーカーとかきめぇ
白を基調とした部屋自体きめぇ 白を基調とした部屋住まいの俺が来たから安心してくれ
俺も使っているQアコースティックス3020のグロスホワイトがおすすめ
コスパの良さで人気の英国ブランドでWhat Hi-Fi?サイトで五つ星評価
日本代理店の評判が悪いのと試聴できるところがたぶんないのが致命的だが
いい音するよ 赤を基調とした部屋なんで、赤いスピーカー教えて下さい ♪あ～かい赤い～ 赤い塗装のでぇスリ～
は有りませんからw >>749
赤を基調とした部屋なんて釣りなんだろうけど、
俺はサブで持ってるけどアリアンテ・ピニンファリーナってスピーカー
ビビッドなフェラーリレッドで見た目も音もなかなかの逸品
あと既出だけど、ウィルソンオーディオもオプションで
フェラーリレッドがオーダー出来るぜ、 Q acoustics 3020視聴した事あるけど、このスレで名前出すようなレベルじゃないだろ >>724
やっぱりそうか。
フルレンジ＋小型エンクロージュアって、弄らないと低音なんか出ないもんね。
ありがと。 >>755-756
低音感と本当の低音の違い、100Hz付近が出てると低音がいかにも出ているように聞こえる。
100Hz以下が無いと箱鳴りのドロドロした低音には決してならないから良い評価になる、でもね 今時小型でも100Hz以下が出ないスピーカーなんて、バックロード以外ないんじゃね？ Fujitsu Ten Eclipse TD712
このぷくっと持ち上がった１００Hz付近のおかげでかなりの低音感と思われ
https://www.stereophile.com/images/archivesart/107Eclfig3.jpg >>759
200～700Hzの大切なところがごっそりと削れてるのはいかん >>766
1kHz以上が分割振動して持ち上がっているから切れのある音に聞こえていいんじゃね
素人だましには >>762
この形の方がバカ売れすると思う
B＆W＆改 (ゴールド・ヘッド・ピアノ・ブラック)
http://i.imgur.com/RCmGL78.jpg マッキントッシュのアンプが超重い理由・・・（ ＾ω＾）・・・半導体アンプでも出力マッチングトランスが付く >>770
✖出力マッチングトランス
◯インピーダンスマッチングトランス アウトプットトランスともいうので間違いでは無いが
インピーダンスマッチングトランスと表現するのが適切だったね インピーダンスマッチングと電圧比
2Ωのインピーダンスで2Vpp出力中なら
インピーダンス 電圧比
2Ω：4Ω：8Ω ⇒ 2Vpp：4Vpp：8Vpp CE1>ME1＝805D3 ＞C1＞Reference1>PL100 MK2
これが現実
日本が最強 あるあるｗｗ
ってオイ、ふざけるなよ
負けるわけないだろうがこのエロガッパ FOCALがかなり値下げになったんだな
Sopra No.1がライバルの多い100万ちょうどの価格帯に入ってきた 100万に見えないのが良いよな。どう見ても20万、嫁さんに怒られない… >>737
自分もME1とcoax311が候補ですが、なかなか比較試聴する機会がありません。
良かったら双方の感想とピエガを選ぶ決め手となった理由をお聞かせ下さい。 ポップヴァイオリニストの道を極めたNAOTOのデビュー10周年を記念したアニバーサリーライブ
NAOTO 10th Anniversary Live -BEST side- 1st set PCM192kHz/24bit
http://primeseat.net/ja/programs/on-demand/naoto_live.html
http://primeseat.net/ja/programs/assets/NAOTO_4_s.jpg
NAOTO - HIRUKAZE（10th Anniversary Live ダイジェストver.) at 東京国際フォーラム ホールC
http://youtu.be/_jTd1_qHDUo >>785
全く同じ環境で聴き比べられたわけじゃないから参考にならないかもしれないけど、例えるなら…
