バックロードホーン11
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俺は低学歴高収入なので、人前ではおとなしくしているよ。 つまり、金持ち喧嘩せずなのよ、ゴメンネ。 人の悪口を言う人は、本当は自分のことを嫌っている場合が多いです。 心理学において、悪口を言う人の発言のほとんどは、実は自分自身に対して言っているということが立証されています。 >>717 出禁という日本語すら理解できないのは理解してあげたので、 お前のようなキチガイでも理解してもらえたということを神に感謝して、この世から消えること >>718 >>717 の発言に心当たりがあるのか? 匿名の掲示板だからと無知蒙昧をさらけ出してみっともない。 浅生 ム氏の208sol用のバックロードホーンの設計ってどうなのかな?気になるんだけど、、、 昨年の浅生 ム氏のなら、バックロードというより音響迷路のような感じで 評論家たちの中では一番低音が出てなかったよ。 ASB2081solってユニットはΣのほうがあってるんじゃないの? ABS208solって記事見ると広がり率が低いけど、高くしても低音増強に影響しないのかなあ?今、彼の箱を少し大きくして広がり率を高めにした設計を考えているんだよね。 あの箱はFE206En あたりがバランスよく鳴りそう。 話の途中遅レスごめんなさい >>687 私のはDualと言うよりはツインな感じと思います。 208用に2分割BHな箱を思い付いて、試しに88用で2分割ホーン箱を模型で作ってみましたが ふたつのホーン特性は同じにしてあります。 本格的にDual式にするにはデータが無いので判断つきませんが ショート側はスロートを絞るとか何か調節ありそうですよね。 まあ今回分割式で長いの短いの片側置き替えて実験するのも楽しめるかな?と思います https://i.imgur.com/dTuarGr.jpg スロートから2本で分離していればコレと同じです。 私のは168SSスーパーレアホーン設計をツインホーントール1体型で使っているのがオリジナルです、でも20年物ですなw 1体物高さ180で持ち運びキツいし重いし、非対称折り曲げ分割?で作ってみたいなって処です >>729 168ss 懐かしいですね。 このユニットのあと、168es が出ましたので、 レア改造版のこのユニットを交換して以来、20年近く使い込みました。 しかし、強力マグネットの16cm版の後継ユニットが出ませんので そろそろユニットのほうも老朽化した現在、心配ですわ。 fe168-solとか出て欲しいものです。 >>724 開口部を広げれば、少し低域の音圧が上昇することは間違いないけれど 浅生氏のコンセプトはコンパクト軽量なので低音がほしいときは 開口部、あの1.5倍くらいはほしい。 あのデザインは一寸中途半端という感じ。 小澤小型のほうがバランスが取れて優秀だと思う。 >>731 私のリクエストならば138-solですね コレ評判取れなかったサイズですが背面への反射音から音が暴れるとすれば 空気室に入れる専用吸音材セットで出してみればどう?と思う。 (108〜168系に使える専用吸音材) 長年? 放置保存してるES-Rが勿体無いので、もう少し音道折り曲げ増やしたエンクロージャを88-solで試して 改めて138を使ってみようかと(少し考えた)w https://i.imgur.com/uiojDaC.jpg 最近の208solの制作をウェブにアップしてるサイトとか知ってる人いたら教えてください! じいさんとバックロードブラザーズ以外でw >>733 自分も長年 138esr 保管したままでしたね。 数年ぶりに箱を恐る恐る開けましたが、センターのマグネシウムの部分は 綺麗なままで黒く変色していなかったのでホッとしましたがw どうも12〜16クラスはFostxの製品に余り芳しいものはありませんね。 家庭用サイズなら10センチクラスで物足りないけれど、20センチクラスでは 巨大な箱にしないと低音不足でアンバランスな場合、12〜16あたりがよいのでしょうけれど 13センチクラス(16も?)は、自分の残りの人生では日の目を見ないでしょうね。 岸和田だんじり祭。家の前をだんじりが通っていく。 あの太鼓の音を20cmバックロードホーンで再現するのは無理だろうな。 河口無線の試聴会で太鼓の音を聴いたけど、体を振動というか共鳴というか、 響く感じがなかった。大音量を鳴らせる部屋も無いが。 でも小澤大型を作る予定 138es-r はせっかくの購入でしたが、音の暴れが酷いと世間で評判が悪く、 やる気をなくしていました。 小澤大型の設計と生方氏の逆ホーンの設計を比較すると スロート面積が小澤氏は120Cm2 生方氏は振動板面積とほぼ変わらず。 両者の影響は100hzより少し上のディップに大きく影響していると思われた。 小澤氏のほうがF特が全体に滑らかだが、空気室もスロートも小さくて コーン前面からの音が濁ったり暴れないのかと気になるが、ホーンF特の良さを追求し 多少、鮮度を落としても比較的多めの吸音材で、欠点を処理していると思われました。 >>739 まさにこれで、ソロバイオリンや金管など定位が定まらず、 スピーカーの左右に行ったり来たり ピアノの高いほうの音が凸凹して耳に突き刺さり 調律師がアッと驚く滅茶苦茶な再生音になるとか 昨年、たまたま埼玉のスピーカー屋さんの試聴会で マニアの方から138es-rのそんな話題が出てきました。 FE138ES-R の失敗から、Fostexは超オーバーダンピング限定ユニットでは 13〜16センチクラスに自信が持てなくなり、以降、パッとしないようだね。 >>743 いや、絶対に出ないだろうね。solの2重構造が完成した時点で。 コストと音質のバランスなら絶対にsolが優位。 バックロードって出てない音がある時点で致命的じゃないですか? 今日いろいろバスレフタイプのスピーカーを聞いてみたけど、家にあるバックロードより音階も楽器の分離もだいぶマシで悩みますね。。。 バックロードって小音量には弱いものですか? >音階も楽器の分離もだいぶマシ バックロードはよほど設計を上手くやってその後の調整に時間をかけないと ホーンくささやF特の暴れで重要な音がマスキングされて 情報量が少なくなるだけの爆音だからね。 江川三郎がバックロードを徹底して嫌っていた理由はよくわかる。 自分なんか、「バックロードなんか作ってる奴は嫌いだ。」と言われたよ。 あの糞ジジイめ。 長岡さんがかねてから言ってた、微小信号に強いバックロードと、 巷で昔から言われる、爆音PAでしか使えないひどい音のイメージのバックロードと どちらが本当なのだろう もしかしてホーンの特性重視して、スロート絞った設計にすると、ユニットの 背圧上がって微小信号がでなくなる? 長岡さんは、そういえばスロートはギリギリまでおおきく取った設計が好きだよね ただ、長岡さんの失敗(ギリギリを狙った?)は晩年のバックロードの設計は だんだん低音が出ないものが多くなってしまった。D55当たりは良かったけれど ホーン長を伸ばす場合、空気室を設計値よりも若干小さめにしてホーン開口部面積も 一連の倍くらいしないとだめだったね。 あと、スロートも絞ると背圧があがって音が確かに汚くなる事も判る。 音の勢いが多少落ちても晩年のホーン長が長めのバックロードはもう少しスロートを絞り 空気室も小さめにして吸音材少し多めにしても良かったように個人的には思っている。 >>749 8pユニットで 高さ45p奥行き30p幅15pのバックロードは 通常音量時に「増強されすぎな音域」 「マスクされる音域」が入り乱れて気持ち悪い。 FOSTEX設計のBK10に10pユニットは普通に聞ける。 >>749 高音質のバックロードを設計製作は大変だけれど不可能じゃない。 スーパースワンはその回答のひとつだったと思う。 Dual方式もいいと思う。 D-55発表時(1990年前後)の方ch10万円以下の市販SPは低音スカスカのヌルい音だった。 当時から筐体を大きくすれば重低音は容易く稼げるが、市販SPで安くは絶対に無理。 そこに登場した超効能率限定版ユニット搭載の大型BHは、出色の出来栄えで驚かせた。 ところが今や、安い小型SPでも重低音タップリで、しかもキチンと分解して聴かせるから 無駄に大きい自作SPなど作る甲斐も薄く、高価な板材に裏表多重塗装と来たら CP爆下げのいつまでもカンカンコンコンやってられないと放り出すマニア続出。 バックロードホーンの時代は終わりか?というとあに図らんや FE208ES-RをBH専用ユニットと解釈すると、これ以上の音色は今まで聴いたことがない。 結果 @タンス並みに大きく造れば重低音以下までフラットに出来るよいつか作るよたぶん派 Aバックロードホーンは悪い音しか出ませんよ聴いたことないけど派 BFE208ES-R手に入れたし、あとは我関せずでブランデーグラス傾けるよ派 の主に三派にキッチリ別れたのが今かな? @タンス並みに大きく造れば重低音以下までフラットに出来るよいつか作るよたぶん派 入れられる部屋作らなきゃ駄目だね。 まずは最低30畳くらいの部屋つくらなきゃね。 Aバックロードホーンは悪い音しか出ませんよ聴いたことないけど派 江川三郎の信者とか BFE208ES-R手に入れたし、あとは我関せずでブランデーグラス傾けるよ派 いつもでも作らずに放置してると品質劣化する。時々は通電くらいしようよ。 それと、昔と違って、自ら手を汚して工作するという世代ではなくなってきた。 昔の子は遊び道具も自分で作ってきた。 何でもかんでもインスタントの時代。 ノコで木はまっすぐ切れない。釘も打てない。 そんな世代。 昔より電動工具は格段に進歩して誰でもどこでも買えるようになった。 DIY女子なんてのもかなり居るらしいよ。 女子はオデオなんかしないけど。 一人で独演会なら長岡鉄男さんに敵う人間はいないよ。 208solバックロードホーンについて質問です。 今回、自分が制作した箱は空気室が10リットルあるのですがユニットから出る音が団子状というか各楽器の分離が甘く平坦に聞こえます。 そのくせサックスやボーカルの一部が耳障りに飛び出してきます。 ロードから出てくる音以前にユニットからの音が平坦な印象を受けています。 過去の20センチバックロードの制作で同じような現象にあわれた方で、対処などはどのようにされましたか? そもそもそういうものなんですか? >>759 D-57並みの8Lくらいで良いような気もするが・・・。最近のはもっと 容量減らしている作例もあるし。なんにせよBHは空気室だけでは 音質が決まらんから、なんとも言えない。 過去も似たような感じということから、周辺機器、特にアンプや部屋 にも問題があるんジャマイカ? >>759 自分はfe2028スーパー の経験だったけれど、 空気室10リットルは小澤氏のバックロードと大体同じだけれど 彼の低音域はディップが大きい。 次に炭山氏で小澤氏のは一番滑らか。 彼らの順番に空気室容積は小さくなっている。 スロートとの兼ね合いもあるしFx をどの辺で計算してますかね? いずれにしてもいろんな要素が絡むし空気室10リットルでは 不明だけれど、200Hzクロスオーバーなら スロート200Cm2 くらい。 これだと大きすぎるし。 実際はスロート120〜170cm2くらい、空気室6〜8ℓの範囲でバランスが取れると思うし ホーンが長めなら計算値より空気室容積3〜5パーセントくらい小さめのほうがイイ結果が出ている。 上の人の指摘のように8Lくらいかそれよりも少なめに自分ならやりますね。 話の内容から、部屋の環境がかなり大きそうだと思いますね。 自分の対策は、カーテンとか吸音材をホーン周辺と壁に垂らしたり貼り付けたりして 調整してましたね。 あと、空気室の吸音材も徹底的に調整しましたよ。 特にスロートにも吸音材はかならず薄く貼り付けましたね。 これらはかなり効いて、音のもやもやは8割がた解決してすっきりした音になりましたね。 あと、部屋のキャパは最低20畳くらいほしいので 20cmでは12畳ではやかましくてどうしようもなかったので 自分は20cmフルレンジは諦めて10センチバックロードで聴いています。 20cmのバックロードは25畳ある友人宅で朗々と鳴ってます。 >空気室10リットルは小澤氏のバックロードと大体同じだけれど 生方氏の逆スパイラルホーンバックロードの間違い。 >>765 AA荒らしまでやらかしたキチガイ連レスかつ自演くん、乙。もう二度と湧いて出ないこと。 別人ですが??? 精神疾患のニート君こそもう二度と出てこないでほしいね 別人?御冗談をwww TSクソが以前、発狂した時の痴態↓ 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bd-QDks)[] 投稿日:2018/08/31(金) 10:48:28.54 ID:Ypn7tAsC0 [4/5] 匿名性を利用して顔の見えない相手なら、何を、どんな屁理屈をこねくり回してでも人を罵倒し てでも自身のコンプレックスのはけ口にしかネットを使えない精神障害者よ。 