ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★62
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺!と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。
前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★61 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/ >>614
ハイレゾのスレでハイレゾの話をするといやがらせなのかw
そういう発言が出るのはハエ氏の今の立ち位置がおかしいからだな。
ハエ氏よ、そういうことだぞw 経緯を理解せず同様な主張をしているのはハエ氏だと思うぞw
自分のアホな主張に振り回されてw >>619
スウィートよw
だからよw
>これでやっとここでハイレゾの話が出来るな。
>しめしめw
>やっとハイレゾについて書けるわけだなw
「やっと」やら「これでやっとここで」やら「しめしめ」やら
65がスレッドルール追加して本スレになった途端
ここにハイレゾの話を書き込んでるが
いやがらせか?
理由はなんだ?
>経緯を理解せず同様な主張をしているのはハエ氏だと思うぞw
>自分のアホな主張に振り回されてw
だからよw
その「経緯を理解せず同様な主張」やら「自分のアホな主張」は何か、具体的な
根拠を書かなければ誹謗中傷だ
ループ主張を繰り返すな
いい加減にしろよ >>621
ほらまたハイレゾの話が出来なくなった。
これが経緯であり根拠でありアホな主張だよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>622
スウィートよw
>論理的でないw
お前は以前からハイレゾの話をしておらず、自治スレに移動しろと言ってるくらいだ
さらには
根拠を書かなければ誹謗中傷だ
疑問、指摘、反論をスルーし、ループ主張を繰り返すな
いい加減にしろよ >>623
あのさ
以前からハイレゾの話をしてるのに、
ルールに文句言ったら自治スレ行けっていう虫が1人何年も居座ってるんだよ。
なにが誹謗中傷だよ。
こっこそもう何年もお前に誹謗中傷を受けてるんだぞ。
ハイレゾの話をしたらいやがらせだと?
いい加減にしろよ。 だいたい根拠なんてスレ見てればそれで理解できるのに
根拠根拠ってずっと言ってきてるだろ?
そろそろ自分で理解しないとな。
ハエ氏よ、そういうところだぞw ころころ立場を変えて言われたら言い返すだけ、
言うことがコロコロ変わる人間に
根拠を説明しても無駄なだけだろうが。
みんなそれで去っていくんだよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞ。 スウィートよw
>論理的でないw
俺が質問している「意味と内容」を理解して回答しろ
あえて繰り返す
お前は以前からハイレゾの話をしておらず、自治スレに移動しろと言ってるくらいだ
さらには
根拠を書かなければ誹謗中傷だ
「やっと」やら「これでやっとここで」やら「しめしめ」やら
65がスレッドルール追加して本スレになった途端
ここにハイレゾの話を書き込んでるが
いやがらせか?
理由はなんだ?
疑問、指摘、反論をスルーし、ループ主張を繰り返すな
いい加減にしろよ そんなことより
「客観的主張」って誰が作った言葉だよw
客観なのか主観なのかどっちなんだよw
主張するのは主観じゃないのかよw ハエ氏は自分の主張している訳のわからない単語を
1から自分で説明してみなよ。
他人の受け売りをつぎはぎでくっつけてるだけじゃ何言ってるか分からんぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw 途中から議論に参加しようとしている人まともな人がいたとして、
ハエ氏の訳の分からない主張で混乱をきたして
挙句の果てに自治スレだの荒らしだの言われたらかわいそうだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>628
スウィートよw
得意の論点変えかよw
お前も疑問やb指摘や反論をスルーし、結果や結論を避ける(認めない)ことで
ループを繰り返す張本人のひとりなんだよ
>「客観的主張」って誰が作った言葉だよw
作った?
客観的な根拠での主張だが?
>他人の受け売りをつぎはぎでくっつけてるだけじゃ何言ってるか分からんぞ。」
他人の受け売りとはなんだ? 常識的に考えても経緯を確認しても間違ってるのはハエなんだよなぁ
それを暴言で変えさせようとするのは極めて卑劣な行為で荒らしとして扱うべき。
ハエのためのスレじゃねーんだわ。
だから多数決で物事を決めるのは当然だし、やり方で不備があれど、そのような結果が出た以上スレの総意としてそれに従わなければならない。
64スレ目で行ったのだから64スレ目の>>1のとおりに行うという事で最終決定した >>632
お前よw
お前はバカか?