ME1は筋骨隆々で太く力強い短距離アスリートのような感じ。音像タイプ。
COAX311は繊細でしなやかな筋肉を持った中距離～長距離アスリート。中間タイプ。
解像度は互角と言ったところ。
決め手はやはりCOAX311の透明感とか繊細感かな。 >>789
おお、早速ありがとうございます。
その感じだと自分もピエガ選びそうな予感。
早く比較試聴したいです。 飽きもしないで劇場型ステマお疲れちゃん！
カモがネギ背負ってお店に来てくれるとイイネw >>790
正直今でもME1のあの感じも良かったなーって思うことはあるけど、後悔はしてないよ。
PIEGAのスタリッシュなデザインは観てるだけでも楽しめるしさ。 悪くは無いが良いともいえないような微妙な色合いだな
でもまあCE1みたいに写真では微妙でも実物は案外悪くなかったりするかもな TADはガッチリした音でロックやジャズ向き
B&Wはとことん滑らか、ニュルンニュルンｗ
ピエガは澄んだ音で繊細、それでいてペラくない
ディナウディオは高域が自然で低域はゴムマリみたいな感じｗ
ATCはイギリスの地下鉄の駅みたいな感じｗ
以上！ >>804
TADとPIEGAに関しては同意
ディナに関してもほぼ同意 B＆Wの滑らかさ、自然さは、D3以前のB＆Wにはなかったものだと思う
個人的に新700シリーズの音がどうなるのか楽しみ（買わないけどｗ） >>810
＞B＆Wの滑らかさ、自然さは、D3以前のB＆Wにはなかったものだと思う
＞個人的に新700シリーズの音がどうなるのか楽しみ（買わないけどｗ）
D3以前って、もうD4聞いてるのかな https://kotobank.jp/word/以前-432675
「以」は基準となる数値を含むのが普通であるが、 >>816
いましてるのは数値の話じゃないでしょ。例えば、
江戸幕府以前は〇〇であった。の場合、江戸幕府は含まない。室町、鎌倉を指してる。
鎌倉幕府以降は〇〇となった。の場合、鎌倉幕府も含む。 リンクのデジタル大辞泉より
[補説]「以」は基準となる数値を含むのが普通であるが、例えば「明治以前」というときに、明治時代を除いて、その前をさす場合もある。 ま、>>811氏が赤っ恥かいたことでこの話は終了やね 世間の常識では、以前は含めないのか
法律だと、以前と前で使い分けるから、完全に毒されてるな 大切なのは相手の言わんとしてることを文脈から読み取る力です。 以前で含めないなら含めたい時の言い回しはどうなるんだろ
～までの〇〇？ アブサートロンがMANGERの取り扱い始めてたとは
Z1はテンプレ入り候補だな聴いたことないけど 明日は最高のブックシェルフが発売されます。
時代が変わります。 Tokyo International Audio Show 東京インターナショナルオーディオショウ
http://youtu.be/emM4k3Zwxf0?list=RDydhkXYeB4nY Magico Ultimate 3 listening session, $675,000 loudspeakers
http://youtu.be/gqzTPx0dd-g
VAC amplifiers, Perfect8 Loudspeakers, Perfect8 The Force, Walker Audio,
http://youtu.be/ZlPjSRRr1MI
Scaena loudspeakers, Kronos Turntable, Veloce electronics
http://youtu.be/oCj-n4yliPo
powers Bastanis!
http://youtu.be/NjTxcHktU94
Baffleless Fostex fullrange FF85K Grundig 7x11 Eminence Alpha Woofers Ha...
http://youtu.be/7ubEqO8AKj4
AER loudspeakers and drivers, beautiful looking and sounding, hifideluxe...
