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タイムドメインのスピーカー Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 07:37:51.20ID:ZMDGlaIm
ダクトの件は、目的の動作の副作用。その一部だけで揚げ足取られてるなぁ。
ちなみに1m遅れって1/340秒なのであんまり気にしない。

lightのハイパスって100Hzだっけ？
カットしてある周波数のはずの60Hzで共振ってどういうこと？

エンクロージャーと、スピーカーの緩衝材はフェルトを、使うと自作しやすい。
塩ビ管より硬いポリカーボネイト管でチャレンジしてみてほしい。

音源は、逆に空間情報がないのは、部屋いっぱいに音楽が広がって楽しかったりする。もちろん、空間情報が記録された音源も貴重。

キモい文章で偉そうだから、誤字にも発狂しちまった。あぶらいってワザと入力しないと出ないだろ、あの変換・・・
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 10:28:54.56ID:ficTWdln
>>699
ルーメンホワイトがフルレンジ駆動で
グランドアンカーやフローティング構造など
インパルスや位相に拘った作り込みをしていて
箱は消音構造や開口部からの空気抜きだというならタイムドメイン
単に背面が空いてるだけなら違うだろ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:02:23.15ID:VUEZfpIP
>>702
君ｗ
＞ダクトの件は、目的の動作の副作用。その一部だけで揚げ足取られてるなぁ。

>>676にも書いたが
目的はそうかもしれないが、結果は物理的にバスレフ効果を伴う構造及びSPユニット以外から
音が出ていることは否定できないｗ
薬もそうだが、副作用を認めない態度であるなら問題有ｗ

＞カットしてある周波数のはずの60Hzで共振ってどういうこと？

そのハイパスは、音量が大きくなるにつれて作用するハイパスだろｗ
これも製品化するにあたり、妥協せざる負えない部分だろうなｗ

＞塩ビ管より硬いポリカーボネイト管でチャレンジしてみてほしい。

塩ビ管はやばいだろうなｗ叩いた音聴けばわかるがｗ

＞キモい文章で偉そうだから、誤字にも発狂しちまった。あぶらいってワザと入力しないと出ないだろ、あの変換・・・

由井は、「ゆい」又は「よしい」と読む二通りの呼び名がある苗字だ
知り合いに「油井」（ゆい）というやつがいるんだが、有名人では油井正一というジャズ評論家もいたなｗ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:03:14.02ID:mcBI/ReX
ルーメンはマルチユニットで、グランドアンカーやフローティング構造ではないが
インパルス応答や位相にこだわった作りで
箱は消音構造の後面解放箱の一種なので、ハーフタイムドメイン？
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:06:56.75ID:mcBI/ReX
由井と言ったら普通は由井正雪だろw
ちな、岡田結実は結実と書いて「ゆみ」ではなく「ゆい」と読む
これ豆な(￣^￣)ゞ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:11:42.68ID:VUEZfpIP
>>699　>>706
君らｗ
ルーメンホワイトのエンクロージャーは興味あって、自作しようと思ったこともあったが素人にはできんｗ
あれはマフラー（消音器）の理論などを応用したらしいが、開口部で低音調整機能があることからも
開口部の音を「積極的」に活用したものだろうなｗ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:37:22.86ID:VUEZfpIP
あ、まてよｗ
ルーメンホワイトだがｗ
調べてみたら、開口部の低音調整機能は
「リアーポート開口部は、その大きさを2通りに変え低域のダンピングをコントロールすることで低域感のコントロールができるエアーフローダンピング(リアーポート開口調整)機構を採用。
スモール = 26Hz、ビガー = 30Hzの微妙な切替を可能としています。」

「低域のダンピングをコントロール？」
開口部からの音の調整機能でなく、SPユニットへの機能なのか？ｗ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 13:54:23.14ID:zC6HLo9E
lumenwhiteは単なるバスレフだよ
測定結果見れば明らか
ttps://www.stereophile.com/content/lumen-white-whiteflame-loudspeaker-measurements
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 14:47:11.05ID:VUEZfpIP
712
君ｗ
おｗ詳しいデータどもｗ
グラフの緑がポート出音測定値だが、もろバスレフ機能を狙った値だなｗ
90Hzと150Hzでウーハーとポートとの暴れがあり、これはキャビネットの共鳴で
後ろから聴こえるそうだｗ

ちゅうか、わざわざ吸音材使わない出音としてのメリットはなんだ？ｗ
よく言われるのは、「音が死ぬｗ」とか言われるがｗ
まぁ、エンクロージャーの響きも含めて「いい音」にしているメーカーもあるしなｗ

ちゅうか、俺は「まるっこいふわふわ」が気になりすぎ、要はSP裏の音はできるだけ抑え
SPユニットの音だけを聴くことを理想とする思考なんだがｗ

なので、↑でも書いた「風船エンクロージャーｗ」だが、ただの風船では頼りないので
小型の気球みたいなやつに防振処理して、背圧により体積変化する言わば
「しぼんだ防振気球エンクロージャーｗ」により、仮想グランドに対抗して背圧0の
仮想無限大エンクロージャーを目指しているｗ

まさに「まるっこいふわふわ」だろｗ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 15:12:58.43ID:VUEZfpIP
ちゅうかよｗ
>>701で書いた
＞では、今日は寒いのでアキュの金ピカのブチル＆鉛シート防振ふわふわ羽毛布団にくるまることにするｗ

その他も含め
俺を「キモい文章」とか、頭がおかしいとか思ってるやつがいるみたいだが、馬鹿にしてるんじゃねーだろうな？ｗ

羽毛は、吸音材として最適だぞｗ炭もそうだがｗ
なぜなら、気泡（空気を蓄える）が多数あり、水に入れたら泡が多数出てくるｗ
つまり、それだけ空気を吸えるわけで、まさに吸音材ｗ
乾燥剤なんかもいいらしいけどなｗ

俺は、羽毛布団の中に爆音目覚まし時計を入れ、吸音効果を試したりしたが
羽毛布団だけに軽いので、防振が必要だからこそ「ブチル＆鉛シート防振」と書いているわけで
バカにしてる場合じゃねーぞｗ

なので素材は↑のしぼんだ防振気球だけでなく、防振羽毛布団でエンクロージャーを作ることも検討してんだよｗ
つまり、「防振吸音仮想無限大ふわふわエンクロージャーｗ」
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 15:38:14.44ID:VUEZfpIP
なおｗ
この画期的な、「防振吸音仮想無限大ふわふわエンクロージャーｗ」 を真似するやつが
多数いるだろうが、失敗して文句言われる可能性も含め、書いておくがｗ

高価な羽毛布団を使用せず、ニトリで売っている安い羽毛枕をお勧めするｗ
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Shingu/Pillow/PillowFeathers/7550344s?ptr=item

なおｗ
「ふわふわ」に惑わされて間違っても↓を買うなよｗ
http://amzn.asia/dcsDJ9y
素材： ポリエステル100% だｗ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 19:04:57.24ID:sUavmveZ
ハエよw

しぼんだ防振気球エンクロージャーとは、呼吸球型スピーカーだ
mblつーのが昔から作っておるぞ

羽毛エンクロージャーは作りゃ分かるが実用にならんの
何故ならスピーカーのごく回りは完全には吸音不可能だから
だからスピーカーは遮音の為のバッフルなりエンクロージャーが付いている
裸でスピーカー鳴らすと、音は一番素直だが低音は出ねえw
コーン型でもツイーターだと実用になるかな？
でも箱に乗せるにはなんらかの台に取り付けないといけないので、完全なヌードは無理
湘南ダイアリーの広瀬すずのヌードが限界w
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:19:28.06ID:e32LAIEG
>>701
> タイムドメインに向く音楽として、マルチ録音でなくワンポイント録音（生録音）がいいちゅうのも頷ける話だなｗ

自分はそれで生録まで行ったわ

径の小さい（ここ重要）エレクトレットコンデンサマイクを使った
ワンポイントステレオマイク録音にはまってる
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:22:46.13ID:VUEZfpIP
>>716
とりよｗ
呼吸球型スピーカーは、「ふわふわ」ではなく「ぶよぶよ」してる球体振動板が呼吸するように
収縮する運動を振動に変えるもので、音を出さないことが目的のしぼんだ防振気球エンクロージャーとは
全く逆であり、完全に吸音は不可能だが、できるだけ吸音するんだよｗ

＞裸でスピーカー鳴らすと、音は一番素直だが低音は出ねえw

だから打ち消し合うSP裏の音を消すんだろｗ

＞でも箱に乗せるにはなんらかの台に取り付けないといけないので、完全なヌードは無理

だからよｗ
SPユニット自体は強固な台（アンカー）に直結させるが、エンクロージャーはふわふわなんだよｗ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:35:09.85ID:VUEZfpIP
>>717
君ｗ
そうかｗ
俺はオーディオ駆け出しの頃、タイムドメインSPではなく↑でも書いた長岡スワンを自作して点音源のすごさを
実感したのが最初だが、自ら生録まではいかずに人が生録したものを聴いていたｗ
花火とか環境音みたいなのしかなかったがｗ

今は生録したのがYouTubeに多数UPされてるし、ワンポイント録音ソフトも市販されてるし
いい時代になったもんだｗ

SPユニットだけでなく、マイクまで小口径かｗ
耳も小口径がいいかもしれんｗ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 22:09:03.66ID:VUEZfpIP
ついでに書いておくがｗ

タイムドメイン理論に反するが、SP後ろの音で打ち消しあってやばいので
SPユニット後方の音を遮るわけだが、それは主に指向性の少ない低音の場合であり
300Hz当たりまでなら平面バッフル30ｃｍ×30ｃｍくらいでOKなので
300Hzクロスのウーハー+小型平面バッフルを自作したこともあるｗ

平面バッフルは、でかいから敬遠されがちだが、100Hz以下まで出そうとするからであり
２ウェイでやれば、小型化できるｗ
http://meisendo.o.oo7.jp/spkiso090.htm