いつまで同様な主張を繰り返してるんだよ
だからよw
多数決で決定することになってないだろ
しかもブルは、あの多数決を根拠にスレッドルール削除主張してるくせに
自らあの多数決に疑問を書き込んでるだろ
どこで正当に最終決定してんだよ? していない
お前の言う、やり方で不備があれば話にならん
疑問、指摘、反論をスルーして、ループ主張を繰り返すな >>635
とりよw
お前も同様な主張を繰り返すな
お前の
>>566
>つーことはバカアホニゲタも新宿親父もABXテストくんもラファも汚弟子も業界くん(偽)も
>更には薬師丸ひろ子もキョンキョンも芦田愛菜も
>ついでに逗子の生しらす丼屋も三崎港のマグロ漬け丼屋も
>あまつさえ天皇陛下すらも全て鯖派と断言してオル訳だな
いまさら森高を付け加えても、バカのループだろw むずかしいことは分からないけどみんなお魚がすきなんだね
ぼくはイワシをよくたべます お前よw スウィートよw だからよwの
同じ事ばかり繰り返してコメする事に人生を費やすクソ馬鹿と
〜オルの馬鹿は、
小学校中退戦争体験ドヤァ30年前の機器使い
最新機器は買ったことないでも批評しちゃう個人情報ダダ漏れジジイ
こいつらの共演が観れるとはww >>638
お前よw
「コメ」とか使うお前よw
お前みたいのがいるから、ますますスレッドルールが必要なんだよ ハエくんが構ってくれない
一緒にあそぼうスレなのに(´・。ω・`)
。 。 >>632
これにはいちおう反論しておかないとなw
>だから多数決で物事を決めるのは当然だし、やり方で不備があれど、そのような結果が出た以上スレの総意としてそれに従わなければならない。
多数決で物事を決めるのは当然ではない。物事を決める方法の一つに過ぎない。
やり方に不備があったものに従う義務はない。むしろ結果に異議を唱えるのが普通。
匿名掲示板で多数決なんてバカのやる事。
少数意見を組み入れつつ意見を熟成させることの方がよっぽど匿名掲示板を使いこなしている。 ただこれも一応言っておかなければいけないが、
それもこれもハエ氏がバカなのが原因ということだ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>642
いや、ハエはバカではないぞ
ただ知性が画期的大思考ハエ思考なので・・・
しかしそれなりに金かけたであろう、フジのFNS音楽祭の大トリが
森高のハエ男とはねえ・・・
普通そこは「渡良瀬橋」だろ? まじめな話、高音質のCDより全然いいの?
今度オーディオを新調して中級グレードを揃えるつもりで
当然CDプレイヤーも買うつもりだけど、DAC買ってノーパソでハイレゾDLしまくるほうが賢いのかな >>644
ソフトが全てに優先する
CDでしか聴けなきゃCDを買う
配信の方が安ければ配信でいい
音質は正直ハードの性能と、なによりどのくらいの音で聴けるか?
なので、TVよりちょっとだけ大きいくらいの音量で聴いているなら
実質的なメリットはない
また、クラやジャズの昔の演奏だと、演奏自体は素晴らしくとも
音質はマスター自体が既にショボボんなので無意味やw ちな、ジェリー・マリガンの世界三大黒いオルフェの演奏で有名なナイト・ライツは
音の悪さに業を煮やして高価なオリジナル盤を買ってみたが
・・・ヽ(´Д` )ノ
こんなん、カセットでええ! >>644
今はCDプレーヤーにUSB端子がついてるから
プレーヤー買っとけばいいと思うよ。
DAC専用だとより上位の規格まで対応しているというくらいで、
現実的なメリットはあまり無いと思う。 >>642
スウィートよw
バカの根拠すら書けないバカか? お前w
↑からろくに回答すらできてないだろ
>>644
君w
>まじめな話、高音質のCDより全然いいの?