http://youtu.be/dfV85--I7HQ
Tokyo International Audio Show 東京インターナショナルオーディオショウ
http://youtu.be/emM4k3Zwxf0?list=RDydhkXYeB4nY オーディオショウでz1聞いてみたかったのにトールボーイしか置いてなかったよ… オーディオショウ昨日行った限りだと気になってるブックシェルフで試聴出来ないのが多くてちょっと残念だったな。まあどこもフロア型披露したいってのは分かってたけども。
MANGERのZ1もピエガのCoax311もボーニックw5も鳴らさないとか…
結局me1とアッコルドをひたすら聞いて帰ったわ >>830
トールボーイの方の音はどんなだった？
参考までに
Z1も似たような音だと思うけど…… ゼファンは先月の大阪のオーディオショーではボーニックW5鳴らしてたけど、今回の東京じゃ外された？
W5推しだと思ってたけど方針変わったんかな？ >>832
>>830だけど、P1の方はちょろっとしか聞いてないけどモニター系ではあるがなんかやや暗い、ダークな感じってのが第一印象でした。
女性ボーカルはちょっと合わなそうだけど、ハスキーな男性ボイスや自分は全然聞かないジャンルだけどデスボイスとかなら合いそうって思った。
まあじっくり聞いたわけじゃないからあまり鵜呑みにしないで欲しい。
>>833
w13を鳴らしてw5は置いてあったけど時間無かったから鳴らせなかったっって言ってた。
今日明日は鳴らすのかは分からん Sopra N°1 どうなんだろ？
ルックス良いし、ラックスマン扱いで60万くらい値段下がったし気になるなー。 改定したぞ
TADはマジメでカチッとした音
B&Wは中高域が滑らかで自然、低域はわずかにソフト
フォーカルはキザな音色感で、性能を見せつけるような音
ピエガは澄んでいて繊細、それでいてペラくない
ディナウディオは中高域が自然、低域はゴムマリのよう
ATCは重苦しい感じ、イギリスの地下鉄の駅のような雰囲気
以上！ ピエガはピカチュウみたいな音がする
「「「 ピィエガァァァー！！！ 」」」 どうやらPIEGAのCOAXが最強のブックシェルフで確定したようだな フン！
ピエガだとぅ～？
フフフ
フハハ
ブワッハッハ～ッ！
木下モニターの前には鎧袖一触ゥゥゥ～ッ！！！ 最強ってのはわからんが、俺にとって最高のブックシェルフはPIEGAのCoax magicoの中山式買ったけど、20年来の悩みが一発で消えたぞ お金を貯めてCE1を買う予定です
心折れてME1になるかもしれないけど >>851
動画内の環境が全て同じなら比較は出来るんじゃない？ 805D3とME1の比較試聴会に2回参加したけど傾向は違うものの全体的なクオリティはやや805D3のほうが上に感じたな
買うならCE1にしたほうがいいんじゃね ME-1なら御茶ノ水のユニオンに中古がスタンド付きで出ていたぞ
先週だったから、今もあるかは知らないが かつてグランドセプターのセッティングマン
数々のオーディオフェアや試聴会で活躍。
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/audio_clinic.htm
onkyo ＧＳ－１
最高って言うけど使い手で最低の音も出るしね >>857
貼ってあるURLのスピーカーが凄すぎて、うちのスピーカーじゃ再現無理じゃんって、思っちゃってね。 >>861
家のただの液晶TVでも、CMの有機EL4KTVの画像のキレイさは分かるだろう？ >>862
綺麗に見えるようにエンハンスしてるだけで
本質的には無理なのでは。。。
液晶は黒は苦手だし
1440x1080で4K表現できるなら4Kテレビいらないし
東京五輪では8Kになるから4Kスルーするつもりだし。 飽和して有機ELの性能が表現し切れないよ。
200万画素のデジカメと1600万画素のデジカメの画像をL版にプリントして比較してる感じ。 ME-1、CE-1、4NB70を一度に試聴してきたよ。
4NB70は独特の音色でカテゴリーが違う感じ。
ME-1-4NB70-CE-1の順番で聴いたけど、個人的にはCE-1が一番良かったな。
自分でリクエストしたわけではなく、試聴室の入れ替えでたまたま並んでたｗ ME1聞いて相当良くて私の好み的にこれより少し大きくて色付けもう少しマイルドなら最高だろと思い
CE1聞いたんだけどしっくり来なかったな。設置の影響かもしれないが。 俺は805D3を買ってしまうか、804D3に行くかで迷い中