その時点で人生の負け組みであることぐらい気付けよ。 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bd-QDks)[] 投稿日:2018/09/01(土) 10:42:22.16 ID:9JlAXRdi0 [2/2] >>371 Hey Baby, You seems that breast milk was running short. ┐(´ー)┌ 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bd-QDks)[] 投稿日:2018/09/03(月) 07:37:26.94 ID:6e3qEFYq0 [1/2] >>371 は>>351 と同一動物という分かり易い図式 __ 彡__ \_ n (・・) ○) (( /‥ ( | )) ( Θ ) \//_  ̄/ ̄ (⌒⌒)ヽ_ | ∧ \/ (ミ) || \ ノ \_) ( ( ̄) ) 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bd-QDks)[] 投稿日:2018/09/03(月) 13:46:39.62 ID:6e3qEFYq0 [2/2] >>375 動物以下 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bd-QDks)[] 投稿日:2018/09/04(火) 11:25:35.12 ID:29IFsbdG0 動物未満の間違い ネタになりそうなのを漁るだけが生きがいの ショウジョウバエみたいなもの >>768 はいはい、わかったからもう二度と湧いて出てこないでね。 TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。 まあ、知能がないから、そういうことしかできないんだろうな。 >>770 本人はそー思っていないらしいよw まあ真性キティはみんなそうかw TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。 まあ、知能がないから、そういうことしかできないんだろうな。 TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。 まあ、知能がないから、そういうことしかできないんだろうな。 サラウンドで使こうてたスピーカーが退役 8cmユニットだけ抜き取った。 んで、デスクトップで使おうと手っ取り早くオクで 出来合いの8cm用BH箱買ったら、ガッツリ完組で配線できねー、 仕方なく側板を丁寧に剥がしたら 切り出しも組み立ても精度が無茶苦茶悪くてワロタ。 若かりし頃は、傑作D-55(208S)を使っていた。 ユニットの10kHzくらいのピークと、筐体の200Hz付近のピークが スパイスとなって、大音量出せない小音量でも生き生きと聴かせてくれた。 更にサンスイのアンプ607XRで鳴らすと、好録音女性ボーカルでは 前後に音源が揺れて伸び伸びと声を張り、まるでワンポイント録音かと 思わせるほど感動したもんだった。 その後、ジャズ喫茶の生バンドライブに通うようになって、生のボーカルなんて マイク使ってるから全然定位とか動かないのに気付いて、 アンプもより高音質なのに変えたら、前後の動きは無くなって より録音原音に近い再生になって覚めてきた。 TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。 まあ、知能がないから、そういうことしかできないんだろうな。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 早く自殺しろ、キチガイ。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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