制作次第だろw
俺は主に新譜のハイレゾ(ハイレゾで録音した物)しか買わないし、欲しいと思う物も少ないなw
まだまだ聴くのはCDの方が多い状態だ >>649
よし、ハエ氏がバカかどうか多数決で決めようw バカではないんだ
知識はあるし、その知識を利用して論理を組み立てる知能もある
ただ、決定的にコミュニケーション能力に欠ける
いってみれば遠投させるとスゴイのに、ぜってー胸元に球を返してこない
自分勝手なヒネクレクソ野郎by有吉弘行 >>641
少数意見というより今回の場合ハエ1人が駄々こねてるだけなので。 >>652
前よw
だからよw
いまだに経緯を理解できないバカか?w
俺一人が反論してるんじゃねーよw
しかも、正当な根拠である
向こうでも書いたが、お前、ブル派か? >>653
正当な根拠w
根拠が正当かどうかを示すことを根拠っていうんだよ。
だからループするんじゃないの?
ハエ氏よ、そういうことだぞ。 >>654
とりよw
つまりお前はブル派ということかw
>俺一人が反論してるんじゃねーよw
>しかも、正当な根拠である
これに反論できる、かつ、スレッドルール削除が正当な理由を示せ >>655
スウィートよw
だからよw
至当な根拠など腐るほど示してるだろ
だがお前らは
それに対して反論等を書き込むなら、根拠を示して主張しろとさんざん言ってるだろ
ループさすな >>657
ハエ氏に反論なんてしてないぞ。
いったいなんの根拠を言ってるのかさっぱりわからないし、
ハエ氏がなんの根拠を出してるのかもさっぱりわからないぞw
ハエ氏よ、そういうことだよw >>644
まずは聴きたい音楽、演奏がCDにあるのか、ハイレゾの配信にあるのか確認するところから始めるべきではなかろうかと思う。
私は聴きたい音楽があってこそのオーディオだと思っているので。
聴きたい音楽がCDとハイレゾの配信両方あるというなら、私としては出来ればハイレゾというかPC+DACの構成(又はそれに準ずる構成)を推したい。
CDに関してはリッピングすればいいし、PCだと管理が非常に楽
肝心の音質だが、同じ録音であればハイレゾは低域の躍動感があり、また音像定位や空間表現に優れているように感じる。
ただ、再生環境にかなりのモノが必要で、更にはその違いを認識するには人による。
実際体験しなければ解らないと思う。
聴覚や音に対する感受性は人によって違うのでね。
上記より、どちらかと言えば音質よりファイル管理が楽な点でPC+DACを推したい。 >>658
スウィートよw
だからよw
お前は↑でさんざん反論どころか誹謗中傷を書き込んでるだろ
俺が根拠を書いてることがさっぱりわからないような理解度で書き込むからループしてんだよw
理解できなきゃ、どの文面かを明示して確認しろよ >>660
>理解できなきゃ、どの文面かを明示して確認しろよ
これも理解できないw
何が理解出来ないのか分からないのにどの文面を明示するんだ?
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>660
そもそも根拠って何の根拠なんだ?
別に応えなくてもいいけどw
どうせループするしw >>661 >>662
スウィートよw
だからよw
俺が主張してるところがあるだろ
その根拠がわからないなら、その個所を示して確認しろと言っている
なお、スレッドルール削除に関して、その不当性はさんざん書いているわけだが
それすら理解できないのか?お前はw >>663
>俺が主張してるところがあるだろ
どうでもいい
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>663
お前よよw
いろんなスレで全方位に喧嘩売って楽しいのか? >>664
スウィートよw
どうでもいいなら書き込むな
>>665
お前よw
喧嘩売られてるのは俺の方なんだよ
それすら理解できないバカか?お前 学生時代に苛められたせいでニートになったからって俺を相手に鬱憤はらそうとするなよ、ハエ君。 >>668
お前よw
誹謗中傷を書き込むな
お前、誰だよ?