部屋が10畳という微妙な広さなんだよな…
アンプもプリメインだしｗ 他に代わりがないなら買うしかありません
805D3は音量大き目で真価を発揮するとか言ってるユーザーいますね
１０畳だと音量大きくすればするほど反射音が増えるし、防音工事や鉄筋でなければ
音漏れもするでしょう
ただ10畳位だとガチガチに防音するより適度に音漏れしたほうがリスナーにとっては
いいかと思われます 805D3は小音量でもちゃんと鳴るようにできるみたいだよ
オーディオ屋の店長から色々教わった テレオンで小さな音で鳴らしていたけど
十分に聞けた >>879
ディナが変な音に聞こえるヘンな耳w
今時変な音のスピーカーなんか売ってたら、たちまちビールで潰れるわw ディナは地味な鳴り方だし下手するとボアボアでこもった音になる。 ディナはしっかりと鳴らせば地味ながらもクオリティの高い良い音で音楽を聴かせてくれる
何というか、噛めば噛むほど味が出てくるスルメみたいな感じ、スルメみたいに硬くないけど
好みが分かれるし、俺は使ってないけどね ガルネリ・トラディションは最高のブックシェルフ候補にはならないの？？ どこかの試聴会でBurmester911で鳴らしてたけど、
個人的には悪くはないねくらいだった。 たまに話に出るボーニックW5を少し前に聴いたんだけど、ME1や805D3の半分も容積無いのに
音はそれらより上に感じた。
ただ、アンプ等送り出しの部分がスピーカーの何倍もするやつ使ってたので、それらの影響がどの程度
あって上記の評価になったのか正直自分でも分かんない。
皆さんはスピーカーを評価する時はスピーカー以外の部分が音評価の何割位占めてるって考えてる？ ボーニックでデカい音でロックかけてみな
欠点がよくわかるから >>887
ベリンガーでも使えよ
15インチのWウーハーにホーンツイーターだぞw そういう問題じゃない
805D3でもME1でもクリアしてる箱鳴りがしている 箱鳴りが嫌いな奴は徹底的に嫌いだからな
個人的な好みの問題なのでどうしようもない
そういう奴はソニーのスピーカーみたいなのは絶対に使わない >>886
http://www.zephyrn.com/boenicke/pages/W5.html
これ？こんなＰＣモニター脇に置くようなスピーカーが80万？？SE+ Versionだと130万？こんなの買う人いるのかな？
とても805Ｄ3やＭＥ1に対抗できる音が出るとは思えんが。 >>893
まぁ聴いてみればわかる。
マトモなアンプが前提でな。
あまり聴けるところはないが。 製作者は一種の天才。
なので恐らく引退したら
Boenicke社としては音が変わっちゃうだろう。 ボーニックは俺には全然ダメだけど、ああいう朗々となるタイプが好きな人もいるってことだな >>893
デスクトップの様に薄っぺらいが、サイドウーハーで低音は出るぞ ボーニックは世界最高峰のスピーカーだわ
マジでド肝抜かれた 某肉最大の欠点は、社長一人の手作りなので
とにかく数が上がらないこと
そして量産効果など望むべくもないので、クッソ高くなること
しかし、音を聴くとな～
オレも補水w >>902
オーディオショーでは、ボーニック鳴らすイベントの時に評論家が「大量生産とは無縁の」とか、
「工業品とは違って」という文言を何回も繰り返していたわｗ
それがいいのか悪いのかよく分からないが。 >>903
拘って作るならアリだね
その分割高になるけど >>902
一応工房があって、完全に一人で作ってるわけではないらしいが。 去年の大阪のオーディオショーでボーニックが鳴ってて動画に撮ってたのを発掘したw
見てみたけどなかなか凄いね 手作りっつうかさすがに内部の音響迷路は機械で掘ってるんでしょ？ そら流石に今時ノミと金づちで彫ったりはしないと思うぞw ジョセフオーディオのパルサーってのは、最高スレ内に入りませんか？ >>907
CNCマシーンってので切削してるらしい DS-4NB70聞いてみた
モニター系と言われる種類の究極ではないだろうか
濁りのない高解像度なサウンドは解像度命な人にはたまらないだろう
うまい蕎麦が食いたいと思ったら水蕎麦を出されたような気分になったので
個人的にはちょっときつい感じだった
逆に言えば味付けが自由なのでいくらでも自分好みにできる余地があるのかも 低音の突き抜け感が凄くない？
あれは好み分かれそうな気がする
c1とかにある低音を飼い慣らしてる感がない 良くも悪くも国産って感じやね
