ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★65
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昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
新スレは950以後、スレ立て申請をした上で立てる事
※関連スレ
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1500403397/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★64
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/ 十人十色、蓼食う虫も好き好きと言いますからなぁ
「ハイレゾの音の良さがわからないのは糞耳」とも、
「手回し蓄音機の音の良さがわからないのは糞耳」とも、
言ってはならんでしょうな、良識的なオーヲタならば
もちろん表裏一体として、「ハイレゾは糞音」とも「手回し蓄音機は糞音」とも
言うべきではありませんな
ま、匿名掲示板ではつい本音を書いちゃう人もいるだろうけど とにかくよｗ
その詳細不明なメタ分析論文によると、音楽家など訓練してる人（神耳は勿論、中耳以上）の試験で
60％くらいの人に有意性があるということらしく、中耳以下のオーオータや一般人は、60％以下となるだろうｗ
つまり、ここにも差がわからないやつがいて当然なんだよｗ
あの、食パンを先に口に入れ、後からバターを口に入れて口内攪拌して満面の笑みを浮かべ
バターを食パンに付ける無駄な動作を削減したアインシュタインも言ってるだろｗ
「神はいつでも公平に機会を与えてくださるｗ」とｗ
否定派どもｗ安心しろｗ
神鼻かもしれんｗ >>132
ブルよｗ
だったら↓に書いたように
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/835
＞否定派や気に入らないやつを、クソ耳どころか排除どころか隔離どころか
＞ハイレゾスレのスレ題、主旨まで都合のいいように変えようとしてんだよ
＞クソ耳どころか馬鹿にしてるどころかモラルどころか狂気だろ
特に
＞https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1420620839/968
＞完全に、完璧に、完膚なきまでに否定派は叩き潰された
＞必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
＞今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
＞「議論」スレとしての役割はとうに終えている
＞新たな隔離スレは以下
＞http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427798680/
このお前の発言を訂正しとけよｗ 1スレ目から見てるけど相変わらずだな
自分で聴いて決めればいいだけだし他人の感覚とか関係ないだろ >>135
君ｗまぁ、個人批判などに関してそうだがなｗ
だが、スレ題、スレ主旨から言うと、主観でなく客観が問題であり
「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」以前に、「聴き分けできるか否か」から始まり
現状では、ハイパー関係の特殊な超高域有無の条件にて「聴き分け有意」の状態なのに
「聴き分けできない」と主張する否定派がいまだに存在する状態だｗ
この否定派はハイパー関係は認め、可聴域のみに限定して「聴き分けできない」と言ってるのか？ｗ
まずそこからだなｗ
続くｗ >>135
そりゃそうさ
1スレ目のスレ立てで他スレからの隔離が企図された音変わらないABX詐欺連呼くんが、
今も基本全く同じ主張を繰り返してるからな
調べてみたら、ケーブルスレなんかのキャリアを含めれば
もう7〜8年は「音変わらない」主張を繰り広げてるんだろ？
もう宗教的情熱としか形容しようがないよ、こんな行動
ただし、ハイレゾに関しては論文レベルの聞き分け例がいくつも出てきて
それに難癖つけてくれたおかげで、聞き分け失敗例まで与太話扱いになったけどね
それは他の「音変わらない、ブラインドで聞き分け出来ない」攻撃を受けたスレとは
決定的に違うところになったね
さすがにスレでの劣勢を感じたのか、最近
「ハイレゾで音が変わるのは思い込みだった」
なんていうケーブルスレの兄弟スレ立ててたぞ
誰もいないがｗｗ 続きｗ
で、可聴域だけで聴き分けできるかが問題となるなら
↓でも書いたが、いつもの例の可聴域差分に注目しているやつだが、問題解決方法として非常に評価してるが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/573
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
40ｄB差は聴き分けできないとしているが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/778
＞過去スレでも書いたが、俺はあのグラフを元にステレオでいろんな周波数で試験し
＞確か50ｄB差くらいまでは認知できた記憶があるｗ
（当時の発言では44ｄB差はわかり、54ｄB差はわからなかった）
＞ 主に音調が異なり差を認識できるんだが、部屋などの環境（反射音等）の関係もあり
＞ステレオだと位相差として定位がずれたりして認識できる場合もあったｗ（特に低域）
＞なので前にも書いたが
＞音楽は単音でなく、強弱を含めた複雑な音源、しかもステレオであり、単純に40ｄB差↑だから
＞聴こえない、差がわからないとは言えないと考える
さらにはそのMP3の試験http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003_2.html
これは１０年以上前のメモリプレイヤー＆ヘッドホンでの試験結果である
つまり君の根拠は、ピュアオーディオ機器、ステレオ音楽を対象にした論点と
異なる条件を元にしてるんだよｗ
ピュアオーディオ機器でステレオ音楽もマスキングで聴こえない閾値は存在するだろうけど
40ｄBとは断定できないだろ
じゃ、その閾値はいくつなのかが問題だが、俺の場合↑でも書いた1000Hz付近なら50ｄB差近辺かもしれんｗ
マスキング試験用周波数の種類を増やしたりスウィートいやスウィープ音等で各人確認してみるようだなｗ
（特に定位や低域注意） >>138
ブルよｗ
＞ただし、ハイレゾに関しては論文レベルの聞き分け例がいくつも出てきて
だからよｗ
ハイパー関係でなく、可聴域のみに限定した否定派に対しては
有意性を示す詳細な論文等は見たことないんだが？
否定派が言う「聴き分けできない」が可聴域にのみ限定するならば
否定派、肯定派とも「聴き分けできるかもしれなしできないかもしれない」じゃねーのかよ？ｗ
そして否定派は、例の差分40ｄBを根拠にしてるわけだが
肯定派は、可聴域限定聴き分け有意な論文やら>>139に書いたような反論をしていくべきで
>>134に書いたようなお前の言動は勿論
「宗教的情熱」やら「さすがにスレでの劣勢を感じたのか云々」など
↑のコンピューターの言う
＞論理的でない 注ｗ
否定派＝君ｗまた君ｗいつもの君ｗ ということであり
すべての否定派という意味ではないのでｗ オーディオに何か絶対的な真理があって、万人がそこを目指すべきというような感覚は迷妄
何かを得れば、何かを失う
例えば車でもクラシックカーを好きな人がいれば、最高速にこだわるような人もいる
ハイレゾで音が良くなるとする人はそれを堪能していればいい
興味を示さない人がいても責めたりはできない
その人はあなたとは違った方法で、違ったものを得ようとしているのだから 然り、然り
まさに
"different strokes for different folks"
ですな 完全に、完璧に、完膚なきまでにハエレゾスレは叩き潰された
必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
今は論理無視のコピペが延々繰り返されるのみ
「議論」スレとしての役割はとうに終えている >>143
ブルよｗ
つまり>>134にも書いたが、お前の>>132や143の発言から
否定派を排除、隔離するような言動は勿論、他者の主張（疑問や反論）も尊重し
自分勝手・不正なスレッドルール削除や主旨変更をしたことを認めて訂正すると解釈できるわけだ
二度と繰り返すんじゃねーぞ
あの、十人十色の思考を最も表してる
洗濯して縮んだセーターを着て、「コンプ！」「コンプ！」と叫びながら狂乱し
原因は自分が太ったからだと言って聞かないアインシュタインも言ってるだろｗ
「鶏が道路を渡ったのか、道路が鶏を渡ったのかは、あなたの基準系次第である。ｗ」とｗ
お前の基準が正しいとは限らないことを肝に銘じておけｗ >>144
スレ立てしたハエが全く書き込まなくなったからなぁ
あっちをage、こっちをsageでずっと書き込んでたのに、今はあっちに書かないでこっちにageで書いてる
あっちを捨てて、こっちに居座る事にしたんだろ >>144
お前よｗ
>>116にも書いたが、現在は従来からのスレッドルール＆主旨として、ここが本スレなんだよｗ
62スレは
＞こんな捏造を書き込むやつがいるからスレッドルールが必要なんだよｗ
と書いており、自らスレッドルールの重要性をより示すバカがコピペしてんだろｗ
そういう意味で、様子を見ていたわけだが
そのうち、ここが本スレだという誘導文を書くつもりだがなｗ >>147
前スレを荒らしのスレってコピペしまくったテメーが、今スレを本スレとか何言ってんの？
スレッドルールが必要ならテメーが立てた62スレ目に帰れやクズ >>148
お前よｗ
＞論理的でない
お前バカか？
この期に及んで、スレッドルールがないのが正当かよｗ
バカを自ら示してるようなもんだろｗ
だいたいよｗ
俺は63,64と異なり、このスレを本スレとした理由を書いている
＞>>18 >>44にも書いたが、このスレは↑でさんざん書いたようにスレッドルール削除は
＞決定してないにもかかわらず、削除及び勝手なテンプレ>>5を追加してたてているが
＞これ以上、重複・乱立・削除依頼等で運営に迷惑をかけるわけにもいかず
＞以前の本スレ同様、このスレを下記スレッドルール及び>>5無効として運用としたい
お前、バカか？
お前のようなやつがいるから、ますますスレッドルールは必要だ しかし、>>122からの>>124を見て自分で思うんだけど
やっぱり俺は詐欺連呼くんの相手としては役不足（誤用の方）だと思うなぁ
詐欺連呼くんの理想の相手は多分、安いハイレゾ対応DACでホルホルしてるような
カリカチュア的「ハイレゾマンセー派」だと思うんだよ
俺はスレに来た時は「現実にはハイレゾ懐疑派」だったんだよな、本当のところ
そこそこのDAC（的な何か）を入れてハイレゾデビューしてからは、典型的「肯定派」やってたけど
ある「否定派」にレコーダー買えってごり押しされたのがきっかけで、本当に買って以降は
むしろ元の「懐疑派」にやや戻っちゃった気がするわ
ハイレゾだから良くなる部分と、やっぱり安物じゃ追いつかない部分と
今は両方実感しちゃってるね
「安物ハイレゾDACと高級CD、どっちが音いい？なぜ高級CDのが音いいと言えないんだ！？」
ってな書き込みに、当時も何も言えなかったけど
今はなおさら何も言えないなぁ 投票ではスレッドルールはイラネってのが多数派だったなぁ >>151
その「否定派」の論旨は
「一般人の部屋のノイズレベルと最大音圧の比はは24bitを必要としない、
よって消費者にはハイレゾで音変わらない
文句あるならレコーダー買って実験してみろ」
だったはず
俺がレコーダー買ったきっかけはそれだけじゃないけどね
まあ、おかげで「元・生録派」の昔取った杵柄になっちゃったわｗ >>152
君ｗ
その投票は、↑でさんざん書かれているやつだろ？ｗ
それは疑問・不備が多数ある投票なんだが？
そして、スレッドルール可否を直接決めるものでもない
つまりスレッドルール削除は決定しておらす、以前同様スレッドルール有での運用が当然である >>153
ガラスを重く二枚にするだけでも
かなり違うと思うんだけどね >>156
そういう問題じゃないって話よ、ハイレゾの「音質」ってのは
オーヲタの証言として
「ハイレゾは空間表現が向上する」
って言われてる
それは多分、部屋のノイズレベルとか全く関係ない話だと思うよ 何年もここに張り付いて話し相手を探してるなんて見たら
いろいろ考える所がありますよ >>150
ブルよｗ
＞詐欺連呼くんの理想の相手は多分、安いハイレゾ対応DACでホルホルしてるような
＞カリカチュア的「ハイレゾマンセー派」だと思うんだよ
だからよｗ
＞論理的でない
お前、自分の相手ではないみたいな、また排除しようとしてるだろｗ
で、高級DACだと差が出るということか？ｗ
>>139にも書いたように
＞ピュアオーディオ機器でステレオ音楽もマスキングで聴こえない閾値は存在するだろうけど
＞40ｄBとは断定できないだろ
安物DACだろうが高級DACだろうが差分の閾値は存在するわけだよｗ
そしてその否定派は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/761
＞-40dBという値は実験結果から出した値なので、
＞君たちがさらに良い結果を「ブラインド」で、「客観的」に出してくれたら
＞いつでも喜んで値の修正はするよ。
-40ｄBを否定する数値を出せばいいだけだろｗ
いつでも喜んで値の修正してくれるんだろｗ
排除などではなく、>>140にも書いたように論理的に反論しろよｗ >>159
そりゃそうだね
匿名掲示板にすら適応出来てないのが、リアルでどんな様かはお察しだ >>158
ブルよｗ
＞「ハイレゾは空間表現が向上する」