お前の発言を示せよ >>669
お前よよw
>理解できないバカか?お前
誹謗中傷を書き込むな
お前、誰だよ? >>670
お前よw
だからよw
誹謗中傷とは、根拠のない批判なんだよ
何度も言ってるように、「バカか?」と聞いており
そう聞く根拠は
>喧嘩売られてるのは俺の方なんだよ
>それすら理解できないバカか?お前
「それすら理解できない」と言ってるだろ
つまり、誹謗中傷でない こうして、ハエくんは誰からも相手されなくなりましたとさ。
医者じゃないからはっきりとは言えないけど、身内にハエに似た感じの発達障害の子がいるからハエも一度相談受けた方がいい >>672
お前よw
だからよw
http://hissi.org/read.php/pav/20171216/MTNsclRucnk.html
つまり向こうで書いたように
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/491
>都合の悪いことは無視だのスルーだの、ますますスレッドルールが必要だろ
>いい加減、疑問、指摘、反論をスルーして、ループ主張を繰り返すな
>バカか?
お前、よく恥ずかしくないな
病気か?お前こそ医者に相談したほうがいいわ >>673
君w
誹謗中傷の意味など調べてさんざん書いてきたんだが? さんざん書いてきたってのはさんざん見たような気がするが、
肝心のところは全然見かけないなw
ハエ氏よ、そういうところだぞw かと言ってあらためて書かれても、
どうせチンプンカンプンだから書かなくていいぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw なんだ日本ここ最近で一番みっともない試合だな。
とりあえずハエ氏のせいということにしようw ハエ氏はまだ起きてこないのか
日曜だからって遅すぎないか ハエ氏はこのスレを捨てたようだが、
このスレが過疎かした原因はハエ氏にもあるのだぞ。
そして別のスレで同じことをやらかそうとしてるのだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>683
スウィートよw
お前は>>600 >>605で
>これでやっとここでハイレゾの話が出来るな。
>しめしめw
>どれどれ。
>やっとハイレゾについて書けるわけだなw
「これでやっと」やら「しめしめw」やら「どれどれ」やらまで言いながら
ここでなにをしてるんだ?
>このスレが過疎かした原因はハエ氏にもあるのだぞ。
>そして別のスレで同じことをやらかそうとしてるのだぞ。
勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・主旨変更された事実が理解できない程
レベルが低いハイレゾ住民が多いという証明だろ
65スレを見ればわかるだろw
いまだに疑問、指摘、反論、事実を無視し、ループ捏造を繰り返してるだけだ >>684
>レベルが低いハイレゾ住民が多いという証明だろ
いやー
ハエ氏がレスするとどのスレも急にレベルが低くなるのは見てて面白いぞw
ハエ氏よ、そういうことだぞw だいたいレベル高さを競ったらハエ氏は不利だろ?
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>685 >>686
スウィートよw
>ハエ氏がレスするとどのスレも急にレベルが低くなるのは見てて面白いぞw
そうだろw
だからよw
>65スレを見ればわかるだろw
>いまだに疑問、指摘、反論、事実を無視し、ループ捏造を繰り返してるだけだ
つまり、俺が疑問、指摘、反論、事実を書くと、それを認めたくないがためにレベルが低いレスを書き込んでくるんだよw
お前、なかなか気が付くようになってきたなw
>だいたいレベル高さを競ったらハエ氏は不利だろ?
レベルの高さどころか、単に事実をもとにした言動してるんだが?
