ネットワークプレーヤー総合29
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ネットワークプレーヤーとは予めデータ倉庫（NASやメディアサーバー）に溜め込んだ音声ファイルをLANを通じて再生する専用プレーヤーです。
CDからのリッピング音源やネットからダウンロード購入したハイレゾ音源など、多種多様な音楽ファイルを高品位に再生出来ます。
操作はPC上のソフトを用いたり、iPod touch等をリモコンにして多量のファイルから快適に選曲可能です。
■前スレ
ネットワークプレーヤー総合28
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1505484185/
ネットワークプレーヤー総合27
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1491194849/
ネットワークプレーヤー総合26
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1472965073/
■ネットワークプレーヤースレ@2chピュア板 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/networkplayer/pages/13.html
■ネットワークオーディオについて詳しく説明されているブログ
http://kotonohanoana.com/archives/75
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>688
URLサンクス
仕様みると欲しいとは思わんなぁ。
中途半端すぎるわ。 100V対応も115Vに対応してるあたり、とりあえず使えますレベル的な気配がする >>689
トラポに10mhz入れること自体オカシイと思わないの？
アホみたいなハイビットレート対応だと何がいいの？
騙されてるのはどっちかな？ トランスポートなんだったら再生できないフォーマットが有る時点でダメだろ。
ソコはオカシイと思わないの？ >>694
完璧なトランスポート教えてくれよ
あ、そんなの無いか
ちなみに対応必須なフォーマットってなに？ >>693
クロック入力1個で他に何入れるんだい?
D300みたいにスーパークロック2系統入力が本来あるべき姿だ
わざわざ情弱向けと書いて紹介してもらわんでもいいわ
情強の貴方様はDSD128をDSD native入力対応DACで聴くような幼稚なことはされないと思うが >>695
だからトラポは製品としては中途半端なのしか存在しないんだよ。
情強さんなんだったら調べたら分かるでしょ？
>ちなみに対応必須なフォーマットってなに？
フォーマットの対応不足を指摘するとよくある反応だなｗ >>696
いやいや、クロックジェネレータの機能をわざわざトラポやDACに入れるのは嫌じゃない？
デメリットとは思わない？ >>697
答えが出ないのね、そらそうだ
因みに、対応しないフォーマットがある事についてはオカシイとは思わないよ、だって無いのは分かってるしコレからどうなるかなんて誰も分からないからね
自分が使うフォーマットは一部だけだもの、多くを求めていないし多様なフォーマットでカオスになったデータの管理なんてまっぴらゴメンだよw >>698
デメリットと思うから2系統スーパークロックが本来の姿と書いただろ
情強の貴方様は、ご推薦の1入力でジェネレーター非内蔵機器にどんな外部クロックをつなげるのですか? >>700
基準周波数発生器は京セラクリスタルデバイスのOCXOを愛用してるよ🙌 多様になってカオスになったフォーマットにトラポが対応してないのはダメだろ？って理解できないのかな・・・ >>703
多様なフォーマットができた理由を考えればわざわざそんな多様なフォーマットに律儀に対応する理由を考えるほうが難しくない？
理由はね、独自のソフトウェアを使ってほしいというのが一番多いの。
可逆圧縮を悪く言うこともないよ、PCMはWAV、DSDはDSFまたはDFF、その他で必要なのどのくらいある？
それだけの話なのよ ティアックのNT-505だけど
逸品館では
次回5月下旬入荷予定・ご予約受付中
ということです。それまで待てないので
一応淀でゲットした。在庫「有」だったが
ゲットできるかどうかは不明。
ゲットできなければキャンセルして
５月まで待つ予定。 >>701
そんなことは聞いていないんだか
周波数ですよ
1入力でどうやって44.1kと96kが再生できるのですか >>707
おいおい…それはクロックジェネレータが作るんだよ？
クロックジェネレータを持っているのであれば、再生するソースに揃えた周波数を予め設定して再生しない？ すぐ陳腐化するからあまり投資できないよね
悩ましい Facebook、新たな時間の最小単位「Flick」を提唱
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1102480.html
＞「1flick=7億560万分の1秒」
＞音声でも同様で、8kHz/16kHz/22.05kHz/24kHz/32kHz/44.1kHz/48kHz/88.2kHz/96kHz/192kHzなどのサンプリングレートを、整数で表記できる。
将来これのオーディオへの展開はあるんだろうか >>708
ということは、次に再生するトラックのフォーマットに合わせて毎回クロックジェネレーターを手動設定ですね
Onsetが「おっ、クロック入力できるトラポ、すげぇ」と騙される情弱向け機器ということがよくわかりました >>711
>>700の人だよね？外部クロックは認める、でも10Mhz直はデメリット、だからスーパークロック2系統が正義という見解ではなかった？ >>660
スフォルツァの試聴会にでたこともある者だけれど、dsp -01より後発品のdsp-velaの方が最早音が良いって小俣社長自身が明言していたぞwww >>705
WAVやDSFにもフォーマットが複数有るんやで？
理解してますか？ >>717
金曜ヨド購入、土曜着
LINN kazoo認識、ギャップレスOk、シークもOk
Io-data fidata認識、ギャップレス再生出来ず
TEAC オリジナルapp、twonkyでのタグカスタマイズ内容（ジャンル、アルバムアーティスト、a-z、アルバム）反映せずオリジナル押し付け、使い勝手も最悪
Fidata appでギャップレスできたらいいんだけどね。update期待してます！ >>718
購入おめ。
LINN kazooいま入手。なかなかよい操作性だった。 NT-505の取り扱い説明書の9ページに「入力ソースが「USB」「NET」のときのみクロックシンクが可能です。」とあります。一方ｐ24には「入力ソースがUSBのときのみクロックシンクが可能です。」とあります。どちらが正しいのでしょうか？ FLACはWAVよりも低音薄く、何聴いても細身の頼りない音
オカルトと云われようが、何度試してもそう感じるので、否定のしようがない FLACはWAVよりも低音薄く、何聴いても細身の頼りない音
オカルトと云われようが、何度試してもそう感じるので、否定のしようがない いまどきディスクの容量で悩む時代でもないしFLAC→WAVで2倍もいかないし
可逆だから行ったり来たりしても問題ないし、好きなのを選べばいい ダウンロードはいいんだけどストリーミングがねえ・・・
非圧縮即時配信は流石に通信環境の面から厳しいか NT-505とエソN-05の音質比較お願いします。 >>722
プレーヤー次第かもしれない
何使ってるの？ プレーヤーというかエンコーダーかな
ffmpegどうしでも古いバージョンと最近のバージョンで聴き比べると明らかに違うし >>716
wavにもサンプリング周波数やビット深度の違いがありますよね？
>>725ではそういった所を意図して書いておりました。
こちらの意図が理解されていなかったようですね。
対応するフォーマットが中途半端な機器は、32bit WAVにも対応できてないのが多い気がする。
onsetは詳細書いてないし、対応してないんだろうね。 >>729は725と715を書き間違いました。
すみません。 >>727
NAS（QNAP）の音源をBubbleUPnPでPrimareのネットワークプレーヤーに送信したもの
USBDAC＋Audirvana とかRoon（RAAT）とかだと、
また結果が変わってくるのかな >>726
価格が違い過ぎ。Ｎ－０５は、購入するつもりで試聴した結果
断念した覚えがある。試聴のときよければ買ってた。理由は音が薄かったからです。 >>722
>FLACはWAVよりも低音薄く、何聴いても細身の頼りない音
それ俺も感じた。いろいろ迷ってAIFFを利用してる。余韻が奇麗だった。 >>735
FLACを非圧縮にすると
音質は確実にアップした。
でも、FLACを非圧縮にするには
有料のソフトを使う必要があった。
ということで、AIFFを利用することにした。
追伸；NT-505だけど、発送メールが来た。明日たぶん届くと思う。 突然、nt-505の価格が下がった。
価格：
￥159,840（税込）
まいいか、。 FLAC→WAVってflac.exeでできるよね
cue埋め込みしてるとややこしいことになるが >>738
値下がり気にしてたらTEAC製品なんて使えないよ 磁気てーの時代は恐れ多い存在だったのに
外注しすぎて地に落ちた TEACって買った事無いんだけど、価格が落ちるのって品質の問題？
単なるブランド力の問題？ 汎用性のある普通のPCでいいです。コスト・パフォーマンス抜群。 NT-505レビュー
ttp://review.kakaku.com/review/K0001011148/ReviewCD=1099557/#tab 使い勝手最悪の糞機器だということがひしひしと伝わってくる報告だな
＞ヘッドホンを指しているとラインアウトからは音が出ない仕様は変わっていません。
＞ラインアウトはRCAとXLRのどちらかを選択する仕様、同時出力ではありません。
話は変わるが、この手の機器ではXLRの出力が大きすぎるものがあって、
アンプに入れると音が割れることがあるんだよね、特に海外やガレージメーカーのやつ
2ちゃんでステマしている業者にそそのかされて、↑に手を出して痛い目にあうやつもいる
筐体がパソコン周辺機器のまんま（TEACもそんな感じ）なのには手を出さないほうがいい
あと、一般論だが、シリーズ物で揃えさせようとするような魂胆が見え見えのものは避ける
どこかが中途半端な仕様で、次から次へと新製品を買わされることになる
中島みゆきのベストアルバム商法 いや、openhome対応してる時点で使い勝手の点で言えばその他大勢のネットワークプレイヤーと比べるまでもないだろ >>747
使い勝手最悪の糞機器だということがひしひしと伝わってくる報告だな
→そうは読めないが、どの部分から判断した?
嫁さんをブスと書いて訴えられる時代だから、お気をつけあそばせ
200万円ぐらい払うことになるらしいぞ
Teacに知らせといた
この手の機器ではXLRの出力が大きすぎるものがあって、アンプに入れると音が割れることがあるんだよね、特に海外やガレージメーカーのやつ
→何機種聴いて、音割れしたのはどれ?
自腹で取り寄せない限り多くの機種を聴ける環境はそうは無いし、単に使ったアンプの問題じゃないか >>747
たかだか15万円の機器に対してなに過剰反応してんだ？
お前は誰と戦ってんだよw
Openhome対応なんたからパイマラより使い勝手最高だろw NT-505到着。最初に感じたこと
「すごい！」
いままで100万弱のLINNやマランツのNA6005を自宅で聞いたが、それ以上だった。
解像度抜群、奥行き感、会場の広さまで分かる。
使い勝手は、いいよ。プレーヤーは、LUMINのを使うので特に問題なし。ｏｐｅｎｈｏｍｅなのでなんとでもなる。
またレポします。 日本製が頑張ってくれると嬉しいね
oppoに良い様にやられてっから
もうちょっと値段落ち着いたら買おう NT-505を買われた方へ
DSD2.8Mのファイルを再生すると
曲が始まる前に「プチっ」という音が入りませんか？俺だけ？
どのDSD2.8Mのファイルでも同じで、PCMはそんな音は入りません。 >>751
けなしてる文章はこれ以外見たことが無いわ
経由せずって何のことかわからんが
ブライトーンのホームページより
LUMINのネットワークプレーヤーはOpenHomeを経由せずに、LUMIN Appとダイレクトに通信します。
これにより超高速のレスポンス、安定した操作性、PCレスで即時反映できる環境設定機能を実現しています。 >>749
DELAを貶しまくってるくせによくそんなこと言えるなw >>720
ティアックに確認したら
「入力ソースが「USB」「NET」のときのみクロックシンクが可能です。」が正しいそうです。マニュアルのミスですね。 俺もNT-505来たよｗ
とりあえずエージングも終わってないし初期段階での感想
システムはアンプA-7VL、スピーカーCM5S2
比較対象はDA-300USB+JSPCAudio外部電源とSonicaDac（1週間レンタル）
音源はPCMハイレゾと44.1kHz、100回以上聞いた上原ひろみ、SHANTI、Led Zeppelin、マイルスデイビス等
解像度はDA-300と比較にならないくらい高い、Sonicaも高いが尖ってて嫌味がある
音場はDA-300、Sonicaより明らかに広い
高音から中音低音まで奇麗にでる。低音は引き締まってる。音が膨らむことはない
低音の量はDA-300の方がでてるがこちらは過剰に出すぎてブーミーぎみ
楽器の音は実にリアル、DA-300やSonicaの作られた音感とはえらい違い
ヴォーカルは本当に奇麗にでる。息遣いまでも実にリアルに聞こえる
全体的に音にメリハリがあるが別に強調されてるわけではなくニュートラルだと思う
Sonicaは完全に寒色系だがNT-505はどちらかというと若干暖色系だと思う
ここが肝心だが聞き疲れがなく実に聞きやすい、Sonicaは耳が痛くなり長時間聞けない、計測器みたいだ
音楽のジャンルはこれといって得手不得手がないと思う
ただしハードロックのみはDA-300のほうが迫力があると感じた
アプリはLuminと同じものなので出来はいいがBubbleUPNPを使い慣れた身としてはごちゃごちゃ
して俺は合わないな。ただしBubbleUPNPだとなぜか早送りが出来ない…
まあOpenHome対応なんでアプリで困ることは一切ないだろう
筐体の出来は値段相応かな。不満はない。ただ電源コードは細いし作りが雑、極性マークも無いｗ
コード類にこだわりのない俺でもこれでは我慢できないｗ ラックスマンのJPA-10000を注文したよ
俺はビックカメラで運よく143,800円で買えたんでとても良い買い物したよｗ
ここ10年買った電化製品では一番満足かもしれない
とりあえず電源コードを変えてエージングも進めばさらに良くなるかも
>>754
DSD再生時にプチッと鳴るねｗ
俺はDSDを聞かないんで気にならないがそのうちファームで直すんじゃない？ >>759
Sonicaがうまく鳴って無いね、アクセサリーを見直すといいよ >>759
754です。
>DSD再生時にプチッと鳴るねｗ
よかった、。俺だけではないんだな。レポ、サンク。
感想だけど、ほぼ同じです。リアル感と暖色系が特に同意。
N-05やSonicaを買わなかったのは寒色系の音だったからです。
NT-503もどちらかというと寒色系かな？ 詳しいレビュー感謝します。ところでNT-505はSpotifyConect対応してましたか？ >>759
電源ケーブルだけど手持ちのど太いケーブルにしたら音が変わるね。確かに電化製品の電源ケーブルみたいのが付いてる。
それから10Mクロックだけど、
ttp://www.cybershaft.jp/a-products/platinum.html
がいいよ（一年前に購入 現在は値上げになっている）。結構安くて解像度がさらに向上。平面的な音から立体的な音に変わる。
クロックって製品によっては、ほとんど効果のないものもあるので注意したいです。 >>759
電源ケーブルだけど手持ちのど太いケーブルにしたら音が変わるね。確かに電化製品の電源ケーブルみたいのが付いてる。
それから10Mクロックだけど、
ttp://www.cybershaft.jp/a-products/platinum.html
がいいよ（一年前に購入 現在は値上げになっている）。結構安くて解像度がさらに向上。平面的な音から立体的な音に変わる。
クロックって製品によっては、ほとんど効果のないものもあるので注意したいです。 NT-505だけど今後買う人は、シルバーがいいよ。
いままで黒で統一してきたので、今回黒を選択した。
実物を見ると、墨みたい。普通黒の筺体でもシルク印刷が白だったり、ほかの色のアクセントがある。
しかし、これはロゴまで黒。デザイン的には？？？だった。でも、音がいいのでまぁ許す。 賛否あるsonicaではなく定番どころのLINNやLUMINと比較してほしいな >>759
すばらしいレポおつ^^
>766
値段が10倍以上違うし比較対象じゃないだろw
LuminD1なら何回かレポでてるけどNuwaveDSDにすら負ける糞みたいな音らしいがw >>766
LINNのAKURATE DS/K/2より、聞いたときの感動があった。 >>767
majikとか安いのもあるだろ
ていうか別に比較対象はklimaxでもいいし、いろんな比較が知りたいな >>768
NT-505良さげですね
感動とは具体的にどの辺ですか？
どのような環境での比較ですか？ >>770
環境：主に B&W 804SD+PM-11S3 16畳
よく聞くのはクラシック。
・各楽器の音が分離して聞こえる。
・特にｐの部分の表現力が凄い。
・ｐの部分で会場の細かい響きも合わせて聞こえてくるので臨場感抜群。
・前にHAP-Z1を持っていたが、表現力の面で断然こちらが上。LINNとかは借り物。
・リモコンで現在のアップコンバート情報が液晶画面に表示できるのでよく利用している。
44.1ｋをＤＳＤまでアップコンバートすると、柔らかすぎの感じがするのでPCMの×８が好み。
・会場の響きの件では、10Mクロックを入れるとさらに細かい響きが感じられるようになる。
10Mクロックは、２４時間電源入れっぱなし。
・響きは、即物的な音ではなく フワッとした音で、聞いている人を包み込んでくれる。
それが臨場感につながっているように感じる。
・生の音と同じように音が優しいので聞き疲れしない。生のオーケストラは
相当な音量を出すが、音が大きすぎ/とかうるさいと感じる人はコンサートホールにいないと思う。
・SN比がよいので、何もない所から音が出てくる。ファーストインプレッションは、まずこれに感心。
その後、電気的ではない豊かな音が出てきたので安心した。電気的な音とは、よくある安物の
MIDIの音や電子ピアノの音。
あと、ブラックだけど製品写真のシルクスクリーンと実物のそれの色が違う。製品は
文字の色が殆ど灰色。これが？？？。シルバーのシルクスクリーン色をブラックにも
使った感じになっている。ミスプリントか（笑） >>771
かなりよさげですね!!
上原ひろみの曲で、ベースの音は丸くならずディストーション(オーバードライブ)のゴリゴリした音で出てます？ >>748-750
10分ほどで端末持ち替えて連投ｗ
お前が価格.comで宣伝したレビューの中の内容を引用しているのがわからないの？
＞ヘッドホンを指しているとラインアウトからは音が出ない仕様は変わっていません。
＞ラインアウトはRCAとXLRのどちらかを選択する仕様、同時出力ではありません。
もしかして、ステマ認定されないように忍ばせておいた欠点を大きく取り上げられて焦った？
あと、「使い勝手」の意味も勝手に取り違えている
俺は上の2つのポイントを引用した上で、「使い勝手最悪」と書いただけ
他のプレーヤーではそんな仕様になっていない上に、
これまで何度もヘッドホン挿したままでもライン出力できるようにしてほしい、
RCAとXLRの同時出力できるようにしてほしい、という要望が上がっているのにそれは無視
＞嫁さんをブスと書いて訴えられる時代だから、お気をつけあそばせ
＞200万円ぐらい払うことになるらしいぞ
＞Teacに知らせといた
通報乞食ｗ TEACの信者にこんな気持ち悪いやついるんだ
DACなどでもこんなことをやらかした
＞平素より弊社ティアック製品をご愛用いただきありがとうございます。
＞このたび、2015 年（平成27年）6月より販売開始いたしましたティアックブランド製品
＞USB-DAC/ヘッドホンアンプ『UD-503』においてLINE INへのアナログ信号入力時に
＞ミュート機能が誤動作することが判明いたしました。
＞具体的には、LINE INから入力したアナログ信号を再生時、リモコンの「MUTE 」ボタンを
＞押すと、LINE OUT（RCA、XLR）の出力およびヘッドホン出力が最大になる症状が発生
＞いたします。 たかが15万円？ こんなものに15万円も出せるのは大バカだけ そう、お前のことだよ
過去にサービスセンターにクレームを入れた報告が、このスレにもあったが、
「ほかに同じ事例は確認されていません」がここの返事
突っ込むと「サービスセンターではわかりかねます」で逃げる
4年近く前のスレだが、↑のやつもお前にキチガイ認定されていたな
俺もそいつもきちんと根拠を示して書いているのに、バカはこれだからｗ
昨日のも含めて、一番大事なことなので、もう1回言っておく
＞ヘッドホンを指しているとラインアウトからは音が出ない仕様は変わっていません。
＞ラインアウトはRCAとXLRのどちらかを選択する仕様、同時出力ではありません。
だから、使い勝手最悪 俺の中では「操作性」と「使い勝手」は使い分けている
XLR出力 音割れ でぐぐれや このスレでもSonicaでさんざん報告されているだろ、文盲
https://www.oppodigital.jp/faq/rca-xlr-sonica/
それにしても、ここに居座るTEAC信者か、糞ショップの店長は気持ち悪いな
もしかして、ここって2人しかいないんじゃね？ ＞平素より弊社ティアック製品をご愛用いただきありがとうございます。
＞このたび、2015 年（平成27年）6月より販売開始いたしましたティアックブランド製品
＞USB-DAC/ヘッドホンアンプ『UD-503』においてLINE INへのアナログ信号入力時に
＞ミュート機能が誤動作することが判明いたしました。
＞具体的には、LINE INから入力したアナログ信号を再生時、リモコンの「MUTE 」ボタンを
＞押すと、LINE OUT（RCA、XLR）の出力およびヘッドホン出力が最大になる症状が発生
＞いたします。 HAP-Z1ES買おうと決めてたけど505そんなにいいのか迷うな
NASもないから最初だけ手間だけど >>773
基地外だなw
それとまパイマラの社員か？
こんな場末の掲示板で吠えてないでもっとましなアプリ開発したらどうだ？
情けない奴だw >>772
上原ひろみですが、家のｎａｓにありました。
BrainのKung-Fu World Championで良かった？ほかにはアナザーマインドも持っている。
Kung-Fu World Championだったら、ベースゴリゴリでした。
弦でいうとチェロの弦鳴りも脂が飛び散る感じがあってリアルです。
ｐｓ：HAPは止めた方がいいよ。古いし、たぶん１年もすると新製品もでると思う。 >>773
忘れてないか、Teacの親会社はGibsonで訴訟大国アメリカ様の企業だよ
つまりアメリカ企業の製品を叩いてしまったということ
ラインとXLR同時接続するような場面は思いつかんが
ヘッドフォン使う時になぜ他の出力も必要なんだ? >>779
AVアンプ+PS3という音楽再生の環境を変えたくてプリメインとネットワークプレーヤーを導入しようとしてたんだけど
環境が1からの構築になるからお手軽そうなHAPに9割がた決めてたんだけどおすすめじゃないですか
例えばUSBDAC付きのプリメインと今度出るsoundgenicのNASだけでお手軽に始めてお金を貯めてNT-505買った方がいいのかな
プレーヤーを18万くらいの予算で見てたから505+NASだとちょっとオーバー >>782
>AVアンプ+PS3という音楽再生
それは激変するよ。spによりけりだけど。
HAPを試聴して好みであればいいけど、もし試聴できないときは
冒険だと思う。後悔するかも知れない。
>例えばUSBDAC付きのプリメイン
それぞれの品質が落ちるよ。
>soundgenicのNAS
これはいいな。レンダラーとしても使えるしね。
最近は安くても音のよいアンプって出てなかった？spがＡＶ用なら
いっそ貯金ができるまでＡＶアンプでがまんという手もある（笑）。nasは、とりあえず783さんのように
すればいい。ｐｃって標準でレンダラーに認識できた？サーバーソフト要だっけ？ >>784
windowsならメディアプレーヤーでok >>783
PCって電源切った状態でもサーバーとして機能するのでしょうか
家のPCが画面との一体型なので電源オンの状態だとモニターもついてしまうのでオーディオのサーバーには向いてないかもしれないです
>>784
スピーカーはモニターオーディオのSilver2です
スピーカーすら試聴できるようなところがないのでレビューと手軽そうな所で決めました
ただ実際にHAPとNT-505を比較されてそこまで差があるのでしたらNAS+ネットワークプレーヤーにしようかと思います
自室にインターネットに接続しない専用の無線LANルーター、NAS、ネットワークプレーヤー、アンプを新規導入予定です
soundgenicのNASはドライブをUSB接続して単体でリッピングできるようなのでいいなと思いました
やはり予算を上積みしてNASとNT-505にした方が後悔がないかもしれませんね
HAPは5年近く前の機種になるので後継機が出るのかと気にはなっていましたので >>779
THX!!
低域の量感も抑えめで制動効いててよさげだな～!!
持ってたらanother mind の１曲目「XYZ」の0:50～あたりのベースのゴリゴリ感を教えてもらえるととてもうれしい 上原ひろみのアナザーマインドは俺が一番好きなアルバムだよｗ
ただ15年も前にでたアルバムなんで最新アルバムと比べるとちょっと録音が劣るなって感じ
リマスターでハイレゾをぜひ出して欲しい
でNT-505で聞くと1枚膜が取れたようにクリアになる
ベースのゴリゴリ感？てのが良く分からないがNT-505はメリハリがあるんでドラム、ピアノに
負けることなく主張してるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