俺も主観でそう感じる時もあるが
これはブラインドテスト等で、客観的に言えることなのか？ｗ
主観を否定するつもりはないが、主観を客観で主張してるんじゃねーだろうな？ >>161
ブルよｗ
＞匿名掲示板にすら適応出来てないのが、リアルでどんな様かはお察しだ
お前は逆に匿名掲示板に適応しすぎた言動してんじゃねーのか？ｗ
あの鯖は、リアルではできない言動をここでしてると言っていたｗ
お前は、鯖曰く、誰もがひれ伏すスーパーミュージシャンだったそうだが
>>134等に書いたようなことは、それをふまえた発言なのか？ｗ
ちなみに俺は、単なる段ボールでミミズ飼ってる、そこいらの一般人であり
それをふまえた発言をしているｗ >>129
>モノラルレコードで悦楽に浸っている人に
>あなたは感覚が鈍い 感覚を磨くべきだなどと言えるだろうか
モノラルを知らないからこんな滑稽な発言になってしまう。
>>142
このスレではその例えが的外れなことにさえ気づかないの？
とにかくあなたは何にせよ、もっと勉強してから発言した方が自分のためにもいいよ。 >>164
あなたはモノラルレコードを知っているのだろう
どう知っているのか言ってみてほしい
たとえ話が的外れだというのなら、その理由を示してほしい おｗ
モノラルレコードかｗ
前にも書いたが、蓄音機、なかでもグレデンザはすごいらしいぞｗ
あのアインシュタインいやアキュの確か出原氏が聴いて
「私たちは今までなにをしてきたのでしょうｗ」とｗ
さらには、前に床屋行く途中で聴いたラジオで蓄音機特集してたんだが
その場にいる連中が感動のあまり涙を流していたというｗ
ノイズだらけの狭いレンジ（上は記録としては7000Hzくらいかな？）
あｗノイズなどは超高域が出てるかもしれんがｗ
さらには
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/574
＞これは、音楽にノイズを加えるとよりよく聴こえる可能性すらあるわけで
＞ちゅうか加えなくてもその場のノイズを削らずそのまま録音・制作する等
＞ 「ノイズ」という悪の先入観を捨てる必要があるかもしれんなｗ
＞CDとハイレゾの聴き分けどころか、まずは、「ペンチ」が「うんちｗ」と聴こえるかどうか
＞確認することが先決だろｗ
残念ながら俺は扇風機や洗濯機等しかなく、聴いたことはないｗ ●瀬戸公一朗とは「ケーブルで音が変わる」「ハイレゾはCDより音がいい」という嘘・詐欺主張を7〜8年にわたって2chに書き続けているバカである
●瀬戸がどうしてそういう客観的に通用しない嘘を書き続けるかというと、自分には他の人にはない能力(ケーブルの音の差がわかる、ハイレゾとCDの音の差がわかる)があるという嘘が、匿名掲示板の隠れみのに隠れれば自慢できると思っているためである
●「ケーブルに音の差は無い」「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はいない」という客観的事実を言う人に対して、嘘の能力を持つことを自慢する瀬戸は、「糞耳ｗｗｗ糞システムｗｗｗ」とペンキぶっかけをして快楽を得るのである
●瀬戸は自分のシステムの画像を何度も何度もupして、「これくらいのシステムを持ってないからおまえらは聞きわけできないんだよ貧乏人ｗｗｗ」と侮辱レスを数百書いたが、その自慢のシステムがこれである
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
「カセット演奏家」というのは瀬戸が使っていたHNである
http://hissi.org/read.php/pav/20160314/OUE3SGFyNy8.html
ちなみにこれらのオーディオはローン破綻のため現在既に手元にはない ●鯖頭セレブ、カセット演奏家、1000ZXL子、アンバランス転送、光速、ぽん、コロ助、ナンバーサイン、日本鬼子などは全て瀬戸の自演用HNであるが、数十のHNを使っての自演というのはYahoo株板以来の瀬戸のメルクマールである
●Yahoo株のみずほインベスター証券ではGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らしていた瀬戸は、自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけることとなった
●瀬戸のメルクマールといえば、障害者差別用語の連射である
知的障害者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語と、差別用語で瀬戸が使わないヘイト語はないといってよいほどである
ネットパイロティングスレで指摘されている、瀬戸がレスの始めに相手への侮辱として必ず書いた挨拶代わりの差別用語は以下の物である
「池沼」「自閉症」「糖質」「カナー」「貧乏人」「低偏差値」「中卒」「小卒」「不可触賤民」「つんぼ聾」「真性」「吉外」「精薄者」「びっこ」「ちんば」「かたわ」
そしてなんと「「穢多非人」まで
●これらの差別用語を見れば即、瀬戸公一朗のレスであると判断できたわけだが、現在瀬戸が使用している差別用語は「ガイジ」である
リストアップされた瀬戸用語は全てネットパイロティング社からの書き込みであると2016年9月にばれて以来、瀬戸は徐々に使用を止めている
だが、完全に止めていないところが瀬戸の瀬戸たるゆえんである
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている さて、レスを見ながらチンピラ瀬戸公一朗のメルクマールを挙げていこう
●正しいことをいう人のことを『ABX詐欺連呼くん』と“くん付け”をして、自分が上になったつもりのチンピラ煽りをするのが瀬戸公一朗
実は詐欺師は瀬戸公一朗のことだからバカ瀬戸ブーメラン反対用法
●基本同じ大嘘「ケーブルで音が変わる」「CDとハイレゾの聞きわけができる」を繰り返すのが瀬戸公一朗
●「変わる、わかる」という嘘を書き続けるのは、まさに宗教的情熱といってよい
反真実、反事実、反客観、反論理、反科学のバカ宗教家が瀬戸公一朗である
●ハイレゾの聞きわけができたという嘘の報告を７〜8年繰り広げている瀬戸公一朗
存在しない論文をでっち上げて神棚に飾っているのが瀬戸公一朗
●同じく瀬戸バ神棚には琵琶とガムランが奉られている
●「ブラインドテストで聞きわけできた」という嘘をでっちあげるのが瀬戸公一朗
●さらには「ブラインドテストは客観的じゃない主観的テスト」「被験者は緊張するから聞き分けられなくて当然」「ブラインドテストは記憶力テスト」といった、反科学の妄想瀬戸ワールドだけの大嘘を書いて恥じないのが瀬戸公一朗
●ABXマシーンが何だか知らないのを露呈したバカなのに、必死にABXマシーンにクソ投げをするのが瀬戸公一朗 >>165
あなたが自分でつかみ取った知識や経験で物語ってないのがわかるんですよ。
たぶんあなたはオーディオ以外でも何一つ自分でつかみ取ったことが無い。
なぜなら何かひとつでもそういう経験をしたことがあれば決して上のような
発言の仕方はしないからです。
同じことを言うにしても言い方が変わるんですよ。
オーディオにおける発言もまさにこれで判断できる。
というか、これがオーディオの本質です。
発言の全てがコピペ、という人だけじゃないんですよ、まだ。 >>170
あなたがそう思う根拠を具体的に指摘して教えてください >>165
モノラルの話しでしたか。
お得意の検索で探してみれば山ほど私なんかより極めた人の話しが見つかるでしょう。
でもね、これは分からない人にはホンモノは探せない。どれがホンモノかわからない。
これこそが全ての本質ですよね？ >>171
まあ、頭を冷やしてください。
明日は休みでしょ？
ホントのことを言っただけですから。 >>172
モノラルレコードにあなたが反応した
>モノラルを知らないからこんな滑稽な発言になってしまう。
その意味を私は知りたいだけです >>174
あなたに「どれほどモノラルを知ってますか？」と問えばいいんですか？？
それほど意地悪くないですよ、私は。 >>175
あなたが私の発言を「滑稽な発言」と言う意味が知りたいということです >>176
感覚が育っていない人が今なお育ててる人を笑ったからですよ。
滑稽でしょ？ ●物理学、電気工学などの科学へクソ投げするクソコピペを何十回も貼るのが瀬戸公一朗
なんと驚くべきことに、物理学と電気工学といった科学が、「AKB48のCDセールスの数を当てられないからポンコツ学問」という反科学バカ宗教家瀬戸公一朗しか思いつかない科学へのクソ投げ
500 科学へ糞を投げていい気持ち瀬戸公一朗 2017/12/03(日) 05:08:19.54 ID:zHLj2j03K
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
↑このバカレスを瀬戸はよほど気に入ったらしく20回もコピペをしている
もちろん、そのバカさ加減が完膚なきまでに暴かれた後にもコピペを止めない
なぜならそれが“チンピラ瀬戸公一朗”のやりかただから
書き込み時刻は実に瀬戸らしく午前5時
●テスターを親の仇としているのが瀬戸公一朗である
「テスターで何でも測れると思ってる」と、そんな奴はどこにもいないのにオナニー妄想してそれを揶揄するので“ストローマンバカ瀬戸攻撃”と呼ばれている
参考：「瀬戸エテ公一朗自演バレ(テスター篇)
http://hissi.org/read.php/pav/20170809/KzBsSjhvZUs.html
●超高域(可聴域外)の話は全てインチキであることが証明されているのに、オカルトインチキ大橋力とその子分の仁科エミをいまだに信奉し、琵琶とガムランとteacを持ってくるバカ犬が瀬戸公一朗
超高域(可聴域外)が含まれているという主張自体が全くの意味なしデタラメと“流しそうめんとわさび”の喩えで暴かれている
ちなみにバカ犬とは、何度も何度も棄却されてゴミ箱に捨てられたバカ論文もどきやCM文を、何事もなかったかのように誇らしげに持ってくる瀬戸に付けられたあだ名である
●もちろん可聴域ではインチキオカルトハイパーソニックの出る幕はない
「耳ではなく皮膚で聞いている」という医学界が鼻で笑うバカ主張をするのが大橋力と仁科エミ
バカに心酔するインチキオカルト宗教家・瀬戸公一朗が「聞きわけできる」という嘘を書き連ねる時に必ず出されるのがこの二人 なんだｗ
銀座みてーのが出てきたなｗ
＞あなたが自分でつかみ取った知識や経験で物語ってないのがわかるんですよ。
とか言ってるから、いちお>>166で書いたことを知識や経験で物語るとだなｗ
ラジオで聴いた、なんかのおばさんの歌だかなんかの蓄音機の音ですらなんか違うんだよｗ
生っぽいと言うかエネルギー感ちゅうか密度感が違うんだよｗ
とにかくラジオで流す流行りの音楽に比較すると当然古臭いんだけどなｗ
こうなると
ハイレゾでリマスターしたらどうだ？ｗ
ウケるかもしれんｗ >>177
私は誰も笑ってなどいない
ですが、ハイレゾを評価している人が感覚が育成された人とも思わない
モノラルレコードを鑑賞する人が感覚が劣っているとも思わない
あなたはあなたの価値観に囚われ過ぎている
ハイレゾを評価しない人はあなたの敵ではない どうだろう？ これでどのクソレスが瀬戸公一朗だか一発でわかるのではないか
そして、バカ瀬戸頭の書いたバカ主張に同意する人間などどこにもいるわけはないので
「人それぞれ」といういつもいつもの詐欺師の口上を一方的勝利宣言として書くバカ瀬戸公一朗がいて、それに賛同するバカという低知能バカ瀬戸公一朗自演パターン
>>135-136>>142,143がバカ瀬戸公一朗のクソ自演黄金パターンだ
●詐欺師瀬戸公一朗といわれるのは詐欺師の口上しか言えないからである
詐欺商品を買うのは「人それぞれ」の好みの問題とする詐欺師口上
瀬戸はこの「人それぞれ」が大好きで、それをバカ瀬戸の安全地帯と思い込んでいるらしく、自分のついた大嘘を「人それぞれ」といって擁護するのである
もちろん、瀬戸の得意なバカ瀬戸クソ自演での擁護である
誰も同意することのないバカ主張を他人のふりしたバカ瀬戸公一朗が賛同、擁護するのですぐにバカ瀬戸クソ自演黄金パターンであるとわかる
●参考「定量的、定性的という科学的概念が全く理解の外のバカ瀬戸公一朗」
バカレスに賛同するのはバカ瀬戸のみというバカ瀬戸クソ自演黄金パターンがここでも見られる
676 バカを言う瀬戸公一朗 2013/11/20(水) 18:42:04.57 ID:K7WwUtH2
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 バカに賛同する自演瀬戸公一朗 2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
>>676
おお、それはよく理解しているね。
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ モノラルよりステレオの方がいいに決まってんジャンｗ
生の楽器はギター一本でもステレオだぞｗｗｗ
あ、エレキがあったか！
むろんモノラル録音でも素晴らしい演奏はアルフォンヌ・ルイ・シュタインベック三世 >>180
あなたは全てを一般化しすぎる。
そもそもここはそういうスレでは無いはず。
それからもちろん、ハイレゾを評価しない人全てが私の敵ではありませんよ？
自分と同じように私を安易な人間だとは思わないでくださいね。
知らないことばっかり、というこくらいはなんとなく分かるでしょ？ >>183
厳しいことを言います
空論では誰も論破できません >>186
了解しました。子供は早く寝てください。 >>187
けんか腰の捨て台詞で世の中のことが片付くのならそんな容易なことはない
現実は違います
対話をするときには誠実さを忘れないでいてください >>188
いやぁ、わかってない人にはわからないことぐらい知ってますよ、さすがに。
わかってないかも？と少しだけでも思ってくれたらしめたものです。 >>189
あなたには何かがわかっている
それを私はわかっていない
それがあなたにとって何らかの意味を持つ
でも、あなたが何かがわかっているということで優越感を持つのだとしたら
最後に言います それは危険です >>190
ピントがずれてますよ。
私の周りは私以上の人だらけです。 >>191
あなたの周りはあなた以上の人だらけ…
当然そうだと思います
ネット上で知り合った人にも同じような謙虚な態度で臨むべきだと思います ID:i4YIceYz 君ｗ
銀座みたいな君ｗ
＞モノラルを知らないからこんな滑稽な発言になってしまう。
＞なぜなら何かひとつでもそういう経験をしたことがあれば決して上のような
＞発言の仕方はしないからです。
＞同じことを言うにしても言い方が変わるんですよ。
＞お得意の検索で探してみれば山ほど私なんかより極めた人の話しが見つかるでしょう。
＞でもね、これは分からない人にはホンモノは探せない。どれがホンモノかわからない。
これらの君の発言から、君はモノラルを知る、しかも他者の感想のどれがホンモノかわかる程
知ってると判断できるわけだよｗ
ここで原点に戻ろうｗ
「実際に聴いた人」を検索で探した感想でも、人それぞれだろうｗ
ホンモノとか言うその定義はなんだよ？ｗ
そのホンモノとか言う感想じゃなきゃいけないのかよ？ｗ
だいたいよｗこの問題の原点
＞モノラルレコードで悦楽に浸っている人に
＞あなたは感覚が鈍い 感覚を磨くべきだなどと言えるだろうか
逆に言えば、モノラルレコードで悦楽に浸っている人は
感覚が鋭い、感覚を磨いていると言ってるのと同等なわけだが
俺は特に感覚が鋭いわけでも磨いてるわけでもなく、しかも↑で書いたように
ラジオですらよく聴こえたわけで、君はモノラルレコードの良さは感覚がするどいやら
磨いているからではないとでも言いたいわけか？ｗ これじゃあなたにはわからないかも知れませんね。
リアルで自分の無能を思い知らされている人間が
どうして優越感に浸れるでしょう？ >>194
その原因はあなた自身にある
有能な人は他の人の意見を聞ける人です >>192
全て自分の知見に基づいた発言をしてるだけですが？
感じたこと、思ったことを言ってはダメなんですか？
至らないこと、間違うこともありますよ、当然。
ならば反論すればいい、自分の知見に基づいて。
ここはそれが前提の場所でしょ？ >>196
私があなたの意見に発言したわけではない
あなたのレス(ま、意見ではなく罵倒だと思います)に反論したわけです
あとで、ゆっくり経緯を振り返ってみてください >>195
それだけでは有能とは言わないよ。
取りあえずは多数を集めるだろうけどね。
有能な人には見透かされる。 >>198
あなたが有能な人であれば、その意味がわかる ちゅうかよｗ
今までほとんど自分の関係する盛り上がりばかりだったが
今回、あのヘッドホンでもハイパー効果が確認できた
https://www.excite.co.jp/News/release/20140919/Prtimes_2014-09-19-11299-1.html
「脳機能・感性の研究者として、久々に身震いするほどの驚きの研究結果となりました。」
この表現で言わせてもらえば、俺は
「ハエ思考、アインシュタインの研究者として、久々に身震いするほどの驚きの状況に遭遇することになりましたｗ」 >>199
悪かった、いい齢だったんだな
だからおれもまだまだ間違うんだよ
まあ頑張れ >>201
いいですか、あなたの議論には中身がまったく無いということです
ハイレゾを擁護したい気持ちは伝わりますが、それを支えるものが何もない
何か説得力のある主張を発見できた段階でまた発言してください >>202
良く寝て明日おれのわずかなハイレゾに関する発言を読み返してごらん。
どんだけ注意深く発言してるか、普通の頭脳なら理解できるから。
オーディオがまるで分っていなくても日本語は普段使ってるだろ？ >>203
あなたは何も語っていない罵倒を繰り返しているだけです
少しでも理性があれば恥じ入るほかない
それはあなたが支持するハイレゾをも貶める行動です （まーた銀座が上から目線でなんか言ってるなぁ。中身すっからかんなのに。） >>204
だからあなたは自分の知性を過信しすぎなのですよ。
どうして私がそう言えるのか、試してみますか？ >>206
私はいつも真剣に発言しています
あなたが何か試すことがあるのならつきあいます >>207
わかりました、それならやりましょう。
どうしてあなたは私がハイレゾを支持してると言えるのですか？
あなたの優秀な知性でお答えください。 >>208
あなたが感受性を鍛えてハイレゾの価値を把握する人を支持し、それを否定する私を非難するからです >>209
念のためにお聞きします。
ここであなたの言うハイレゾの「価値」とは何ですか？ >>210
ハイレゾがCD音源とは違って高価な対価を支払っても聴く価値があるとする立場です >>211
まあ取りあえずいいでしょう、先に進みます。
どうして私が無条件にその立場を取っている、と言えるのですか？ あｗなんだｗ
身震いが別論点に反応し始めたｗ
まぁ、銀座みたいなやつは、相手の
＞モノラルレコードで悦楽に浸っている人に
＞あなたは感覚が鈍い 感覚を磨くべきだなどと言えるだろうか
この文面のどこがどのように気にくわないのか、具体的にはさっぱりわからんのだがｗ
たとえば>>193に書いた
＞逆に言えば、モノラルレコードで悦楽に浸っている人は
＞感覚が鋭い、感覚を磨いていると言ってるのと同等なわけだが
＞俺は特に感覚が鋭いわけでも磨いてるわけでもなく、しかも↑で書いたように
＞ラジオですらよく聴こえたわけで、君はモノラルレコードの良さは感覚がするどいやら
＞磨いているからではないとでも言いたいわけか？ｗ
これくらいの理由は書かないとわからんぞｗ
得意の
＞あなたが自分でつかみ取った知識や経験で物語ってないのがわかるんですよ。
こう言われてもさっぱりなんだがｗ
つまり
今現在いや現在話題沸騰中で流行りの
＞論理的でないｗ >>212
209を読んでください
それ以前に自分の発言を振り返ってみてください
でも、もし、ハイレゾを支持しない立場なのだとしたら、今それを言ってもいいです
どちらなのですか >>200 ID:fP5yOz7m [2/2] がバカ犬瀬戸うんこだな
この通りじゃんかｗ
>ちなみにバカ犬とは、何度も何度も棄却されてゴミ箱に捨てられたバカ論文もどきやCM文を、何事もなかったかのように誇らしげに持ってくる瀬戸に付けられたあだ名である
めっちゃわかりやすいリトマス試験紙ができたもんだｗ >>214
だから、なぜ、私が、無条件に、支持してると言えるのか、と聞いているのですよ？ >>216
>>177で
>感覚が育っていない人が今なお育ててる人を笑ったからですよ。
滑稽でしょ？
と発言したからです
これはハイレゾを評価できる人は感覚を今なお育ててる人という意味ですよね
ハイレゾを評価できない人は感覚が育っていない人だとしている ＞209を読んでください
やはり理由はこれかｗ
＞たとえば>>193に書いた
＞逆に言えば、モノラルレコードで悦楽に浸っている人は
＞感覚が鋭い、感覚を磨いていると言ってるのと同等なわけだが
＞俺は特に感覚が鋭いわけでも磨いてるわけでもなく、しかも↑で書いたように
＞ラジオですらよく聴こえたわけで、君はモノラルレコードの良さは感覚がするどいやら
＞磨いているからではないとでも言いたいわけか？ｗ
ハイレゾも、このモノラルレコードに置き換えろってかｗ
そうならはよ言えよｗ
あのコンピュータを見習う必要があるかもなｗ
＞論理的でないｗ >>217
本質に近づいていきましょうか。
あなたはハイレゾを何らかでも評価できますか？ >>218
あなたには人と議論できる素養が欠けている >>219
私はインチキ商品だと思っています
全く評価していません >>221
どんな環境で聴きましたか？
それはハイレゾを正当・公正にに評価できる環境だと思えますか？ >>223
もう一度聞きます。
それはハイレゾを正当・公正にに評価できる環境だと思えますか？ >>224
私の視聴環境が評価できない環境だとすれば、世の中のほとんどの人は評価できない環境だと思います >>225
あなたの環境で、あなたの耳で聴いたことを一般化することを
憚る意識は起きないのですか？
あなたの知見で物語れるのは、
「あなたの環境で、あなたの耳では価値が無い」
ということ「だけ」ではないですか？ >>226
私は私の知見を語る
あなたはあなたの知見を語ればいい
だが、あなたが語るのは相手への罵倒ばかり
なぜそんなに余裕がないのか
私が疑問に思うところはそこです >>222
論理的でない
a. >どんな環境で聴きましたか？
b. >それはハイレゾを正当・公正にに評価できる環境だと思えますか？
[理由]
a.b.
1. 環境が明示されていない
2. 明示されていない環境仮定に基づく理論構成
b.
1. 正当・公正に評価できるベンチマークが明示・共有されていない
2. 同上 >>227
最後は逃げますね、やっぱり。
だから全て中途半端なんですよ。
でも他の人も中途半端な人ばかり、ではないんですよ。
理解してなさそうだからお付き合いしました。 [追記]
・環境の明示は困難
・正当・公正環境の提示は困難
以下を提示されたし
1. 環境の明示方法
2. 正当・公正環境の設定方法 >>229
何も逃げてない
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