誰でもできる、簡単なことだ >>687
ハエ氏がレスするとレベルが一気に下がるから
みんな敬遠するということなんだが、
そういう斜め上のレスばかりしてるから・・・
ハエ氏よ、そういうことだぞw なんだw
アキュの金ピカナイトグローブ付け忘れて起きたらこれかよw
>>688
スウィートよw
>ハエ氏がレスするとレベルが一気に下がるから
>みんな敬遠するということなんだが、
お前よw
反論になってないだろw
>>687で書いた
>つまり、俺が疑問、指摘、反論、事実を書くと、それを認めたくないがためにレベルが低いレスを書き込んでくるんだよw
事実だろw
だからよw
つまり、レベルが低いレスはいろいろあるが、最も分かりやすい例は
何度も言っている
>65スレを見ればわかるだろw
>いまだに疑問、指摘、反論、事実を無視し、ループ捏造を繰り返してるだけだ
いい加減にしろよ
>お前、なかなか気が付くようになってきたなw
これは訂正する 以前のお前のままの、現実、経緯が理解できないお前だ またこっちのスレがおろそかになっているなw
結局興味本位で人のいるところに寄っていくだけなんだろう。
ハエ氏にとって内容とかルールとかは本当は関係ないんだよw
行動が証明してるぞ。それが根拠になるんだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw いや、他のサイトはサクサク見れるな。
5ちゃんだけかw >>690
スウィートよw
だからよw
「現実、経緯が理解できないお前だ」と言ってるんだよw
何度も書いているように、65スレの>>5削除及びスレッドルール追加して
本スレとして運用してんだよ >>693
だからよw
「お前だ」じゃなくてよw
現実に目を背けてるのはよw
どっちなんだよw
ハエ氏よ、そういうことだよw
yo
yo >>693
突然本スレを変えたくせによw
何度も書いてるとかよw
勝手にルール追加してよw
じゃあこのスレは何なんだよw
あちこちルールばっかり追加してよw
自分は破ってばっかりだろーがよw
自分だけ知ってる経緯があれば無責任も許されるのかよw
ルール破っておいて人をルール違反となじったおとしまえはどうつけるんだよw
yo
yo King Crimsonの"Eathbound"が一連のDVD-Audioシリーズで登場するらしいが、
もともとカセットで録音したような音にはたしてハイレゾは有効なのだろうか?
誰か聴いてみた人の感想が欲しいもんだね。
もう売ってんのかな? ちなみにCDとDVD-Audioの2枚組で、
DVD-Audioの方は欧州でプレスされたもののようだ。
日本ではもう作ってないのが寂しいね。
HQCDとか化石フォーマットはいつまでも作るくせにw XTCのBlack Sea (Steven Wilson Mix)のほうはBlu-ray Audioだね。
海外ではDSDよりLPCMの方が主流になってるのかな?
PCMの上位互換だしね。 世の中SACDプレーヤーとBlu-rayプレーヤーのどっちが普及してるかを考えれば
明らかではあるねw
DSDは録音のフォーマットとしては良いのかもしれないけど、
編集加工はPCMでやるだろうし、製品の場合はPCMでいいのかもね。 正直、CDは本当によく練られた規格だと思う。
(ウチらみたいな変人は除いて)普通に聴く分には音質は十分
それを36年前に発売したのだから大したものだと思う。 >>700
個人的にはどっちでもいいやって感じだねぇ
結局編集する際にはPCMに変換せざるを得ないしね。
一度、様々な条件で聴き比べてみたい。
CDよりフォーマットとして音が良ければどんなフォーマットでもいい >>694 >>695
スウィートよw
捏造野郎
だからよw
65も勝手にスレッドルール削除、主旨変更されてるわけで
今回65を本スレとした理由もさんざん書いてるだろ
だから
>「現実、経緯が理解できないお前だ」と言ってるんだよw
>何度も書いているように、65スレの>>5削除及びスレッドルール追加して
>本スレとして運用してんだよ >>703
ハエ氏は自分が理由だと思うことを書いたら全て事実になるのか?
ついに神様になってしまったかw
ハエ氏よ、そういうことだぞw >>703
どっちのスレでも似たよーな事を言われているよね。
間違ってんのはお前の方。 >>703
ハエ氏には別にスレを運用する義務はないんだぞ。
それに住民にはハエ氏のいないスレを楽しむ権利くらいあるぞw
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>704 >>706
スウィートよw
>ハエ氏は自分が理由だと思うことを書いたら全て事実になるのか?