解像度大好きだもんね 数値に現れないと上司が判子押してくれないんだものw 広大な音場が広がりまるでスピーカーケーブルだけがぽっかりと空間に浮かんでいるかような音だった いろいろ聴いたけど805D3とME1がよかった
つまらねえ結論 安物でいい物を探したが、最も安くそこそこよかったのがPMCの…
型番わかんねえｗ みんな好み違うからなぁ。
好きなスピーカー上げると叩かないと死ぬ病の人が発狂して書き込むからね。
confidence C1最高です。
(なんて叩くかなぁｗ) ここで >>926 ことID:CdExO56S のラックスマンスレでの発言を紹介しよう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1507348635/621
> 621 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2017/11/03(金) 12:17:53.87 ID:CdExO56S [9回目]
> >>617
> お前の文章謎過ぎNGNGNG NG
>
> ま、実際5ちゃんなんて有益な書き込み皆無だし。
> 正直にレポ書いても鯖だーなんだー必ず煽るの居るからな。
> 時間つぶしにテキトーにウソ混ぜて他人と雑談する場所だろ？
> まじになってる奴何なん？生きがい？死ぬの？
というわけで >>926 にはウソが混ぜてあるそうです 吉田苑通販サイトにCRM +CRS専用スタンド付きが税込85万で出てるぞ！ Raidho acoustics D-1.1を押しておこう。 確かに適当なアンプじゃ目を覚まさないなｗ
アンプ喰いだな。 色々聴いたけど、自分の中ではME1とCoax311が最高
Q1は凄かったけど、ちょっと無機質に感じた 俺にはQ1は有機的に聴こえたけどな
弦楽器の生々しさが半端無かった
TADの方がむしろ無機質的な感じがした
ただしTADのそれは悪いとは思えないけどな Q1も残り10セットで生産中止
買うなら急いだ方がいいよ >>940
それはおまいが密室に住んでるからジャネ？
天気の日には雨戸開けろよ
密閉でもバスレフでも開放的な音で聞けるだろうよ Q1はユニットの性能は最高峰だけど、音楽性に欠けるよね
あんまり売れなかかったんじゃないかな
打ち止めもやむ無しって感じ Krell LAT-2のオールメタルのブックシェルフが180万で出た時は
驚いたものだったが、今は金額もオールメタルも普通になって
しまった感があって、慣れというのは恐ろしいものだ。
しかし、ツイーターとウーハーがツライチでは、インパルス信号を
再生すれば、ツイーターがの信号が先に耳に到達してしまうだろう
から、まだまだ改善の余地はあるだろう。 DYNAUDIO FOCUSが好きでしばらく使ってた。
後にconfidence C1 platinumに変更。
これも好きなスピーカーだった。
B&W 805はお前達が絶賛するから未視聴で購入。
多くの人が絶賛だから流石に外れないだろうと思ったが
最悪だった。聴いててつまらない。長時間聴いてられない。
ELAC 型番忘れた。これは反省して視聴して購入。
しかし、当然家でじっくり聴くと違和感有りまくり。
これもすぐに手放した。
DYNAUDIO SP40好評らしいが俺は良さがサッパリ分からない。
駄作と思う。俺ならほかの買う。
今はDS-40NB70。結構高いのでめっちゃ視聴した。
音は良いしキレも有るけど今までの失敗があって
躊躇したけど、こいつは正解だった。
初めは今までのスピーカーと傾向が違いすぎて
失敗かと思ったけど聴きなれたのか長時間聴いても
疲れない。たたずまいよし、気分もいい。 レビューはいいけど、試聴 くらいは頼むわ
違和感ないの？ いつのまに40にモデルチェンジしたんだよｗ
4NB70だろ。 >>947
805は何モデルもあるからな
D3以外はオレも・・・
まあ何にせよ、気に入ったスピーカーと出会えて良かったね(´∀｀*) >>952
スマホ撮影なんだろうけど、特徴がよく出てる。まんまそんな聞こえ方だね。
>>947
俺も買いたいから絶賛試聴中なんだけど、正にその「今までと傾向が違いすぎて」がきつくて購入に至ってない。
これだったら、うちにある30年前のカッチカチ紙コーンとあんまり変わらんのでは？とか、高音が聞こえにくくなってる年代にはハマるのかなあ？と思ってしまう。
誰か背中押してくれんかなあ。 >>947
完全に同意。
位相が狂ってるスピーカーなんか話にならない。 >>952
は？
お前、人を小馬鹿にするのもいい加減にしろよ >>952
好みは人それぞれだからね
正直ダイヤトーンのあのスピーカーは合わない
個人的には805D3>>>DS-4NB70な感じ 和室とか石膏ボードとかの狭い部屋とかだとこういうジャリジャリした音の方が
よく聴こえたりするんだよね
周辺の壁や床が高音全部吸収しちゃうからちょうど良く聴こえる まさか805D3ユーザーにボコられるとはご愁傷さまw
ここでやっても恥かくだけだから、ダイヤトーンスレ立ててこっそりやれよw やれやれ
位相が狂ってるスピーカーのファンほど痛い奴はいないな
位相が理解できればディナウディオが最高とわかるはずなのに B&Wはダイアモンドツイーター搭載機でも何で高域の抜けが悪いんですかね？
昔、なんで買ったか覚えていないMatrix 802が最初で最後のB&Wだけど、１年間我慢して手放したかな
とにかく何聞いても音楽がつまらなく聞こえてしまうのがB&Wの特徴だと認識している
現在もあまり変わらないような印象かな
多くのユーザーがいて評価してるけど、正直どこに惹かれるのかわからない 947だけど来てないうちにもめてるな。
955さん、ディスってるやつキチガイストーカーだから
ほっとけばいいよ。自分が楽しいオーディオすればいい。
多分好み似てるっぽいね。ちょっと前のディナが至上。
957とか959はどうせスピーカー持ってないただのネトオタだから。
100万クラス買ったことも無いし、買えなくて嫉妬してるだけだし。
この後、顔真っ赤のコメ来るからお楽しみに。 >>962
日本人の海外ブランド志向
D&Mの広告戦略の高さ
色々なメーカーでリファレンスとして使っている
リセールバリューが高い
この辺りかな
雑誌見たらまずカラーでデカデカと目につくし
当時は自分もいつかは欲しいなあと、音も聞かずに憧れてた。 >>963
やれやれ、傷の舐め合い、ご苦労ちゃん
群れるの好きだよねぇ
弱者だからねぇw
おやおや、ダイヤトーン宣伝するんじゃなかったの？w >>966
別に何も傷無いけど。
キチガイお前「ネットはトモダチ！俺強ええええ！」
現実お前(ハゲデブ童貞ニートクソ貧乏)「死にて～」
次はどんな声で鳴くんだ？ １ キャンキャン
２ ピーチク
３ ちょんわちょんわ～
４ クエッ！ クエッ！ クエ～ッ！
５ 役者やのう～
のいずれか >>968
お前コミュ症か引きこもりだろ？
返しがホントつまらんぞｗ
リアルじゃまともに話もできんだろ？どもってｗ
ネットはいいよな。目見んでも何でも言えてｗ >>970
いえ、知らない他人と口をきけないと仕事にならない営業職ですが？
30までは平日は自分の仕事、休日は日通で引越しのバイトと、盆と正月以外月月火水木金金で働いても
ステサン買うお金もないほど赤貧にあえいでいましたが
30の時背中にある人生のリセットボタンを押して
都内に土地を買い、家も建てて借金なしなんですが、なにか？ >>971
くっさｗ お前やっぱ頭悪いだろｗ
自分語りキモいぞ。
誰にも負けない苦労したってか？だから何？
しかも自慢が都内？に家持ってて借金無いってｗ
そんな奴、腐る程おるわｗ
そんなんで自慢するお前が哀れでならんｗ
そんくらいしか無いなら余裕で俺のが金持ってそうｗ >>973
はあ？
コミュ障（コミュ症とは普通言わん罠ｗ）とか引きこもりとか
ネットとはいえ、いわれのないないコトを言われたので
自分語りもなにも、身バレしない程度に正直にお話しただけなんですが？
信じる、信じないは貴方の自由byスティーブン・セキルバーグ >>974
お前ジジイか？最近～罠ｗ使う奴お前以外おらんぞｗ
そんで、愛読書はステサンｗ。
働いてた所は休日にダブルワーク出来る企業ｗ
就業規則無い企業？派遣？
どんだけ底辺なんだよｗそりゃB&W信者で
ほかのスピーカーディスるクズになった理由が分かったわｗ >>975
バカだねえｗ
平日は自分の仕事って書いてるだろう？
それにジジイもクソも、オレは尋常小学校中退で戦争にも逝ったんだぞｗ
九九式歩兵銃を撃てるかと楽しみにしていたら、既に戦争末期で少年兵に訓練で撃たせる弾などなかったわｗ
ちな、本チャンでの制式武装は竹ヤリな
戦国時代の野武士狩りの農民だって、もちっとマシな武器を持ってオルぞｗｗｗ
なを、オレはB&Wはいいスピーカーだと思っているが
だからといって他社のスピーカーをディスったりはしない
ラファとは違うのだよ、ラファとはｗｗｗ >>976
出たｗ やっぱジジイやんけｗはよ寝ーやｗ
更に戦争体験談ｗ 最近の若いもんはｗ クッソウケるｗ
ジジイw ストーカーw B&W以外はクソｗ
深夜にネットに常駐して煽る奴を絶えず探しているｗ
俺ともう一人B&W否定した方は実際に購入した結果だが、
お前は妄想で他のスピーカーを完全否定ｗ
これらから導かれる人物像はｗ
信じる信じないはお前の勝手ｗ by 俺 ま、こんな連中がダイヤトーン推してんだぜ
お察しだろ？w 俺はB＆WはD3シリーズ以外は好きじゃない…というか、ずっと苦手なスピーカーだった
D3シリーズで急に好きな音になってたんで驚いた
旧作と何が違うんだろう？
とても自然な音になったように聴こえる とりあえず現時点でQ1が最強って事で
Q1が生産中止されたらME1かCOAX311が最強って事で決まりだな
B＆WだかDYNAUDIOだかダイヤトーンだかの目糞鼻糞の争いはやめなさい >>978
>オレはB&Wはいいスピーカーだと思っているが
>だからといって他社のスピーカーをディスったりはしない
>ま、こんな連中がダイヤトーン推してんだぜ
>お察しだろ？w
痴呆老人かな？ 矛盾してオルぞw ブックシェルフとはちょっと違うけどアッコルドってここだとどれ位の評価なん？
ME1かアッコルドかcoax311のどれかを買おうと思ってるんだが。 >>983
おはよう(￣▽￣)
>978がオレのハズがないだろう？
朝から寝ボケてんのか？w
>>984
アッコルドはワン&オンリーの別枠
その三つは音楽の表現が全然別っこなので
試聴すれば迷うことなし！
・・・って、三つとも欲しくなったりしてw >>985
>オレはB&Wはいいスピーカーだと思っているが
>だからといって他社のスピーカーをディスったりはしない
>あれ？nmodeの宣伝はしないの？
>これのどこがいいんだか謎すぎるw
痴呆老人かな？ 矛盾してオルぞw
>>984
>アッコルドはワン&オンリーの別枠
>その三つは音楽の表現が全然別っこなので
>試聴すれば迷うことなし！
>・・・って、三つとも欲しくなったりしてw
でも、お前聴いたこと無いじゃんw
ネットからの妄想情報じゃんw 小学校中退の戦争行きました自慢のお前(80代w)が
20～40代のリスナーの希望とマッチすると考える方が異常だろ。
そもそも聴く曲のリズムや選曲が全く違うだろうw
そりゃ、好みのスピーカーも違うわな普通。
だがお前耳悪いだろｗレビュー書かないしコメ信用出来んぞw
大人しくしとけ。いくらでも追い込んでやるぞw >>962
簡単な理由です ウーハーを8kHzくらいまで使っているからです
フルレンジ＋スーパーツイーターみたいな構成のスピーカーですから2～6kHzの質が悪いです >>984
同条件で試聴したわけじゃないし、傾向はそれぞれ違うけど、どれも最高のブックシェルフと言って良いスピーカー。
俺は最終的にCoax311を選んだ。 805D3とアッコルドを買いたいんだけど40万円しかない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1507348635/649
649 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2017/11/04(土) 00:45:13.67 ID:frNzH+gC [7回目]
つかお前ジジイだろｗ言質とか普通使うかｗ
鯖は「ジジイ」とカタカナで書くし、「オル」っていうのも千子のパクリ方言で鯖が多用するからな
というわけで自演だな
Luxスレ追い出されて今度はここで悪さしてんのか？ >>990
有馬記念にキタサンブラックの単勝に全部、ドンッ！
でもジャパンカップに勝ったら止めとけ
おつりがないかもよw これはもうスレの流れ的にQ1、ME1、COAX311、アッコルドが四天王で決まりだな
Q1は四天王の中のルビカンテだかベガ的な立ち位置って事でOKだろう オルはジジイが使ったので馬鹿にしてパクっただだが。お前いつも鯖と言っとけば勝ち誇れる馬鹿だろ？ >>991
いろんなスレ警備して、鯖、自演と言うだけの簡単なお仕事されてたよね。 何が四天王だよw
他にもボーニックとかパウエル・アコースティックとかあるぞ
もしかしたらマンガーもスゴイかも知れんw じゃあ次のスレではM-１最高ということでw
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