電源ケーブル 第33章
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ちょっと待てブラインドでケーブルの高い安いはわからんけど
音が変わったのはわるだろ。 電ケーで音の変化を楽しむのは初歩だからもうそんな低レベな話はやめよーや、音が変化するわけ無いと思ってる人は家電板で闘ってくれ、ここじゃない 電源ケーブルで音が変わるだと？
ふざけんな！
今は21世紀
しかも平成最終年だ！
脳天気な空耳の文系プラセボドアホ
と
思い込みにつけ込んだ詐欺野郎
どもは失せろ！ 大方、難聴かオーディオ買う金が無い腹いせに書き込んでるだけだろうな。 別にブラインドじゃなくていいけどさ、音が変わるっていうんなら誰にでも納得できるように説明してもらわなくちゃな
じゃなきゃ世の中嘘つき放題だぞ 言葉で説明？
ご自分の耳で確かめに行ったらいいんじゃないですかねｗ 「科学的根拠は無いが、変わるから変わる。
アメリカでは黒人差別の感情を持つ人々は「根拠は無いが、悪いから悪いのだ」
という感情を強く持っていました。
そして実験に拠れば、何でも事件があればそれを黒人の仕業だと決めつけるという結果
が出ています。
「プレジュディス」と言われる心理現象です。
「理屈は無いけど変わるものは変わるんだ」というのもプレジュディスです。
バイアスは心理学で十分説明出来るもので、「人間の感覚を理論で説明出来ない」範疇
の出来事ではありません。
最初に「変わるんだ」というバイアスがかかっているから何でも「変わって」
聴こえるのです。
ベルデン社の有名な実験でも証明されていましたね。
最初から最後までケーブルをまったく交換していないのに
金額の高いケーブルに交換しました言われた後のテストでは
多くの人が音が変わった良くなった！と回答したというやつです。 現在のオーディオ界はオカルトが蔓延る酷い状態です。
「その人間がどの聴こえていて、どのように感じているのかを共有出来ない」
「人間の脳は事前に与えられた情報でいくらでも錯覚してしまう」
斜陽のピュアオーディオ業界が業界全体を挙げてまき散らした
「理屈は無いけど変わるものは変わるんだ」というプレジュディス
反吐が出るようなガラクタ商品があふれかえっています。
その多くが電源をはじめとするケーブル類です。
実際の所、個々のケーブルの音の違いを人間は認識できるのかどうかは
二重盲検など科学的なブラインドテストで簡単に検証出来る（＝成功した事例なし）
のですが、何故かメーカーも評論家も、自称ケーブルの音の違いが判る」ユーザー
頑なにブランドを拒否し、「違って聴こえるから変わるんだ」の一点張りです。
ユーザーは自分のプレジュディスの崩壊は自我の崩壊につながることを
畏れているからです。
（メーカーや評論家はブラインドなどをしたらピュア業界が崩壊してしまうことは
自分達が一番解っていますので完全にタブーです）
ケーブルで音が変わることを信じ込んでいる人々が、それを否定する人々を
「貧乏人」「糞耳」などと決めつけ罵るのは、根拠無き思い込みの
崩壊に怯えている深層心理、過敏反応なのです。 平成最終年に至ってもアポロ計画陰謀論を説いている人ってこういう感じなのかな。
ただ「聴く」という月面着陸とは比較にならない程簡単なことで理解できてしまう分
滑稽さでは陰謀論者とは比較にならないけど。 >>784
おはよう
そんなあなたに
一発目覚ましブラインド！ >>785
えらそうなポエムを書くんなら、もう少し日本語を丁寧に書くべきだと思うよ
でないと賢くない人に見えるね >>784
ケーブルなんぞで音が変わってたら
アポロ11号が月に行ける訳ねーだろ
未だに月にはウサギさんがぴょんぴょん跳ねてる
っていうかお伽話を信じているのが
電ケーで音が激変というアホどもだよ アポロのケーブルは耐熱耐寒性に優れたガチでお高いケーブルだぞ
被膜はテフロンか？
オーディオケーブルでテフロン被膜なんてケーブルあんのかね？
サイテーなのは加水分解してベタベタするやつな
電ケーも安いやつはブチルなのか、変色してショボイ感ハンパねえ〜
プロ御用達キャブタイヤも見た目のチープさがなあ。。。 ところでなんで電ケーは、黒とか紺とか青とか暗めな色が多いんだ？
安いゴムはカーボン入れて強化するから仕方がないが、クソ高いヤツはテフロンとかシリコン使って色増やせっての
オレは深紅やマスタードイエローといったハデな色が好きなんだがな
クラ好きならパステルカラーもいいんじゃないか？ もともとケーブルなんてなるべく見えなくするものだからな
なるべく目立たない黒が選ばれるのは自然 電源ケーブルって激変するようなものじゃないでしょ
機器に電気が流れる最後の部分を綺麗にしてあげる事で、ノイズレベルを低減しS/N比を改善できないかというのが一番の狙いだと思っているが
背景が静かになる事で音の品位が向上できないか、ノイズレベルが下がる事でノイズに埋もれて聴こえなかった細かな音が聴こえる様にならないかとか、自分はそっちが狙いだけど
だいたい電源ケーブルで音が激変するわけないわな
線材の材質やケーブルの構造で、音色や定位感の違いが出やすく耳に感知しやすいのはスピーカーケーブルだと思う そのスピーカーケーブルだって
10メートル以上とかじゃなけりゃ
何を使っても関係ないんだけどね >>792
ホムセンの60円/ｍの電線でも1ｍと10ｍじゃ音が違う
抵抗、キャパシタ、インダクタンスと全てが増加するんだから当然だな でも電源ってオーディオ機器の場合は、
交流100Vから直流に整流した上に12Vとか5Vとかまで
落として使うんだよね
交流電圧が1Vとか違っても何も変わらないだろうから
電線が1ｍから10ｍに変わっても何も変わらんと思うがね >>794
>>792はスピーカーケーブルつーてんじゃんｗ
ちな交流は100Vつーても一定じゃなくて、確か±60Vの範囲で常に上下に変化してるな >>785
詐欺、オカルトの話と変わる・変わらないの議論は全く別物だ罠。
うちも7，8種類電ケーが転がっているが、ケーブルでどう変化するか、事前に読むのは難しい。
音の評価には何本か軸があって、そこの狙う座標に持っていきたい訳だ。
ある特性が＋のほうに行くケーブルは、他の複数の特性が-のほうに行くなんてケースはザラ。
どう変わるか皆読めないから、買わせる為のマーケティングとして後付けで色々な屁理屈や
何やらが登場するわけだ。
オーディオ経験のない、変わらない厨には少々込み入った話だったかね。
来年はおかーちゃんにちゃんとしたオーディオ買ってもらえるといいね。 オーディオ経験＝ただのオナニー錯覚経験
自分でケーブル換えて
自分で変わった変わった！
とか喜んでも、どんどん
バイアスがかかるだけで意味がないです
お仲間を集めて遊び感覚で
ブラインド視聴会とかやれば目が醒めるのですが、
年齢を重ねると前頭葉も弱るし、意固地になって
お互い牽制しあっちゃうんで
＝ケーブルの音の違いもわからない人と思われたくない
＝正常なんですが・・
それでどんどん自己完結してドロ沼に堕ちるんですよね カスみたいな白黒電線からまともなスピケーに変えたらハッキリわかる
変える前は懐疑的だった俺でもわかる違いがある
ここを否定するのは一度も変えたことがない人だけ 荒らして楽しんでるんじゃないですか？
どっか悪いんじゃないですかね？ でも殆どの家庭の屋内配線なんてそのしょぼい白黒電線なんだよな
電流許容範囲であれば問題はないってのが電気、物理の常識なんで
末端の配線だけ変えて音が変わるってプラシーボ以外にあり得ない
誰かに頼んでブラインドテストしてもらってみな
絶対分からないから 使ってる機器なんて関係ないよ
むしろ
虚仮威しのトライダルトランスとか
電源部に無意味な物量ぶっ込んでいる値付けが高い機器ほど
電源ケーブルの影響なんぞますます関係ない 5万円のコンポから始めて今は200万円くらいのシステムだけど
電源ケーブルで音質が変わる気はしない
というかブラインドテストしても分らなかったし
なんでそこまで言い切るのにテストしないの？ メーカーと評論家は、ブラインドやっちゃったら
一挙にピュア業界は崩壊することを解ってるから完全にタブー
自称、ケーブルの音の違いが判る良耳でオーディオ上級者の
方々は、実はその思い込みの空耳と糞脳がバレるのを怖がってる
ってところでしょうね 毎日飲んでいるビールでもブラインドは難しい
人間は一度に1種類のビールしか味わえないから
今飲んでいるものと「記憶の中の味」との比較になる
色であればどんなに微妙な違いでも並べて見れば違いが判る
だが時間をずらして一つずつ見るのであれば比較はとても難しい
音の比較も今聞いている音と記憶の中の音との比較になる
感覚は鋭敏でも人間の記憶はあいまい
ブラインドテストで正解ではないとしても
その人が音の違いを聴き分けられないとは言えない 804はどんなシステム使って、どんな音楽聴くの？
うちのシステムはSP+AMP+CDPで75万くらい（ミドルクラスの底辺レベル）で
楽器経験者。自分のやってた楽器が入ってるクラシックをメインで聴く。
それとも、また逃げるの？ねぇ >>806
「そんなシステムじゃぁケーブルの音の違いなんて判るわけなーい！」
脳内ハズキルーペで無い違いすらくっきりはっきり「俺には判る」w >>805
少なくとも
連続してテイスティングすれば
当てる当てないは別としても
アサヒとキリンとサントリーのビールの味に違いがあることくらいは
判別できるでしょ（化学的な分析でも味覚に及ぼす成分の違いの存在はデータ化可能）
でもケーブルの場合は
当てる当てない以前に
音の違いすら判らない（科学的な測定でも人間の聴覚の閾値以上の違いのデータ化は不能）
なんだからそもそもお話しにならない
ベルデン社の実験データで
ずっと同じスピーカーケーブルのままなのに
AからBに換えました「おー確かに音は変わった！」
Bから価格の高いCに換えました「おーさすがに高いケーブルは音が良い！」
結論
「人間は事前に与えられた情報でいかようにも聴こえ方が変わったしまう」
まぁビールも事前に「貴重な有機農法のホップを使っている」
とか聞かされると「おーさすがにキレ味が違う！」とかだろうけどね >>808
あなたが語ることができるのはあなた自身の経験のみ
他の人の経験についてはそれを否定することも肯定することもできない >>803
その200万円くらいのシステムに付属していた電源ケーブルが相応に高品質であれば
他の良いとされているケーブルとの差異に気付かないかもしれないね
付属ケーブルと壁コンの間に細くて安っぽい延長ケーブルを挟んでみれば
そのケーブルの品質の良さを再確認できるかもよ？ >>809
だからその経験は
錯覚の経験なんですよ
残念ながら…
ケーブルを換えるとあたかも音自体が変わったかのように
聞こえてしまうということは厳然たる事実なんですから
そのあなたの錯覚の経験は否定しません >>810
ぜひそれをブラインドでやってみて下さい
それが聴き分け出来たら
世界で初めて
電源ケーブルに起因する出音の変化を
人間が聴き分けられた！という実例になりますので >>811
あなたはそれを錯覚だと言いその錯覚は「厳然たる事実」だという
それでは、あなた自身はその錯覚を経験したのか?
自分の錯覚をどうして自覚し得たのか、知りたい >>812
>>810は>>803さんが200万円くらいのシステム相応のケーブルを持っているという前提においてのテスト方なんすよ
元から細くて安くて薄汚れたケーブルを使っている人には実感できない方法なんすよ
スマナイっすね ブラインド、ブラインド言うヤツで、実際にブラインドテストをしたヤツはいないという現実ｗｗｗ オレはやったことがあるが、な〜んか違いがある様に感じたな
高音のスッキリ感とか、ベースの明瞭度やドラムの迫力が僅かに違う
しかしまあこの程度の僅かな違いなら、どれだっていいやという感想だった
ただアンプのボリューム一定だと、ケーブルによって微妙に音量が変わるんだよ
あれは抵抗値が微妙に違うんじゃないかな？
理屈の上では抵抗値は小さい方が良さそうだが？ そもそもこのスレは音が変わらない派の人が来るスレではないんですよ
>>1読んでも読解力が無くてここのスレいるようなので言っときますね おっと！
オレもやってみたのはラインケーブルだったわｗ
電ケーは直ぐに替えてしまうので、聞き比べたことはないやｗ オーディオ評論家もブラインドテストは拒むよな
つまりはそういうこと まぁ、個人が実際やろうとするとどうしても協力者が必要になって面倒ってのがあるんだろうな
自分でやったらブラインドにならないし
一人でやろうとすると遠隔で切り替え出来る装置でも作ってランダムに切り替えとか
やらなきゃいけなくなってさすがに現実的ではない
信号線ならまだいいけど、電源ケーブルでは更にハードル高いだろうし ブラインドなんてしたところで何の意味もないからだ
電源ケーブルは激変なんて狙って換えるものではない
他のケーブルもそう、音の全体の質感を少しでも底上げできないかと思って自分は換えてみている
交換後の最低2週間くらいはテスト期間で、ころころ付け替えて音が変わったなんて喜ぶために換えている訳ではない
少なくとも自分はそうだ 理屈でもほぼ変わらん事が物理的電気的には想定されてるのに
そこまで金かけて変わる事に期待してる理由が分からんのだが
趣味にいくら金かけようが勝手だけどさすがに無駄じゃね 電ケーのブラインドって、いちいちアンプの電源落としてからでないと交換出来ないから面倒なんだよな
更に球アンだと実用上不可能（球アンはしょっちゅう電源を入り切りすると球の寿命が縮む）