だからよw
その理由、つまり疑問や指摘や反論を無視してループ主張や捏造を繰り返すから
言ってるんだよ
反論あるなら、それに対して根拠を示した反論しろよ
>ハエ氏には別にスレを運用する義務はないんだぞ。
運用する義務?
俺は勝手にスレッドルールを削除し、スレ重複・乱立・主旨変更されたから
本来のハイレゾスレに戻しているだけだ
当然だろ
>それに住民にはハエ氏のいないスレを楽しむ権利くらいあるぞw
つまり排除か
「ハイレゾスレ」にそんなルールはない
>>705
お前よw
誹謗中傷はやめろ >>704
自分の発言は絶対的に正しく、反論されると誹謗中傷に見えることから
ハエの精神状態がちっとマズい事になってるかもしらんね
元々こんなのだっけ?
昔はもうちょいマトモだったと思ったけど >>709
お前よw
>自分の発言は絶対的に正しく、反論されると誹謗中傷に見えることから
お前も捏造を書き込むな
>>707を読め
そして誹謗中傷を書き込むな
つまり、お前の>>705
>どっちのスレでも似たよーな事を言われているよね。
>間違ってんのはお前の方。
「似たよーな事」とは何で、どこが間違ってるんだよ?
なんども書いてるが、根拠を示さない批判は、誹謗中傷だ
疑問、指摘、反論、事実を無視し、誹謗中傷を繰り返すな >>710
批判の内容そのものが根拠なんだよ。
それで根拠の根拠を示せって言うからループになるんだよ。
否定したかったら誹謗中傷で返すんじゃなくてまっとうな対応をしろよ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw せっかくハイレゾの話をしてもこれだからなw
ハエ氏よ、そういうところだぞw >>711 >>712
スウィートよw
>批判の内容そのものが根拠なんだよ。
>それで根拠の根拠を示せって言うからループになるんだよ。
だからよw
お前は批判する根拠を示してないだろ
例えば最近のお前の
>突然本スレを変えたくせによw
>何度も書いてるとかよw
>勝手にルール追加してよw
>あちこちルールばっかり追加してよw
>自分は破ってばっかりだろーがよw
これらの根拠はなんだよ?
突然本スレを変えた理由はさんざん書いており、なにが「くせによw」だよ?
実際、何度も書いてるだろ 何度も書いてない根拠はなんだよ?
勝手にルール追加してねーだろ どこで勝手にルール追加してんだよ?
どこでルールを破ってばっかなんだよ?
これは一例であり、↑には腐るほど同様に根拠を示さない批判
つまり、誹謗中傷の書き込みしてるだろ
>せっかくハイレゾの話をしてもこれだからなw
お前が誹謗中傷を書き込むからだろ >>713
いいかな。このスレも「お前w」がぶっ壊した。
誰もハイレゾの話をしていない。まともな奴ほどはやく消えるからな。
いいか?お前が居なければ、ここは活気あったかもしれないぞ。
ほかのスレにももう書き込むな。誰もお前の話など聞きたくない。
相手をしてるのは、お前を馬鹿にしたい暇人だけだ。
俺もお前を馬鹿にしたい暇人だがWWWWWWWW アキュの金ピカA級電気毛布からノイズが出たと思ったらこれかよw
>>714
お前よw
「現在」のこのスレをなんだと思ってるんだ?
現行ハイレゾスレは65だ
どんなバカが書き込みに来るか様子を見ていたが
そろそろ65への誘導文を書いたほうがよさそうだなw >>715
俺よりも馬鹿に馬鹿って言われたw死にたいwwwwwwwwww ビジョンのない組織は滅びる。
某スレがまさにそんな状態だねw
何を語りたいかなんてそっちのけで屁理屈こね回してるだけの会議が増えたら
会社ならどうなるかw といいつつ実は一番本音で語りたいことを語ってるスレなのだろう。
だから伸びているんだな。
まあ良し悪しの判断の基準は個人でいろいろあるからね。
感情を吐き出せるスレだったり、
優越感に浸れるスレだったり、
根拠があって他人を誹謗中傷できるスレだったりw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています