X



電源ケーブル 第33章
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77bd-FIRX [126.237.135.136])
垢版 |
2017/11/16(木) 23:56:05.04ID:/0dZky8Q0

電源ケーブルについて語りましょう。

音が変わる変わらない論争はこちらへどうぞ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1414788172/
初心者はこちらへどうぞ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1396245108/
自作派はこちらへどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318409178/

前スレ
電源ケーブル 第32章(c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464912865/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0603名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfbd-do1v [126.47.234.154])
垢版 |
2018/02/23(金) 12:32:56.91ID:1Zy0oyZZ0
ティグロンのMGLーDFA10

下ろし立ては脳髄を削ってくるような解像能力だけど、3〜7日程で落ち着いた
評論家のレビューにあるようにノイズが極めて低く、解像能力が高い
(高過ぎてセッティング見直した)

低域の音像が大きく心地好い バランスは過大な感じはなく良識的
音調もクセがなく、使いやすい
(個人的にはもっと変な性格を期待していたけど)

性能に対する価格もかなり控えめなので、とりあえずおすすめなんじゃないかな
取り回しはやや硬めかも トランスペアレントよりは硬い
0604名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saf5-JHL/ [182.251.248.34])
垢版 |
2018/03/01(木) 07:34:53.73ID:tBjEgBOfa
大型印刷に従事しているが欧米、欧州様々な超大型出力機を目にするが大事なユニットに繋がるパワーケーブルは例外なく一目でわかるほど太くて良質なのが繋がっている。そういうのを見ると電源ケーブル好きにはたまらなく嬉しくなる。
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9bd-P+ce [126.14.238.229])
垢版 |
2018/03/05(月) 22:48:07.84ID:P4qusWkS0
ティグロンはクセがないと書いたけど、改めて聞き比べてみたら中域が割りと艶やかだった
滑らかでオイリーな感じ 比べなければすぐ慣れるレベルだとは思う
俺は聴かないから想像だけどプレスリーとかにいいんじゃないのかな(適当)
0609名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd33-P+ce [49.98.168.62])
垢版 |
2018/03/07(水) 13:00:16.24ID:bmocIuejd
>608
残念、mgl-a1は聴いたことがないですね
今回メインに比較したのはトランスペアレントのRPC2です

比べると、RPC2はフラットバランスに近く、整然としたステージの立体感を出してくる感じ
音に独特の響きというか余韻というか、奥行き方向とか時間方向への深みがある
MGL-DFA10はもっと素直に音を出してくる印象 中域に艶感
単純な解像感はMGL-DFA10の方がハッキリ描いてくる ハイハットなんかは写実!って感じ
どちらもノイズに強く、大音量時の暴れにも高い耐性がある
低域も解像力があり、DFA10は量感もある
トラペは中音量だと低域はスマート傾向だけど、ボリューム開いて音像をでかくすると申し分無い迫力が出る


MGL-A1とのスペック的な違いでは、線材のディップフォーミング銅はなんとなく癖がありそうだけど、
それが中域の滑らかな艶感を作ってるんだろうか それとも以前からこういう性格なのかな?
0611名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0bfe-i+2e [153.205.52.54])
垢版 |
2018/03/07(水) 22:26:28.43ID:84qhcwgj0
>>609
レポありがとう。

今、MGL-A1使ってて、新しいの出てたから気になってるんですよね。
音の傾向は似てそうですね。となるとより良くなってそうでさらに興味が出ました。
あの量感のある音が結構すきなんですよね。

