ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★62
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>769がバカ瀬戸公一朗
>十万のウニでも子供に食わせりゃボロクソに言われるのと同じよ。
ハイレゾが十万のウニだとよ iPhoneアプリ i-dio 毎日夕方5時から1時間 ラジオでハイレゾ放送中
i-dio公式
http://www.i-dio.jp/sp/hq/
ハイレゾ放送 スケジュール
https://i.imgur.com/D67MdE5.jpg
Androidはまだ未定 素朴な疑問として、アナログ回路であるパワーアンプとか
プリアンプ部分のライン系統はハイレゾに対応してるのかな?
強力な電流にしないと短い経路でもすぐ減衰してしまうとか
コンデンサーやオペアンプで高周波はすぐかき消されてしまう。
みたいな落ちはないのかな? >>772
よほどバカな設計か、特殊仕様の設計でない限りそれはない >>772
アンプのS/Nやダイナミックレンジは120dB(20bit相当)ぐらいが普通
これはフルボリューム、フルパワーでだから
実使用時状態で100Wアンプで1W出したとして100dB(17bit相当)ぐらい
でも安心
たいていのハイレゾは海苔マスタリングといって
ダイナミックレンジを6dB以下に押さえて
それなのにドンドコノリノリにできる現代技術を駆使しているので十分余裕 >>774
ダイナミックレンジ6dBって…
歪みまくりやん 96dB?9が抜けたのかな?
SN比120dBのアンプ?盛り過ぎじゃね?
そんなのほぼないだろ?一部の高級アンプで110dB超えるのがあるくらいでしょ
その数字がAVソフトなどに本当に必要なのか?っていう話
10db以下の微弱な音波を聴くとか、逆に人の可聴域上限とされる120dBなんて
オーディオとして再生・鑑賞することなどあり得ないし、100dB以上の再生さえ現実的でない
家の中で戦闘機みたいな音出すのかって
20bitでも120dBなら、24bit/32bitもなおさら。
単純計算で16bitで96dBまで表現できるとされているが
実際には人の聴感上有効な信号の収録・記録に必要なデータ量としては
16bitでも十分すぎるほどなんじゃね?せいぜい20dB〜90dBを量子化できればいいんだから
音響信号をデータ化するのは音声データに限らないし
いろいろなの環境で様々な処理をするためにハイレゾフォーマットが必要のは否定しないが
CDBDや配信データに入るのは24bitも要らんと思うわ。 >>776
SN比
ダイナミックレンジ
音圧
全部ごっちゃになってわけがわからんな。
一回整理して書き直してみろ。
自分の馬鹿さ加減に気づくきっかけにできるかもしれんぞ。 SN比:信号とノイズの比
そのアンプの出せる最大出力と無信号時のノイズの比率
なので最大出力が低いA級アンプや球アンは不利になるのだが気にせんでもOK
今時気になるアンプは欠陥品。クリスキットでももーまんたい
ダイナミックレンジ:無音時から最大出力までの範囲
当然ハイパワーアンプほど有利
しかし、例えA級シングルアンプであってもサチってしまうほどの音量を、ご近所様に気兼ねなく出せるのは
猫博士や鯖さんなどごく一部なのでもーまんたい
音圧:文字通り音の圧力。なので蚊の鳴くような音でも音圧は発生しているわけだが
通常音圧とオーマニが言えば大音量のこと
しかし、例えA級・・・烏賊略 >>778
>SN比:信号とノイズの比
> そのアンプの出せる最大出力と無信号時のノイズの比率
>ダイナミックレンジ:無音時から最大出力までの範囲
再提出 要は今時のマトモなアンプなら、いずれの項目ももーまんたい
つーこったな >>777
ごっちゃなのはそちらの理解なんじゃ。。
ハイレゾはオーディオデータのダイナミックレンジの表現のために
量子化ビット深度を深めてるわけだけど
その信号をアンプ/スピーカーで再生できるのかという話をしてるのだから
SN比とダイナミックレンジに言及するのは必然。
ダイナミックレンジとはね、最小値と最大値の範囲、
データとして量子化する際にはその比率で決まるのよ。
およそ現実的な試聴環境で10dbとか130dbみたいな
極端な音を再生できるか、また耳が聴きとって聴覚として認識できるか考えてみたら
24bitやら32bitってのが家庭用に必要かどうかはなはだ疑問。
ブラインドテストクリアした人ってのも聞かないし >>781
アホやな
その微小音量時の音の再現性がbit数で変わるから
どんどんbit数が増えたんだろ
昔のDENONは13bit
それでスガーノがピアノ録って賞を貰ったけど、内心(当時のアナログテレコに比べて)ダメだ、こりゃ!
と思ったんジャマイカ そういや八十八さんがSONY辞めて(定年?)興したエイティエイトじゃ初め
CD、シングルレイヤーSACD、そしてアナログレコードの3本同時発売という豪華さ
レコードの方はデジタルとは別っこにスチューダー回していたという贅沢さ
う〜ん、なんて剛腕!w
さっすが酔っぱらってスタジオに来たガタイのデカいルーファス・リードを(かってあのミンガスはケンカを売られてビビッて逃げたw)
「テメエ日本人だと思ってナメてんのか!けえれ、けえれ!」
とケツにキックをくらわして追い返しただけのコトはあるなw バカほど聴こえない音が気になってしょうがないらしい。
ハイレゾはその典型例。
聴こえないノイズ以下の音が気になるので、bit深度なんて言い出す。
実験によると12bit以上は判別できない。
聴こえない20kHz以上の音が気になるので、可聴域外再生なんて言い出す。
実験によると可聴域外の有無は判別できない。
バカがいなくなればオーディオはより楽しい趣味になる。 ああ、まだこういうバカがいるんだねえ
日本の教育制度はどうなってオルのか?
小学校も出ていないこのオレでも分る理屈が分からんとは・・・
高校ぐらいは出ているんだろうが、この程度なんかねえ(゚∀゚)アヒャ!
スピーカーのツイーターもそうだが、超高音を再生するのは超高音を聞く(感じる)為ではなく
20Kまでを正確に再生しようとすると、イヤでも超高音まで再生出来ちゃう(規格上)ってだけ
つまり高音質を目的にした規格にすると、結果的に超高音まで再生出来ます、ってーだけなw
車でも100キロで安楽に走れる車を真面目に作ると、楽に200キロ出る車になっちゃうようなもん
バカがスレにこなくなればオーディオはより楽しい趣味になる。 >>785
それは装置の話で、ハイレゾとは無関係だな。
で、bit深度の方はどうやって言訳するのかな? >>784
>実験によると12bit以上は判別できない。
どんな実験だよ?
コンプかけまくりのズンドコ音楽なら判別できないかもしれんけどね。 元の有効データ量(ビットレート)が多い方がいいに決まっている。 >>787
もっとDRの広い音楽でやってくれれば、ノイズの大きさで判別できる
といったやつを思い出した。
所詮LPがいい音、なんていっちゃう連中なんだから12bit程度で十分。 >>785
とりよw
ブル派のお前よw
このスレでなにしてんだよ?w >>789
>所詮LPがいい音、なんていっちゃう連中なんだから12bit程度で十分。
こんなこと簡単に言っちゃうからバカにされるんじゃないの?w >所詮LPがいい音、なんていっちゃう連中なんだから12bit程度で十分。
こんな大口叩けるなんて、あんたどんだけアナログやったの?
こう問えばな〜んにも答えられない。いきなり貝になる。
そんないい加減で卑怯なやつがいきり立って何度もレスを重ねる。
突っ込まれればな〜んにも答えられないのにw
ぜ〜んぶ疑問形で書きなはれw >>793->>794
LP好きの友人が、カートリッジ、盤の劣化、ハンドリングの悪さを考えて
デジタル化して楽しんでいる。
この人は賢いので、LPをデジタル化しても音が変わらないことを知っている。
例えばLPとそのLPのデジタル化音源のブラインド比較から逃げるようなチキンに
いくら言われても、所詮現実社会ではコテンパンにできることを知っているから
そんな連中にバカにされてもなw
いい大人がもう少し賢くなれよとしか言うことができない。 >>795
だれがそんな話しをしてるの?
バカなの?
いや、バカだなw >>796
>例えばLPとそのLPのデジタル化音源のブラインド比較から逃げるようなチキンに
>いくら言われても、所詮現実社会ではコテンパンにできることを知っているから
>そんな連中にバカにされてもなw
だれがそんなことを問題にしてるんだ?w
バカなの?w
あまえはアナログを知らない、って言ってんだけど?
反論してみろよ?w
>この人は賢いので、LPをデジタル化しても音が変わらないことを知っている。
変わるに決まってるだろ?
おまえがADCを使ったことが無いのはまあいいとして、DACによる音の違いさえ
経験したことが無いのがこれで白日の元、だなw
クズ音出してる、どころかクズ音しか聴いたことが無いやつが
なんでえらそーに出来ると思えるんだろう?w >>796
デジタル化して聴くならLPの意味無くない?
それなら最初からCD買えば良いじゃん。
LP好きなんじゃなくてLPが好きで買っていた人でしょそれ
ナローな音が好きならそういうフィルターかけるとか
そういうアンプやスピーカー使えば良いわけで 論点ずらして墓穴掘りまくるんだからなw
自分がどんだけ卑怯で頭が悪いかも気が付かないんだろうw
バカの特権なw
この特権がいかに社会の迷惑かwww >>799
そうでもないんよ
CDは意識的にマスタリングで音変えてる場合多いし あ、それからマスター、再生機器の品質、技術者の問題なんかもある それからさー
アナログが古めかしい音、っていうのもキチンとした再生を聴いたことが無いからだよ
そういうのもバレちゃう
だから最近のブームは?なのw
たしかにデジタルに比べれはるかにば繊細で面倒だけどw
だけどさー、デジタルも同じ音源なら同じ音で聴いてる、と勘違いするような
バカになっちゃいけないwww >>798
>あまえはアナログを知らない、って言ってんだけど?
しかし、、、、、
アナログ<<<デジタルを知れば、アナログを知ろうが知るまいがどうでもいい
と理解できないの?
そしてそのことを言っていると分からないの?
アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がすることは知っている。
そしてその音が主観で良いと感じている人もたくさんいることも知っている。
しかし、その音は簡単にデジタルで再現できるのだから、LPの音が良い、は
自動的にそのデジタル音源も良いとなるわけ。
ただしこれには条件があり、ブラインドにした場合となるが、賢ければその条件はいらない。 >>799
>デジタル化して聴くならLPの意味無くない?
いやそれはない。
アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がする。
そしてその音が主観で良いと感じている人もたくさんいる。
ただ確実に劣化するし、途中で盤をひっくり返さないといけない。
だからデジタル化は有効で、いい音と思っている曲をいつでもどこでも聴ける。
あとLPが良い点として無茶なマスタリングができないこともあると思う。
おそらく海苔波形は無理だと思う。
最近のバカ見たく低音を押し込むのも無理じゃないかな?
結果としてバランスの良いマスタリングになる可能性はデジタルより高いと思う。 アンバランスがいなくなってからマスタリング関連はグダグダたな 770 名前:ロリペドバカ瀬戸公一朗発見[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 22:35:51.70 ID:RNoZUXr/
↓
771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/07/24(火) 18:49:04.28 ID:mPtO7hnA
二ヶ月にわたってレス1個も無し
なぜならここはロリペドクソ野郎瀬戸公一朗しか書かないクソスレだから
それがなんと
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 10:19:29.03 ID:WDqmtr25
↓
807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/08/14(火) 22:15:23.72 ID:+cE9V2ac
アンバランスがいなくなってからマスタリング関連はグダグダたな
急にクソレスの荒らし
これ全部ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗の自演
なにしろ「アンバランス転送」=ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗なのに他人のふり&アンバランス賞賛とか
ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗しかやらない >>806
> アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がする。
> そしてその音が主観で良いと感じている人もたくさんいる。
うん、なるほどね。
蓼食う虫も、とは言うが、まあ完全に趣味の世界だもんね。
その上で好きなようにイコライジングすれば良いってことか。
LPをデジタル化しても音が変わらないってのはあれだが
良さを損なわないまま保存に耐えて自分好みに味付けできる点ではオーディオの楽しみ方としてアリだな >アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がする
デジタルだと歪まないと思ってはいけない
デジタルでもアナログ同様に歪むんだけど、その歪み方が現実世界とリンクしないから気付きにくいだけで、何となく不愉快な音だとかギラついたユニークな音になる
どちらのアプローチを選んでも質に拘るなら青天井だよ >>805
>アナログ<<<デジタルを知れば、アナログを知ろうが知るまいがどうでもいい
>と理解できないの?
>そしてそのことを言っていると分からないの?
いやさ、これほどのバカはさすがに初めて遭遇する。
アナログを知らないお前がこんなこと言える訳ないじゃん?
だからさ、知ってるなら、どう知ってるか言ってみ?
それから逃げ続けてるお前が、DZ しかもDACすら語れないんだろ?
来るスレ間違ってるのもわかんないの?
アンプも、何も、音は変わらない!!
そんなスレあっただろ?wwwwwww >>806
>アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がする。
おまけに決定的なこれw
どんだけクズな音しか聴いてないんだよ?w
、
それらを取り除いた先の音を感じさせない音、しか知らない、ってことだw
そんな貧しい自分の全てを全開で語るお前は凄いっちゃ、凄いw
声が大きけりゃ真実になる、と親に教えられたのか?w
親の顔が見てーーーw そう、デジタルも歪んでるの。
バカはバカなアタマで耳を塞ぐから尚更これに気付けない。
デジタルもこいつらを引っ剥がして初めて音が生きてくる。
アナログとどっちが本当の音に近づきやすいか、バカには、無意味な話しw >蓼食う虫も、とは言うが、まあ完全に趣味の世界だもんね
こんな薄っぺらい男がよくも薄っぺらい結論を語れるもんだw
好き嫌いにしても、突き詰めた上で語らないと安易な幸福論にしかすぎないんだよ?
おまえが何をしたんだ?
何にもしてないだろ?
人の話しをバカなアタマで判断して、如何にも自分が感じ考えたように語っているだけ。
その証拠におれが断定したことに何一つ具体的に反論できない。
出来るのは友人を持ち出して誤魔化そうとすることだけ。
却ってすべてが貧しいおまえが露見するのも気付かずw >オーディオの楽しみ方としてアリだな
腹痛てぇええwwww
オーディオやって無いお前が
>アリだな
wwwwwwwwww
なんだ、このしたり顔で語るバカはwwwww
世の中どうなってんだ???
日本はバカに優し過ぎる 最後になんでこんなバカが「このスレ」にえらそーに居座れるか、教えてやる。
どんな音を聴いてどんな音を出してるやつか、誰もそれを判断出来るなんて
想像だに出来ないやつらばかりが集まっているからだよ。 >>795
エソに言わせると35bitでもアナログにはかなわない
おまいはDレンジだけしか考慮しないから、アホなコトを平気で抜かして自分がアホなコト言ってるのか気付かないだけw >>817
君w
えらい威勢がいいじゃねーかよw
>どんな音を聴いてどんな音を出してるやつか、誰もそれを判断出来るなんて
>想像だに出来ないやつらばかりが集まっているからだよ。
匿名掲示板において、君も含め全員がそうだろw
つまり
>最後になんでこんなバカが「このスレ」にえらそーに居座れるか、教えてやる。
この主張の根拠にならないw >>819
おれはだいたいわかるよ?
そのことは昨日ある一人のバカを出汁にして証明した。 それにしてもやっぱり鈍いやつが集まって来るなw
>どんな音を聴いてどんな音を出してるやつか、誰もそれを判断出来るなんて
>想像だに出来ないやつらばかりが集まっているからだよ。
こういうやつら同士が遣り取りしていったいどんな意味があるんだ?w
その場その場で全員が「慰め」を得てるだけだろ?w
「AよりBが良かった」
これに何か意味を見出すことが出来るか?
出来ないんだよ、こう言ってる人間がどんなやつか、理解できない限り
それで初めて「良かった」の内容も理解できる >>810
>デジタルだと歪まないと思ってはいけない
> デジタルでもアナログ同様に歪むんだけど、その歪み方が現実世界とリンクしないから
>気付きにくいだけで、何となく不愉快な音だとかギラついたユニークな音になる
そんな脳内のオカルトを言われてもオーヲタ以外誰も理解できない。
その歪とやらの理論的な説明をしてくれ。 な?
オーディオやって無い、と名乗るこういうやつが性懲りも無く出てくるわけだよw
やってる人間はこいつがどのくらいの人間か、容易に判断できるだろ?
相手にするからこういう輩が次々と出てくる。
相手にして良いことなんか全くない >>822
んー、アナログの歪みは説明しやすいし理解しやすいのに比べて
デジタルで発生する歪みは用語の理解から始めないといけないししかも直感で理解しにくい
だからといって(簡単に分からないからといって)存在しないわけではない
たとえばプリエコーやプリリンギングは自然現象を無視したデジタル特有の歪みだし
クロックが理想的でないことによるジッターでもアナログ出力は歪む デジタルなら劣化しない、というのは
何回やっても劣化しないという意味であって
最初から劣化している >>825
何だー、オカルト、詐欺業者の言ってることそのまんまじゃないかw
>たとえばプリエコーやプリリンギングは自然現象を無視したデジタル特有の歪みだし
これは、周波数成分無限大の信号を取り扱う場合。
可聴域に制限すれば(人の聴力も強力なフィルタ)、気にする必要は全くない。
サンプリング定理を勉強してくれ。
> クロックが理想的でないことによるジッターでもアナログ出力は歪む
ジッターねーw
相当粗悪な水晶でも10-5以下だとおもうけどね、ひずみ換算で0.001%以下かな。
きっとオーヲタはLC発振回路を使っているんだよね、だからジッタが問題となる。 ほうら、相手するからバカがまたつけ上がるw
要はこいつはデジタルで歪を感じたことが無い、って自ら言ってんだよ?
まともに相手してどうすんのよw >きっとオーヲタはLC発振回路を使っているんだよね、だからジッタが問題となる。
昨日も「オーヲタ」って言葉、使ってたやついたよな?w
だいたいオーディオやって無いやつに
>詐欺業者
とか言われたって、業者としては痛くもかゆくもないだろうにw 真面目な話しをするならば、誠実な業者としての姿勢を貫こうとするなら
「うちの製品はクズ音環境では力を発揮できません」
とキチンとことわるべきだなw >>820 >>821
君w
>そのことは昨日ある一人のバカを出汁にして証明した。
証明した?w
そのバカとやらは、どんな音を聴いてどんな音を出してるやつなのかね?w
>こういうやつら同士が遣り取りしていったいどんな意味があるんだ?w
>その場その場で全員が「慰め」を得てるだけだろ?w
おいおいw
お前を含め「慰め」ではなく「主張」どころか「否定」どころか誹謗中傷まであるだろw
>「AよりBが良かった」
>これに何か意味を見出すことが出来るか?
>出来ないんだよ、こう言ってる人間がどんなやつか、理解できない限り
>それで初めて「良かった」の内容も理解できる
おいおいw
どんなやつか理解できずとも、主張の根拠を考察すれば意味(正否等)を見出すことが可能
そのためには己の経験等も必要だがなw 知っているのなら
回避不能なので諦めた、せめてアナログをディスりたい
(デジタル信号でも)何を変えても音が変わるので辛いがとりあえずアナログを叩きたい
知ってはいるが理解していない、若しくはしたくない
理解しているが、アナログよりはマシなはずだという根拠の無いオカルト解釈
この中のどれかだろ
なるべく上の理由であって欲しいが、どうせ下の理由だろ デジタル特有の歪みってどういうの?
きっと、オリジナルのアナログ信号に対してデジタル化して再びアナログ信号を出力したときに
信号が違うってことを言いたいんだろうけどそんなの当たり前じゃね?
オーディオ機器でオリジナルの信号を完全に再現できるメディアなんてあるわけがない。
あるなら教えて欲しい。
LPとかアナログメディアの音が好きならそれでいいけどさ。
アナログ音源対デジタルがどうのってスレ違いだろ。
ハイレゾに対して16bit/44.1kHzが、っていうならわかるけど >>833
量子化歪みは、デジタル固有の歪みだな。 デジタルだから良いはずだ、デジタルだから無劣化だ
みたいな薄い御題目が拠り所だとしたら
マジで昭和のメーカーが作り出した砂上の楼閣だから認識を改めた方がいい
当時の文系営業マンや経営陣のセリフというかポエムをいつまでも信じるのは滑稽だよ
アナログもデジタルも何らかの処理で何らかの劣化を伴う
アナログは不便、アナログは繰り返し再生に弱い、これは事実で誰も否定しない
でも音質なら決して負けてない(むしろ勝ってる)
何故ならデジタル領域での劣化に無頓着な人が大勢いるから はるか昔に行われたCD品質のアナログダビング10回で
正解を出せず逃げてしまったクソ耳連中がいくらデジタルをディスっても
説得力皆無。
せめて逃げずに男らしく玉砕してみな、と言いたいw >>834
それって歪みっていうよりは誤差といった方が良くないかい?
ハイレゾで音が良くなるか、っていうのは再現性の問題だしね。 LPでもCDやハイレゾでも悪いものは悪い
昔から良いものは少ない
カーラジオだのポータブル向けだのの海苔のスカキン音源を、劣化させないには16MHz256bitが必要
384kHz32bitや11.2MHzDSDでも不十分なのは皆が知るとおり
業界もユーザーも精進せよ
来たれウルトラハイレゾ ウルトラハイレゾの暁には恒温室設置の光格子クロックも一般化する >>837
>それって歪みっていうよりは誤差といった方が良くないかい?
その通り、実際はひずみという表現ではなく雑音と表現される。
音楽を聴く上で雑音が聴こえなければ誤差はゼロ、
すなわち、忠実度100%となる。
ちなみにLPは95%以下くらいかな? >>835
>デジタルだから良いはずだ、デジタルだから無劣化だ
そんなこと誰も書いてないし思ってないと思うよ。
アナログメディアの方が聴覚で分かるレベルで劣化するでしょ。
何回も聞いたテープやLPが擦り切れて音が悪くなるのは有名で常識だけど
デジタル音源なら何回再生しても、ほぼ同じでしょうよ。
データが全く変わってしまうなら、預金残高がいきなり1ケタ減ったりすることになるけど
そんなことありえないよね。 >>841
>デジタル音源なら何回再生しても、ほぼ同じでしょうよ。
「ほぼ」ではなく全く同じ
コピーしても劣化が全くないのがデジタルの強み
また預金残高がいきなり一ケタ減ったりはしないが、銀行利息の1セント未満のデータを全米の預金者から集めて、己れの口座に入れていた銀行員はおったな
チリツモがマジになったのもデジタル時代ならではだな >>843
>「ほぼ」ではなく全く同じ
デジタルデータとしてはね。
まあ、温度とか物理学上の変数として極端に厳密な条件のDA変換する回路の誤差を考えたら
全く同じとは言えないので「ほぼ」。
このスレに沸いてる基地外みたいな人に合わせてやるとこう言わないとね。 >>844
実際にスピーカーから再生されたデジタルの音を聞く、という条件だと「ほぼ」同じになるというのは同意
データは変わらずとも、DA以降にもアンプやらスピーカーやら部屋の室温やら電源環境の変化やら己の体調やら
変数があまりに多過ぎw >>844 >>845
君らw
同じ条件なら、デジタルコピーはデータは「全く同じ」かつ再生音は「ほぼ同じ」ちゅうことかw
ちゅうことはだよw
例の否定派が得意の
http://highreso0.html.xdomain.jp/twice.html
これのMISIAの同じ曲を同条件で1回目、2回目を再生録音して差分出したものだが
差分-50dBはつまり「ほぼ同じ」ちゅうことだよなw
ちゅうか、むしろ2度目の再生の方が音がいいという主張してるやつがおるが
-50dBも差があるという証明か?これはw >>846
否定派とかいうのはバカ瀬戸公一朗だけって書いてあるでw >>846
すげーバカ発見。クソワロwwww
申し訳ないが、バカ認定させてもらうわww
でも、ありがとう。面白いわwww
なんでDA変Cと更にADC挟んで比較してんだろ?ww
多分君は自分のバカさ加減に一生気付かないで生きるんだろうね。
ある意味幸せな人生かもしれない。 >>848
お前よw
バカも休み休み言えよw
前からさんざん言ってきたが
再生音での比較が目的なのに、再生前のデジタルデータ同士で比較しても意味がないと言ってるわけだよw
だから例の否定派は改心して、他の試験もDAC後の再生音(アナログ)をADCして比較してんだろw
目的は、CDとハイレゾもそうだが、再生音の差だぞw >>849
お笑いセンスは認めてあげるよ
わざと頓珍漢なこと書いてるならボケは有能。
でも病院にはしっかり通って、薬も飲んでね。
前からさんざん言ってきた?例の否定派?知らねーよ。
かなり危なそうだわ。 >>850
お前よw
だからよw
バカも休み休み言えよw
>前からさんざん言ってきた?例の否定派?知らねーよ。
知らなくても問題ないんだが?
なぜなら、問題は
>再生音での比較が目的なのに、再生前のデジタルデータ同士で比較しても意味がないと言ってるわけだよw
お前はなんの反論にもなっていない、ただの誹謗中傷
このスレの>>1にある、スレッドルールを見直せよw ダイナミックレンジ
陶器の洗面台に陶器のコーヒーカップを置く
ほんの少し強めに置くと鼓膜がサチュレートする
誰でもわかる
鼓膜の限界を超えたんだわ
鼓膜に配慮して自然界は音を作っちゃいない
オーディオは全く歯が立たない
生をあきらめろは信念の言葉じゃなく物理的に無理だという意味
なるべく近寄りたいならビット数を上げなきゃいけないし高能率で馬鹿でかい音に瞬時に反応できるものが必要 >>849
ゲインがずれてりゃいくらでも差信号は大きくなるわけだが… >>853
>ゲインがずれてりゃいくらでも差信号は大きくなるわけだが…
確かにな。
ちょっと音量操作で音を大きくすれば、CDは音が悪いよな、と言い
ちょっと音量操作で音を小さくすれば、SACDはさすがに音が良いよな、
と言うクソ耳連中だからな、いい大人がほんと情けない。 >>854
>ちょっと音量操作で音を大きくすれば、CDは音が悪いよな、と言い
>ちょっと音量操作で音を小さくすれば、SACDはさすがに音が良いよな、
ふつー逆だろ >>853
ウケるよね。
>>849 ID:WCzRcIIh のバカ、ゲインって言葉の意味も知らないんだと思うよ。
どんなDAC使ってもラインに同じ信号が出るとでも思ってんじゃない?
冷凍されたものを解凍してまた冷凍してまた解凍しても同じ味みたいに思ってるんだよ。 >>855
だから、心理効果だけで音はどうにでもなる、という客観的事実が示されているわけでw >>853
君w
>ゲインがずれてりゃいくらでも差信号は大きくなるわけだが…
当たり前だろw
ゲインを合わせる方法が出てるだろw
http://highreso0.html.xdomain.jp/cd-sacd.html
しかもゲインが合ってなければ差信号が大きくなり、差がない主張どころじゃねーだろw
>>856
お前よw
だからよw
バカも休み休み言えよw
>冷凍されたものを解凍してまた冷凍してまた解凍しても同じ味みたいに思ってるんだよ。
そんな比較してる試験じゃねーだろw
試験目的、方法、内容すら理解できねーんじゃ話にならん オーディオはリアルタイムでのストリーミング再生だから
デジタルだから同じとは限らないね
データ欠損があっても時間は止まってくれないし、適当に誤魔化すようになってる >>858
そうなのかねえ?どうなんだろうねえ?
おバカのせいでアナデジ宗教戦争になってるけど
本来このスレってハイレゾスレだからデジタル前提なんだけどねえ。
それにしてもさ、〜〜よw の人
この人はこのスレ的にどういう主張なの?
支離滅裂過ぎてよー分からん。
今初めて頭の方からザーッと見たけど、なんかすごいねえ。
真正キチガイっているんだねえ。こわいこわい。
>>859
お前が作ってんのか?このおバカなサイトは。
それかこれをコーランみたいに信仰してる宗教でもやってんの? >>846
言葉の定義としては間違っていない
もしもデジタルとはエラー訂正をしてバイナリ一致を担保したものであるなら
(DACが受け取る)オーディオ信号は一方向に送りつける単なる矩形アナログ信号でしかない
仮にバイナリ不一致でも確かめたり再送したりしないしね
気がすむまでお互いにやり取りできるデータのコピーとはやってる事が全く別物 >>858
ハイレゾの利点は明確にある
通常のDACはサンプリング周波数付近での挙動が理想的でない
なので本来なら16bit44.1kHzで十分だとしても
10kHzより上が劣化したりするしDACで音がコロコロ変わる
ハイレゾにすればDACの苦手なサンプリング周波数近傍を遥か高域に追いやれるので
人間に聞こえる範囲の音質が向上する
人間に聞こえない超高域を議論する必要などないし
ハイレゾ対応アンプとかハイレゾ対応スピーカーとかいうやつ(メーカー)は文系ペテン師 >>861
お前よw
だからよw
バカも休み休み言えよw
>お前が作ってんのか?このおバカなサイトは。
俺じゃねーよw俺は肯定派だw
↑でも書いてるように、そのサイトは例の否定派が作成してんだよw
で、これのどこがおバカなサイトなんだよ?
それどころか、ここは誹謗中傷を書き込むスレではない >>863
なるほどね。
じゃあ、CDからハイレゾに変換したデータを再生したら
無理なく再生出来て良い音になるかな?
PCライブラリがCDをAppleLosslessファイルにリッピングしたものなんだけど
ハイレゾにコンバートしながら再生する方法ってあるかな?
2000枚500G以上あるからアプコンしたライブラリ作るのはちょっとなあ。。 >>859
ゲインを合わせる方法は書かれてないけど? 否定派はいったい何が不満なのかさっぱりわから。。
巷にハイレゾ対応の機器があふれているというのに。 >>867
お前よw
ホームを見たのか?w
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
CDとSACDの比較の際、まず波形を合わせてから音量操作してゲインを合わせてるだろw
それはCDとSACDは規格上、音量が違うからだが
だいたいよw
同条件の試験の場合(PCM同士等)は音量操作する必要はない >>866
元が悪けりゃ何をやってもダメ
コピーしてもそれ以上劣化しないってだけ
AVのパッケージ写真がどんだけ可愛くても、いざ見たら・・・
てなようなもんw >>865
デジタルデータをDA後またAD変換して比較するのが馬鹿って言ってるのよ。
わからない?
しかもその単位がdB? どこの? 平均?
LPだろうがCDだろうがDSDだろうが
アナログ波形を近似させて記録/再生する技術だってことを理解しようね。
そもそも「近似」って分かる?
そんなぶっ飛んだロジックでCDは音が悪いなんて言われても、開いた口が塞がらないよ。
>>868
ん〜、まあCDよりハイレゾの方がより正確に近似させることができるとして
その差を知覚できるかってのが問題だよなあ。
超音波を再生する意味がないなら192kHzなんて意味ないのでは?って考える。
ビット深度にしても、1秒間に2万回4万回振れる音圧の強弱が
65535段階と4,294,967,296段階の階調でその差を感じられるか?
ないだろ。って思っちゃうわけ。
で、まあプラセボでもいいし、>>863さんのいうような可能性を考えても
アプコンで十分だよねって思うなあ。 >>871
お前よw
だからよw
バカも休み休み言えと言ってるだろw
>デジタルデータをDA後またAD変換して比較するのが馬鹿って言ってるのよ。
だからよw
お前、DA前のデータでなにしたいんだよ?w
なぜわざわざそうしてるのか>>849で書いてるだろw
再生音(DA)の「音」で比較すべき実験であり、同条件でその「音」を録音(AD)して
比較してんだろ
>しかもその単位がdB? どこの? 平均?
比較する音源の差分の大きさ(dB)で、横軸が時間だがそのデータ詳細仕様は当人に聞いてくれ
>そんなぶっ飛んだロジックでCDは音が悪いなんて言われても、開いた口が塞がらないよ
誰がどんなロジックでCDは音が悪いと言ってるんだよ?w
お前よw
反論、主張するなら相手の主張をスルーして同じ主張するなよw
そして根拠を示して主張しろよ だからさー。
スピーカーエンクロージャーと部屋の反響音も聴いてるんだから、ハイレゾの差異なんて聞き分け出来ないって。
ハイレゾ使うなら、編集やトーンの調整に使えるぐらい。
高ビットレートならロス少ないから。
何年ループしてんの? >>873
君w
21時消灯だったやつが夜中に出没かよw
>スピーカーエンクロージャーと部屋の反響音も聴いてるんだから、ハイレゾの差異なんて聞き分け出来ないって。
「スピーカーエンクロージャーと部屋の反響音も聴いてるんだから」
なぜこれが聴き分けできない根拠になるのか不明なんだが?w >>874
もうどう考えてもネタで肯定派演じてるだろw >>875
君w
ネタ?w
肯定する根拠などは昔から同じであり、演じるどころか元から「肯定派」なんだがw
だいたいよw
前から言ってるが、ブルやらとりやらの低レベルな主張をする肯定派がいるので
その指摘や反論することが増えたために否定派と勘違いされることがあるんだが
その影響じゃねーのかw >>876
極論を言おう。
スピーカーも鼓膜もハイレゾに対応出来ません。
なので電脳化して有線して試聴してください。 みんなアレだろ、サイン波で考え過ぎてるだろ
だから50kHzとか80kHzを意味ない音だとしたいんだって
何故聞こえない音が必要なのかと騒いでるようにみえる
サイン波を聞くのであれば無意味だと断言できる、サイン波を聞くならね >>878
情弱だねー、可聴域外不要は肯定派が行った実験結果による。
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △(IMひずみ) ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio) >>863
>>通常のDACはサンプリング周波数付近での挙動が理想的でない
これに気がついている人がほかにいるとは思わなかった
DACというよりサンプリング定理そのものだけどね
というわけで>>866は正解に近い
そもそもの収録のときから20kHzでハイカットして192Hzなり5.6MHzなりでサンプリングすれば
こんな議論にはなっていない なんかさー、いろいろ難しいことみんな一所懸命書いてるけど
そのことがそのまま耳で聴こえてる人はここにただの一人でもいるの?w
散々御託並べ続けてるが、誰一人ここには聴こえてる人間などいない、と断言する。
このことこそ、このスレがこの板で一番不毛な理由。
ここに居座り続けるやつがとんでもなくロクでもない、理由でもあるよん。 >>877
君w
だからよw
根拠も示さない主張は意味無しw
>>881
君w
>これに気がついている人がほかにいるとは思わなかった
過去スレでさんざん議論されてるんだがw
>こんな議論にはなっていない
こんな議論って、どんな議論だよ?w
CDとハイレゾの違いはサンプリング周波数だけじゃねーんだがw
(20kHzまで音が含まれない音源も多数ある) その差がごくわずかで、限られた人、限られた音源でしか区別できないのなら、コストをかけてハイレゾをやる積極的理由が無い。
オレは歳だから確実に区別できない側だろうし。 >>884
すんません、「どう聴こえるか」を前提とする
あなただけはまともでした。
ただ齢は極端じゃない限り、そんなに影響しませんよ。
齢なんかよりはるかにシステムの「質」が問われます。
こんな当たり前なこともここでは議論の前提として上らない、
異常者の集まりです。 これは、とある場所で行われたブラインド実験の結果である。
聞き比べしたのが生音と、ハイレゾ仕様の96Hz/24bitの音源であった。
持ち込まれたのが○○万円する某スピーカーとシステム一式。
まず最初に行われたのが、グランドピアノの演奏であった。
その、アンケート結果にショックを受けた。なんと、正答率が半々を少し上回っていた程度だったのである。
次に行われたテストは、少々趣を変えて和太鼓であった。
アンケート結果はなんと、正解率が半分を少し下回っていた。
流石に主催者側もこの結果に動揺し、結果を発表するかこの時点で迷ったそうである。
最後のテストはグランドピアノ+JAZZ演奏であった。
アンケート結果は最初と同じく正答率が半々を少し上回っていた程度であった。
関係者は驚きを隠せなかった。 某メーカーエンジニア「いや〜、この子は普段、住宅事情で実力を発揮出来ないでいたので、こうして実力を認めてもらえると造った甲斐があります。」
主催者側「それにしても凄いですね!」
エンジニア「まあ、人間の聴力は本来ならハイレゾの音を聞き分けることは出来ませんからね〜」
エンジニア「これなら、CD規格でもかなりの人を惑わせれるんじゃないですかね〜」
主催者側「う〜む・・・」それはないだろ! 何言ってんのコイツ・・
主催者側「一体、どうゆう手品を使ったの?」
エンジニア「簡単に言うと、それぞれの演奏に合わせて調整をとことん行ったんですよ」
エンジニア「もちろん、システム含めてスピーカーも全て演奏に合わせて替えたんですけどね」
主催者側「そうなんですか。でもそれだけで?」
エンジニア「まあ、人の聴力なんてそんなもんですよ」
主催者側は、最終的にお蔵入りにしたそうである。(やらせ疑惑や批判を恐れ?受け取る側の常識を考慮して?) >>882 >>885
お前よw
>散々御託並べ続けてるが、誰一人ここには聴こえてる人間などいない、と断言する。
>このことこそ、このスレがこの板で一番不毛な理由。
だからよw 根拠も示さない主張は意味無し
>ここに居座り続けるやつがとんでもなくロクでもない、理由でもあるよん。
だからよw 意味無しどころか根拠も示さない主張をするお前のようなやつらが
不毛だと妄想主張する原因
>齢なんかよりはるかにシステムの「質」が問われます。
>こんな当たり前なこともここでは議論の前提として上らない、
おいおいw
システムの「質」を問いてるやつなんか過去スレに多数おるだろw
問うどころか、質を低レベルだと決め付け(前提)するやつすらいるほどだろw
ちゅかお前、いつからこのスレ見てるんだよ?w
勝手に住民を異常者の集まりにするんじゃねーよw >>886 >>887
君w
>>886は生演奏と、そのハイレゾ録音をSP再生したものとの比較だろ?w
で、明確に区別ができないという結果ちゅうことだよな?w
それに対し、>>887はなんだよ?w
CDとハイレゾの聴き分けになんか関係するのか?w
「まあ、人の聴力なんてそんなもんですよ」
この主張の根拠か?w バカは面白い。それだけが取り柄。
このスレはもうスレタイ関係なくって
おバカ>>889 D:5i270SeW のお笑いショーになっちゃってるな
http://highreso0.html.xdomain.jp/twice.html
こんなバカげた物を自信満々に張って、それ根拠にぶっ飛んだ理屈こねて
何がおかしいのかわからないが意味なく笑ってる。
ある意味幸せな奴だが、キモいな。
根拠だのなんだの言うならブラインドテストで有意差ありの結果が出た
レポート見せて欲しいなあ。世になくても、
自信あるんだろうから自分で公開ブラインドテストイベントでもやってみろって >>891
お前よw
だからよwバカも休み休み言えと言ってるだろ
>>872等で聞いてる回答すらなく根拠を示さない主張をまだ連呼してるが、意味ねーんだよw
根拠となる有意差有のブラインドテスト関係やらは過去スレでさんざん出てるだろw
お前のような根拠を示さない主張を連呼するやつが、スレのレベルを下げてるんだよw >>886,887
二回読んだけどよくわからんw
いったいあなたは何を言いたいの?
ただ単にあるものを貼りつけだけにせよ
言いたいことは何かしらあるんでしょ?
このままなら如何様にも取れる内容だよ?
つまりこのままじゃ意味をなさない。 868 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/16(木) 23:47:56.30 ID:8FUVV1JC
否定派はいったい何が不満なのかさっぱりわから。。
巷にハイレゾ対応の機器があふれているというのに。 ハイレゾって口でヤスヤスと言うけれど高域がハイレゾのメインではないと思う
24bitと16bitの最大の違いは低域の解像度がぜんぜん違うところ
アコースティックな音楽でハイレゾ録音はしてあってもミキシングやマスタリングが
ハイレゾに対応してないこと多いんでないかな
クラのハイレゾ聴いてるとどれも弱音で超低音の音がまともになってないのが多い
早い話がクラ系はもともとロクなCDも少ないからかまともハイレゾがとてもすくないと感じる
POPSとかは低音シンセの音の調整に成功しているものが多い
一例を上げると自分の持ってる宇多田ヒカルの楽曲の場合はCDのそれに比べると
バス・ドラム系シンセでもCDと音量は一緒なのに輪郭がすごくはっきりしてるから聴き心地が良い
ハイレゾの本懐は高域にあるって言うけれど実際は中低域の解像度があがるところのメリットがおおきい
またハイレゾフォーマットで
リニアPCMならば24bitあればサンプル周波数はあんまり関係なく楽しめる気がする
DSD(PDM)は「記録用」音声規格としては編集できない&高域ノイズの問題で欠陥が多いので却下 >>893
単に人間の聴力を客観的に調べると、生音と再生音の違いが分からない。
それほど人間の聴力のレベルは低いということを言いたいんじゃないの?
だから、俺様は違いが分かる、なんて言っているやつは全てウソを言っていると。 >>895
ハイレゾの効果は音波の鑑賞ではないとすればそこかな?となるね。
オーディオ機器のレビューで、よく粒立ちとか言うけれど、あれは比喩表現
毎秒数百数千の音波の一つ一つ認識してるわけはないし
その強弱が数万の階調で不足するなんてことはあり得ない。
画像の32bitトゥルーカラーの諧調表現だってRGB各色8bit。
それ以上必要なんて議論さえない。
>CDと音量は一緒なのに輪郭がすごくはっきりしてる
それがゲインが違うってやつでしょ。元の設定やDACが違う物を比べても意味ないよ。
PCMで録音・収録してミックスダウンその他様々な処理する制作現場では
ハイレゾフォーマットで扱うメリットがあるのは理解できる。それは明らかだろう。
そういう理由でプロが使っているオーディオ機器を
ベッドルームでも使ってみたいって発想は解るけどね
再生して聴覚で認識する上で有利というものじゃない
俺も>>886-887
これ全然わからない。小学校の国語からやり直した方が良い。
>巷にハイレゾ対応の機器があふれているというのに。
これひどいな。何の根拠もない。水素水と変わらん。
供給側の動機は金儲けで売りたい人がいるから売っている。ただそれだけ。
需要の動機がそもそも認知できないものをできる。ご利益がある
と信じて買ってるんだから壺買うのと変わらない。メートル10万のケーブルと同じよ 次スレタイトル
ハイレゾ否定派スレ
に、した方が良い。 >>896
君w
>それほど人間の聴力のレベルは低いということを言いたいんじゃないの?
生音と再生音にどれだけの差があるかを示さなければ意味無しw
むしろ、録音再生技術が優秀とさえ言えるw
ちゅうかよw
似たような試験は1960年からビクターが試験しており、同様な結果だが
むしろ、録音再生技術がいかにすぐれているかを示しているようなものだろw
その後の現代技術でいえばなおさらだw
ちなみに前から書いているが、人間の聴力は物(敵)の位置等の把握に関係する
時間軸や音の大小の差に関しては驚異的な判断能力を有している そもそも>>886-887の言ってるコトは事実なのか?
創作じゃないのか?
また、仮に事実だったとしてもシロート集めて聞かせたって分らないってのは、芸能人格付けで証明済み
そういやアキュのセパが一万のデジアンに負けたwww って鬼の首獲ったかのように浮かれてたパァもいたが
シロートには醤油ドバドバ、砂糖どっちゃりの素人女子アナの作った肉じゃがの方が
名人が丁寧に本出汁で作った肉じゃがよりも、一口だけなら美味いと感じるようなもんw ハイレゾ否定派の人は欲しい新譜がCDとハイレゾで同価格で出ている場合でもCDを買うのだろうか? >>900
とりか?w
そうなら、ブル派のお前がなにしてんだよ ここでw
だからよw
http://www.suginokai.net/sakuhin/namasuri2/
http://www.suginokai.net/sakuhin/namasuri/index.html
「すり替え」とか言いながら1960年からビクターが試験してんだよw
しかも対象は「音楽評論家、オーディオ評論家、報道陣、特約店と客など約450名」等
最近の試験は、ユーチューブで見た記憶があるなw
>シロートには醤油ドバドバ、砂糖どっちゃりの素人女子アナの作った肉じゃがの方が
>名人が丁寧に本出汁で作った肉じゃがよりも、一口だけなら美味いと感じるようなもんw
だからよwお前の例えは毎度ずれてるんだよw
美味しいやらでなく、良い悪いどころか「差があるかないか」の話だぞw 昆虫には理解出来ないようだねえ
ブラインドテストなんて、違い(差)があっても分からないからあてにはならん、つーこったよ
しかし沢山食べれば、あるいは自宅で毎日食べれば味覚障害でない限り誰でも分る
ちな、ビクターのテストはホールで行ったのがキモな
オーディオ装置の僅かな差異よりも、部屋の影響力の方が圧倒的に大きいってこったな
実際広い部屋で聞く方が、概して同じ器機でも音が良い(TIASのアクシスブースの様な例外もあるが)
しかしハムちゃんハウスは宝くじにでも当たらん限りどうにもならん・・・
じっと手を見る それからビクターの実験はオケというのもポイントな
生演奏はpとfの間でしか演奏しなかったんだろう
寺井尚子じゃあすり替え実験自体成立しねえしな >>900
ほんと、何が言いたいかもわからない上に
事実かも疑わしい。せめてなんかリンク貼れよと。
そもそも生演奏とレベル合わせるってなんだよ???って
>>901
そうだよ。
ブルーレイでみる以外はitunesで流すけど
ハイレゾ音源があっても不便なだけだしね。 >>897
> それがゲインが違うってやつでしょ。元の設定やDACが違う物を比べても意味ないよ。
ちょっと違うと思う。使えるDレンジが広いものと狭いもので比べるからある部分そうなのかもしれないが
製品としては24ビットのほうがスピカーから出てる音量一定にしてもクオリティは24ビットのほうが上
こういう話がある
引用↓
制作サイドから見た24bitの意義
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1641/20120422/30395/
> -24dB 4096段階
> -30dB 2048段階
> -36dB 1024段階
> -42dB 512段階
> -48dB 256段階
> -54dB 128段階
> -60dB 64段階
> -66dB 32段階
> -72dB 16段階
> -78dB 8段階
> -84dB 4段階
> -90dB 2段階
> -96dB 1段階
16ビットだと0dbで65536段階の表現ができるが弱音になるととたんかなりディテールが失われることを示す
24ビットはその点はかなり制作現場ですごく役に立つ話でこれをCDフォーマットにする際はSBMのような処理を通せば
そこそこ良いものが出来上がる。もしもと録音にアラが少なくそのままのクオリティで出せば高音質ハイレゾになるの容易に
想像できる >>907
>製品としては24ビットのほうがスピカーから出てる音量一定にしてもクオリティは24ビットのほうが上
それってメルヘンの世界の話じゃないの?
現実世界ではなぜか12bitと24bitの区別もつかないようだよ。
もし君が現実世界でも12bitと24bitの音の違いが分かるのなら
お花畑だけの話をしていないで、現実社会に出てきて欲しい。 >>908
アオリっぽい表現で押してくるね
ビットの違いはさすがわかるとしか言いようがないよ
サンプルレートの違いは全然わからないけれど
あとハイレゾコンテンツ再生するときにデジタルボリウムで
音量調整して音痩せが少ないのは24ビットコンテンツかな >>909
>ビットの違いはさすがわかるとしか言いようがないよ
へー、そうなんだ。
http://www1.axfc.net/u/3688264
ぜひこれを聴いて神の耳を証明して欲しい(といっても答えはどこかにあるはずだが)。
内容は12、14、16、20、24bitの比較音源 >>904 >>905
とりよw
だからよw
ブル派のお前がこのスレでなにしてんだよ?w
>ブラインドテストなんて、違い(差)があっても分からないからあてにはならん、つーこったよ
おいおいw
お前はろくな根拠もなく、結果を否定してんじゃねーよw
論文等でさんざん使用されてるブラインドテストだが、論文はあてにならないどころか
差があっても分からない根拠はなんだよ?w
で、ホールやらオケだからとか言ってるが、この試験の差がわからないという結果は変わらず
お前は喚いてるだけw
だいたいよw
この試験のなにが気に入らないのか知らないが
この試験の結果を根拠に、CDとハイレゾの差がわからないとでも主張してるやつがいるのか?w
お前は俺がこの試験でハイレゾを否定してると勘違いしてんじゃねーのか?w
得意の内容以前に、「俺」を対象に妄想反論している典型だなw >>907
制作現場でメリットがあるのは前にも書いた通り完全に同意なのよ。
>> -24dB 4096段階
これ何?一体どういう事?すっごく意味わかんないから解説して。
ある一定のエネルギーの大きさを何段階とか関係ないのでは?
60dBの音を6万ってことにしようって世界なんだよ。
しかもなんでdbにマイナスついてるの?意味わからなすぎるよ
イコライザーかボリュームアッテネーターのお話?
PCMの基本原理を理解してないようなことを書いているように見えるよ。
〜〜段階の表現って1秒を4万個に区切った信号のレベルを何段階で表現するかの話だよ。
それは流石に解ってるかな?
24bit必要だっていうことを言い換えよう。
20〜2kHzまで聞こえるとして、1秒20回から2万回、鼓膜から脳に届く波かあって
その強弱が約6万段で「アバウトすぎるわ!16,777,216段階にしろ!」って言うことだよ >>910
実はデータそのものは全て12bit
ポケカセで録った音源はハイレゾにコピーしても元のポケカセクォリティを越えることはない
ってなオチかな? >>902
>>>901
>どちらも買えません
>つべです
ひでー!w
流石に説得量なさすぎるよ。
頑張ってまともなソースで聴けるようになってね。
まあ、俺もつべで色々ライブとか見るけど
ハイレゾなんかにお金かけるよりスピーカーとかに投資した方が良いからね。
>>911 〜よ。w のスピーカーは何なの?
教えてみて。
俺はダリのトールボーイな。 >>913
詐欺業者SONYに聞いてみてくれ。
元音源はSONYのハイレゾサンプルなんだから。 >>915
だったら分る様になってるハズじゃんw
ちな、あのファイルはウィルス怖いので開けてません あのサー、素朴で残酷な質問なんだがw
ハイレゾの価値を否定する人間で
「おれはいい音出してる!!」
って人はいるの?w 元気いっぱいの
ID:g9Phns9g
は、どうなのよ?w おれはこういう人たちにとっても興味を持ってるから
いったいどーゆうオーディオやってるか?
とことん聞いちゃうよ?w
同然受けて立つよね?
だって納得させればさせるほど説得力を増すんだからw >>910
聞いてみたけれど全部同一フォーマットのファイルで何をしたいかわからん
ただの荒らし?ID:g9Phns9g >>921
え?違いが分からなかったの?
全てフォーマットは96kHz24bitで、データの有効bit数だけを変えている。
例えば24bit 0x456789 のデータは12bit 0x456000と言う風にしてある。
有効bit数で音が変わるのなら、5つのファイルは全て音が違うはず。 >>922
そういう小賢しいことされてもねぇ
有効ビット数がどうの以前に24/96フォーマットならば音が微妙に違ってても
DAC側でオーバーサンプリングして補完しちゃうし24ビットとしての音が出ちゃうよそれ
0を付加して無理くりビット拡張させるとDACでの処理によって音良くなっちゃうケースと一緒
出直してきてね >>914
君w
俺のメインは、マルチアンプで自作4wayのホーンSPだ
自作フルレンジ1発SPも愛用してるけどなw
>>918
君w
>>914がそうじゃねーのかよw
他にもそこそこいいシステムでもハイレゾは必要ない(差を感じない)やつどころか
否定派など多数おるだろw >>923
>0を付加して無理くりビット拡張させるとDACでの処理によって音良くなっちゃうケースと一緒
根本的に理解していないことは分かったが・・・・・、
そういうDACを使っている人は、別に24bitである必要はなく12bitでOKということね。
やっぱハイレゾ意味ないねw >>923
君w
補完?w
おいおいw
再生フォーマットを24bitに統一してるだけで、中身の実データは12、14、16、20、24bitなんだろw
規格が異なるハイレゾとSACDを、同じ96/24でADCして同条件化して比較してるのと同様
君こそ出直してこいよw >>927で間違いないファイルだったからテストしたい人はテストしてね
ただしどちらも24/192で作ったけれど
一旦waveにもどしてFLACで圧縮してる
サイズは内蔵エンコーダと独立エンコーダで
微妙にファイルサイズが違うのであまり気にしなくて良い オレがSONYの人間なら聞いて分からん様なサンプルなど公表せんわw
ハッキリハイレゾの有難みが分かるようなものを公表する
つまりそれ24bitの元データを12bitに落としたのではなく、12bitのデータを24bitにまで上げただけかもしれん
何故ならそのファイルが本当にSONYが作ったままのものかどうか分からないジャマイカ?
オレのパソコンにはしょっちゅアマゾンからプレゼントが当たりました、おめでとうございますという迷惑メール?が割り込んでくるし
マイクロソフトからあなたのパソコンはウィルスに感染しました、データが破壊されるまでに今すぐここにアクセスを!
なんつーメッセージが出てパソコンがフリーズするが
なりすましなんざネットではたりめーだからな >>930
とりよw
だからよw
ブル派のお前がこのスレでなにしてんだよ?w
>ハッキリハイレゾの有難みが分かるようなものを公表する
そんな音源がどこにあるんだよ?w
あるならこんなスレはたたない
だいたいよw
お前は迷惑メールどころか、なりすましどころか
【Switzerland】ピエガ【PIEGA】PREMIUM2スレで、お前の恐怖のサポーター
「妄想しめじの成れの果てw」がいるじゃねーかよw 雀の涙が瀬戸公一朗丸だし
895 名前:雀の涙 ◆Rawls78uuAuo [] 投稿日:2018/08/18(土) 07:46:59.15 ID:Cw9/ubrL [1/8]
ハイレゾって口でヤスヤスと言うけれど高域がハイレゾのメインではないと思う
24bitと16bitの最大の違いは低域の解像度がぜんぜん違うところ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
違いがないものを勝手に違いがあることに断定するバカが瀬戸公一朗だってこれだけ有名になっとるのにw
bit深度の話なんか何度も出てはドブに落とされてるのをしれーっと無いことにするのが瀬戸公一朗だよ
だから付いたあだ名がミスター卑怯者w
コテを雀の涙に変えれば瀬戸公一朗だとばれないと思ってるおつむがまさに低知能w
そして瀬戸公一朗低知能のしるしが、バカ犬瀬戸公一朗といわれたこれw
901 瀬戸公一朗低知能の証明レスw 投稿日:2018/08/18(土) 10:26:38.86 ID:IcssZbpP
ハイレゾ否定派の人は欲しい新譜がCDとハイレゾで同価格で出ている場合でもCDを買うのだろうか?
これaudiの話だったのをはっきり覚えとるわw 80 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/01(水) 23:40:47.65 ID:cfC5+jn5.net [4/5回]
詐欺師の論理というか、ただのバカの戯れ言なんだが、バカP戸ヨタ公一朗はよく口にする。
>>274にバカ瀬戸のハンコがばっちり押してあるんであばくぜw
例えば、audiにA4とS4があるが、バカ瀬戸はこういうのだ。
バカ瀬戸「S4がA4とおなじ値段でもS4を買わないの?」
はあ? 一体これが何の例えなのか、フツーの知性の人にこれは理解出来ない仮定の提示だよな。
けど瀬戸エテ公一朗にとっては、なんとこれがハイレゾとCDの例えなのだ。
274 瀬戸エテ公一朗 投稿日:2017/01/31(火) 15:41:20.33 ID:WmfWiVr5
ふと思ったんだけど、否定派の方はmp3とCDとDSDが同じ値段だったら迷わずmp3買うのかな。
ありえないバカ仮定の上に築かれたストローマン瀬戸のバカ脳与太話なのがよくわかるだろう。
audiの喩えで言えば、バカ瀬戸はこう言ってるわけだ。
バカ瀬戸「否定派の方はS4とA4が同じ値段だったら迷わずA4買うのかな」
そんなバカはいるわけがない。
けれども、ありえない仮定をでっち上げ、さらに、いるはずもない人間をまたでっち上げて(瀬戸妄想)、それを攻撃(笑う)というストローマンP戸ののーたりん炸裂。
そんで、「否定派の方」と尊敬語を使っているわけは、既に見抜かれているチンピラ瀬戸のチンピラ皮肉だ。
チンピラがよく言う「社長さんよう」ってやつな。
瀬戸は自演のチンピラ担当をアンバランス転送に割り振ってるみたいだから、チンピラアンバラ瀬戸ヨタ公一朗かw 381 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/01(水) 23:48:28.65 ID:cfC5+jn5.net [5/5回]
ハイレゾとCDの聞き分けができる人間なんてひとりもいないからハイレゾは詐欺と断定していいわけだが、あくまでハイレゾとCDを違う物にしたいクズ詐欺師が瀬戸ヨタ公一朗=アンバランス転送なわけで、詭弁ですらない牛肉豚肉のバカ瀬戸のバカ脳さらしは飽きたよなw
これが瀬戸ヨタ公一朗の脳みそレベルw
バカ瀬戸「ブラインドテストでは違いがわかりません。でも違って聞こえるんだから違うんです。
だって牛肉と豚肉の味の違いはわかるでしょ?」
違いのないものを違いのあるもの(牛肉と豚肉)に喩えても、なんも証明したことにはなんない。
こんなの、小学生にも通用しないだろ。
なのに、ハイレゾとCDを牛肉と豚肉に喩えるんじゃなくて、車に喩えるバカがいるよw
858 瀬戸アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日:2016/08/06(土) 11:01:24.47 ID:aHBE38yI
アルトとクラウンが違うのは「事実」であり選択は別やね
牛肉と豚肉の次はアルトとクラウンだとw
これでもアンバランス転送というのーたりんと瀬戸エテ公一朗というのーたりんが同一人物なのが証明できたw
詐欺商品を買うのも自由、売るのも自由、選択の自由、だって人それぞれ、思い込みばんざーい!ってのは詐欺師瀬戸ヨタ公一朗のいつもの口上だ。 381 : 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/01(水) 23:48:28.65 ID:cfC5+jn5.net [5/5回]
ハイレゾとCDの聞き分けができる人間なんてひとりもいないからハイレゾは詐欺と断定していいわけだが、あくまでハイレゾとCDを違う物にしたいクズ詐欺師が瀬戸ヨタ公一朗=アンバランス転送なわけで、詭弁ですらない牛肉豚肉のバカ瀬戸のバカ脳さらしは飽きたよなw
これが瀬戸ヨタ公一朗の脳みそレベルw
バカ瀬戸「ブラインドテストでは違いがわかりません。でも違って聞こえるんだから違うんです。
だって牛肉と豚肉の味の違いはわかるでしょ?」
違いのないものを違いのあるもの(牛肉と豚肉)に喩えても、なんも証明したことにはなんない。
こんなの、小学生にも通用しないだろ。
なのに、ハイレゾとCDを牛肉と豚肉に喩えるんじゃなくて、車に喩えるバカがいるよw
858 瀬戸アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日:2016/08/06(土) 11:01:24.47 ID:aHBE38yI
アルトとクラウンが違うのは「事実」であり選択は別やね
牛肉と豚肉の次はアルトとクラウンだとw
これでもアンバランス転送というのーたりんと瀬戸エテ公一朗というのーたりんが同一人物なのが証明できたw
詐欺商品を買うのも自由、売るのも自由、選択の自由、だって人それぞれ、思い込みばんざーい!ってのは詐欺師瀬戸ヨタ公一朗のいつもの口上だ。 ブラインドテストにクソ投げは瀬戸公一朗ってのもあまりに有名になった事実なのにw
そして瀬戸公一朗は自分でクソレスを書いた後にそれを自分で否定すれば自分が正しいままでいられる作戦を取る人外のバカw
904 ブラインドテストにクソ投げいつもの瀬戸公一朗w投稿日:2018/08/18(土) 11:00:44.87 ID:H3XOzu5w [3/4]
昆虫には理解出来ないようだねえ
ブラインドテストなんて、違い(差)があっても分からないからあてにはならん、つーこったよ
しかし沢山食べれば、あるいは自宅で毎日食べれば味覚障害でない限り誰でも分る
ちな、ビクターのテストはホールで行ったのがキモな
オーディオ装置の僅かな差異よりも、部屋の影響力の方が圧倒的に大きいってこったな
実際広い部屋で聞く方が、概して同じ器機でも音が良い(TIASのアクシスブースの様な例外もあるが)
しかしハムちゃんハウスは宝くじにでも当たらん限りどうにもならん・・・
じっと手を見る
911 先に自分にクソを投げて攻撃を避けるクズ瀬戸公一朗w 投稿日:2018/08/18(土) 12:13:43.32 ID:8S3zsCtp [3/5]
>>904 >>905
とりよwだからよw
ブル派のお前がこのスレでなにしてんだよ?w
>ブラインドテストなんて、違い(差)があっても分からないからあてにはならん、つーこったよ
おいおいw
お前はろくな根拠もなく、結果を否定してんじゃねーよw
論文等でさんざん使用されてるブラインドテストだが、論文はあてにならないどころか
差があっても分からない根拠はなんだよ?w
で、ホールやらオケだからとか言ってるが、この試験の差がわからないという結果は変わらず
お前は喚いてるだけw
だいたいよw
この試験のなにが気に入らないのか知らないが
この試験の結果を根拠に、CDとハイレゾの差がわからないとでも主張してるやつがいるのか?w
お前は俺がこの試験でハイレゾを否定してると勘違いしてんじゃねーのか?w
得意の内容以前に、「俺」を対象に妄想反論している典型だなw 糞虫はバカ瀬戸公一朗のこと
鯖命の奴ってどれ?
ちゃんとアンカ付けろよ低脳瀬戸公一朗
937 バカ瀬戸公一朗発見! 投稿日:2018/08/19(日) 06:40:57.94 ID:2sUbBVfa
糞虫と鯖命は対なのか >>907
> -24dB 4096段階
> -30dB 2048段階
> -36dB 1024段階
> -42dB 512段階
> -48dB 256段階
> -54dB 128段階
> -60dB 64段階
> -66dB 32段階
> -72dB 16段階
> -78dB 8段階
> -84dB 4段階
> -90dB 2段階
> -96dB 1段階
>16ビットだと0dbで65536段階の表現ができるが弱音になるととたんかなりディテールが失われることを示す
>24ビットはその点はかなり制作現場ですごく役に立つ話でこれをCDフォーマットにする際はSBMのような処理を通せば
これは録音側の話で、録音での24bitは誰も否定しないのだが。
まさか、再生側にも言える、なんて思っていないよね?詐欺師ではないだろ?w 24bit録音をしたならそのまま24bitで再生するのが一番じゃね?
16bitにダウンコンバートする作業が無劣化なわけでもあるまいし
メディアの容量が不足してた時代なら許されるとして、無駄かつ無意味な変換は減らしたいよね >>940
24bitと16bitの音の違いが分からなければ(ブラインドでは全員)
24bit拡張分はゴミということになる。
賢い人はゴミはいらないよな、普通w >>940
CDに入らないし配信ならデータサイズが小さい方が良いのはなおのこと。
誰もそんな情報量を必要としてないから今の状況なんだろ。 なんだ、劣化しても気にしなければいいって話か
そりゃエンジョイ勢はデータの軽さ命だからね ハイレゾ:丸鶏のローストチキン
CD:焼き鳥
焼き鳥が不味いとは言わんが、ローストチキンと同じ味ではないだろうな
食えない骨が多くても、だからってローストチキンが要らないとか思わんよ >>941
ぶっちゃけブラインドテストしたら、ケーブルはおろか、アンプやDACの違いも聞き分けられるか怪しいもんだ
だったら、高性能のアンプやDACは必要無いって考えもあるだろうが、
オーディオを趣味としている人の考え方ではないよね >>941
賢いお前が「俺、賢い!」でええんでないか 海外のハイエンドオーディオショーではアナログレコードでの展示が増えているそうだ
日本のメーカーもハード・ソフトとも消滅しかかってハイレゾは風前の灯火
海外でも、特に中国や東南アジアでは日本製の愛好家が多かったのにヨーロッパ勢に市場を奪われる事態となった
商品の差別化の戦略で自分たちの商品が差別化される戯画
寡黙で誠実な日本人に戻るべき 944 牛肉と豚肉の次はローストチキンと焼き鳥のバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/20(月) 21:22:34.55 ID:shtuqCbK
ハイレゾ:丸鶏のローストチキン
CD:焼き鳥
焼き鳥が不味いとは言わんが、ローストチキンと同じ味ではないだろうな
食えない骨が多くても、だからってローストチキンが要らないとか思わんよ 945 そんなことを言ってる人間はどこにもいないのに捏造バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/20(月) 21:41:28.28 ID:/CYw2aew
>>941
ぶっちゃけブラインドテストしたら、ケーブルはおろか、アンプやDACの違いも聞き分けられるか怪しいもんだ
だったら、高性能のアンプやDACは必要無いって考えもあるだろうが、
オーディオを趣味としている人の考え方ではないよね 947 自分がクズ同士をごまかす上から目線のバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/08/20(月) 21:48:01.23 ID:+ffDMTOu
クズ同士で盛り上がるスレw ブラインドはやれば分かるが違いは分かる
分からないのはどっちがどっちってだけ >>952
まずは涙を拭け、大の おとながみっともないだろ。
違いがあるけどどちらか分からなければどっちでもいいだろw
だったらゴミだらけのハイレゾはいらない。
ハイレゾとCD品質のブラインドでは、もし詐欺CM通りなら、
空気感が違うとか、ダイナミックレンジがケタ違いとか、、、、、、
その空気感が違う、などの方をハイレゾと答えればいいだけだろ。
ウソを言っていないのなら簡単なことだよなw なんでお前らがCDとハイレゾの聴き比べでわからんっていうのか教えてやろうか?
プロが現場で使ってるやつより再生周波数広いモニター用の再生媒体を使ってないからだ
過度に脚色された音じゃどっちも音質的にうるさすぎて聴き比べどこじゃねえ
お前らもうちょっと繊細な耳と感覚をもてよ
ただのなんちゃってオーヲタじゃねえか プロが思ういい音ってフラットな再生環境で聴く音だからな
誰も好き好んで耳が疲れるようなものわざわざ使わないから
原作に忠実であるべきだよ製作者に対して失礼だ ハイレゾってのはクリエイター側からしたら昔から当たり前の最低条件となるリスニング環境だ
編集をしてるやつには市販のハイレゾとそうじゃばい違いは聴き比べてわかるわずかだがな
空気感も確かにそう、広域が広いぶんリアリティを感じる
間違ってないがそれを明確に感じ取るのにはフラットな環境じゃないとプロでもほぼ無理だ
おまえらオーヲタは業界からしたら「耳が馬鹿」になってるって馬鹿にされてんだよ
そもそもフラットな再生環境じゃなかったらそのご自慢のイケてるヘッドホンやスピーカーの特性でハイの部分が死んだりしてるだろ。相対的に聞き分けられないレベルで補正かかって聞いてるのに気づけ つうわけでおまえらは部屋の規模に左右されにくいMSP5で鑑賞してまずは耳を鍛えることからはじめろ >>953
やってみたのか?
やれば分かるが案外ムズイんだよ
料理一口だけなら塩味多め、チャイナソルトもたっぷりの方が美味く感じるようなもん
しかし、毎日自宅で聞いたら?
そういうコトだw
反論はやってみてから言ってね >>958
>やれば分かるが案外ムズイんだよ
君は相当頭悪そうだけど、なぜムズイんだ?
その無い知能で考えてごらん、一生理解できないかもしれないがw
オーヲタの特性として何も変えていなくても、変えたと言えば音が変わって聴こえる。
それが実際に音が変わったと勘違いしてしまうところに、
オーヲタの幼稚園児並みの知能が反映されている。 知能っていうか少しでも音源制作趣味でもいいから
自分でWavesのプラグイン使ったりしてミックスダウン
マスタリングしていけば違いはわかるよ
普段聴いてる鑑賞用の再生環境だとほぼ難しい
原型を知ると思ってみんな制作を体験した方がいい話はそれからだ 生音知ってる、プロからしたら、再生側は、おもちゃだと思うよ。
おもちゃ達から、どう金を引き出すか、って考えてるだろうよ。 >>960
また嘘つき登場か、きりがないなw
録音側でのハイレゾは誰も否定していないし、その録音環境でブラインドで
ハイレゾとCDの違いが分かるのなら、そこでやればいいじゃないか。
なぜやらないかというと、ケーブルのようにイカサマ、インチキをしなければならないから
特定される場所、被験者では、ということだろw
そういうことがいつまでも分からない知能だから幼稚園児並みとバカにされるんだよ。 >>962
だからまずおまいがやってみろよ
このチキン野郎がwww >>962
ちょっとなにいってるかわからないが...
とりあえず工程でいうと
1,個人が良い機材(RME,MSP5、比較的高価なシールド)などで録音する、サンプリング音源を打ち込みでならす
この時プロジェクトの設定は96khz/32bit or 24bit
この環境であればDAW上でサンプリングレートCDと同じ設定にしたのと上記の接底で録音したのを聴き比べればもちろん明らかに違うっていうことはわかるぞ
それは音像が単体でもカラオケであってもだ
2,それらのプロジェクトの設定されたデータをミックスダウンしてマキシマイズの工程をしてハイレゾとCD品質の2通りに出力して聴き比べる
この段階でも明らかに違うと知覚できるはず
市販の音源をハイレゾで売ってるものとCD品質のものをききくらべてもはっきりわかるはずだぞ?上記のようなフラットにモニターできる環境ならな
これをハイレゾ音源を市販で売られているものを買って、自分でそれをCD品質に出力すると(mp3などではもちろんNGだが)
これは同じリスニング環境でも聞き分けるのが比較難しいかもしれない、がまあわかる
なぜならばハイレゾ前提のミックスとCD品質を前提としたミックスは微妙に異なるからだ(再生されるhzの帯域幅が違うので当然といえば当然
だからいくらwave形式であってもcdの品質とハイレゾではリスニング環境がフラットでかつ条件が同じであるならば比較的容易に聞き分けられると思うぞ
わからんっていうやつは
リスニング環境が適してないか
自分で勝手に劣化するようなコンバートをしているもしくはもとの音源のファイル形式によって聞こえない音域をカットされている(mp3とかね)
この場合しかありえない >>964
マイクは何を使うのか
どんな演奏を
どこで録音するのか
教えてほしい オレの環境とオレの耳ではハイレゾは分からん!だから意味無い!
みたいな論調が目立つけど、ハイエンドは大衆向けで万人に認められる必要は無いから
むしろ一部の異能者がハイレゾとCDを聞き分けられるならそれで十分
世界トップクラスのアーティスト達がCDの音質はクソだと思っていたらそれだけでハイレゾには存在意義がある
それと、安物使ってる大衆向けの音源にハイレゾを勧めるのはナンセンスというのは別の問題 >>966
>世界トップクラスのアーティスト達がCDの音質はクソだと思っていたらそれだけでハイレゾには存在意義がある
どこで誰がそんなことを言ったのか? >>965
そこを完全に忘れていたな
ギターは同じで構わない、RMEちょくざしでGuitarRIG5とかで問題ない
これが一番環境に左右されず音に影響が少ないだろう
これなら宅録でもスタジオでも同じ質かと
家でやるときはギターをなるべくpcやレンジ蛍光灯などから離して録音
ハムピックアップンならノイズもけいげんされるだろう
ちなみに元の原音はなるべくでかい音量で録音だピークの表示がRMEでつくかどうかぐらいで
もとがデカければノイズの割合も小さく
元が小さいとデシベル上げたときのノイズの増加量も増えてしまうからな
別にギターじゃなくてもストリングスでオーケストラ打ち込んだり、ピアノの音源で独奏曲でもいいぞ
ようはなるべくノイズレスで出力したデータを比べて
どうのぐらい違うのかわかればいい
市販と限りなく同じ音色、音圧、ミックスで打ち込めれば、より市販の曲のミックスの違いや聴いただけでハイレゾかどうかは一発でわかるようになるはずだ あと基本市販化されるまえはハイレゾかさらにハイレゾより
うえのレートでデータとして作ってるのはみんな知ってるよな
そのデータをwave,mp3,accとかいろんな形式で出力する際に
コンバートするわけなんだが(つまりここで劣化するかどうか決まる)
マスターのインサートに96khz/24or36bitのプロジェクトをcd品質に落とすとき劣化しずらいインサートプラグインをさして出力するわけ
じゃないと知ってる人は知ってるだろうけど
96khzとcdは不可逆なんで、仮に高い方から落としても
インサートなしじゃ音の劣化が激しいんです
そういうことを知った上で市販の音源聴けるといいな
ただこれをきっちりできてるのはちゃんとしたレコード会社とか
ハリウッドだったりレーベルであって
パンピーがいじってとりあえずできましたレベルの
音源も今は市販に流れている
ほんとにハイレゾ?っていうマスタリングされた曲もあるにはあるから注意な
とりあえず聞き分けはわかりやすいテイラー・スウィフトの
ハイレゾとそうじゃない音源を聴き比べることが
一番近道かな... >>968
その場合の「空気感」とはなにか「リアリティー」とは何か? >>964
>2,それらのプロジェクトの設定されたデータをミックスダウンしてマキシマイズの工程をしてハイレゾとCD品質の2通りに出力して聴き比べる
> この段階でも明らかに違うと知覚できるはず
なんだ、そのできるはず、というのは。
今まで成功例は一つもないのだから、知覚できるとは言えないかw
いずれにせよ、正しく行えば、可聴域内でのハイレゾとCDの違いは誤差程度。
それでなぜポエムが発生するのか、それは単なる心理的効果だから。 >>970
あと、「…だろう」と「はずだ」の表現がわからない
あなたは実際に試したのではないのか? >>970
そうだな言葉が漠然としすぎか
俺たちがリアルで楽器ひいてるときは耳と体で知覚する音に制限はないよな
音として聞こえない認知できない音域の音も含まれてるわけ
いわゆる楽器の倍音とかね
それで今までは人間が音としてしか認識できない帯域だけの音源を売ってたのを、ハイレゾって少し上の高い音域も含んだ音源で売り始めたの
確かに音程としては認知できない音域の「音」なんだが、音は波なので体で感じることはできるんだ
これを知覚できるってこと=リアルな音に近づいた
ってことなの
本来アコースティック楽器にかぎらず本当の楽器の音のよさってのは
耳では感じ取れないレベルの振動を体で感じるから違いがわかるの
だからヴィンテージ楽器には価値があるの
でもそれは実際にひかないとわからないの
聴こえないような空気の振動を感じるから空気感っておれらプロは表現してる
音楽は厳密には音を聴くんじゃなくて
ミリ単位の秒間の瞬間が連続してるという芸術を追求してて
音的にはからだ全身で感じて楽しむのが音楽なんだ
楽器経験者が音楽の楽しみ方を理解してるふしがあるのは
実際ひいて自分で振動を感じられるからで
それを高性能なスピーカーで流した市販の音源と比べて
評価できるからです >>972
だろうが多いのは俺は限りなく市販と同じ音でカラオケ作れるけど
プロの友達にすすめてレクチャーしても結局わからん
って言ってるやつもいるから
頑張っても万人が完璧にわかるわけじゃないけど
少なからず違うという認識はできるだろうなと
希望を込めてレスしてる
わからんって言うやつはプロでも音程楽器をさわった
ことないやつばっかだけど
俺はピアノギターベースドラムオカリナとか色々弾いてきたし
市販の曲のコピーカラオケのレックに耐えうる程度の演奏技術はどれもあるから
そこまですれば完璧にどの楽器も微妙にちがうみっくすで
ああ全体が違うんだなってわかるレベルなのが
ハイレゾとCD笑
ぶっちゃけ曲によっては俺もわからんときある
だって制作側はどの再生媒体でもほぼほぼ
同じような鳴り方するようにミックスしてるから
まあいうほど違いはでない
ほんのささいな差異を大きく楽しめるかどうか
繊細にきくことができるかどうかが
ハイレゾ選ぶかcdでいいかって判断の分水嶺よ >>973
それはギターであればアンプを通して鳴る音なのでは
それを収録するのはマイクが必要
録音するスペースも必要になる ちなみに高すぎる音は耳に膜が貼ったような感じがする傾向にある
モスキート音想像すればわかるよな
あれは人が一番不快に感じる高域の一部分だけをならしてる
この成分が多いと温かい音に感じられる
だからヴィンテージ楽器はアタックがあって細い音のようで
不思議な太さを感じるのはこの過分な超高域のおかげです
それがいわゆるヴィンテージの価値です
物理的には新品現行の楽器のが音でかいはずなのの
オケに埋もれにくいヴィンテージ楽器の音色の秘密はそこにある
低音は体の内蔵、内側から揺れるでしょ
でもそれを音程としては認識できない
まあこれでウーファーの意味がわかってもらえればとおもう >>975
ギターリグは高性能なアンプシミュレーターソフトです
大くのギターリストの半分はスタジオ行っても使う音はシミュの音です
ただ同じフィーリングで弾きたいから同じアンプの型とセッティングに近いように両方ならす
モニターする音は自分のそばのアンプの音
編集する際はノイズ問題に強いシミュサウンドを採用
なら宅録で全部シミュであとはプラグインで持ち上げればいいんだから
家でいいじゃんって話
問題となるのはどれだけデッドな環境かってぐらいです
音程楽器ってのはオルガンとかピアノとかギターベースなど
打楽器奏者でほんとうにピアノの教養がない人とかだと
色んな帯域を編集でいじってもいまいちわかりません
って言う人もまあまあいる
ちなみにドラムの打ち込みのサウンドづくりには比較的強い
でもそれもスネアは何ヘルツあたりとアタックの5khz前後あげてほかさげるとか
バスドラはベース被らないよう80hz以下はカットして
アタックの5khzはあげて
でもスネアと同じく中央なのでアタックの持ち上げる部分は微妙にずらして持ち上げるとかね
音像被っておなじ帯域がなると音量勝負になってひっこむからね(基本原則) >>977
モスキート音を想像するようなものが
温かい音とは?
チューブアンプの音はCDで再現されている
そうではなくて何か違う音源でなければ再現されないというのであれば
それを示しなさい >>978
結局マイクを使わない音源の話
空気感もリアル感も問題外
あなたは何とを何を比較しているのか?
そしてそれを一般の人々に押し付ける意味は? リアルでマイク立てて録音しても、シミュ使っても
もとのサウンドは一緒だぞ?
インサートで歪ますわけだからもとの音は歪んでないペコペコの原音だ
マイクを使ったときはそのマイクの周波数特性のまんま
録音されるわけだが、編集して出力する際に
レート変えればどっちがチープなサウンドかは
一目瞭然だぞ?
おまいらほんと観賞用のリスニング環境だけで(しかも条件不揃い)
俺はわかるだのわからないだの何ちゃってオーヲタでいいのか?w
量子化に関しては32bit over flaotで録音され編集されたプロジェクトなら
出力する際に最大で出力する以外に無いな
ただあるていど秒間のなめらかさは人間が
耳で感じるにはもう十分すぎるぐらい頭打ちだ
レックするとき弾き手はモニターのサウンドで微妙な
なめらかさとリアルに近いかを感じ取れてるけど
楽器弾いたことも無い人では音楽と音を本当に理解するのには限界があるよ >>982
演奏者が目指した音がリアルサウンド
それはアンプから出る音
それを否定するのなら
音楽を語れない その演奏者たちがシミュで完全に再現できるから
そうしてんだよw
ギターで言ったらシミュのがノイズレスでいいって言うはと
アンプでどうしてもとりたい派で半々ぐらいだから
そこは好みだ
それは音質ではなくて音色な?
音質で言えば両者とも同じレートで同じ品質だよ
音の三要素って知ってるか?
それらが楽器ごとで音のどの部分を指してるかわかっとる? >>984
音量のレベルを合わせるのもすごく難しい
完全に再現できるなど妄想
人間の聴覚はそんな作業に向いていない
そしてその作業をする意味は? >>985
何がいいたいのかよくわからないが
たとえば入力のシールドを分散させて、アンプに送るのと
アンシミュに送るのとでわければ元の原音となる音量は同じでしょ?意味わかるかな…
とりあえずここにいるような人たちの問題がわかったのだが
ハイレゾってのはある程度大きい音量でスピーカーで聞いて体で違いを感じるものだよ
そんなヘッドホンで聴いたって所詮ヘッドホンだから大差ない耳で聴くものじゃない
それだけははっきりしてるよな
まあだからせめてスピーカーでそこそこの音量だして聞き比べてくれや
ヘッドホンだと小さな違いなのと音を体で感じることはできないから
だから中途半端なリスニング環境ならCD品質で十分じゃんってのは間違ってない
ただハイレゾはちゃんとした環境で聞き分ければ誰もが「ハイレゾのがいいわ…」というぐらい違うということよ >>986
完全に再現できるなど妄想ということ
そうではないというのなら、
それをあなたが体験したことがあるのか? >>987
俺はアンプで録音した音色音質を限りなくアンシミュで再現して弾いて録音できるが…
商品として研磨していく段階でカットする帯域もたくさんあるからなあほぼほぼ同じになる
ほぼっていうのは楽器弾いてる人でも編集がすごい得意なごく一部の人ぐらいしか
違いがわからないっていうレベルのほぼほぼ同じといういみ
あなたが聴いてる音源・音楽の8割以上は編集による部分・要素が多いよ
嫌味じゃなくやったことない人には本当に伝わらないのだけれど
これがどんどん時代と文化が進歩して全員が理解したうえで音楽をすると
どうなるのかっていうところにすごい興味があるのでとにかく知識をひけらかした なんだw
業界人みたいなやつが来たのか?w
>>986
>ただハイレゾはちゃんとした環境で聞き分ければ誰もが「ハイレゾのがいいわ…」というぐらい違うということよ
君w
前にも業界人や業界人(嘘)とかいて、スタジオ等での制作段階を経験してるやつもいたが
それほど違うどころか、再生に関してはハイレゾの必要性を否定してたんだけどよw
だいたいよw
それほど違うならその根拠により、こんな論争などないはずだが?w さらに言えば、あなたは録音することで違いに気づけるという
普通の人があなたの助言に従ったとして、違いに気づけるのか?
それを保証する能力があなたにあるのか
また、それだけの価値があるのか
それは他人の財力の浪費
しかし、あなたは何の責任も負うつもりが無い
それは発言する価値が無い 確かになw
プロですら編集好きな奴でないとこの領域を楽しんで話すことはできない
一般のリスナーはCD品質で十分なのかもしれない聴く音量的にも
しかも調べたら元がハイレゾ前提じゃない音源までハイレゾに劣化してもあげて
売ってるらしいなww
そんなの元がCD品質で頭打ちなんだから聞き比べ何かほぼできないわな(元のデータが既に超高域カットされてるから)
財力の浪費であるのは至極まっとう何だが
ハイエンドユーザー向けのコンテンツなんだろう?ハイレゾって
じゃあやっぱ廃課金してのめりこんでくだせえ… >>988
実際はハイレゾ音源を売りにしているミュージシャンは
ほぼ日本にしかいない
それが「売り」にならない
そのことを認識すべき 俺はスーパーオーディオCD再生機を買って、CDを超える音を楽しみたい!
と思って売り場に言ったらあまりのタイトルの少なさに愕然とした覚えがある。
DVDとBDみたいなイメージでほとんどのタイトルはSACD化されているものと思っていた。
そこで気づいたんだ。SACDなんて規格は意味がないということに。 >>991
あなたが発言する理由は別にある
あなた自身も認識できないハイレゾの価値を無理やりにでっち上げてる
厳しく言えばそれは詐欺行為に加担しているということ
そうではないというのなら、単純にハイレゾの利点を万人向けに語ればいい >>991
君w
>プロですら編集好きな奴でないとこの領域を楽しんで話すことはできない
過去に編集好きな業界人や業界人(嘘)がいたからよw
そいつらは、録音、制作段階ではハイレゾの優位性(差)は認めているわけだよw
だがw
「完成したマスターのハイレゾと、それをCDにダウンコンバートしたのとの比較(ここ重要)」
で、差がねーからCD規格で販売すりゃーいいだろという主張してんだよw オーディオマニアにとっては良いと「感じるか」が重要であって実際どうなのかなんて死ぬほどどうでもいい話だ >>996
自分の判断が間違っていない
そのことは追求する
どうでもいいことではない ちなみによw
過去、生録やら打ち込み録音制作したCDとハイレゾ規格の聴き分け音源が多数UPされてきたが
>ただハイレゾはちゃんとした環境で聞き分ければ誰もが「ハイレゾのがいいわ…」というぐらい違うということよ
こんなどころか、逆に差を感じるやつは否定派に糞耳扱いされるんだがw >>998
いやでもほんとにワンルームじゃ出せないぐらいちゃんと大きい音量で
YAMAHAのMSP5で聞き分けたら違いがあることは認識できたぞw
俺はハイレゾのすっきりしてるとこがDAWで編集してるときと同じサウンドだから
それになれてしまって96khzがいいって言ってるだけとも言われたけどな このスレッドは1000を超えました。
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