セレクター回してケーブル差し替えりゃあいいラインケーブルの様にはいかんな 高い安い、商売とかは抜きにして。。。 ケーブル交換何も判りません？
オーディオやってないだろ。ピュアスレのここになぜ来るの？
もしかしてオーディオやってるつもり？ ふざけんなよ 電ケーで音が変わらないなら
音が変わらない証拠示せよ、錯覚や個人の感覚では説得力がない 30年くらいやってるからそりゃ俺もケーブル交換くらいしてるし
音が変わった経験もしてる
でも今では全てプラシーボだって思う
アンプやプレーヤーではブラインドテストしても変わるけど
ケーブルでは変わらん 大先輩方に教えて貰いたいんだけど、女性ボーカルに潤いを足してくれるアンプ用のケーブルはありますか。
今は付属品を使っているので、良くなるなら変えてみたいです。 >>828
それならケーブル替えるより、ラックスのハーモナイザーかました方が効果があるよ 電ケーで潤いはコスパ悪いんじゃね？自分は高音のキツさとか低音の質感の調整用に電ケー使ってる >>829
どう変化するのかが難しいですね
>>830
ハーモナイザー興味がありますアンプのプリとパワーの間に挟めば良いのですよね。売ってるかな。
>>931
コスパ悪いですか。今のアンプの前まではサンスイを使っていましたので、一度ケーブルを変えてみたいと思いまして。 >>832
ハーモナイザーはCDPとアンプの間に挟んでもいいんだよ
オレはそうしてる
新品だともう買えないかな？
オクだと結構なお値段を付けてるのかねえ？ >>833
アンプに付いてるDAC機能を使っていますので、
フリメインアンプですがプリとパワーをピンでつなぐタイプアンプです。
ハーモナイザー買えたら間に挟んで試してみようと思います。 audio questのメガネケーブルいい感じですね
CDプレーヤーの付属ケーブルがあまりにも安物で頼りないので交換してみたが、今までより音数が増えて音の品位が向上した
まだちょっと音が硬い気もするが、多分エージングが進めばかなり良くなる予感がする
心なしか読み込みスピードも上がった気がするわ
CambridgeのCD10だけど、もうちょっとましなケーブル付けといてほしいな
メガネは選択肢が少ないから、こういうまともなケーブルは有難い オーディオクエスト、端子が抜けやすくない？コンポとの接続が不安定でやめちゃったよ >>836
まだ使い初めて間もないけど、端子はしっかりしてますね
最初に嵌める時にぐっと手応え良く噛み合ったんで、多分問題ないと思う >>835
音数が増えるって
どういうこと？
8ビートが16ビートに
1回鍵盤を叩いた音が2回に増える？
音の品位ってどうくこと？
アップライトピアノがグランドピアノの音になるの？
この手の個人的な感想、ポエム
客観的に共有出来ないジャーゴンが
オーディオをオカルトにするんだよな 興味ないのかと思えば今頃か
音数が増えるというのは、今は亡くなった評論家の方達は時々使われていた筈だよ
今のライターとか評論家は使わなくなった様だけど
それまでノイズに隠れてしまってほとんど聴こえなかった音がはっきり聴こえた時、あるいはノイズっぽさはなくても弱々しくしか聴こえなかった音がはっきりと聴こえる様になった時の表現だったと記憶しています
経験のある人はいると思うけど、時々ちょっとした事、例えばケーブルのグレードアップ、例えばインシュレーターを噛ませたのがはまった時
このディスクにはこんな音も入っていたんだと気が付く事が 以前オーディオショップで同じスピーカー、同じCDプレーヤーでアンプだけ数台変えて視聴した時、マッキントッシュのアンプに変えたら音数が増えててびっくり。楽器さんたちがよくしゃべるしゃべる。
ケーブルで変わるかどうかは経験ないのでわかりませんあしからず。 今どきノイズで音を隠すようなアンプとか
ケーブルがあれば教えて欲しいです 基本ケーブルなんかバランスを少し変えるだけ。抜けがよくなって音数が増えたように感じるんだろう。高価なケーブルも全てが良くなるわけじゃないしな。
>835は…ケーブル投資する前にもっといいCDP買ってからポエムしないと。 ５０万以下の装置では、プラグがぐらつかないようにしっかり嵌ればそれで十分です
電気的には意味は無いですが、できれば３、点支持の３端子が安定するので望ましい
プラグの電極にメッキされていても半年くらい通電すれば無メッキと変わらなくなる >>844
それも音数が増えるという表現の範疇に入ると思いますよ
あとCD10はいいプレーヤーだと思うけどな
エントリークラスではCD3300以来の音楽性のあるプレーヤーだと思う
それにポエムでもなんでもない感想のつもりですがね >>845
50万以下の装置聞いたことあるのか？
ごろごろ音変わるわ。 >>846
抜けがよくなるのと音数が増えるという表現は全然違うだろ。
付属品から変えた程度の感想なんて所詮その程度のレベル。
読み込みスピードとか草 >>848
音の抜けが良くなった結果、聴ける音の数が増えるという事は有り得ますよ
貧弱なシンバルが力強く聴こえる様になったとかね
音の数が増えるというのはそういう意味だと思っている
ディスクに収録されている音は変わるはずがないんだから、音楽として聴ける音の数が増える事を音数が増えると自分は解釈しています
それから自分が感じたポイントは抜けが良くなった事とは違います
音の抜けは元々良かった
付属ケーブルの音もさして不満はなかったけれど、タップを2000円のOAタップから少しいいものに換えてみて結果が良かったから電源周りの改善に興味を持ったから換えてみただけですよ
気に入らなければBDレコーダーかTVにでも使おうと思ってたくらい遊び半分だった
投資だなんて大袈裟です
自分がケーブルを換えて感じたことは、音の一つ一つの細やかなニュアンスというか、質感が良くなった事と、その結果音楽として聴こえるレベルの音の数が増えて、演奏がよりカラフルになったというところかな
それに元々付いてる物があまりに細くて頼りなかったので、精神衛生上という意味もあるかな 初めてケーブル変えて興奮してるだけかｗ
エージングがんばれよ
さらに読み込み速度あがっちゃうよ 初めて電源ケーブルを買えてみた結果、私には違いが分からなかった。スピーカー買えた時も、アンプ買えた時もハッキリ分かったのになぁ
買えたケーブルはJPA15000 >>852
JBL S3900
マッキン MA7900
DAC アンプ内蔵
です。 値段は関係ないだろ
付属のケーブルのキャラクターと近かったとかじゃない？
まあでも高価なものは高解像度を狙ったようなものが多いと思うから
変わったのはわかりやすいと思うけど。 >>853
ありがとうございます、良いシステムですねー
私はgrace m902のケーブル変えて、びっくりするくらい音変わりましたので、当たり前ですが機器や相性かもしれませんね。 >>854
純正ケーブルは3Pから2Pに変換して壁コンセントに挿していてコンセントがお辞儀をする形で緩くなっていたのを改善するのが1番の目的にしていたので、一応意味はあったけど新たにアンプ側の差込が緩い悩みが出来た。 >>856
相性ですか。ケーブルは難しいですね。
試聴出来れば良いのですが。
とりあえず次はスピーカーケーブル
をカナレからもう少し良いのに変えてみます。 >>858
純正品のレベルが高いのかもしれませんね。
あと、良い電源タップ導入とか。
3ピン問題も解決しますし。 アンプの付属からチクマのケーブルに変えてみた
半信半疑だったけど低音出るようになって躍動的になった、気がするというより確実に変化したように思う 価格に関係なく良い物はわかるよね
これぞ電源ケーブルだよなって思う
それ以下は電源コード 何が変わったのかさっぱりわからん CDプレーヤーとアンプの電源ケーブルは、同じものを使わない方がいいですか？
特徴が強調されすぎるので、避けた方がいい、と言われていると聞いたのですが。 >>862
なこたあない
それが事実なら、アキュやラックスで揃えると同じ電ケーになるのでマズイことに
しかし替えてみて悪いというコトもない ありもしない音の変化を拡大出来る
脳内ハズキルーペ、大〜好き！ お前がそう思うんならそれでいいじゃん
はよ成仏せいや chikumaではアンプ系と
レコードCDなどモーター駆動有りの物は別に製品を出してるね JPA15000に変えてから2週間聞き込んでみた結果、わずかに音質が変わった気がします。
具体的には低音は以前と変わらず中音が僅かに厚みが出て高音の伸びが僅かに抑えられた感じですね。
ボーカルのサ行も心なしかまろやかになった気がします。
ラックス気に入りましたので、次はスピーカーケーブルと光ケーブルをラックスに変えてみます。 ベルデンの電ケーを一所懸命宣伝してるんだけど誰も使わないみたい
安すぎると有難味が無いのかな >>871
ラインにはベルデン88760使ってるオーオタ多いから、リファレンス使用的に戻ってくるんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