音の量感。空間感の豊かさ、それは、中域の豊かな艶感とも言えると思いますが、ティグロンはこういう音の傾向な気がします。社長が音聞いて作ってるって言ってたから同じ傾向の音作りをちゃんとしてくれてそうですね。
0613名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e91e-NNN3 [110.133.77.34])
垢版 |
2018/03/10(土) 22:01:54.39ID:7moF7WYN0
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6cf-DgBi [39.111.100.241])
垢版 |
2018/03/18(日) 21:23:38.61ID:9YgZEOGS0
フルテックのastoriaとempireってどうよ?
0615名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e41e-5Hqu [110.133.77.34])
垢版 |
2018/03/19(月) 07:17:37.94ID:JWPFfI3N0
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab7-lqPq [182.250.251.226])
垢版 |
2018/03/22(木) 19:14:29.57ID:xtiXmP9Ba
主張はわからんでもないが主張の仕方がおぞましいな
0617名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1e-+yq1 [110.133.77.34])
垢版 |
2018/03/23(金) 07:15:07.22ID:wUFoacXW0
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f1e-+yq1 [110.133.77.34])
垢版 |
2018/03/25(日) 05:46:15.20ID:At79FlZu0
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0621!ninja (スプッッ Sd67-HNB/ [110.163.216.219])
垢版 |
2018/04/09(月) 15:14:21.65ID:Y5bLqTmgd
>>619
ではこうなりますね。
電気・電子工学に基づくオーディオデバイス類の良否を決めるのは客観的な測定による事実。
聞いた曲をよい曲かどうか判断するのが芸術。

つまりケーブルの良し悪しを判断するのは電気・電子工学的な測定、事実。
0622!ninja (スプッッ Sd9f-HNB/ [1.79.88.51])
垢版 |
2018/04/09(月) 15:31:52.53ID:hm+hnahYd
オーディオシステムとしての良し悪しを定性的に決めるのは電気・電子工学である。

官能評価が悪い訳ではないけれど、柱上トランスからのケーブル長を考慮すれば電源ケーブルの良し悪しは誤差。

スピーカーの官能評価は認める。
電気信号の再生特性は人の聴力、好みがあるから。
0624名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fbd-qwMB [126.103.151.129])
垢版 |
2018/06/08(金) 17:23:16.67ID:Ux4Cso9b0
>>614
プロケーブルからthe empireに替えました
かえたばかりだけど第一印象は
分離の悪さが解消、低音部の団子がほぐれて
一音一音が重なってあるのがわかる
金メッキのせいかトゲのない音
0625名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f1e-vecX [110.133.77.34])
垢版 |
2018/06/08(金) 20:09:51.14ID:aecFNCuB0
物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0626名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d59b-XQuB [124.18.110.70])
垢版 |
2018/06/23(土) 11:06:30.76ID:A8MtxKsk0
いまオクで出ているPADの電ケーなんだけど、これ液体シールドタイプでしょうか?
質問しても回答が何故か来ないので、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p613493524
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e306-mTVk [211.7.127.24])
垢版 |
2018/06/23(土) 18:47:17.07ID:X3H8LLB70
回答が来ないケーブルは基本的に偽物だぞ
0628名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d59b-XQuB [124.18.110.70])
垢版 |
2018/06/24(日) 10:35:16.51ID:W5XznO8n0
ローゼンクランツの電ケーは導体材質の記載が無いけど、
価格からして銀線でしょうか?
0629名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c313-VCRa [165.100.130.155])
垢版 |
2018/06/28(木) 10:35:37.73ID:nn8Hr3HA0
物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0631名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f3a3-1iPD [220.152.104.64])
垢版 |
2018/08/11(土) 11:34:04.70ID:GeJCmkgv0
オクのBMIって偽物なんですか?
でも 評判いいですよね?
0633名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Speb-rnvB [126.247.80.223])
垢版 |
2018/08/11(土) 16:49:47.39ID:B2cpuA0Kp
色付けせず純粋に音質底上げできる電ケーのおすすめってなんかある?
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 96cf-rnvB [39.111.100.241])
垢版 |
2018/08/12(日) 08:57:54.06ID:3YjxgOcj0
>>634

5万円未満位ので癖のない音質底上げできる電ケーないか?
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM5a-SjOW [49.239.68.109])
垢版 |
2018/08/12(日) 11:19:54.33ID:M5vVbc+fM
>>635
五万以下だと俺も教えて欲しいけど、
個人的な感想だと、
SN上げたいなら、銀線。ac designの中古
情報量、エネルギなら、TAD、カルダスの中古
柔らかい音にしたいなら、五万きびしいがヨルマ

端子をクリーニング
場合によっては抜き差しだけで改善するかも?