さらに調子こいて
低域を指向性の少ないウーハー範囲として任せると、150Hｚでクロスなら
40ｃｍ×60ｃｍ程度の平面バッフルで可能であり、試作段階においての音は
平面バッフルのよさが出てかなり良く、見栄えは高級無垢板テーブルとかあるだろｗ
あれを使用しようとまじで考えているｗ
２ウェイ、３ウェイ以上も穴あけてツイーター等をつけるだけだしなｗ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 22:41:07.31ID:VUEZfpIP
さらについでに書いておくがｗ

横向きSPのタイムドメインでアンカーを苦労する人も多いだろうが
円形鉛を張り付ける話は↑でもしたが、固定がめんどいんだよｗ
そこでハエ思考した結果、線路の切り売りあるだろｗヤフオクでも売ってるがｗ
大きさもいろいろあり、あれを付けるんだよｗ

あれは、台座まで付いてるし、重いし安いし、まさに最適だｗ
それを基本部分として、エンクロージャーをいろいろ変えて実験するんだよｗ
ただ、錆びるからさび止め塗装必須で、ユニットを錆び粉だらけにしたことがあるｗ

さぁ始めようｗ
「鉄道・オーディオオタク　タイムドメインSPｗ」
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 23:29:41.90ID:ficTWdln
ネットワーク通した時点で波形(位相)が崩れるから
フルレンジ接続以外のマルチは純タイムドメインから離れる
小型フルレンジを多数並べた球形や棒状の方がタイムドメイン的には正統
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 23:49:10.99ID:VUEZfpIP
>>678
君ｗ
＞ネットワーク通した時点で波形(位相)が崩れるから

そうなんだが、今の時代、デジタル時代、PCオーディオで補正やらできる時代だからなｗ
まぁ、SP単体で使用するのが基本ではあるがｗ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:14:35.30ID:ex00Wm4d
>>722
じゃあ昔ビクターが出してた球状スピーカーはタイムドメインだなw
ちな、デジタルチャンデバのマルチなら位相遅れはあらへんでえ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 01:30:04.44ID:C09RIDeU
ま、あれだよｗ
恒例の寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよｗ

＞小型フルレンジを多数並べた球形や棒状の方がタイムドメイン的には正統

由井氏も推奨してるなｗ
https://www.facebook.com/timedomain/posts/1172805179518285
だがｗ
複数のSPから時間軸揃えて発射されるのはいいんだが、各SPの位置が異なるので
肝心の耳に到達する際にはズレてるんじゃねーのかよｗ

ちゅうかよ、昔どこかに書いたが、ふわふわだの言っても結局は音が伝わる空気が問題だｗ
つまり、「真空エンクロージャーｗ」

具体例として、真空魔法瓶SPを書いたんだが、まだ思考しただけだがｗ
http://amzn.asia/4CkamiV
これの1.5Lサイズが安くて口径もあり、よさそうだｗ
勿論、中には飲み物じゃなく羽毛で、外側はふわふわエッグオーマーだｗ

ちなみに、真空がどれ程効果あるか、これの動画見てみろよｗ
https://site.ngk.co.jp/lab/no193/
爆音目覚まし時計いやブザーの音が激減するだろｗ
これからの時代、「真空エンクロージャー」だｗ

では、結局はすべての利点を総合し、アキュの金ピカ真空防振ふわふわ羽毛布団に
くるまりながら寝る夢を見る期待をこめ、アキュのカタログをニトリの羽毛枕の下にひいて寝るわｗ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 02:34:05.69ID:C09RIDeU
ちゅうかよｗ
まじで寝る前に書いておくがｗ
いつまでも「ふわふわ」にこだわってバカじゃねーかと思ってるやつもいるかもしれんが
それだけじゃねーぞｗ

「粘土SPｗ」

これも昔どっかに書いたが、油粘土のエンクロージャーだｗ
卵型なんか楽々作れ、どんな形体も自由自在かつ気密度・重量・防振等すべてにおいて優秀だｗ

で、卵型どころかB&Wのちょんまげみたいに先細り型を粘土で作り、試聴して
由井氏がyoshii９を試作して感動で「うろうろ」どころか体が硬直していた記憶があるｗ

だがｗ
次の日の朝、見たら崩れて床に落ちていたｗ

その後、網や粗い骨組みを組んだやつに粘土を張り付けて作り直したがなｗ
音は抜群だｗ
だがなｗ　部屋中が粘土くせーんだよｗ、冬は粘土が硬化してヒビが入るんだよｗ
製品化は無理だｗ

今は粘土臭さもなくなり、愛用してる一品だがなｗ
「ふわふわ」だけじゃねーそｗ　「ぶにゅぶにゅ」も効果あるｗ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 06:07:36.10ID:WtCVQfWb
>>726
真空魔法瓶は背圧を抜けないね
吸音材詰めても容積が小さい

魔法瓶の底にドリルで穴開けるわけにもいかんし
ストロー使うか、ストローを差し込んでなんとか正面から
出せないかな
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 06:52:00.86ID:p4eol2UB
魔法瓶スピーカーは既に魔法瓶メーカーが市販してる

それと振動板から音が透過すると騒いでいたんだから
単なる魔法瓶は理想的では無いと分かる
大きな魔法瓶構造の容器にダンプ材をコートしたり吸音材を詰めて
あくまでスピーカーエンクロとして設計しないとね
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 07:23:53.92ID:p4eol2UB
因みにあの大きさであの形状だから薄いステンレスで製作できるわけで
四角い真空容器を作ろうとすると分厚く重く高額になる
従って球形か円筒形状による真空遮音構造に制限される

サイズの異なるパイプを二重にしてフランジに溶接してもらってから
真空ポンプで真空にすれば遮音パイプは作れるよ
100万円はかからないから一般人でも散財覚悟で試作できる
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 11:05:28.23ID:noxpIYVZ
粘土スピーカーなんてアホなものはないが、陶器製の球状（てか横にしたツボ状？）スピーカーなら
誰か作ったな
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 12:17:38.05ID:z3mMHI9e
魔法瓶は振動板もそうだけど、それ以前に、お湯の入る内側の瓶と外気に当たる外側の瓶があって、内側の瓶が断熱材で熱的に浮かしてあるなら完璧だけど、一体構造になってるでしょ

スピーカーに置き換えれば、断熱材の部分がアルファゲルにでもなっていれば良いけど
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 16:07:41.44ID:C09RIDeU
なんだｗ
すでに魔法瓶SPが製品化されてたのかよｗ
でかい方は１６万かｗ小さい方は１万くらいかｗ
特許取ろうと思ってたのによｗ

まぁ、素人ではちっこい市販の真空魔法瓶で試して、8ｃｍ口径クラスだと
大きい専用防振真空構造とアンカー及び背圧関係対策を金かけて作るしかないがｗ
小さいやつは、やはり低域を出すのに苦労してるようだなｗ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 16:38:57.63ID:C09RIDeU
ちゅうかよｗ
タイムドメインラボ監修の
http://amzn.asia/iSG6SBI
こんなのが最近出てるじゃねーかよｗ
蛇かよｗ
値段が手ごろでよさそうだがｗ

ちゅうか昔、蛇腹ホースやら太いホースをパイプ型エンクロージャーにしようと考えていたんだがｗ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 02:05:03.26ID:4134l136
君らｗ
恒例の寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら思いついたんだがｗ

「金庫SPｗ」

SP自作ではエンクロージャー作成に苦労するわけで、手間も金も結構かかるｗ
↑でも書いたが、マジコSPは金属の塊だｗ
だからよｗ

「金庫SPｗ」
重量、耐久性、気密性等も優秀だｗ
値段もピンからキリまであるが意外と手頃で
http://amzn.asia/ijppkyE
重量:40kg 　ｗ
•材質:電気亜鉛めっき鋼板 　ｗ

重量40ｋｇもあるがなｗ
勿論SPユニット付けるために、バッフル付けやら穴あけ加工やらなんやら改造せなあかんがなｗ
勿論、吸音材は羽毛ではなく、万札をまるめたものを入れるのは言うまでもないがｗ

「時は金なり」と言うだろｗ　つまり
「タイムドメイン理論」どころか「タイム金庫理論ｗ」
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 03:17:55.14ID:4134l136
ちゅうかよｗ
まじで寝る前に書いておくがｗ
真空魔法瓶どころかエンクロージャー内すべて真空にするのが理想だろｗ

しかしｗ
>>726で書いた
https://site.ngk.co.jp/lab/no193/
この動画の最初で、真空にすると風船が膨らんでるだろｗ
つまり、真空で気圧がなくなり風船が膨らむわけで、エンクロージャー内を
真空にするとSPの振動板が吸い込まれてしまい、音どころかユニットが壊れるわけだｗ

だがなｗ
SPのダンパー関係の調節次第だろｗ
つまり、エンクロージャー内（真空側）の圧力と外部の圧力を等価のごとく
振動板の前後運動を同じ空気中で振動するのと同じに制御すればいいだろｗ

具体的には、ダンパー及びエッジ等を調整して振動板の初期位置は後に動作しずらくし
製品化は、魔法瓶メーカーでなく電子制御エアーサスペンション・ダンパー等の車メーカーの
エンジニアに任せ、ホンダがSPメーカーにもなることを期待するｗ

ホンダカーオーディオエアサス真空SP搭載車　「バキュームカーｗ」
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 03:43:21.19ID:4134l136
ちゅうかよｗ
マジで「バキュームカーｗ」の開発頼むぞｗ

なにせ、真空なんだからユニット裏の音は出ないは勿論、等価圧力を保てば背圧（空気圧）ないわ
ばかでかいエンクロージャーなど必要ないんだぞｗ

これぞ前方の振動板のみの音を聴く「タイムドメイン理論」だろｗ
小口径では低音出ないかもしれんがｗ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 16:26:31.14ID:4134l136
おいおいｗ
>>734にも書いたが、魔法瓶SPは特許出てるじゃねーかよｗ
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-5706034
【出願日】2014年10月9日
審査請求日】2014年10月30日
【登録日】2015年3月6日
【発行日】2015年4月22日

おいおいｗ
俺が考えてたのはそれ以前だぞｗ
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1403164523/944
＞真空魔法瓶にユニット付けようと思ってるとこなんだけど

2014/08/26時点以前であり、特許出しておけばよかったなｗ
>>737で書いた「エアサス真空SP」も特許出すなら、2ちゃんいや5ちゃんを参考に開発したと
明記しといてくれｗ

しかしよｗ
俺は４年ぐらい前から2ちゃんいや5ちゃんはじめてピュア板常駐者なんだが
当初から↑の「スピーカー自作・設計・計測などなど」スレ等でアホなこと書きまくってたんだなｗ

当初はエンクロージャーやホーンの試作はダンボールを主に使用してたので
「ダンボール師匠」と呼ばれる程だったんだが、今は「ハエｗ」かよｗ

せめて「ふわふわ師匠」にしてくれｗ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 17:57:47.31ID:Y1anz92g
車のマフラーを真似て漏斗状の壁をいくつも設けるってのはどうかね
背圧を抜けるし背面の音を消せるんじゃないだろうか
というか車のマフラーでよくね？
これ完全にコロンブスの卵だろ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:49:14.40ID:jgoJiqem
真空にすると1cm四方あたり1kgの力で押されるから
10cm振動板で面積が78.5平方センチなら78.5kgで大気側から押されるので
まあつまり上から大人が乗っかった状態でクリアな音を出せるユニットを開発すればオッケーだ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 20:49:57.16ID:lg66OMJ4
>>740
要するにヘルムホルツ共振器をエンクロージャー内につけるということだよね
前にそれを考えて周波数と孔径の計算をしようとしたけど俺は算数に弱いからあきらめた
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 21:20:19.33ID:4134l136
>>740
君ｗ
車のマフラーも考えたが、あれ数万するんだよなｗ
ケツから出る音を調整すればかなりよさそうだｗ

あと、ホーンの開口部にバッフルつけるやつもなかなかよかったｗ
いわゆる逆ホーンちゅうか、B&Wのちょんまげ理論だｗ

>>741
君ｗ
具体的になってきたなｗ
そうなんだよｗ
真空に吸われて紙の振動板では強度がなく、まず無理なわけで素材が問題だｗ

あとは、正確に振動すればよく、振幅は小さくても増幅すればよいｗ
つまり、ホーンドライバーの原理を応用するとかだなｗ
あれは、ダンパーやエッジすらないからなｗ
https://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=560&;row=2
低域までだと強大化するので、中高域あたりから試作だなｗ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:45:26.66ID:qqZVQbEc
>>741
君ｗ

ユニットの前後で圧力差があるのが問題なんだから、部屋の中の空気を抜いて真空にすれば無問題だろｗ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:47:32.00ID:qqZVQbEc
>>740
節子、それノーチラスチューブやｗ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 09:41:35.20ID:thJTQ+kq
おいおいｗ
音楽聴く以前に、無音窒息死したいやつがいるようだなｗ
ちゅうかよｗ
SPが発明されてから１００年近く、いまだにボイスコイル方式なんだがｗ
ちゅうことで
「油圧SPｗ」

パスカルの原理
「密閉容器中の流体は、その容器の形に関係なく、ある一点に受けた単位面積当りの圧力をそのままの強さで、流体の他のすべての部分に伝える。」

つまり油圧ブレーキのごとく、ボイスコイル振動を油圧に変えて振動板制御する方式だｗ
これにより、振動板裏面は音もなく背圧の影響もないどころか、背圧で振動さすことになるｗ
いわばパッシブラジエターを空気でなく油圧で振動させるようなものだｗ

問題は油圧で振動さす精度だが、まぁ、振動数が少ない低音ならば追従する可能性はあるし
質量保存の法則から流体次第だなｗ

製品化は、油圧ブレーキやオイルダンパ等の車メーカーの エンジニアに任せ
ホンダがSPメーカーにもなることを期待するｗ

ホンダカーオーディオ油圧SP搭載車　「ハイドロｗ」

ちゅうか、単にボイスコイル部の前後動作をデジタル化し、そのデータを元に
振動板を機械的に振動制御さす、いわばデジタルSPはないのか？ｗ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 01:20:35.23ID:X2Bpd66u
ま、あれだよｗ
別スレでSPについて書いてもらいたいと思ってる人がいる気配を感じたから
また、寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよｗ

だいたいよｗ
同条件いや同一振動板からフルレンジ出すこと自体、タイムドメインどころか以前から疑問なんだがｗ
勿論、ピストン領域外の分割振動の問題もあるが、ピストン領域内でもだｗ
例えば50Hz振動と300Hz振動が同条件いや同一振動板から出てるんだぞｗ

でｗ
デジタルSPとしてボイスコイルを複数設けたデジタルSPといってるものもあるが、問題は振動板だろｗ
↑でも書いたように、今の時代、デジタル時代、タイムドメインを気にするなら
位相等は自動補正できるわけだし、むしろ同条件いや同一SPの複数使いは推奨までしておるｗ

ならば、超マルチ化して小口径SPを円周にバーチカルツインしていき、8ウェイ+1SPどころか
16ウェイ+1SPとかのがいいんじゃねーのか？ｗ

つまり16ビット+1SPｗ
そのうち32ビット+1SPになり、「聴き分けできる人はいないｗ」「詐欺ｗ」とか言い出すやつがいるかもしれんｗ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 10:13:23.51ID:gsgNChTH
うむっ！
石川ひとみは歌が上手いのだ
病気にさえならなかったらのうヽ(´Д｀)ノ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 12:17:49.08ID:bLRIyxSd
チャイコフスキーもモーホでなかったらのうヽ(´Д` )ノ
・・・ノーマルだったら、あんな名曲作れんか・・・
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 14:35:43.58ID:thfJd0uJ
>>749
理論的にはほぼタイムドメインと同じだけど高いね
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 03:21:52.23ID:VjLc0gRt
どりゃｗ
アキュの金ピカ目出し帽いやナイトキャップかぶって民事どころか犯罪である強盗いや
寝る前に書いておくけどよｗ

別スレでMQAが話題になってるなｗ
ちなみに、スレ的に良い参考資料を見つけたｗ

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1710/31/news092.html
「人間の時間的な分析力は50μsとされていましたが、そこで見過ごされてきたものをニューロサイエンスの視点で分析した結果、
従来の5倍、つまり10μsで反応を示したとのことです。音楽家はさらに上回り5μs、指揮者はもっと上で3μs。」

前から言ってるが、CDのサンプリングは約22μsだぞｗ
やはり前から言ってるように、これからの時代、時間軸だろｗ
そしてこの資料の最後に
「これからは従来の周波数ドメインはもちろん、タイムドメインが非常に注目されてくるでしょう。」

「MQAは音源におけるタイムドメインの技術で、音の軸は殆どの場合、スピーカーで狂います。
これからはスピーカーのタイムドメインも重要になるでしょう。」

由井氏はSPでタイムドメインを先に主張していたが、最近のMQAの音源側、制作側で主張した後
今更SPに言及してるところが、由井氏もそうかもしれんが>>701を書いた俺としては気に入らないんだがｗ

まぁ俺は昨日、寝すぎたので、これから時間軸を合わせるために睡魔サンプリングを合わせて寝るｗ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 21:21:13.69ID:7ZlFC9Nj
原音再生という点でフルデジタルスピーカーの技術とタイムドメインの技術ってすごく相性良さそうだけどフルデジタルのタイムドメインスピーカーって発売されないかな？
デジタル信号をDA変換時のノイズ無しにタイムドメインスピーカーに送って箱鳴り無しに再生すればすごく純粋な音で出力されると思うんだけど。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:16:01.51ID:QgzTEXDd
>>759
君ｗ
デジタルスピーカーについては>>750にも書いたが「フルデジタルスピーカー」ちゅうと
なんか勘違いしやすいが、現状のものでは
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/642074.html
「16bitある各ビットごとに別々のコイルに接続していくのです。」ｗ
「スピーカーのインダクタンス成分、それによる振動で音を出すのです。」ｗ

要は、デジタルデータを直接SPに接続するので「フルデジタルスピーカー」ちゅうわけだが
SPの振動板を振動させて音を出すこと自体は変わらないわけなので
この方法をタイムドメイン理論とどう結びつけるのかはよくわからんがなｗ

まぁ、別々のコイルの数を増やしたり複数のユニットを使用することでさらなる発展が期待されるそうだｗ
0761759
垢版 |
2018/06/10(日) 09:38:24.40ID:xBDwfM/4
>>760

ん、実用化されてるこっちの方式は知らないのですか？？

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/642074.html

自分が言いたいのはスピーカーの駆動までデジタル信号で行なえるデジタルスピーカーと箱鳴りをしないタイムドメイン特有の卵型の箱等を組み合わせたら相性いいんじゃないかという事です。
スピーカーの駆動系まで正確にデジタルでこなした上でスピーカーから出力する時も無駄な箱鳴りをさせず、インパルス応答がインパルスに近ければ今迄以上に雑音の無い状態で原音再生できるのでは無いかという事です。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 10:51:31.27ID:VNnVKBg9
>>761
君ｗ
君は>>760を読んでいるのかね？君ｗ
そのリンクは同じだろｗ
そして、SPの振動板を振動させて音を出すこと自体は変わらないわけだよｗ
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/642/074/html/03.jpg.html

なので、箱鳴りに関しては現状のタイムドメインと同様だろｗ
そして、この複数あるコイルによる振動板制御の正確性やインパルス応答等が
どれ程のものか知らないが、ピュアオーディオとして発展するかは
これからというとこじゃねーのか？ｗ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 12:33:29.84ID:6ayLQoB4
デジタルスピーカーは分解能上げるの構造的に無理でしょ

あと振動板側のコイルの巻き数というか重さ、増えない？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 12:48:01.81ID:ZShg1j2j
デジタルに良い印象、アナログに悪い印象を植え付けたイメージ戦略の勝利だね
実際にはどちらも歪むわけで、デジタルの歪みは自然にはあり得ない歪み方をするから
個人的にはどうせ歪むならアナログの方が優れていると思う
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 12:55:43.62ID:ZShg1j2j
という前提のもとでデジタルスピーカーって今のデジタルアンプのLPFをスピーカー側でやる機構であって
大出力パルスを数mの長距離伝送させるんでしょ
健康被害やノイズに弱くなる事はあっても良くなる理由がない
アレは携帯とかに載せて安く省電力に作れるって技術

16個のボイスコイルに繋いで16bitを表現？
音量の話だけデジタルでも仕方ないし16個の特性を合わせられないし
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 14:42:35.97ID:KidJyap6
最終的な脳味噌の中はデジタル信号なのかな。そのうち直接接続できるようになったりするかもね。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 20:25:21.97ID:QI/h58aR
タイムドメイン理論なんて言うけど制御理論やアナログ設計やってたひとにとっては
当たり前のことを勉強不足のスピーカ屋が「発見」しただけと違うの？
実際、おっさんが「発見」した頃には学部の制御理論講義で同じこと聞いてたけど。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 21:09:55.86ID:vqfhQ4gh
タイムドメイン理論よりも、電流やプラズマで直接空気を駆動するデジタルスピーカーはできないものか。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 22:06:26.51ID:QI/h58aR
>>769
高密度のプラズマを家庭で作るのが難しいけど
ダイソンならやりそう（理由はない）
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 23:30:00.65ID:bMMnwBit
デジタルスピーカーではないが、gsー1を聞いたフランスの先生がプラズマスピーカーを作って、商売にならないかわざわざ由井さんをフランスに呼んで聞いてた。

gsー1と同様なタイムドメイン的な理想的な音だったそうだ。しかし、大きいこと、オゾンを発生させること、値段が高いことを理由に、商売になるかは難しかったようだ。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 10:23:37.79ID:zaaHu8ZR
ま　あれだよｗ
>>767にも書かれてるし、前にもどっかで書いたが
これからはSP不要の時代だよｗ

単純な話、音の感知経路は
空気振動→鼓膜振動→蝸牛→有毛細胞→電位変化（電気信号）→大脳（聴覚中枢）

ここで重要なのが有毛細胞だｗ
有毛細胞はその名のとおり「毛」みたいなもんで15000本くらい生えており
それぞれ反応する周波数が異なり、デジタル化されておるｗ

つまりよｗ
耳は言わばデジタルマイクなんだから、デジタル音楽信号をマイクケーブルのごとく
↑の経路の「電位変化（電気信号）」に変換して「大脳（聴覚中枢）」に直接与えればよく
そしてなんとこの「大脳（聴覚中枢）」も反応する周波数が異なるトノトピー・マップという
周波数のマップがあり、言わば耳（有毛細胞）、脳（聴覚中枢）ともフルデジタルマイクだｗ

つまり、これからは後頭部にデジタルマイクケーブルを直結して音楽を聴く時代であり
「タイムドメイン理論」どころか
画期的大仮説　「トノトピードメイン相対性理論ｗ」だｗ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 10:49:25.41ID:zaaHu8ZR
>>774の続きだがｗ
耳→聴覚中枢は音を受ける側なのでマイクという表現をしたが
知覚の視点で言えば、これが本当のフルデジタルSPだｗ

君らｗ
フルデジタルSPは脳内にあり、これを活用しない手はないだろうｗ
ちゅうことで、他スレでも「先ず隗より始めよ」とか言うやつがいるようなので
俺は今からちとデジタルケーブルを耳穴に突っ込んだりしてみようと思うｗ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 10:58:50.34ID:ePJq1fqa
>>776
その有毛細胞が壊れて難聴になったり高齢になると聴力が落ちたりする。
将来、電気信号で直接脳に信号を送って音というより信号を感知できるようになれば今よりももっとワイドバンドな音楽を聴くことになるかもしれないね。
ひょっとするとワイドバンド過ぎて不要な高周波ノイズなども聞こえるかもしれないね。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 21:54:04.68ID:/60frosy
その原理でコウモリが聴いてる？ような超音波も聴けたり、逆に楽器が弾けなくても脳内に浮かんだ音を鳴らす事ができるかもね。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 22:07:44.34ID:qqKOZFV0
>>778
君ｗ
耳介の影響を受けると何が面白いのか知らないが
そうなら、耳介の影響を受けた音源を作成すればいいだろｗ
はやい話
ダミーヘッドでのワンポイント録音の研究は進んでおり
ヘッドホンでもスピーカーと同様な音場体験も夢ではなく
脳に与える刺激次第だｗ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 03:18:03.39ID:awD+hBnx
>>780
耳介は複雑な形状かつ個人差が大きいので、中庸なダミーヘッドでの収録音を脳に流しても
あくまでも似せた情報ですからね。
微妙な違和感が聴き疲れにつながりそう。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 03:43:40.80ID:rLP5nnnC
丸洗いOKのアキュの金ピカナイトキャップかぶって寝てたらハエの羽音がして起きた場合
普通は、起こされた原因、根拠をハエの羽音と分析するのが普通だが、俺の場合は異なり
起きた原因、根拠は↓だｗ

>>781
君ｗ
なんだｗ
「耳介は複雑な形状かつ個人差が大きい」ことを根拠にするなら
現状の普通の音源によるヘッドホンやSP再生でも、人により
「微妙な違和感が聴き疲れにつながりそう。 」だろｗ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 04:12:53.79ID:rLP5nnnC
>>782　>>783
君ｗ
なんだｗ
>>781に対して分けて書き込みしてるのかよｗ

それらを総合したレスをするが
そのリンクにあるような補正した音、つまり
理想的な部屋環境・高級機材、理想的な頭部や顔・耳等がイケメンでSP再生して聴いた音を基準とし
その差分を補正した音を聴くあるいは脳に与えればいいちゅうことだなｗ

ちゅうか、これJVCケンウッドかよｗ
なかなかやるなｗ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 06:14:34.18ID:awD+hBnx
短絡的に考えず、つまりは
シミューレートで金かけるより、普通に聴くのがコストパフォーマンスが良いってこと。
を理解していただきたかった。。。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 07:40:34.13ID:wqr9nR5P
音を周波数ごとに分離して各受動器官が反応するってのは
つまり任意の波形をフーリエ展開してるだけで
周波数成分に分解したらデジタルなのかと言うとそれアナログなんじゃねーのとしか
それをシナプス単位で反応ON/OFFさせるならデジタルかな
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 07:49:35.94ID:rLP5nnnC
>>786
君ｗ
おいおいｗ
元々、短絡的つまり物事の本質や筋道を深く考えないどころか
本質や筋道を考えた話である「脳」に直接聴かせる話をしてるんだがｗ

そこからさらには>>780で
＞ヘッドホンでもスピーカーと同様な音場体験も夢ではなく
＞脳に与える刺激次第だｗ

こう言ってるわけで、その例が君の出した
https://www.wizmusic.jp/exofield/だろｗ

＞シミューレートで金かけるより、普通に聴くのがコストパフォーマンスが良いってこと。

普通に聴く話やら金やコストパフォーマンスの話をしてるんじゃないんだがｗ
しかもコストパフォーマンスは費用と効果を対比した値だが
将来的な技術や製品に対して、現状でそのコストパフォーマンスをどう算出してんだよ？ｗ

例のEXOFIELDの技術を将来も含めて考察した場合
現状９０万のEXOFIELDだがビクタースタジオでの音が聴ける可能性があるわけだよｗ
君の言う「普通に聴く」場合、同等の音を出す機器・環境を構築したらいくらかかるんだよｗ
ということだｗ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 08:38:00.99ID:rLP5nnnC
>>787
君ｗ
デジタルとはON/OFFのものを思考する場合が多いが
アナログつまり連続したものに対しデジタルは離散（非連続）と言うｗ

なので>>774に書いたように、連続ではなく対応する周波数にだけ反応することも
デジタルと言えるだろｗ

しかもだよｗ君ｗ
なんと有毛細胞の反応は位相固定という周波数に該当する位相で
反応する、しない　つまりON／OFFを繰り返してるんだよｗ
君の言うデジタルだろこれｗ

ちゅうかよｗ
昆虫いや人間の生体機能はとんでもない高度な機能を有しており
君らｗ　耳の機能を作れるか？ｗ
俺は神が作ったとしか思えなくなってきてるんだがｗ

最近、耳に供え物をぶらさげておるｗ
食パンだがｗ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/14(木) 08:58:12.88ID:rLP5nnnC
>>789
君ｗ
まさかスレ違いを根拠にそう言ってるんじゃねーだろうな？ｗ
>>791に書いた「位相固定」は時間的情報認知として最重要な機能であり
まさに人体における「タイムドメイン理論」だぞｗ

この機能が無くして、由井氏の「タイムドメイン理論」は成立しないと言っても過言ではないｗ
そしてこの耳の機能をSPに応用さすべきだろｗ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 10:19:37.65ID:rLP5nnnC
>>793
君ｗ
文章＝思想・感情を表現したもの
↑の話題が脳に直接聴かせるという画期的な思想についてなのでそう感じるんだろうなｗ
だがｗ
>>788でも書いたように、本質や筋道を考えた話である「脳」に直接聴かせる話であり
「キモい文章」と言う短絡的な思考しないほうがいいんじゃねーのか？ｗ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 12:51:54.41ID:ALA30LOz
バイノーラルは立体的な音像を感じられるけど、音像と頭内中心点を結ぶ直線上、体の境界、皮膚がくすぐったくなるね
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 13:21:37.84ID:wqr9nR5P
>>791
反応したら負けな気もするけど
周波数成分に分けただけでは二値ではなく
その周波数成分が持つ強度が連続的だからアナログだと言っている
脳に電極刺しただけではそこに入力する信号はアナログ信号
何億本もの電極使ってニューロンやシナプスを個別制御できて初めてデジタルだ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 14:19:55.02ID:rLP5nnnC
>>796
君ｗ
>>791に書いたように
＞有毛細胞の反応は位相固定という周波数に該当する位相で
＞反応する、しない　つまりON／OFFを繰り返してるんだよｗ

これはいわばサンプリングみたいなもので、連続じゃないだろｗ

さらには有毛細胞からの電位変化（電気信号）は神経パルス
つまりON／OFF信号、そして音が大きいほど神経パルスの頻度が高くなる
すなわちON／OFFの頻度が高くなり、それを脳が音の大きさとして判断している

つまり、デジタルだろｗ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/16(土) 08:33:56.41ID:oAbNHuj0
ヤフオクで落札したmarty101を今更ながら引っ張り出してきたけど、こりゃ良いわ。
ジャズや女性ボーカルもの、アンビエントやテクノ垂れ流しておくのに良い。
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