配線が床をはってるなら、ケーブルインシュレータ。まずは自作で試すのがおすすめ、浮かせるだけでも良くなると思う。
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 939b-tyrq [124.18.17.119])
垢版 |
2018/08/12(日) 20:33:41.12ID:MTnelZg50
Accuphase付属の電ケーAPL-1を作っている
HISAGOの電ケーNUMERO POWER CABLE 5095を買ってみた

これ、導体素材や構成はAccuphaseと同じみたいで、
違うのはプラグの仕様と外装ジャケットだけみたいな感じがしたんだけど
このG LINEは見た目が凄く良かったので一目惚れで購入

ある程度音が落ち着いたら、インプレなど書いてみます
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b1e-kjQp [110.133.77.34])
垢版 |
2018/08/13(月) 17:48:28.11ID:n7qlHKND0
物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0641名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f06-gLMN [211.7.122.105])
垢版 |
2018/08/19(日) 10:26:11.95ID:6ZS7LZAm0
【オーディオ】空いているコンセントに挿すだけで音質が向上するアイテムが発売! 挿せば挿すほど音質向上!! 価格もお値打ち16000円!
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534639997/
0642名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 571e-couo [110.133.77.34])
垢版 |
2018/08/19(日) 14:25:26.37ID:OUbf9TyG0
物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f30-KlbM [103.2.96.201])
垢版 |
2018/08/23(木) 16:32:16.87ID:eZVgEcvs0
電源ケーブルの話じゃないが・・・
好きなミュージシャンが、録音する機材に銀線のケーブルを使ってるって言ってたなぁ。
理由は、音質がいいからだと。
ああいうミュージシャンは、オーオタと違って音質に違いがなければ、無駄に高いものは使わないと思うんだよなあ。
0644名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f13-vl9i [165.100.130.155])
垢版 |
2018/08/24(金) 15:45:34.44ID:GtVT2reD0
物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
0646名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f06-LowY [211.7.124.30])
垢版 |
2018/08/25(土) 15:37:21.92ID:T5teGTyD0
OCB-1が全盛の時代は3mがベストだと言われていたな
0647名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbcf-EM0A [180.57.234.98])
垢版 |
2018/08/25(土) 17:10:17.17ID:B4YDvQTD0
電源ケーブルごとにベストな長さは違うだろうけど、
大半の製品は2m〜3m辺りがいいとかってのは何かの記事でみた記憶あるな。
あと数十センチみたいに極端に短い電源ケーブルは上記適正長さのケーブルに比べて明らかに音が悪くなるってのを
科学的な根拠をもとにした記事で読んだこともある。
オーディオケーブルメーカーが極端に短い電源ケーブルをほとんど製品として販売してないのは
やっぱり明らかに音が悪くなるからだとは思ってる。
0648名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f06-LowY [211.7.124.30])
垢版 |
2018/08/25(土) 18:30:45.57ID:T5teGTyD0
長さが1m以下だと
ケーブルがコンセントから機器まで宙吊りになるせいかもしれないな
0649おっぱいゴルファ〜 (ワッチョイ df27-UqfJ [219.107.103.89])
垢版 |
2018/08/25(土) 20:23:42.51ID:ARPQhq4U0
HEY GUYS

<<オーディオケーブルメーカーが極端に短い電源ケーブルをほとんど製品として販売してないのは
やっぱり明らかに音が悪くなるからだとは思ってる。>>

極端に短いと壁コンセントに届かない。。。 理由はたったそれだけじゃんwww。

COMING SOON。
0652おっぱいゴルファ〜 (ワッチョイ 7b27-UqfJ [118.110.206.101])
垢版 |
2018/08/26(日) 06:26:13.08ID:9Wtfuw600
HEY GUYS

1)俺は音を聞き分けられる能力が有る。
2)俺の装置はケーブルの長さ/質の違いを表現出来る。
3)その他w
何も変わらないのに変わったと錯覚していないか?

COMING SOON。
0660名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df57-PcWx [61.89.8.173])
垢版 |
2018/08/26(日) 11:39:01.36ID:3QKSt+m40
日本のPSEは世界的に見ても厳しいんだっけ?
アメリカもそれなりに厳しいらしいけど
ヤフオクで自作ケーブル買うぐらいならアメリカから個人輸入のほうが安全な気もする
それかオーディオ店やらで作ってもらうとか
こういう所で断られる仕様のケーブルは色々とリスク高すぎる品だろうし
ttp://www.audio-sp.com/?S=A&paged=88
0661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bbbd-HTwT [60.105.133.118])
垢版 |
2018/08/26(日) 22:20:08.97ID:+g0mteKw0
huber suhner rg214/u って線材の電源ケーブルを以前貰って使ってるんですがこれの詳細わかる人いますか?
検索しても同軸ケーブルが出てくるだけで、電源ケーブルとして製品がある訳ではなさそう?
誰かが自作してるのかな
06622種電気工事施工”管理”技士 (ワッチョイ db27-UqfJ [110.233.216.54])
垢版 |
2018/08/27(月) 00:58:50.03ID:6yaUXHvK0
HEY GUYS

ワロタw
そもそもコアキシャルケーブルを電源ケーブルとして使用することが間違いの元w。

COMING SOON。
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5306-G9Ql [211.7.121.54])
垢版 |
2018/09/29(土) 02:07:19.53ID:shGvf7ok0
ええな
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e16e-ZVm4 [14.193.169.142])
垢版 |
2018/10/03(水) 19:54:44.22ID:+pvRmZNQ0
中華の純銅プラグ買ったが満足してる。
0669名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf33-SWBM [118.159.42.60])
垢版 |
2018/10/06(土) 18:31:59.72ID:MF3I/gH40
今日のテレビ番組で590円と10万円の電源ケーブルの聞き比べをして590円を選んだ人が大多数でワロタ

https://mijinko.jp/1124
> フジテレビの人気番組「めざましテレビ」でオーディオみじんこが紹介されます。
> 当店がある2k540に、俳優の佐々木蔵之介さんと藤井流星さん(ドラマ黄昏流星群に出演)、アナウンサーの八木亜希子さんが来訪。
> 3人がレポーターとして2k540の店舗を巡ります。その中のお店の一つとして、当店が登場いたします。
> 当店では、イヤホンリケーブルを編んでいる様子から、「大蛇NCF」と安い電源ケーブルとの比較試聴の模様などがテレビ放映される予定です。
> よろしければご覧ください。なかなか、冷や汗ものの収録でした。なお、番組の放送日時は変更になる可能性があるとのことです。
> (先日まで当ホームページでアナウンスしていた放送日時が変わりまして、下記が最新情報です)
> ・10月6日15:30〜17:30 関東ローカル放送 フジテレビ「めざまテレビ特大号 レポーターやってください!」の中で、2k540の紹介が20分程度あり、その中の店のひとつとして。
> ・10月10日4:55〜8:00 全国放送 フジテレビ「めざましテレビ」の中で、7:20頃から10分程度。前述番組と同じ内容の縮小編集版。
0670名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp11-xGx2 [126.245.78.54])
垢版 |
2018/10/22(月) 15:58:22.88ID:RVWPQY2Ep
クリーン電源用に良い電源ケーブルってなんかない?
0671名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMa2-u7gm [49.239.70.236])
垢版 |
2018/10/23(火) 13:28:29.99ID:sUf5Ada2M
アニソン奴はなぜプリメインアンプに超アンバランスな高級ケーブルを買うのか
0672名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr11-KMCZ [126.234.48.2])
垢版 |
2018/10/23(火) 13:45:41.99ID:2gSt6kr8r
>>670
クリーン電源は出てからが勝負だろ
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 98c1-kYrO [125.172.52.158])
垢版 |
2018/10/26(金) 13:45:01.30ID:IIwbVeyR0
>>673
初めは使ってみたけど
もっと音の良いケーブルがあったので
今はギターのアンプ用
0676名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 72c7-mmBN [123.230.1.69])
垢版 |
2018/10/27(土) 15:59:09.85ID:KKgmxt7s0
3P-2Pの電源ケーブル、ゴム製のものをさがしてます。
またはこたつコードみたいな布製被服で。普通の安いやつで、どこか知りませんか。
06772種電気工事施工”管理”技士 (ワッチョイ 7c27-Az/2 [110.233.222.94])
垢版 |
2018/10/28(日) 22:43:23.03ID:ncUiLCQg0
HEY GUYS

ホムセンに逝け>>676

COMING SOON。
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3c2b-eYkk [14.9.52.192])
垢版 |
2018/10/30(火) 09:45:22.34ID:OBaayZmt0
>>678
出川三郎だよ、YABAIYO!YABAIYO!
0687名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 462c-Q1S3 [153.213.20.121])
垢版 |
2018/12/07(金) 01:45:17.74ID:Lr5wFMaG0
音が変わった≠良い音になった
理解できない奴は電源ケーブルで首くくれ
0688名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdc2-336D [49.98.130.104])
垢版 |
2018/12/07(金) 10:25:40.56ID:4rDxLYnJd
高額な電源ケーブルなんぞ
一番詐欺なバカ商品
0689名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-t07C [126.212.128.167])
垢版 |
2018/12/07(金) 12:27:42.70ID:F/F/aPC+r
自作するんでメーターあたり5000円以下で最強電ケー教えて頂けませんか?
0690名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdc2-336D [49.98.130.104])
垢版 |
2018/12/07(金) 14:36:37.71ID:4rDxLYnJd
そうそう思い込みには自作が一番
0692名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp29-PVfi [126.247.150.63])
垢版 |
2018/12/31(月) 19:14:03.34ID:jfy2OP0Hp
塩田電線のC-1011ってもう生産してないんだっけ
0693名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02f0-04QD [59.168.1.187])
垢版 |
2019/01/03(木) 20:27:08.89ID:47rGrHeS0
あまり強いキャラクターは求めませんが、
下の様な特徴の電源ケーブルで、おすすめはありますか?
予算は、1.5m〜2.0mで最大10万円ほどまでです。

・低域がよく出て、力感、躍動感がある。
・音が固い傾向にならない。
0697名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spcf-O44v [126.247.10.5])
垢版 |
2019/01/04(金) 01:38:08.82ID:Y3pkHhIqp
俺もクリプトンのHR1000M Triple Cをおすすめする。癖なく音は硬くならず低音が出るようになる
0698名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 821c-RM76 [61.89.188.147])
垢版 |
2019/01/05(土) 04:41:12.70ID:3JQJ7YLx0
https://audiomijinko.thebase.in/
ここのどうだろう?
0699名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02f0-04QD [59.168.1.187])
垢版 |
2019/01/06(日) 21:56:01.35ID:D/rhZqkT0
693です。
ご提案していただいた皆様、ありがとうございました。
最近ではネット上の感想の書き込みも少ないので、参考になりました。
0700名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srdb-JK55 [126.200.116.16])
垢版 |
2019/01/11(金) 11:49:15.55ID:VRkPRHnwr
出川式は4つくらいのブロックに電気を分けてから使う工夫していた気がする。試聴屋タキオンで昔買った
0702名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 235d-fheH [219.113.162.129])
垢版 |
2019/02/01(金) 05:32:41.12ID:0NoV5Rj60
チクマの最近売ってる電源ケーブルってどうだろう?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています