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FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/20(火) 19:52:24.94ID:sv2Cyjcl
こんなもん自分で作るから愛着が湧くってもんで
縁もゆかりもない人の箱なんかゴミ同然
といっても縁なんてものは袖振り合うだけでも発生するので
そこは他人にはなんとも、、、
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/20(火) 22:16:05.96ID:64WPb9Tr
だよね。
二口別梱包になるから送料だけで6万円かな？
ユニット破損が怖いから外して別梱包にするとさらに嵩む。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/20(火) 23:33:51.30ID:xYvR1LJK
ユニットがなければただの木箱として家財便でも荷受けしてくれる
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/21(水) 00:55:28.01ID:uvYJCDYx
売却とか輸送のことまで考えると、いざというときバラせるハセヒロのが、無難な選択になっちゃうんだよなぁ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/22(木) 21:45:09.85ID:3NpsYhHO
いまFE83Eが入っているんだけど久しぶりにネット外したら真っ黒にシミができていて素敵な事になっていたんだけどFE83Enにしたら幸せになれる？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 22:57:16.83ID:VcOCLlBk
教えて頂きたいのですが
ツイーターのT250Dを1次フィルター 6db/octでFW168HRと繋ぎたいのですが
10μFのコンデンサを使用してローカットを2kHzあたりから開始した場合、低域がカットしきれず過大入力によってツイーターが故障するという可能性もあるでしょうか
ユニットの説明書には2次フィルター 12db/octが推奨されていたのですが1次フィルターを採用してる有名メーカー(B&W、DYNAUDIO)があるので試して見たいのですがいきなり故障はさせたくないので
よろしくお願いします
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/23(金) 23:04:43.60ID:KKMrBCAq
FOSTEXには問い合わせの電話も問い合わせフォ－ムもありますが
匿名掲示板の方が信用できますかね？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 00:21:51.57ID:McRYwI+u
インピ特性見ろや
高域に向かってぐんと上昇してれば無対策、抑えられてたら何かやっとるで
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 00:29:00.27ID:2I0KDx6H
なるほど㌧
インピーダンスがsolは16Ωくらいまでだけどenは64Ωまで行ってるって事は使ってないことかありがとう
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 01:39:31.26ID:kZY3jGk5
そりゃ、ここでクダ巻いてる素人には、判らないわなw
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 02:09:59.24ID:Mv4BZc02
確定申告って、年収2000万以上じゃないとやる必要ないよな。
じいさんて、年収2000万以上あるのか
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/24(土) 20:33:15.84ID:r4CR9D6K
「書類が後から出てきましたと言うても勘弁できへんで。脱税のおまけ付けたるわ！」
と凄まれる可能性は残る。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 19:24:37.55ID:61uLEoh+
試しにFE103EN標準エンクロージャー作って入れてみたら今まで使っていた箱って何だよってなったおｗｗｗ
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 19:35:50.37ID:hXl/DFP3
その“今まで使っていた箱“ってのは一体どんなの？
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 19:48:30.14ID:hXl/DFP3
>>187
昔々のFE87が入ってた箱に、数年ほど前FE83Eｎ入れた。すごい幸せになれた。
ちょっと前にFE83solに替えてみた。さらに幸せになれた。
箱にもよるだろが、solはマグネットがちょっぴりでかくなって強力になってるから、
バックロードとかダクト大きめのバスレフとかだったらきっとsolのほうが幸せになれるよん。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 20:31:52.34ID:INxybwgk
FE83-solがamazonから消えた。
楽天にはあるみたいだが、ついに3000個の限定数が底をつきかけてきたのか。

8cmユニットってどんな音するんだろう？
小さいフルレンジなんて未経験だから分からない。
試聴してみたいな。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 21:13:19.17ID:qsM1Y0NF
>>222
低音を求めてはダメ、ダブルバスレフとかで低音を求めると、よろしくない。
高品位のツィーターの高域もない。
分解能とかも期待したらがっかりするだろう。
紙の８cmフルレンジだから、当然かな。

でもFE83系は日本人の女性ボーカルがいいよ。
歌手て、こんなに一生懸命歌ってたんだなと感じる。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 21:16:11.08ID:INxybwgk
>>223
コイズミ無線のHP行ったらFE83-solがセールやってる。
そんなに売るほど確保してるのか…凄いなコイズミ無線。

ってか、初めてコイズミ無線のHP見たけど、海外製のユニット沢山売ってるんだなぁ。
行ってみようかな、秋葉原。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 20:31:32.57ID:e2Z5MU+r
FE83,103は昔から人の声の再生に定評があるよね。
テレビ音声なんかに使うと、アナウンスとかが時々ハッとするほど生々しくて驚くことがある。
この口径のフルレンジに低音や高音のワイドレンジ再生を求めても無理があるのは当然。
でも最近のモデルは昔に比べたらいわゆる紙臭さは少なくなって、高音がきれいになってると思う。
昔のユニットが入ってた箱に入れ替えてみるとよくわかる。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 01:38:59.19ID:YPTmhuD7
人の声には本当同意。

でも、案外定位は良くない気がする。比較がLS3/5aとかだからかな？
でも、なんというか結構漠然とした定位だな、て感じるんだよね。

小人さんが目の前に居る、て感じにはならない（当社比
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 11:32:56.20ID:nVOAZkAT
Solは音に芯がある感じはしないね
だから定位感が薄いんだと思うけど
あんまり楽器に存在感もたれると声が埋もれるからまあいいかと
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 11:58:20.87ID:Uepzdcmw
eΣで充分
モデルサイクルの長さからみてもフォスも同じように思っているんだと思う
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 12:52:57.03ID:AoUK7oFf
>>226
ちょっと前にコイズミに行ったらいきなり積んであって
なんや売れてへんのやないかアレはステマ？ってなったわ
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 22:20:13.00ID:Xx1pp1KW
fe126enでBH作ったんだけど、低音がスカスカ。箱が悪かったのか、そういうユニットなのか･･･。二作目もユニットを流用したいところだけど、失敗すると思うと勇気がでない。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 22:35:09.36ID:OncvcLWL
バックロードはデジタルイコライザ必須ですよ
長岡翁のように強靱な床強度は一般人の家にはありませんから
床置きを止めて、三点支持で5cm以上浮かしましょう

バスレフや密閉と比較して周波数特性も酷いですから
できるだけ早めにDEQ2496とマイクを入手して自動補正しましょう
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/01(木) 23:16:48.34ID:/b2Grw21
>>232
俺もFE126enで作った事あるけど同じ同じ
吉本の12cm用キットで出なくて、D100に入れても出なかった。
標準バックロードバスレフでも出ない。3コ試して無理というw
何をやっても無理かと思われ。
あのユニットをどうすりゃいいのか聞きたい。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 00:03:43.92ID:DfgM+oa4
>>235
長岡氏のバックロードホーンの低音は、
聴感上スピードが速く感じる（実際は、大部分がホーン長分、遅れている）ので、
聞こえないと感じる人が多いという話が昔からある。

部屋やセッティングなどによっても、低音域の量感は、同じＢＨでもイメージが激変する。
それらは市販品スピーカーでも、差はあれど同じ現象ですが・・・
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 06:41:22.83ID:yO0bZmz9
>>232
スワンのデカイの作れば？
モアだっけレアだっけ？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 10:10:52.76ID:drYkvjLk
>>235
fostexのショールームに行ったとき、P-1000BHとP-1000KのBH を聞いたんだけど、すごい低音出てて愕然とした。まさに完敗･･･。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 18:15:34.07ID:0uIlz+EA
100～150Hz辺りにアクセントをつけると「重低音が出てる」と勘違いできる。
P-1000BHの低音はまさにそれ。
上で出ているBHの低音イマイチの意見もこれで解釈すると納得できるはず。
マルチウェイの重い低音に慣れると「空気のような」BHの低音は甘受できないよね。
俺もそうだった。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 19:15:36.08ID:e1QCe2ug
重い低音は遅いです。映画の中での戦車の走行音のような、ずっとドロドロしているものは気になりません。音楽の中のリズムと音階を伴った低音は聞き取りにくいです。靄がかかったようです。

バックロードホーンや共鳴管はホーン長分、遅れますが、スッキリした音に聴こえます。

慣性の法則で、重いものは動き始めるのが遅く、一旦動き始めるとなかなか止まらない。

ターンテーブルでは良いことですが、スピーカーでは悪いことですね。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 21:09:07.28ID:pFB2MXTZ
テクニクス（パナソニック？）の最上位機種で、ドロンコーンを使って低域を伸ばす。
てのをやってたけど、安物のは別にして、今は見かけないな。
知らないだけかもしれないけど。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 22:30:29.33ID:Jg41UyOx
バックロードの分低音が遅くなるのなら
ヒーターでホーン部分を温めて音速を早くした上で
ファンで気流を作ってさらに低音部のみ音速をあげて
マッチングすれば良い
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 23:52:33.06ID:+RuDs4NX
ホーン長が2m、常温時の音速を340m/sとすると、遅れは2m/(340m/s)=6ms。遅れ大きいね。
ホーンの温度を温めて音速を上げるなら、ホーン部の音速を342m/sにする必要がある。
340m/s+0.6m/℃*3.33℃=342m/s
ホーン部内の空気を外気より3.3℃だけ上昇させれば遅れがなくなるはず。
これはホーンが直線の場合。ホーンが曲がっているなら等価管長まで考慮して温度計算をし直す必要がある。
面倒くせえから普通のバスレフでいいや。
0249247
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2018/03/03(土) 00:09:23.42ID:smPALuV5
すまん、そもそもの前提がさっぱり間違ってるわ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 06:59:42.38ID:RritbidQ
>>240
BHの低音が受け入れられなかったのでFW208NのDBに落ち着いた。
君が言うような「音楽の中のリズムと音階を伴った低音は聞き取りにくい」
なんてことはなくバスドラの音階もはっきり聴きとれる。
FW208NのDBは秀逸だけどこれはこれで問題内包なので解決策を思案中。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 07:03:49.90ID:Rj6fW6fD
>>247
箱の中にホーンを折りたたまないで、床下に高さ一定のホーンを視聴位置の前に、
開口部を作って、スピーカーを置く床ににスロートを空けておいて、
その上に空気室の箱を置くようにしたら、低音の遅れは少なくできると思われる。
箱を置く位置は制約されるけど。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 13:21:21.32ID:RritbidQ
>>252
それでは低音は聞けない。
BHを使ったことが無いのがバレバレだな。
試しにホーン開口部に耳を近づけてみることだ。
余計な中音域まで聞こえてきて低音が～と言ってられない。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 14:27:50.41ID:g3QHYjwZ
BHの低音は遅れるって前提だけど
D-55で言えば40Hz付近の最低域に限ってなら
同じチューニングのバスレフより早い

その理由も考察出来ず単純に開口を耳に近づけるとかやってもダメポ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 14:38:09.59ID:+ekJXX1/
まぁ中高音にしたって直接音だけを聞いてるわけじゃないんだし
部屋の一次反射の音だけでもホーンの音道くらいの差が出てるでしょ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 14:45:31.80ID:R56RMzbv
コーンの裏面から出た音もエンクロージャーの中で反射して、
薄いコーン紙を突き抜けて聴こえてくると思うよ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 16:14:37.91ID:4BfsUPUV
>>243
最上位じゃないけど、SB-M300は今も現役で使ってる
人に聞かせたら、フルタワーのPCをサブウーファーと勘違いされたくらい低音が出ていると思われた
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/03(土) 19:47:26.28ID:RritbidQ
>>254
誰へのレスだ？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 19:07:28.66ID:adEzhw/w
fe126enより、fe103enの方が高音抑えられるかな？？ やっぱり、fe126enの高音はハイ上がりがキツすぎてヒステリックな気がする。曲によってはとても繊細で素晴らしいけど、楽曲を選びすぎだよ･･･。トレブルを下げたり、イコライザーを弄るのはなんだかなぁ。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 21:09:26.05ID:X+hdsdD+
fe126en なら長岡バックロードならD-100ぐらいが適当だと思う
もっと低音をかせぐならスパイラルホーンのD-113、D-112だろう
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 10:25:01.08ID:/KWlrFcP
F120Aといえば、かなり昔ブラウン管時代にテレビ用に使っていたものが、
（当然ウレタンエッジはボロボロに崩れてしまっていた）
まだ現行モデルということでFosに問い合わせたところ振動系張替え修理可能とのことで
修理して、バズレフ箱に入れて聞いている。
かなりいいのでF120Aの受け持ち範囲を広くして
スーパーツイター、とサブウーファーを追加してワイドレンジ化しようと思っている。
ツイターは手持ちのものを使うとして、Fosウーファーは高いものばかりになってしまった
f0が低くて、出力音圧レベルがそこぞこある適当な候補教えて
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 12:13:48.15ID:/KWlrFcP
>>266
D-10はFE-108SF、E-108Σ用に開発されブックシェルフ型バックロードフォンで
低音をかせぐというよりは歯切れの良さ、炸裂サウンドを狙ったもので,
長岡さんはブックシェルフ型でセッチングに工夫が必要だと言っていた。
長岡流で、14kgぐらいのウエイトを載せると音が劇変するそうだ。

D-10はFE-126Enには小さすぎ、最近のユニットでは、FE108EΣ、FE108En、FE108Sol
あたりむきで、箱を生かすなら、FE108Enあたりにユニットを変えてみるのもいいかも
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 14:25:15.27ID:/KWlrFcP
>>270
ごめん、ごめんFE108Enでなくて
FE103Enでした
FE103EnはQ0の値が 0.33と十分オーバーダンピングでバックロードむきで
（EΣ、0.3 108Sol0.34でほぼ同等）
まずローコストのFE103Enからというのが良いのではというつもりでした
すみません
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 21:26:54.23ID:hJA6L6bE
>>268　>>271
>D-10はFE-108SF、E-108Σ用に開発されブックシェルフ型バックロードフォンで
の一行だけでも、まだ間違いが複数個ある。
さっさと訂正して下さい。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 21:51:24.93ID:bcz4vykP
>>267
うちのF120aもウレタン崩れちゃってて修理するかどうか迷ってるんだけど修理っていくらくらいかかったの？
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/05(月) 23:17:50.53ID:/KWlrFcP
>>276
1台あたり10,400円(税送料別）
送料はFosに送付の場合当方負担、返却時はFos負担

新品購入の半額以下でしたので修理しました
（F120Aの場合アルニコマグネットの磁気回路ということもあるのかも）
音が気に入ってるなら修理したほうがいいよ
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 00:24:30.71ID:EXMzVlD5
Fe83Enで初めて作ったけどキンキンした高音って何とかならないかな、、、
センターキャップ潰せば減りそうだけど勇気がない、、、
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 09:49:28.46ID:25BdP0R1
>>285
１．エージングでマシになる。
２．スピーカーを、やや外側に向ける配置にする。
高域の指向性は狭いので、外側にするとレベルが急激におちる。
背中合わせにすると、波動スピーカーみたいな感じになるかな。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 19:24:40.61ID:JHMBCo1L
>>282
285さんの言うとおり。
どんなスピーカーも作ってすぐにいい音は出ないと思った方がいい。
まずはエージング。
L,Rのスピーカーのうち片方のケーブルの＋ーを逆につないで（逆相接続）、
２本を向かい合わせに置き、布団かなんかをかぶせて、
FMの局間雑音をできるだけ大音量で再生させて、数時間（できれば半日か一日）くらい放っとく。
これが昔ながらのお手軽（でもないが）エージング法。
FMチューナーがあれば局間雑音もすぐ出せるんだが、ラジコとかで無理なら、
気になる帯域音が含まれていそうな音楽ソースでやってみるとよろし。
あとは軸上正面を避けて聴くようにすれば高音域は落ちて聞こえるはず。
諦めずに鳴らし続ければ、音がいい方向に変わってくるのは確か。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/06(火) 19:33:34.98ID:JHMBCo1L
ごめん、２８５さんでなく２８６さんだった。
0291282
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2018/03/06(火) 23:55:38.57ID:ehq49QfO
なるほど㌧
エージングかぁ…
ちなみに箱はBS-88って小さい密閉のやつです。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 00:01:46.15ID:T/KC3qDB
エージングも知らないとなると
セッティングもダメだろうし
アンプも、
ソースも
ダメにしか思えない
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/07(水) 07:14:26.91ID:7qr1vDzq
>>291
エージングで改善されなかったら
吸音材の調整する（吸音材不足？）

低音不足とみられるので今後は
★「ウラヌス」完成コース
BS-88はMX-5.1「ウラヌス」のサテライト部なので
サブウーファーとあと３個つくり「ウラヌス」を完成させる

FE83En 2本でいくとすると
★バスレフコース
取説の標準バズレフ
BS-8
★ダブルバスレフ（DB）コース
取説のDB
F-72「ニアピン」
★バックロード（音響迷路）コース
F-81「スリムエイト」
D-83「フラミンゴ」
FE83Sol取説バックロード
D-88「スーパーフラミンゴ」
D-105

といろいろ楽しめそうだが
自分なら近くで聞いても離れて聞いてもいい「ニアピン」を作りたいが
取説のDBあたりがおすすめか
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/08(木) 22:18:42.46ID:BchaccpP
>>299
制作記事や図面を持っていないが
Webでみたところ、MX-5.1「ウラヌス」は5.1サラウンド用に
FW108×2を使用のサブウーファー＋５個のサテライトスピーカーBS-88
で成り立つシステムで、
天王星が５個の大型衛星をもつことにちなんで長岡氏が「ウラヌス」と付けたものと思われる
したがって、３個作るのはサテライトスピーカーBS-88のほうです
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 04:40:46.09ID:loxBYTMN
昔は5cm、6cm等のハイ・ファイユニットがなかった
小口径フルレンジと言えばテクニクス7F10とFE83だった

標準4Lのところ密閉で小ささに挑戦したモデルがBS-88だったと思われる
（小ささに挑戦するときはバスレフより密閉にしてアンプで低音ブースト）
普通にバランスよく聞くにはサブウーファー使用が前提のシステム

1976年音友発行の長岡鉄男著「続・オーディオ日曜大工」では1.4Lバスレフともに
超々小型システムとしてコーンにコンクリメント（コンクリボンド）７〜８gを塗って
f0を落とした0.6Lの密閉システムが載っている

282さんも、あまり効果の期待できないセンターキャップをつぶすより
これに挑戦（人柱）してみては
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 15:26:21.62ID:WK2moIg3
FE168-sol の販売予定はないのか、フォステクスに問い合わせを何度かしましたが
全く予定が無いそうです。昔、FE168es で自作の傑作バックロードが出来上がって
素晴らしい音を出して入りのだが、ユニットが少しずつ劣化始めているので
代用ユニットが無い現在、心配です。
なぜ。予定が無いのでしょうね？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 16:19:01.64ID:IQOtM6c0
>>306
どーやら評判の良いFE208-Solのほうを増産するらすぃ。先日行われたばかりの
各評論家諸作視聴会でもそんな雰囲気だったみたい。でなきゃこんな時期に実質
モノが入手不可な視聴会なんてやらないよなw　

当分は208-Solで引っ張るみたいだから、168-Solは当分ないかと…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 23:28:02.56ID:Yrx1Lqvp
>>309
オレも普通に考えてそう思っているんだけど…。

でも本音では168-Solを即行で出してほすぃ…

できれば203En-Sに対して208-Solがそうであったように、168-Solも168SSの頃の
ようにダブルマグネットに戻して欲しい。163En-Sはどこか線の細さがある。シングル
でも166ES-Rのような音が出てくれりゃ良いんだけど。でもアレは同じ大きさでもマグ
ネットが特殊で強力だったからなぁ…。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 00:20:39.60ID:qbrBxvah
>>311
当面出す予定がないってことで、いずれ出す気はあるって話だよ。
そして今まで出なかったことはないのだし。

>>312
168は大抵いつも後回しだから、まあ気長に待つさ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 00:58:39.35ID:SUzd0wm6
Fosも商売を考えてきたのか
早めに評論家氏諸作例が出揃ってから、供給を増やせばいいのに
そうでないと、既存の箱のユニット更新需要しかないように思う
168だと
長岡氏のD-37、レア、ネッシーJr.、など有名だが
炭山氏の鳥型　ヒクイドリ作ってみたい
208の鳥型だととても部屋に入らない
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 01:06:18.51ID:To8Sseu3
>>306
希望はある。
8㎝口径用ＢＨ向けユニットを発売しないとの情報により、
長岡氏は、FE83 で D-83：フラミンゴ を作りました。
その後、6N-FE88ES が発売されるので、スーパーフラミンゴ が生まれました。
あなたの様に、しつこく問い合わせる人が多ければ、発売するかもしれない。

>>310
>でもアレ（FE166ES-R）は同じ大きさでもマグネットが特殊で強力だったからなぁ…。
それは、勘違いです。
FE166ES-R の磁石は、特殊で強力になった分、
今までのフェライト磁石と、ほぼ同じ磁束量になるように、一回りサイズが小さくなっていました。

大体は、コーン紙の素材・構造や低歪磁気回路等の技術的違いの方が音が変る。
磁気回路の強さはホーン駆動力（特に低音域）で重要だけど、それだけではない。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 10:57:51.22ID:3y/tl+DL
126はなさそうだなぁ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 13:36:47.78ID:qbrBxvah
>>315
調べ直したら、FE168ESとFE166ES-Rに使われたランタンコバルトマグネットって
直径はそれまでのFE168SSと同じだけど若干薄いんだね。一枚当たりの重量も
100g違ってたわ。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 14:54:20.74ID:Kb3ceQEh
自分も含めた一般家庭でそれなりの音量と迫力、しっかりした定位も伴い、バランスよく楽しめるのは
やはり、10～16センチクラスと感じるのと
自分のようにしつこ何度もく１０センチ再販と１６センチクラスの販売を急かす人間以外にも
大人しいマニアの潜在的な需要は大きいはずで
個人的には価格が従来の１．2～3倍くらいでもかまわないと思うし
fe108ーsol　の継続再販と、fe168-sol は今後数年以内には出して欲しいわ。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 17:09:38.97ID:A6rCs4BA
コイズミ無線に相談してみては？売れ具合をダイレクトに把握してるだろうし

>自分のようにしつこ何度もく１０センチ再販と１６センチクラスの販売を急かす人間以外にも
>大人しいマニアの潜在的な需要は大きいはず

↑コレが納得出来ればメーカーに交渉してくれる可能性は高いハズ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 17:20:12.43ID:I6PmvXca
FE83-solを買った。
箱はまだ無い。
バスレフにするかバックロードホーンにするか、どう料理しようか。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 19:15:46.53ID:SUzd0wm6
>>323
取説バックロードに１票
特性からいえばバスレフが順当なところだが
12mmコンパネで作ったてみたが、板代激安で、
完成ボックス売価９万くらいのものと同等に楽しめる

なかなかよく考えられた箱で感心している
無印FE83を入れて鳴らしているが、
そろそろ買わないとコイズミの在庫なくなるかしら
0329323
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2018/03/12(月) 09:26:25.78ID:CihvYG9D
>>323だけど、悩むなぁ。
剥き出しでテストしてみたけど、ツイーターがあるみたいな高音が感じられて
凄いユニットだって理解できるから。
純正BHでボーンボーンするってんなら、少し音道広めのショートなBHを何か
参考に作ってしまおうか。

こりゃあ調理に時間がかかりそうだ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 17:41:56.67ID:hzuVM/X8
>>328
ネットにあったダブルバスレフを作った印象は、
中音域が変調？を受けるような感じがする。
ボーカルがいいユニットなのに、それが少しスポイルされる感じ。
普通のバスレフと比較してないので、なんとも言えないけど、ＰＣ用なので、まっいいかで使ってる。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 19:50:34.30ID:QJ9V1sXe
FE88solで、長岡式スパイラルホーンD-103を作ってみた。すごくイイ！
ホームシアターの天井設置用に作ったんだが、設置前に普通に床置きで試聴してみたら、単独でメインに使いたくなるくらいの音で、思わずにんまり。
ノラ・ジョーンズなんかベースの深い響きに生々しいハスキーボイスが乗って、もう最高。
Fos純正バックロードと空気室が同等で、ホーンロードは少し長いくらいだったから、
使えるだろうと思って取付穴だけ８８solに合わせたんだが、ドンピシャだったみたい。
「スパイラルホーンは音が良い。」と長岡氏が書いてたのが実感できる。
形が特殊（正面幅広薄型、側面開口）だから、置ける人は限られそうだけど、場所が許せばオススメ！
８３solだったら、炭山アキラ氏が昔オーディオベーシックに載せてた８ｃｍ用のスパイラルホーンが良さげ。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 20:49:34.04ID:ZDvoVDkN
>>329
83solは純正BHのほぼコピー品で使ってるけど低音の質結構良いよ　そうボーンボーンって感じとは思わないけどこれは人によって見解が分かれそう
けど高音に魅力感じたならバスレフの方が良いかも　BHだと抑圧されてしまう感じ
それでも空気室を塗装したら良い感じになったけど
あとバスレフで使ってた時は中高音に若干歪っぽさを感じたけどBHだとそれが完全に無くなってて驚きました
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 07:59:11.85ID:K4wEke94
バックロードホーンの作例と図面をたくさんあげてたサイトが
ニフティのサービス終了で消えてるんだけどどこ行ったか知らない？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 12:03:22.15ID:lly6qCOz
分かるわ83sol買ってエージングで何とかなるかと思ったけどもう半年くらい経ってるのに1ヶ月しかエージングしていない83enの方が好きだもん
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 12:20:28.19ID:HbP4kOIm
solはなんかよく言えば開放的なんだけど落ち着きがない感じがするんだよね
Enの方がバランスがいい
MG100HRと真逆すぎてたまには聞きたいと言う感じにもならないからSolは売ってしまった
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 12:39:29.08ID:DuP0u4Fx
83solはPCモニタの横に鎮座している
アンプをB級に変えた時の音には解像度、分解能が高すぎて引いた
PC用らしく聴きやすくクオリティを落とすようにセッティングを工夫している
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 12:54:57.27ID:jpAhqXd/
>>342
>～エージングで何とかなるかと思ったけどもう半年くらい経ってるのに～
エージングの時間は、決まっていない。
タンノイのクルトミューラー製コーン紙は３年以上掛かると言われていた。
同じ口径のＦＥシリーズでも、２年近くで急激に良くなったモノもあれば、一ヶ月で音が変わらなくなった場合もあった。
少なくても１年は様子見になる。
それが嫌なら良い方法ではないが、100時間以上、ガンガン鳴らす強制エージングする（8cm口径でも普通に近所迷惑）。
左右スピーカーを逆相にしてユニットを向かい合わせて布団等を掛ける方法もあるが、自己責任になる（火事等を起こしても責任はオタクにある）。
小音量ではエージングは進まないし、個人の嗜好の違いもあるし、自作だから他に原因がある場合も多い。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 16:43:37.55ID:0kZJrFvA
solはほとんどエージング必要ないぞ。
単にenの音が好きってだけでそ。
特性自体はsolのほうが明らかに上だけど、そういう音が好みの人もいる罠。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 16:56:12.73ID:Avq4ath5
良い音悪い音には意味が無い
あるのは、正しい音正しくない音、好きな音嫌いな音だけだ
正しい音の装置があったとして　あるがままの音が聞ける
その音が好きか嫌いかは個人個人の問題である
長岡鉄男
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 18:45:33.84ID:cnHuk0lR
ここのメーカーって高いやつに限ってクソみたいなものが多いよね。
ア○ルコーンとかsolシリーズだとか
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 21:49:58.72ID:HbP4kOIm
>>361
別に悪いとは言ってないよ
MG100のジェントルっぷりと比べてしまうと
やんちゃさが目立ってしまうから売ったって話だよ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 01:05:29.18ID:rCkorVYT
FF85WKで作ろうかと思って、推奨スピーカーボックスのBK85WKないかなーと思ったら販売終了になっておった・・・。
かんすぴじゃ薄いとか微妙とか穴開けるの面倒とかあってどうもなーと。

あとアクティブスピーカーだけど、ヤマハNX-50みたいな箱がほしいなあと。
ttps://jp.yamaha.com/products/audio_visual/desktop_audio/nx-50/index.html
スピーカーユニット下で、上にバスレフポートで、前面が斜めみたいなの。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:53:57.53ID:fu7sWqdU
そもそもジェントルを求める人ってフォス好きにはあんまりいないイメージ

自作スピーカーのデモ音楽も、ドッカーン、ズゴーン、ビンビビンビンな感じのが多い
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 16:43:35.93ID:hi/L+N47
そもそもGX100に入ってるユニットのMG100HRが単売されたとき、
これ今までのフォスの音と全然違うって、話題になったっしょ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 20:11:40.41ID:+MT8Nk1q
>>369
女性ボーカルがいい声で聴きたいからフォスを使ってるけどな。
FE108SOLとかすごくいいよ。他と並べて聴き比べしてないので、脳内だけど。
夜中に森田童子とか、中島みゆきのエレーンとか聴くと、その世界の引きずり込まれる感がいい。
音だけでなく、高価なマルチウエイのスピーカーではなく、見た目安っぽい（そこそこするけど）
スピーカーと歌の世界が一体になってるのもいい。

真夏の暑い夜に、エアコンかけないで、窓を空けて（隣に迷惑にならない音量で）
ガムラン聴くと、外の虫の音と一体になって、暑い夜の一時を楽しめる。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 03:48:48.55ID:Jd/eNb6w
バスレフでもいける88solの方が万人向けのバランスな気もするけど、バックロード専用的な108solの方がファンが多そうですね
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 10:33:14.06ID:Xxmhswk3
>>382
88solは聴いたことないけど、83solと103solのバスレフを聴くと従来のレギュラー品よりいいな。程度に思う。
108solのバックロードホーンは、それらとは別物。
以前の限定品（メタルのは聴いたことない）よりかなりいい。

フォスは208solの再販してるのだから、108solを再販しろよ。
オーディオショップでバックロードホーンにした試聴器を置くと売れるぞ。
しなくても即完売だろうけど、一般の人に知ってもらうにはいいと思う。
普通のスピーカーが売れなくなるかもしれない。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 16:39:40.78ID:o4BaBRE/
208sol用の箱どれがいいかしら
長岡D-150モア、D-58、D-55、
炭山ハシビロコウ、シギダチョウは
大く重く設置や２階への搬入困難でまず×
候補として、
取説標準バックロード、
小澤大型、小澤小型、
生形逆スパイラル、
浅生ABS2081Sol
どれがいいでしょう？
田舎で試聴会イベント、ショールーム等へ行けないもので
ご推薦は？
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 16:39:53.27ID:b5yqKhTb
108-solと103-solだけ初期出荷分のみで増産せずに終わってるし
10cmユニットは旨味が少ないんじゃないの？

長らく販売してた83-solはコイズミでの割引価格見てると歩留まり良くて量産効果も出てたのかも
88-solはダダ余りなのかダラダラ作り続けてるのかよくわからん
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 22:46:29.28ID:Xxmhswk3
>>385
取説標準バックロードは３０kgくらいになるみたい。
ヤフオクのが、それくらいだったかな。大きくて重いよ。
（サブロク１mmで１kgになるとか）
ほしければ、ヤフオクにまた出品されるかもしれないよ。

私が試聴会で聴いたのは、フォスの純正箱と小澤大型。
小澤大型のはフォス純正受注生産品に劣ることはなかった。
私は小澤大型を作る予定。
0389385
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2018/03/18(日) 02:28:35.65ID:+QsmVsRH
ありがとうございます
田舎のホームセンターでは昔のように厚い合板は売っておらず
12mmのシナ、ラワン、針葉樹合板、コンパネ、カラーコンパネ
MDF15mm、あと厚いのははランバーコアのみです

貧乏オーディオには、安い12mmのラワン合板やコンパネから作りたいので
12mm使用の小澤モデルか生形モデル検討しています。
低域はよくばって40HZぐらいのまで量感があったらいいなと思います

これらを考慮すると小澤大型は第一候補ですが、
高さ120cmと少し背が髙すぎる点だけが気になって制作に躊躇しています
あと10cm低くて、開口付近の設計なんとかならないかと思います
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 08:11:08.31ID:EMnVx/f7
208solはショールームでfos純正箱のを聞いたことある。あの音・外観はもう、スピーカーの域を超えてて、もう楽器そのものだった。また聞きに行きたいなー。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 12:15:48.04ID:WzQQGhhj
外観に関しては、フォス純正も悪くないけどMJのフェアで見かけた山越木工房の208SOL用のが素晴らしかったです。曲面の処理に木工屋さんのこだわりが感じられる。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 15:51:10.18ID:9InGRk/k
20cmバックロードの情報、ありがとうございます。
浅生ABS2081Sol の音道が今までにない音道で気になるのですが、どうでしょうか？
フォス純正は、音道が短く感じるのですが。
これなら、D-3改でも同じかなと思いますが（厳密には、D-3改のが大きい）。
浅生ABS2081Sol を聴いた方、情報をお願いします。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 17:37:26.58ID:zWhYEDFk
>>393
>フォス純正は、音道が短く感じるのですが。
で、ＢＨの低音域等の特性は、音道の長さだけでは分かりません。
また、どんな形状の音道なのかは、分解して一列に並べなければハッキリ分かりません（もし分かれば超天才です）。
しかもそれが分かっても、どんな音になるのかは、相当な猛者でも分からないでしょう。
結局は、自分で作って音を聴いてみないと判断などできませんが、判断が出来るのかも分かりません。
ちなみに、試聴会で音が理解できると思っているのは初心者です。
どちらにせよ、ｆ特を見ると、ほぼ一直線のハイ上がりなので、使いこなしは工夫が必要です。

ASB2081-Sol の記事には「重低音の厚み感ははやや不足気味だ。」とハッキリ書かれていますが・・・
Ｄ－３改 とは、スレを見渡してもどんなＢＨなのか？　不明ですので、何も答えられません（ｗ

迷っているのなら、無駄に終わる可能性が高いので、止めた方が良い。
ただし、どうするかはあなたの勝手で「見る前に飛べ」という言葉もあるので、迷わずに進んでも構いません。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 17:45:49.96ID:9InGRk/k
即レスありがとうございます。
「D-3改」とは、長岡鉄男さんのバックロードで、正確には「D-3 mk2の改」と言うやつです。

>ASB2081-Sol の記事には「重低音の厚み感ははやや不足気味だ。」とハッキリ書かれていますが・・・
誰も作らなそうですので(笑)、これでいきます。
>「見る前に飛べ」
飛んでみますね(笑)
歳がばれますが、長岡歴40年ですので、失敗してもへこたれませんから大丈夫です(笑)
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 19:50:59.74ID:TL8W/s05
FW108Nや168Nをスコーカーに使った自作システムがあるようだけど
ボーカルのクオリティはどうなの？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/19(月) 03:25:38.65ID:mayUj+XF
16cmはともかく10cmのウーハーでまともにボーカルが聴けないものはまずなさそうな気がする。コイズミで売ってる、フォスベースの安物の10cmウーハーも決して悪くないのは試聴会で確認した。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/19(月) 04:11:06.39ID:8zBTJSnY
>>397
FW108ならスコーカーとしての機能は問題ないだろうけど
コスト的なメリットとかどうなんだろうか…
その帯域ならFE-83系とかDS-100Fの方が音的にも良さそうに思える
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/19(月) 18:09:02.78ID:xLqjF9rI
ボーカルの周波数帯って結局どの辺なの？
200-2000hz？あたりにミッド当ててるハイエンドメーカー多いけど
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 07:55:04.24ID:9mEIz/s3
声の基音はせいぜい
80Hz(バス)～640Hz(ソプラノ)
もちろん2倍、3倍・・・の倍音は
基音の上に出ている。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 17:02:21.33ID:kqilgFSR
>>404
ココかどこかに書いたけど、アレは高域を伸ばす為のモノじゃないから
あまり変わりばえしないのが正常。高音域の倍音を整えるタメのモノ
だってFOSの故S氏が言ってた。

長岡氏も初代FE203がやかましいのでサブコーン切ったけどほとんど
変わらなかったのでもう一度買い直すハメになったって言ってたw
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 05:59:30.95ID:6SnKkvpd
晴　サニーサイド
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 00:04:56.48ID:1gSaSYYf
>>395
>ASB2081-Sol の記事には「重低音の厚み感ははやや不足気味だ。」とハッキリ書かれていますが・・・
誰も作らなそうですので(笑)、これでいきます。

この製作記事を読みましたが、ASB2081-Solはホーンの開口部付近の広がり形状に
デザイン的に無理があり、これが原因で、F特を見ても従弟音域の量感が不足しているようですね。出来るだけ
エクスポネンシャルホーンの自然な形状に合わせて
設計されたほうがよい結果が出ているようなので
これは恐らく工作上の簡易さを考え設計されたものと
思えました。私なら、絶対にこの設計では作りたくないと
思いました。開口部に向かってもう少しホーンが徐々に広がるように
板を斜めに組むとか、そんなに難しい工作とは思えないので
のですが・・・。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 00:16:55.68ID:1gSaSYYf
ASB2081-Sol　であれば、比較的コンパクトな設計なので、
開口部をバスレフポートにして、上手く調整して
音を作りこむという楽しみはありそう。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 23:45:41.98ID:MTxSi83K
>>410
>ASB2081-Solはホーンの開口部付近の広がり形状にデザイン的に無理があり、…
>エクスポネンシャルホーンの自然な形状に合わせて設計されたほうがよい結果が出ているようなので…
>開口部に向かってもう少しホーンが徐々に広がるように板を斜めに組むとか、そんなに難しい工作とは思えないので
のですが・・・。

レスありがとうございます。
確かにですね。
もう少し、広がり率を大きくした方が良いのかなとは感じます。
しかし、コニカルホーンは低音（重低音ではない）が出にくく、量感が少ないという意見もあり、
オール直管という潔さにに魅力を感じています(笑)。
ところで、浅生さんは、stereo誌2011年4月号で、FE203En-Sを使ってバックロードを作っていますが、
このバックロードはバッキータイプの、上から下へのオール前後360°折り返しです。
音道一本一本が短いタイプで、ASB2081-Solとは正反対です。
このタイプはエクスポネンシャルホーンに近い形状にできますが、こんな短い音道のつなぎ合わせで、
音道長が出せるのかなとギモンな点はありますが、このタイプも視野に入れています。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 12:40:09.32ID:OflFonMo
コイズミのFE83-solが売り切れてた。
前は山積みだったみたいだけど、もう在庫はBHエンクロージャーとの抱き合わせオンリーに
なってしまったようだ。

solsol新作出ないかな？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 15:37:36.04ID:KailBDUR
一般常識で日本の住宅事情を考えたら
108solは一番現実的なところ。
108solのオリジナルバックロードの設計図面ばかり増えてしまって
ワンユニットしか手持ちがないからどうしようもないわ。
fe108EΣで代用など全く考えられんわ。
せめて３～４年おきくらいに出すべき。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 15:38:27.00ID:KailBDUR
ワンセットの間違いね。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 15:42:41.68ID:KailBDUR
密林で異常なプレミアで売っている。こんなのありえんわ・・・。

https://goo.gl/5GEWYi
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 15:52:54.86ID:KailBDUR
ペアで３５万円近い値段。
悪質というか、まさに商売だね～。
この現実をフォスはきちんと認識して
すぐに追加量産すべきだね。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/25(日) 19:30:42.97ID:r3mRKOqg
実際に売れない限りこの値段は間違いということなんだけどね。実際こんな値段でほしい人いないでしょ
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/25(日) 22:51:05.42ID:gYErJuta
アマゾンのこういうのはよくあることだぞ
中古で500円で買えるゲームが新品で10万とか
自動でやってるっぽい
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 21:51:16.82ID:JcR9n8qH
FOSTEX FE83-SolがSOLD OUTしたのは、
FOSTEX FE83En+α程度の価格になったからなんじゃね？前からそうだったっけ？
FE88-Solはまだ残ってるね。購入するのにちょっぴっと覚悟が必要な価格だし。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 23:54:16.04ID:P1AAW+pD
というより83solもそれほど人気はなかったと思う。10cmより8cmの需要はもっとあると全体的に少し読み違いがあったんじゃね？でも高域が十分に出る10cmを買ってしまったら、8cmを買いたくなる動機はあまりないわな
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/31(土) 21:12:17.24ID:KSpW9XAF
低音が欲しいならf0がボトルネックになるエンクロージャーの方式や
小手先でf0をあげさげするのはあんまし好ましくないと思う
空気を味方につけf0に頼らなくても低音が出るエンクロージャーを試してみるべき
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/01(日) 08:56:13.87ID:AjIZrDN3
FEは１０cmより８cmの方がボーカールがいいというか、素晴らしいというイメージを
もってたから、FE83ＳOLを購入したよ。やはりボーカルはいい。ＰＣ用に使ってる。
１０３SOLを持っているけど、ボーカルを理由に８３SOLを購入した。箱があったからもだけど。

でもFE108SOLは別物、ボーカルが素晴らしすぎる。
いい音とかでなく、中島みゆき「化粧」とか聴くと、心が揺すぶられる。
別の箱でも試したいのだけど、フォスは再販しろよ。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 19:21:02.19ID:T2gtHKag
FE108-Solも再販して欲しいんだけど、オレの本命はFE168-Solなんだよな…
でも108-Solの再販のほうが早そうだな…
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 22:02:50.87ID:T2gtHKag
>>443
WKのSol化はWKじゃなくなるよw

>>444
ないけど、実はFFを元にSolを開発したフシがある。ステレオ誌に掲載されたSolの試作機の
中にはまんまFF105WKの磁気回路を使ったモノがあった。

見た目的には程遠いんだけど、コーン紙も2層抄紙、銅ショートリング採用と中身的には、FE
-EnよりFF-WKのほうがSolに近い。

小澤氏が測定した２次歪み、３次歪みのグラフ見るとSolはFEよりFFに近いんだよね。音色は
ベツモンだけどw　FFはセンタードームのクセが強烈なんだよなぁ…
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 22:50:29.95ID:pSFSyuL5
お前らが108sol再販しろと盛り上がったら
ヤフオクに108solの出品が増えたんだがw
出品者諸君、見てる～？
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/01(日) 23:18:00.35ID:T2gtHKag
ホント売り時を見てやがるよな、あーゆー転売ヤーってw
それでも買うヤツがいるから成り立ってるんだろうけど。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 02:04:20.39ID:rqW8Gidi
手持ちの資金をどんどん転がさなきゃならない転売ヤーが2年以上も商品を寝かせてたらそっちの方が無能じゃね？
確かに108-solは聞いてて飽きないけどペア7万弱とか208-solに届きかなねないお値段には見合わない

消費税10％で海外での生産コストが上がる前にさっさと168-solを出してくれ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 18:26:18.26ID:lqAB8y+c
fe126enの音に疑問を感じてて、fe108eΣを買った。
そろそろ届く予定なんだが、最近になってfe126enのヒステリックな高音が無くなってることに気付いた。エージングに4ヶ月もかかるとは驚き。
fe108eΣとの音の差が楽しみ過ぎる！
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 23:11:32.44ID:U3/u7Mh6
うちの2年経過したFE126Eｎはヒステリックどころか高域不足に感じる
俺の耳が劣化してんだろうな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 23:25:17.03ID:eqMYg7I6
>>449
まだ答えは出でいないのだが
少なくともエンクロージャーを設計するときにfoを気にしなくても良いもの
等価回路はLRCの共振回路にはならないもの
m0は空気が負荷になって付加されるようなもの
たぶん、エンクロージャーを等価回路にすると
インピーダンス変換回路やトランスのようになるようなもの？
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 20:41:32.85ID:FquUjFPc
450だけど、fe126enよりもfe108eΣの方が中低音～低音が強調されてる。
男性ヴォーカルが聞き取りやすくなったのが個人的には嬉しい。ハスキーな女性ヴォーカルも同様。
一番驚いたのが、ホーン部の音圧。これはfe126enには無かった要素。
今はバッキーに入れてるんだけど、標準箱作ってみようと思う。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 21:57:16.38ID:e6XzIq4i
昨年フォスの83solで初めて組んでみました。
といっても同じ年に出たstereo誌の付録ユニット用の推奨のダブルバスレフなので自作とか言うもおこがましいですが。
とても気に入ってしまい、発作が起こってしまいました。
それは88solにハセヒロあたりの箱をあてがってみたらもう少しグレードアップした音を楽しめないのかなという。
エロい皆さんに質問です。出音の向上というかそのあたりは見込めるもんでしょうか？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 22:35:41.55ID:bW98MAG3
エンクロージャーの幅は精密カットでだして、あとはソーガイドで地道に切っていくのもありか！情報どうもです。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 23:39:40.70ID:L/CcajLO
>>459
ハセヒロのBH箱、あんまりいいとは思わん。
でも、完全自作は敷居が高いだろうし、FOSTEXの純正BH箱は今となっては入手難だろうしなぁ…
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 08:04:37.70ID:d8iBXIai
>>459
取り扱い説明書で板取図まで書かれているのだから
木工屋さんで切ってもらえば良いのに。個人的にはBH好きじゃないですが。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 08:08:42.56ID:bHTrGgYB
今のダブルバスレフがスッキリした感じの音で気に入ってるならそのままが良いかと
他の人が言うようにBHはクセも出てくるからねえ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 19:23:49.84ID:8A/3Jd6/
そろそろBHを組もうと、さっきホームセンターで木材カットしてきた。
側面板は大きめの余り材で、音道は１ｘ４のをミリ単位でカットしてもらった。
近所のホームセンターは、精度が良くてよくお願いするんだ。

初めての自作BHで、今回はP800Kだけど次は本格的にFE126ENを用意する予定。
小型ので（音質はともかく）作れれば自信がつきそうだ。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 19:37:42.91ID:pZc0aqH7
FE126enに手を出したら20cmまでいってしまった。
FE126enの鮮やかな音で低音ももっとでたら！と夢見ちゃうんだ。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 20:42:32.19ID:XfLodEWd
かんすぴ
P1000-E
P1000K
のセットを買ったんだけど、これに合うアンプは、中華アンプでいいかな。
もう少し予算出してパイオニアのA-10とかソニーのSTR-DH190とかがいいかな。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 20:58:32.96ID:wQ+Uztco
>>468
かんすぴをどう使うか判らないけど、後でサブとして残すとかなら
最初は本当に安いTPA3116あたりの中華アンプでもｗ
用済みになっても場所とるわけでも無いし
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 23:20:50.68ID:aEDEcnXt
自分は、　Dual Backloaded horn　やバスレフバックロードの音を聴いて以来
自作機は単純なシングルバックロードホーンを作る気持ちが全くなくなってしまった。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/05(木) 23:25:59.77ID:ZI69cWF1
fe126enは魔法の高音。煩わしく思った時期もあったけど、一度慣れてしまうと後には戻れない･･･。何を聞いてもあの高音を求める耳になるぞ･･･。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 15:56:56.07ID:bOePyJXQ
>>471
Dual Backloaded horn　やバスレフバックロードの音は
普通のバックロードホーンに比べてどこがいいの？

どうゆう設計にするといいの？
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 18:53:40.62ID:fu2C37Xl
88sol　バスレフに入れてポートに軽く綿入れても低音しっかり出て何も問題ない。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 19:17:13.90ID:fu2C37Xl
だいぶ広い部屋に8”のBHなら良さそうだけどなぁ。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 08:15:59.27ID:9AWI39RY
>>474
自分の場合は、１５年ほど前に２発のD66モドキなバックロードを
設計して、音道の処理で工夫していたときに
気流をするために音道長を仕切りで分けてみたら
結果的に音道長がずれたのですが、意外にも音が鮮明になったので驚いた。
いわば、ポートフォリオの一種だと気付いた。
これはホーン共振の分散だったが、シングルホーンの癖が軽減されて
ラッキーだった。
MJ　２０１７年１２月号、小澤先生の記事を見ると
小型・山越木工・大型のそれぞれのホーン再生の合成比較があり、
参考になります。丁度、再生波の山と谷が相殺されていますよ。
勿論、小澤先生はDual方式についての解説をされているのではありませんが・・・。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 08:26:47.42ID:9AWI39RY
バスレフバックロードは
低音再生が小型フルレンジとは思えない位
素晴らしく伸びますな。
長岡先生はこのやり方を否定なさっていましたが
音質的には、ほぼ、バックロードの迫力を保ちつつ
両者の良いとこ取りをしています。
ホーンの癖を取るのにも良く、わざわざ無理して
ホーン開口部を後ろにしなくても前面に持ってゆけば
癖の少ない押し出しと低音の迫力ある音を楽しめます。
設計のコツは、ネット上でいくらでも出ていますが
失敗覚悟の試作機をいくつも作る覚悟は必要でしょう。
この対策としては、ホーンの開口部に取り付ける
バスレフホーンの仕切りを何通りか作っておく必要もあります。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 09:39:12.29ID:9AWI39RY
>>479 気流をするために音道長を仕切りで分けてみたら

気流をスムーズにするために音道を半分に仕切り分けたら
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 11:54:39.36ID:9SjN/u/K
>>479,480
ありがとう
Dual方式にすると特性がなだらかになるというのはわかりますが、
構造が複雑になって工作が大変かなあと思います

Fosのfe126en取説のバックロード・バスレフはそれなりに小さい箱で
低音の再生能力が向上するのだろうと思います。
fe126enでバックロードを作るとしたら作ってみてもいいかと思いますが、
やはり、D-100あたりでしょう

でもホーンの前をふさぐような構造の箱は
なんとなくスッキリ音が出ないようで作りたいとは思いません

今は最近作った208Sol用の普通のバックロードに浸っています
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 16:32:13.54ID:9AWI39RY
バックロード・バスレフ などは、滑らかで重厚な重低音～中音域を求める
クラシック音楽には有効でしょう。
ジャズやロックには多少、ｆ特が暴れても大口径のホーンが音楽性では似合っているようです。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/07(土) 18:52:23.15ID:05GvvIs4
fe126enは、どんな箱にいれようと、まずはエージングが進まないと微妙。使い始めは絶望的な音がでる。低音はショボいから、サブウーファー追加して2.2ch 構成にしてる。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/07(土) 22:39:31.75ID:vN0lLjOx
自作から手を引いてから早10年経過。
それでもあれこれ脳内で構想を練っている自分がちょっと嫌。
FF85WK二発を8リットルバスレフに搭載し下側ユニットに3.5mHを入れてスタガー動作に。
箱はオイルステイン染色でその上からクリスタルレジンで固めて・・・・・・できたらいいなあ～
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 02:00:07.32ID:AGzoURdG
>>485
自作派はアンプも自作する
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 08:57:41.46ID:AEsxi1bV
>>485
8リットルバスレフにするなら
単純にFF125WK１発で
低コストでバランス良く聞けそう
コイル代も要らないし、
狙いが分からない
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 11:34:07.99ID:aas7zLMg
>>489
そこそこの低音から高音までバランスよく鳴らす、が目的だが理解できないのか？
実際に作成するならFF125WK+TWに落ち着くだろうけど
「～こうしたら面白そう」との脳内妄想だけでなので何でもアリなんだけどな。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 13:31:22.77ID:AEsxi1bV
８cmユニットの特性を生かして、幅10cmのトールボーイもおもしろいかも
でも作ってみなければ、前進が無い
金はかからないかもしれないが
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 16:13:45.90ID:kMD0gMxg
BHの音が良くないなぁと思う人は、いちど音量6dBぐらい上げてみるといい。

長岡鉄男が大音量派だったのだし、音量上げてこそ本領発揮できる方式だと思う。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 21:20:58.74ID:MEXH1Z6A
P2080を発売前に雑誌の図面からカット組み立てしたけど
「PCモニター脇ならこれで十分だなぁ　さすがFOSTEXの完成BOX用図面」
って思ったわ。

PCモニター脇にはパワードモニタースピーカーが10年近く居座ってて　
それを押しのけるほどのものではなかったけど。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/08(日) 21:38:51.42ID:02+8lL6+
>>492
スーパースワンFE108SOLで、夜中に中島みゆき嬢「化粧」を小音量で聴くけどいいよ。
音量を上げると、女の心の悲鳴が薄れてしまう。
ガムランだと、バリ島で夕涼みで向こうの方で演奏してるのを聴いてる雰囲気になったりする。

消え入るような音量でも、バランスが崩れないとかで曲によって本領を発揮するよ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 00:02:34.77ID:JOmU6YeK
>>495
いや、あれを夜中に聞くのはちょっと・・・・・
分かれた女から呪いを掛けられてる錯覚に陥る。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 01:08:19.48ID:WffAjsBJ
>>494
PC用にはちと大きいけど、P1000-BHもかなりいい。
小型BHってなんじゃそりゃって感じだし、空気室はめちゃくちゃ狭いし、
吸音材とか非常にチープなのに、いかにも10cm BHという音がする。

ただ、BHだけにアンプの駆動力が必要になるし、ユニットもかんすぴ用ではあまりにもちーぷなんで、
103solあたりが欲しくなるけど。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/09(月) 14:54:49.73ID:CLf9/N6a
>>495
女の悲鳴を夜中にこっそりねぇ...
せめて藤圭子ぐらいにしてほしい
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 18:24:44.28ID:wGynNBHs
fe126enと、fe108eΣを同時に鳴らしたら気持ちのいい音になった。双方の欠点を補い合った結果だろうか。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 18:52:47.79ID:wGynNBHs
今は１つのアンプで駆動させてる。2つ使いも面白そうだ。音の出るタイミングがズレて、エコーみたいになったりしないの？
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 18:57:41.88ID:kG4D4hdX
>>504
電圧帰還アンプと電流帰還アンプを組み合わせる
電圧帰還アンプは共振周波数と高い周波数が鳴りにくい
電流帰還アンプは共振周波数と高い周波数がよく鳴る
互いに補完し合う
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/13(金) 19:48:41.57ID:j4eJH6QK
FE83En　FE103En　どちらが高音女性ヴォーカル向けでしょうか？
箱は無難に純正のP-シリーズを使う予定です（Celtic Womanやenya　Hayley Westenra　norah.Jとか聞きます）
よろしくおねがいします。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/14(土) 22:20:12.68ID:1ZaQfCbd
>>512

>女性ボーカルならFE83En
これはよく言われるけど、FF85WKはどうなのかな？

スペックシートを見る限りではmoがわずかに重い分？
（コーン紙がわずかに厚い分？）
特性的に2KHzあたりの30度や60度のディップが浅くて
FE83EnやFR83-solよりも好ましいように思えるのだが
スペックシートでは音質は分からないので
比較したことがある方がいいたら感想を教えていただきたい
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 04:42:03.23ID:QQRdLkZy
オーラトーン5Cのようなキューブ型で6.5から8センチのユニットを入れたスピーカー作りに挑戦してみたいけれど、売ってるエンクロージャーはキューブ型は全然ない
ベッドサイドに置きたいから低音は出なくてもいいんですが、小さいキューブ型はスピーカーには不利なでしょうか？
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 08:35:30.10ID:8vePikDB
>>516
ホムセンで一升桝をさがしたらどうよ？
既成の箱が無いなら自作するしかないのだが。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 11:37:52.86ID:KI8rXt8t
>>515
コメントサンクス
ぐぐってみたら、カンスピの箱にFF85WKを入れて使っている人もいました
その人の感想だと女性ボーカルより男性ボーカル向きという感想でした
音質が好みかは自分でやって比べてみるしかなさそうですね

>>516
～10cmのキューブ型の密閉式エンクロージャーなら
コイズミ無線で扱ってるようですよ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=699&csid=1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0520508
垢版 |
2018/04/15(日) 11:56:49.21ID:YHJ8FK9E
色々教えていただきありがとうございます。

FE83ENとOMF800P-Eで組んでみようかと思いましたが　

＞＞OMF800P専用箱だと考えて下さい。(メーカーが適合表記している83En,85WK等は厳しい)
＞＞ユニット取り付け開口径は79㎜、ダクトは40φ、110㎜です。
＞＞例えば83Enのパッキンはバッフル開口（ユニット取り付け開口）に空振りするし、ユニット外周で押さえ込んでも楕円形のビス穴のところから
＞＞エアが漏れる可能性大です。それらをクリアできる経験と技術のある人なら83、85用に購入してもまあ問題はないでしょうけど。

こんなコメがあり躊躇しています　取り付け難しいんでしょうか？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 15:08:59.95ID:IQ7dwZJR
そう書いてあるのなら難しいのだと思う。適合ユニットの対象外なわけだし。
コイズミ無線あたりにメールして適当な箱を教えてくれと頼んだ方が話が早いと思います
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 15:14:33.48ID:YD5kYmNg
重低音チェックの定番enyaを１０㎝程度で聴くのは無謀
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 16:28:51.10ID:O4xdowAQ
スピーカークラフトのたのしい点は
適当に作っても音の出る点で、
既存の箱を買ってきてセットするよりは
自分で材木を切って作ると愛着がわく
8cmや10cmのユニット用にには
ホームセンターで売っているは一定の巾の木材を切って、６、７枚組み合わせれば
スピーカーボックスなんて簡単にができる

パッキンなんてそんなに厳密考えなくても良い
我が自作208solバックロードもノーパッキンで普通に音が出ている
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 18:54:53.74ID:O4xdowAQ
>>520
良く見ていなかっった
バッフル開口73mmのユニットを
開口79mmの箱に付けるということだったのか
MDF５〜6mmぐらいのバッフル板をはさむが無難かな

かんすぴの箱より容量が大きくて低音の量感も出ると思う
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 20:16:37.84ID:QQRdLkZy
みなさんありがとうございます

升やコイズミ無線のエンクロージャーだと立方体にはならないんですが、立方体のがいいと思いました。
初めてなのでまずは市販のエンクロージャーかキットで試してみたかったです。
いちど、ホームセンターで木材をカットしてもらったんですが、ミリ単位でサイズがズレていたのでホームセンターにカットを頼むのは嫌だなぁと思いました。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 20:44:42.13ID:O4xdowAQ
昔から
縦横高さの比が割り切れない数になる方が良くて
正六面体のサイコロのような箱は
定在波が発生して良くないと言われている

自作箱は多少左右長さが違ったり、正確に直角で無くても
隙間無く接着していれば機能するので
隙間無く作る方がよい
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 21:33:40.86ID:KI8rXt8t
FOSTEXのFEやFFのような振動板が軽くて磁気回路が強力なフルレンジSPで
キューブ型キャビを使うと低音は出なくても良いと言っても容量不足は免れないだろうし
中～高音にも影響しそうだから個人的にはタンデム（ISOBARIK）でやってみたくなるな
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 21:48:14.48ID:KI8rXt8t
あと、キューブ型キャビのような左右対称なキャビで使う場合
一般的なというか教科書的なセオリーとしては
角をラウンドさせるというのがあったと思う
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/16(月) 23:24:24.47ID:rHTpVk12
SPのバッフル開口丸穴とかは特に工具を持たない素人には難しいよね
首都圏なら職人さんがやってくれる東急ハンズならそこそこの精度でるけど
ホームセンターは職人さんじゃなくて従業員の方がサービスでやってくれるところが殆どだし
東急ハンズでさえも工房は縮小して木工加工できるお店は減ってきてる
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 02:30:08.32ID:+ddEl1Jh
回し引き鋸、引き回し鋸
で時間をかててゆっくり引けば失敗しない

素人にはジグソーなんかよりいい穴があく

自在錐はそこぞこ強力なドリルが必要だし
直径の微調整が難しく、素人が一発で正確な穴は開けにくい
１，２枚別の板で練習が必要
何よりも恐ろしい道具でケガをしないように最新の注意はらう必要がある
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 04:09:52.01ID:u6QAPQ1Z
今度バッフル無垢材で箱作ろうかな。ウォルナットとか高すぎなくて良いかも。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 21:00:14.01ID:dJcr5Sjc
>>528
そのようなセオリーはないよ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 21:17:04.16ID:YkQeDAlm
引き回しノコと普通のノコと電ドルで
ギターボディ（あつさ45㎜の松材）外形切ったことあるよ。
仕上げは　ダイソーの木工ヤスリ2本とペーパーだけで十分だった。
ネックポケットやら　puポケットなどはトリマー使ったけど。

スピーカーバッフルくらいなら　電ドル+引き回しノコ+木工ヤスリで十分。
一番重要なのは　木工作業台かもしれない。1500円の安物で十分でもあるが。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/17(火) 23:06:18.43ID:dJcr5Sjc
そう、作業台も重要。
高さが足りないと腰への負担がハンパない。
若い時は背伸びだけで復活出来たけど
この年になるとギックリ腰の不安が常に付きまとう。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 03:46:57.44ID:zT+0o2AQ
引き回しノコのこでバッフル穴の切りぬきなら
角材２本の上に板を載せて、足で踏みつけ両手引き
すれば安定して、楽にいい穴があく
（多少腰の負担があるかもしれないが、何十枚も引くわけでない）

ウマ（ノコウマ）を２〜４本作っておくと便利
組み立てや塗装にも使える
適当な長さの垂木や間柱に、同材を切った足を直角に釘付けすれば即完成

作業台やワークベンチもあるが
３×６ベニアからの切り出しはウマの上でやっている
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 16:07:35.97ID:C6QErQtA
一から作るところから楽しみたいのなら自分で切り出すのもいいかもね
かかる手間と時間に作業スペースの確保やゴミ処理が面倒なら業者にカットしてもらって自宅配送すれば面倒が無い
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 17:33:09.83ID:hm/k/d1v
>>541
直線カットは　どこのホームセンターでもやってくれるけど、
「丸穴開けをやってくれるところが少ない（ほとんどない）」っていう現実から

丸穴開けをどうするか?って話。意外と簡単にあくよって話。

俺はボール盤と自在キリであけるし、30㎝PAウーファーの耳？の部分を自作するときはトリマー使ったけど。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 16:25:14.40ID:f0xXCTpd
クリックボールってヤッターマンとかに出てきそう
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 16:28:47.83ID:f0xXCTpd
自在錐ってバッテリー式のドリルで穴あけれるのかな
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 19:00:03.17ID:6yW9jfdh
>>548
バッテリー式の「ドリル」は存在するの？
ほとんどがドライバーのはずで自在錐の必要なトルクは無いよ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 20:50:33.55ID:NiZQtW09
>>550
普通にあるよ
ホームセンターに行ってみ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 20:57:05.37ID:WRFGU8xh
丸穴ひとつ８００円だった。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 22:02:19.01ID:gihLrfH+
ホームセンターに無料の電動糸鋸あったから
ドリルで穴あけ→電動糸鋸でくり抜く
ってのが一番安かった
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 22:07:20.87ID:0SCQ/S3E
>>548
プロ用のバッテリー式ならパワー十分。
安物だと無理かも。

しかし　電動ドリルで9mm圧以上の板に自在キリはすごく怖い。
両足で板ふんで固定して　体重かけつつ刃が板に食い込んで　
ドリル本体がが振り回され、手首がもってかれるのを阻止するようにドリルを押さえる持ち方も慣れが必要。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 22:11:16.35ID:0SCQ/S3E
>>549
指が飛ぶまではいかないと思うけど、
血が止まらないほどガッツリとふくざつにえぐるように切れたり　
指骨折とかはあるかも。

電ドル+自在キリは　素人にはお勧めできない。
ボール盤+自在キリは　即なれるけど。

うちの近所のホームセンター　工作室無料で
パネルソー使用可能　ボール盤使用可能（歯は無し。自前で）　高速カッター使用可能。

素人の不特定多数が使った高速カッターは使いたくないけど。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 22:12:14.52ID:0SCQ/S3E
>>553
刃は　やっぱり自前？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 01:35:27.71ID:AubZF13P
自在錐は別売りで安全カバー売ってるから、心配な人はそれ使えば大ケガはしないで済むかと

どっちにしろホームセンターだと丸穴は開けてくれない所が多いから、スターエムか神沢のを使うのが一番手間も時間も掛からずきれいに出来る
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 10:43:20.46ID:UcWuuOJ9
自在錐を使っている経験談

あまり強いトルクの電動ドリルは危ない、特にインパクトドリルは注意
何度も振り回されてドリルが飛んで行ったことがあった、怪我はなかったが

今は安物のドリルドライバー（リョービのCDD-1020）にした
これはクラッチつきだから弱めのトルクに設定しておくと振り回されることはない
自由錐は幅広アームを揃えたので直径25cm、板厚2.5cmまで問題ない
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 14:00:44.04ID:UcWuuOJ9
>>559
上げられたハンドル付きのものは消費電力が550Wでトルクが強い
ちなみに例に上げたリョウビのものは160Wと消費電力も小さい
ハンドル付きを両手で固定しても多分振り回される
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 20:11:12.81ID:ckqxky+q
fe-208eσが余りそうなんですが
例えば100Hzくらいで切ったら
サブウーファー的に使えるでしょうか
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 00:42:18.76ID:64h6jnMn
>>563
フィルターのスロープはどれくらいにするの？
24㏈/OCTでも中音域が目立ちそうだ。
デジタルチャンデバで48㏈以上に設定できれば使えるかも。
どのみち別途パワアンを使わないと実用に耐えない。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 01:26:07.28ID:39SpXANR
自在キリ使うにあたって、
トルクはあったほうがいい。ただし　回転速度は遅いほうがいい。

ということで、ボール盤（最低速）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電ドルになる。
安物小型ボール盤で使えないほどのデカさなら　ジグソー・引き回し鋸・トリマーなどで。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:46:50.33ID:E6e6eHHr
>>564
ありがとうございます。

デジタルチャンデバで48dB目安に調整してみます。

ウーファー用のアンプはまだないので
適当に安いデジアンでも買って鳴らしてみます。

余裕ができたらW300Allあたり行ってみたいですが
とりあえず手持ちの208eΣでできる限り遊んでみます。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 12:02:45.08ID:64h6jnMn
>>566
FE２０８eΣでは振動板ストロークが小さいので要注意。
振動板が動きすぎない程度にボリューム調整しないとエッジが割けるかボイスコイルが焼ける。
0568sage
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2018/04/21(土) 17:38:39.32ID:JHdPWcaQ
>>566
以前にアナログチャンデバで800hzクロスの2way(18dB/oct)で
低域側にFE-168EΣを使ってみたけど予想以上に低音が出なくてスカスカな音になった
7000hzだと低音が下に5～6Hz伸びて量感が増強されたけど20cmユニットだとまた違うのかな？

一体どうなるのか結果を聞いてみたい
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 21:14:11.82ID:JE7cY89V
20cmならそのくらいでも十分だろ
ボイスコイル焼けはともかく、過大入力でのエッジ割れなんかまず無い
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 22:33:12.85ID:64h6jnMn
そうだった、eΣでしたね。
UDRタンジェンシャルエッジなので多少のオーバーストロークは問題のない設計でした。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 13:35:38.33ID:9EX6MKAy
fostexのユニット使ってAuratone 5Cみたいなのを作りたいんですが
サイズ的には１２ｃｍくらいのユニットで合うと思うんですが、
音的にAuratone 5Cみたいな音が出るのが良いのですが、
お勧めのユニットを教えて下さい。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 13:43:33.64ID:9EX6MKAy
>>574
ありがとうございます。
>>575
奥行きは多少オリジナルと異なっても
この際、妥協します。
F120A使うと本当にAuratone 5Cの音が
しますか？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 13:58:14.64ID:C3J2h8Df
サイコロ密閉だったらどんなユニットでもだいたい似たような音がするじゃん
オリジナルは聴いたことないんだけどさ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 13:58:48.67ID:Z8ASAM+M
あればやっすいFE127E2で　無ければFE126Enでいいんじゃね？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 14:21:21.13ID:35I3YCp6
>>576
形だけ模倣しても出音が５Cと同じにはならないよ。
同じ音を出せなばならん理由はないと思うが？
個人的にはFX120を勧めるけどFE103eNやFE127E２でもよいと思う。
FE126eNでは低音感がまるで無くなる、けど中高音のメリハリは抜群に良い。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 20:41:37.78ID:35I3YCp6
今から30年前、>>573と同じ発想でサイコロBOXにFE103Σを付けたことがあった。
低音は出ないけどメリハリが効いて楽しめる音が出て喜んでたな。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 20:45:33.52ID:Y5nygdrb
F120Aの状態の良い中古ってあまり見ないしユニットだけでペア新品5万ちょいでしょ
そんでオーラトーンも5万程度なんだから素直に本家の新品を買えば済む話では？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 21:06:07.12ID:G9YLTjWJ
>>573
オーラートーン５Ｃのスピーカーリペアとして、
エレクトロボイス205-8A　を使うてのがあるな。聴いたことないけど。
205-8Aは持ってるのだけど使ってないし、箱に入れて鳴らしても5Cとの比較は無理です。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 23:32:48.12ID:Ja29exRH
オーラトーン5Cって、好みは人それぞれだけど素朴でそんなにドキドキワクワクする程の音じゃないと思うよ。
知らない人に聴かせりゃ一般受けはするけど、値段を知ったら買おう！ってなる人は‥‥いるのかな？

FX120Aは全く別の音だけど、迫力の無さはどちらも甲乙付け難い。（箱によるが）
どっちもスペックなんか気にならない優しい綺麗な音だよ。
0589586
垢版 |
2018/04/23(月) 01:39:49.85ID:IKpvuWc5
>>587
失礼、「X」が余計だった。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 02:08:36.96ID:fAeWwKzC
オーラトーン5C、スタジオで見なくなって久しいけど、今で言うと何のユニットが似てるかなぁ？
低音は勿論無いけど、素直な中高域で音量上げても割れなくて定位が見えやすいのはよく覚えてる。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 09:06:22.22ID:LbpiC724
>>590
何の特徴もないシングルコーンだからね。
強いて言えばアルペア。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 09:22:11.38ID:3TDYM6CX
オーラトーン5Cを聴いた事が無い人がレスすると混乱の元だ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 10:35:29.04ID:lworgkys
アレはレンジが狭いテレビやラジオの音を
モニターするのが目的だからね
近年はSONY ZS-M5なんかが使われてる
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 14:02:25.02ID:GIWGRt3U
今　SPきたので取り付けてたら　　やっちまった　ドライバー滑らした・・・
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 18:29:47.80ID:LbpiC724
おお！振動板に穴を開けたか！！
ご愁傷様。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 20:05:20.06ID:LBtPt82f
>>596
やった事がある。
自分の時は、ドライバーの先端がエッジを突き破った。
ショックで3日くらい落ち込んだ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 07:25:08.88ID:z/SFoNNY
キャップボルトに六角レンチにすれば間違いは起きない。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 12:12:35.66ID:322kibZ9
キャップボルト木ねじってあるのかな　自作スピーカーに使えそうな太さと長さステンで
ggっても太いのしかないみたい・・
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 12:14:22.14ID:322kibZ9
メーカーキャップボルト付属しないのは　スピーカー貫通させて売上伸ばしたいからかなｗ
0607sage
垢版 |
2018/04/24(火) 14:34:38.63ID:dJWH2Y+h
>>601
とても大事なことですね
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 14:52:43.52ID:4wkpdNzr
木ネジって上から押しながら回すじゃん
回転させる力だけじゃダメだよね
最初からネジ穴加工された相手を対象としたボルトとは違うと思う
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 17:16:25.84ID:9By2tJJq
確かにスピーカーの強力な磁力にドライバーが引き寄せられてヒヤッとした事はある。
最近は鬼目ナットに六角ボルトだけど。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 17:49:18.12ID:Kqbwn6pz
因みにマグネットに吸われるという話なら
防爆工具オススメ(高いけど)
ベリリウム銅は火花が出ないだけじゃなく非磁性体だから磁石周りの作業でも有効
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 17:53:15.50ID:z/SFoNNY
>>604
キャップ頭木ネジは存在するけど一般流通はしてないよ。
ダイヤDS-1000以下のシステムは軒並みこれを使ってる。
2000以上は触ったことが無いので知らん。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 18:09:38.14ID:9By2tJJq
>>61２
それ買うならベリリウムツイーター買う
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 18:13:09.13ID:4S1nqopV
非磁性ドライバーがいるのは
コンプレッションドライバーのダイヤフラム外すときだけ
あれは本当に怖いw
他は注意してたらまあどうってことない
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:28:59.91ID:9By2tJJq
>>615
残念ながら自分にその様な機会一生訪れない
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:44:37.66ID:Kqbwn6pz
ベリ銅の工具は高いって言ってもベリリウムツィーターほどじゃない
そしてあくまでマグネットに吸われるという話なら、ね
気を付けて作業するのもいいけどミスは起こるし全く磁石に反応しないと快適だよ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 19:03:27.58ID:9By2tJJq
>>618
ハハッ
エンジニアの競争
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:18:09.34ID:hjGdbotD
2インチのドライバーでホーンを使おうとすると奥行きを取るのがな
38cm用の箱の上にでも載せればいいのかも知れないが部屋に大きさに対してオーバースペックすぎる
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 22:21:14.59ID:RldMPyIu
>>620
ラインアレイスピーカーでぐぐる。

数十年前の宣伝でFE108でラインアレイスピーカーにしたのが
オペラハウスで使われてたてのがあったような。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:43:03.82ID:zdhFBOZg
メーカーもんのスピーカー（数万円クラス）を聴いてた自分が、初めて自作したP800Kユニットの
スピーカーがあながち負けてなく健闘している事に驚きとショックを受けたね。

リアバスレフ仕様でニアフィールドの自作スピーカーに中華アンプと500円くらいでamazonで
買ったDACと組み合わせてるだけなのに、このクセが少なく不満を感じない自然な音。
出来上がってじっくり聴いたら、しばらく立ち直れなかった。

そのせいで我が家にはなぜか未使用のFE83-solが居候している。
2ペアも。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 18:11:29.10ID:I+RoaE+I
その先に泥沼が待っているか清水たたえる泉が待っているかは誰にも分からない。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 20:39:16.33ID:SvB+m/Sj
柴淳でエージングしてるせいか
FE103Enが日に日に柴淳になっていくのが分かる
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 22:11:55.64ID:xpxskmgg
83solは沼にハマるには本当にいいな。テキトーなハコでもかなり鳴るし、足元を奢ってサブウーファーを薄くかけてやるともうゴキゲンな音が出てくる
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 23:47:29.08ID:zdhFBOZg
>>633
箱はまだないんで、ちょっとテクニカルなバスレフにするかBHにするか考え中。
高域重視で低域は弱いみたいだけど、それでも低域を頑張らせてみたい。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 00:15:31.63ID:1U/V2+T+
>>634
僕はエンクロージャーは、一昨年のステレオ誌で付録になったアルミ8センチのフルレンジスピーカーの推奨のハコを使ってる。
ウエブ見てると同じことしてる人はかなりいそう。
たまたまスピーカースタンドで鋳鉄のものが余ってたのでそいつをマウントさせたら大化けしたよ。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 00:57:58.22ID:1U/V2+T+
>>638
ソルをはめてもあまり低音は変わらない^_^
このサイズのユニットはサブウーファーを入れるが吉と思うけど。
メインのスピーカーにディナウディオのトールボーイを使ってるけど、83solが優ってるところがかなりあるので重宝してます。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 02:16:33.07ID:sFgujhrc
solはフレームの色があり得ないので結局買わなかったが
そんなに良いなら1ペアくらい買っとけばよかったな
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 10:57:10.88ID:PjxOQJ0d
ちょい高いけど88solまだ売ってるよ。うまくまとまっててなかなか良い感じ。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 19:49:58.32ID:1SvRP2yv
88は今や大きさも値段も中途半端な不人気商品ですね。
ほかのユニット用の箱の使いまわしも難しい
いっそ開口径を103とそろえたほうがまだ売れるんじゃないか
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 19:55:05.39ID:PjxOQJ0d
確かに中途半端。性能的には悪くないけど凄いわけでもない。割と良い。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 23:23:35.40ID:grIdG+RO
スーパーフラミンゴへの移植用と保存用で88Solを2セット買ったが、83Sol+YK-83Sol聞いたら満足しちまったわ
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 00:22:21.78ID:OuepKpYV
83-sol取説バックロードを作成、12mm合板で安価にスケール感のある豊かな低音と
ダイナミックレンジの広く明瞭度の高い中高音が再生できていると感じているが、
本物の重低音の再生となると疑問がある
明瞭度の高い中高音の再生と重低音再生をねらうなら、
83-solバスレフ＋サブウーファーが良いと思う
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 00:59:24.13ID:OVQHbOH5
83solはスペックの高さも、楽しい音を出すことも兼ね備えている。
突き詰めなくても楽しめるという点において、88solよりも好きだ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 01:48:15.34ID:7NY38snz
うちのFe103SOLはコンパネの黄色い箱に収めたよ。

1ヶ月くらいで木目シート張ったけど。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 06:11:42.99ID:A7Z5b1dB
２０８－SOLの再生産あるな。
ヤフオクで208SOLの箱を出してくれてる人がいるけど、今は自分がゴタゴタで落札を躊躇してる。
再販後も出品してくれる事を期待して、落ち着いてから購入を検討しよう。

１０８SOLを再販しろよ。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 06:42:06.75ID:4PgJzvNF
ウチの兎小屋約20畳のリヴィングでさえ103solで十分なのに208solとかどんな部屋で鳴らすの？
108sol欲しい…
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 10:58:27.66ID:DirNLegU
>>655
4帖半で FE208-Sol の BH を鳴らしても、本人の勝手。
脈絡もなく、他人がどうこう言うことではない。

あなた流に言わせてもらうと、
20畳のリヴィング を持ちなら、FE103-Sol で我慢するとは、悲しく感じる。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 11:33:51.74ID:x5V97I/G
何故5インチ位のを出さないのかな。THE 日本の家には丁度良いと思うんだけど。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 11:39:12.61ID:rnjQlGnr
釣か？
ついこないだ出した13㎝は失敗したばかりじゃないか。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 12:37:29.71ID:x5V97I/G
純Mｇ振動板の事か
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 12:45:53.98ID:0/m7sdca
>>660
FE138ES-Rだよ。2007年発売なのでつい最近まで在庫残ってた超不人気ユニット。
原因は13㎝にした為、過去の作例に代替えが効かないのと、13㎝としては高杉。

もっと安価で10㎝、あるいはせめて同じ価格で16㎝で出すべきだった。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 13:14:25.36ID:sU7QIuWB
13cmじゃツイーター必須だけど、スーパーツイーター的にスルーしてつなげるのなら13cmぐらいが最適なのかもしれない。

20cmはもちろん16cmですらハイカットしたくなるので。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 14:43:44.54ID:Q7NMTiOZ
>>662
新素材とアルニコ投入で力入れたはずが
とにかく音がひどすぎたからな
マグネシウムドームがやたらうるさい大失敗作でｗｗｗ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 14:59:57.80ID:OwqQYHk1
>>656
うちのFE103-Sol+BK10　ロックきくにはまぁ良いけど
金管楽器鳴らすと　あからさまに音圧不足って感じるな。
スーパーウーファーたしたくなる。ツイーターはたしてる。ピエゾだけど。

そしてFE167(無印）+バスレフ箱を中古で買った。
あまりにもショボすぎ　そっこうツイーター足した。
かってつかわず不良在庫だったdayton audio　チタンドームツイーター。
ツイーター足したら普通の音になったけど・・・
FE103SOL+BK10より低音弱く感じるぞｗ
ベースライン・エレキギターの5-6弦が聞き取れんｗｗｗ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 17:41:40.75ID:qoKdwQU6
208ってそれほど需要ないと思うけどな。ヤフオクにもずっとでてるし、コイズミが突然数個の在庫放出しても売り切れないし。買ってはみたもののでかい箱を置くのに躊躇してそのうち手放すかもしれない俺みたいなのもいるでしょう。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 18:15:30.45ID:9TYy9e7a
楽天やらYahooとかのモール系は売り切れたけどAmazonでまだ買えるしね
20cm版solをすぐに実感したい層には行き渡ってるだろう
あとは寿命迎えたFE208EΣとかを買い直すくらいならsol買うのを選ぶ保守用途か
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 19:16:53.91ID:sU7QIuWB
>>664
ただでさえFOSTEXのフルレンジって中高域に変なピーク作りがちなのに、
メタルコーンにしてそれが悪化したのか…
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 19:19:49.12ID:sU7QIuWB
>>667
8cmや10cmだとエッジのダンプ剤の染み出しのせいで特定年代のFEシリーズって寿命かなり短いけど、
20cmでも同様なのかな?
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 19:32:11.85ID:98VgDiFl
208Sがっつり染み出してるで
タンジェンシャルエッジのユニットは染み出さないねコーン紙自体の変色はあるけど
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 20:12:20.07ID:I4EDOmdW
タンジェンシャルエッジはXmax大きいから
箱が小さい場合のバスブースト向きだね

今は 208S だけど上記の理由で sol じゃなく EΣ に換えようかと迷ってる
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 22:39:45.30ID:0/m7sdca
>>673
需要が無いってことデショ。FE103Eｎ-Sと比較して買い替える必要性が
あるのかどうか正直ビミョーなところ。

そしてFE103-Solがあれだけ売れたのもあるし。


208-Solは久しぶりのダブルマグネットだったので、FE208SSだけでなく
直近のFE203En-Sからの買い替え需要もあると思う。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:04:50.95ID:J75tzFIr
これらのスピーカードライバーが売れただの売れなかっただの言うのやめれ^_^
市場の中で目糞鼻糞語ってることを針小棒大に煽るなアホ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:15:22.86ID:0/m7sdca
>>675
それは、ヲデオ誌や評論家、ライターにお布施しまくって最大に取り上げて貰い
10台も売ったら元取れるっていう海外メーカーのボッタクリ製品に比べて、売れ
杉てる！っていうクレームかい？www
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:31:02.92ID:oeY98dT8
音友ムック付録のM800とOMF800Pとの比較で
フェーズプラグの効果がある程度分かったんだから
もしFE-168-solをだす予定があるなら、かつてのCORAL BETA-8　のような
フェーズプラグ付きダブルコーン型とかに進化させてほしいな
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 00:21:03.80ID:MGc8x4Ln
FE-168-sol発売より、FE-108-solの再販の可能性の方が大だと思う
なぜなら、fostex.jpにはFEシリーズの中にFE-208-solとともにFE-108-solが現れている

それでも、FE-168-solが発売されれば入れる箱は？
D-33、D-37、ネッシーJr、 レア、ヒクイドリ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 01:38:29.67ID:DJbttPpc
カタログに残してる理由がいまいちわからんけど
売るにしろ追加発注できる生産ラインが残ってるうちに再販決定しないと赤字でしょ
7月下旬にFE208-solを再販してそれ以降にFE108-sol作ろうとしたら3年越しに生産ラインを戻すのか？

20cm箱の量感もいいけど10cm箱じゃボーカル以外が物足りなく感じる自分はFE168-solも欲しいわ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 03:02:40.23ID:iwEm5kF8
>>679
オレもFE168-Solが待ち遠しい。

FE108-SolはBH用としては正直物足りないと思う。FE103に対してのFE108Sまで行ってない。
FE108Σ程度。再販するならFE108ES2並みの磁気回路にして良いと思うんだよなぁ。

FE208-SolをFE208SS並みの磁気回路にしたのは正解だったと思う。この調子でFE168-Sol
もFE168SS並みにして欲しい。FE166ES-RやFE163En-Sは何かモノ足りなかった。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 03:05:23.18ID:gWHS2iI1
108solはオリジナルスワンやスワンaにはちょうどいいよ。
スーパースワンだと駆動力弱く感じる人もいるかもしれない。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:46:21.96ID:Xu1n16Y+
12㎝用丸形フランジダイキャストフレームが無いから無理。
新規型をおこすとしたらモロに販売価格に反映されて高額商品に。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 14:02:35.17ID:u6zblfe1
>>680
自分もFE108-Sol1発じゃ物足りないから2発にしたらもっと良くなるかなと思って試したことがあるけど微妙ですぐにやめた。
去年の12月にメーカー指定の108-sol 2発箱の好評価レビューが出てたけど箱の大きさがD-55とほぼ同じだし
あのサイズの箱を置くのであれば最初からFE208-solを一つ置いたほうが耳にも財布にも優しいと思う。

最近になって鳴らしこんだFE168EΣ→FE168ESに変えたらΣで感じてた中高音のザラつきが減って上がきれいに伸びる。
そんでギターやウッドベースのビブラート中の弦の動きがクッキリわかるようになってやっぱりマグネットの物量は必要だと実感した。
0686680
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2018/04/30(月) 14:51:08.90ID:iwEm5kF8
>>681
スマン。「BH用としては正直物足りない」っていうのはちょっと語弊のある言い方だったわ。
FE106Σや108Σ用に設計されたBHなら十分マッチする。現に自分もD-102に入れてるし。
スーパースワン等のエキントリックなＢＨには物足りないって訂正します。


>>683-684
13ｃｍのミッドレンジユニット搭載してたＧＸ250もカタログ落ちしちゃったから12～13ｃｍの限定
ユニットは今後よっぽどのことが無い限り(ＧＸ250の後継機発売？)、まーず出ないとｵﾓﾜﾚ。


>>685
＞やっぱりマグネットの物量は必要だと実感した。

長岡氏も、Ｄ-37関連の製作記事で、ＦＯＳＴＥＸがFE168S(マグネットシングル)とＦＥ168ＳＳ
(マグネットダブル)を比較視聴したら明らかな差があったので、ＦＥ168ＳＳにｹﾃｰｲしたって事
書いてあったよね。

16ｃｍのダブルマグネットはＦＥ168ＥＳが最後で、以後は全てシングル。Ｓｏｌは是非ダブルで！
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 15:16:33.04ID:2emoCPks
頑張って 208sol を作ったじいさんも低音出すのに苦労してるし
そんなに強力なマグネットっていいのかな？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:30:37.43ID:2emoCPks
個人的に一番欲しいのは FE208ES だな

・ダブルマグネットで磁気回路強力だから情報量が多い
・ES-Rみたいに奥行きが無いからsolの小さい標準箱にリング追加ぐらいで使えそう
・サブコーンが無いからPST回路の必要がない
・ＵＤＲタンジェンシャルエッジだから50HzまでフラットにしてもXmaxの余裕があるので歪みが少ない
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:39:54.40ID:WxH4kDH8
>>687
1枚マグネットのFE203En-SのESコーンを、SOLの２層抄紙ＥＳコーンにした
後継が欲しいけど、ちょっとタイミングにはまだ早いか・・・
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:50:40.32ID:iwEm5kF8
>>687
一般的にはシングルで十分でない？

ただね、限定版でスペシャルなモノ出すのであれば、どこか突き抜けて欲しいんだ。
だからよーく分かっている人間が使うべき。

あ、FE103-Solみたいな正攻法なノーマルタイプを否定しているワケではないので。
あれはあれで良いモノだ。特に16Ω版を出してくれたことには感謝！


>>688
＞サブコーンが無いからPST回路の必要がない

サブコーンは皆が思うほど高域強調やレンジ拡大には貢献していないよ。取り外しても
Ｆ特は然程変わらんらしい。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:06:14.09ID:eIeHzwbL
8cmで聴く辛島美登里なかなかいいなぁ・・
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 20:27:02.32ID:jYpKGBTL
>>692
スレチなのは分かってるんだが、辛島のオススメ曲ベスト3を教えてくれないか？？
バックロードホーン使ってる人って、どんか曲聞いてるんだろうなーって思ってたんだ。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 22:06:08.14ID:uJj3M+P2
208solの純正バックロード
たしかに大きさの割には低音は少なめに聴こえるけども(実際は十分出てる)
108solと比べたら十分出てる
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 01:05:55.63ID:p5JzrBp+
品名 m0 Qo マグネット重量 総重量 製造年 形状 最低共振周波数
FE208S 12g 0.18 1821g 5.45kg 1995年 円形アルミ 45Hz
FE208 SS 12g 0.15 3642g 7.4kg 1996年 円形アルミ 45Hz
FE208 ES 15g 0.1 3640g 10.5kg 2000年 円形アルミ 40Hz
FE208 ES-R 12g 0.16 3100ｇアルニコ 6.3kg 2007年 円形亜鉛 38Hz
FE208-Sol 14.3g 0.15 3672g（1836g×2pcs.） 　 8.7kg 2017年 円形アルミ 43Hz

ちょっとM0大きめだけど、そんなに低音出るとは思えないなぁ
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 13:00:34.48ID:WpV6+9H7
>>697
>>696 は、
>108solと比べたら十分出てる
と書いていて、規格をアップするのなら、FE108-Sol と　FE208-Sol を比較するようにしないといけない。

品名　　　　　m0 　　Qo　　マグネット重量　　　　　総重量　製造年　形状 　　　　最低共振周波数
FE108-Sol　14.3g　0.15　3672g（1836g×2pcs.）　8.7kg　2017年　円形アルミ　43Hz
FE208-Sol　 2.9g　0.34　　451g（ 451g×1pcs.）　1.2kg　2015年　円形アルミ　70Hz

しかし、低音域は エンクロージャー が 重要 で ユニットの規格 だけでは全く読めないから、
上記は、明らかな情報不足で無駄もあるが、規格だけ見れば（ｍ0、Ｑ0、ｆ0 で十分）、
FE208-Sol の方が十分低音が伸びていて出る可能性が大きい（×２台の場合、Ｑ0 と ｆ0 は２倍にならない）。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 14:40:06.75ID:rQ9sLMEk
設計図書いたり、板の切り出しの効率なんかも考えると結構な労力だよなー。ホムセンの精度にもよるけど、1mm のズレで組み立て中にやる気失ったりするんだよな･･･。組み立て頑張れ！
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 14:52:39.49ID:3oC4CBwt
>>698
日本語の全文を上手く理解できない人って結構いるからね
いわゆる機能的文盲ってやつで自分の理解できる単語だけを抜き出して繋いで全体をそうだと決め付けてしまう。
この場合は「208solの純正バックロード」「低音」「十分に出てる」で判断したんだろう。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 17:35:43.91ID:9exOtLxv
もうそろそろ３Dプリンターで箱作ってもいい頃
超絶なめらかな理想のカーブでBHが作れるだろ
　
つか、もうあるのか？
　
0704247
垢版 |
2018/05/01(火) 17:49:10.99ID:Rf95bFo3
3Dプリンタ使う価値があるような設計を先にしないと
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 22:20:16.73ID:eEq461sb
>>697
振動板のストロークの違いは考慮しないの？
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 00:31:32.98ID:iWMaBHzM
うーん　小口径の2発は微妙って意見、結構聞くなぁ
どう微妙か自分にはよくわかんないけど、サブウーハー使った方がよかですか？
0709698
垢版 |
2018/05/02(水) 00:43:39.56ID:cgh9BjHU
>>702
申し訳ない、時間が無かったので、間違えました。
訂正ありがとう。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 09:17:33.92ID:4//FmoJ9
>>708
小口径二発はデメリットが目立つからね。

サブウーハー追加は状況にもよるから何とも言えない。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 13:39:49.97ID:b7KarwKC
エンクロージャーのホーン部にローパスフィルター通してウーファー仕込んだら面白そうだ。ある意味最強のバックロードホーンが完成するかもしれない。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 16:37:52.18ID:SlceKHxq
208ESだかの時に、第２出荷分は、明らかに音が良くなっているってのがあったねぇ。
今回は、どうなんだろう？
ってか、あれって何なんだろう？
fosは同じものだとの公式見解を繰り返すのみだったけど、、。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 18:18:36.72ID:qBy8odEk
>>704
オウムガイ作ってみたい
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 09:43:21.53ID:ScjyRy1Q
音質的に木製である理由はないんじゃないの
安く手軽に入手できて加工もしやすい便利な材料だとは思うけど
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 09:37:20.43ID:YJnv3W8e
>>718
樹脂製とはいってもFRP製ホーンだよ。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 09:50:11.78ID:GC5pjHKi
ff105bkを手に入れてff105wkを組んだ。8cmユニットから変更ですが、音圧、低域、音の厚みが格段に違いますね。
fostexのデジタルアンプは相性がよいのでしょうか？　ap15d ap20dとか
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 11:56:06.20ID:HNfz4dzS
>>720
ヨドバシアキバのFostexコーナー、
どれも15d+スピーカー切替機環境で良い音
出ているよ。
85セットと105セットとの音の差はその通り。
かんすぴセットだともっと差がデカク、8cm
セットと10cmセットの差は雲泥。
スネアの鳴り方が全く別物だね。
どちらのセットも大きさ的には8cmの方が
魅力的なんだけど、音聴いちゃうと買う気
が失せるんだよね。
とはいえ自分は83solが超気に入って3セット
持ってるくらいだから8cm否定ではないよ。
念のため。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 12:57:57.59ID:Agdb9yLi
>>721
中華アンプは使ったことないのですが評価もまちまちなので、ap15d検討します。

大きさ的に8cmが手ごろなんですが、エンクロージャの大きさで音も変わり、10cmから８ｃｍに戻るのも妥協がいります
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 13:17:00.08ID:Bx8ff7kO
デスクトップ用に88sol使っているけど丁度良くてとても気に入ってる。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 19:11:45.15ID:Agdb9yLi
ff85wkと OMF800P-E の組み合わせの音はいかがでしょうか？　FE系が良いでしょうか?
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 03:55:07.50ID:zMpdcD0/
>>725
実際に音は聞いていないが
FF ,FEの標準エンクロージャーの容積は
ff85wk　3.5 l
fe83sol　4.9 l
fe83en　は６ l
ダクトのチューニングは90HZいずれも前後に対し

OMF800P-Eは容積約5l
ダクトのチューニングは74HZで
容積は十分、ダクトのチューニングはやや低めで
（低音の量感が減るかもしれないがより低域まで再生する）
FE,FFに対して容量が小さすぎて低音が全く出ないなんてことはない思う
>>726はなにを根拠にそういっているのだろう？？？

1.86L、101HzのかんすぴP800-E　なんかよりズーットあっていると思う

それよりFF ,FEのバッフル開口φ73 に対し
OMF800P-Eの開口がφ79で
サブバッフルをはさむ必要があるかもしれない
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 04:40:24.55ID:UftV+1H3
ダクトの周波数いくら低くても6リットルが推奨のに5リットルだと1リットル違って結構なさがあるんだよなあ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 06:37:09.58ID:YUosmfR0
論点ズレるけど、ユニットは新品買って、エンクロージャーはヤフオクで手に入れるのはどうかな？？
OMF800P-Eからユニット選ぶ買い方より、（予算的にも）選択肢が広がると思うよ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 08:57:06.14ID:CZQSqPr4
721です。
ヨドバシアキバは15d + スピーカー切換機の統一環境で
Fosの主要ユニット + 既製箱の音が瞬時に切り替えて試聴
できるので本当にありがたい。
残念ながらOMF800P-Eは展示されてないので比較できず。タブン反面教師的にワザとやってると思うんだけど、
P800-E + 83enの音の悪さには呆れる。
マッチングが重要な製品は個々の性能がどんなに優れて
いても外すとダメになる見本だね。

FF WK + 専用BOXだと個人的には105がベストかなぁ。
それ以上になると優劣というより好みの話かもしれない。
大型になるにつれゆったり鳴るけど、デカイ箱にデカイ
ユニット一発という見た目がよろしくない。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:26:48.51ID:+6UZtMFu
Fe103が取り付けられる穴を開けたけど
予備バッフルでいろいろ取り替えて遊べるようにするつもり
10年前にはテキパキ出来たことがノロノロ進まない
シャワー浴びてビール飲みたい
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 17:03:45.02ID:f/tzhYzI
>>733
お疲れ様です。最近柿渋コートGというのを使ってみたのですが、無臭でお薦めします。
上塗り無しでもニス仕上げでもOK
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 17:17:54.12ID:+6UZtMFu
>>734
たかがコンパネに奢りすぎって言われそうですがワシンの水性ウレタン買ってあります。梅雨入りまでに塗装までいければいいのですが
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 17:25:48.88ID:S3qzPlfh
いやいや、コンパネだからこそ綺麗にお化粧してあげたいです。
銘木使ってたら表面仕上げはどうでもよいです。（暴言）
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:28:08.18ID:/eCGdtp2
ドームツィーター買いたいんですが、FT28Dってどうですか？
https://www.fostex.jp/products/ft28d/
の仕様にある周波数特定のグラフを見ると、他のドームツィーターと比べても
フラットでいい感じなのですが。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:58:37.34ID:/eCGdtp2
>>740
確かに30度とか60度では大きく落ちていますね。
じゃあ0度でも30度でも60度でもフラットなそんな理想的なスピーカーってあるんですか？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:02:59.83ID:EuKfN3YY
>>741
フォスのツイーターは軸上正面で聞くツイーターです。
他社比では30°、60°特性が悪いですがこれは伝統のようです。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:19:50.18ID:/eCGdtp2
>>742>>743>>744
なるほど。
では、このFT28D使って3WayのSP作りたいのですが、
お勧めのウーハーと中音域のSPありますか？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:21:37.79ID:ELpA6zKw
自分もその辺気にしてなかったけど、30度だと
1m先で軸線から横に0.57m
2m先で軸線から横に1.10mずれるってことでいいの？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:22:22.42ID:+e22uDmY
贅沢にF120AをスコーカーにしてウーファーはW300とか？
でかすぎるかｗ
FW168HSと2wayがいいと思う
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:43:52.75ID:/eCGdtp2
>>748
アドバイスありがとうございます。
そう言う組み合わせの作例はありますか？
少しググってみたのですが見付けられませんでした。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 20:36:09.61ID:ELpA6zKw
自分も部屋のスペースがきつくなって来たからリストに入れて眺めるに留めてる
割りと仕上げもしっかりしてるしこれで前面バッフルが交換できてたら手を出してたかも
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 22:22:32.86ID:EuKfN3YY
>>750
こうなると白紙からのスタートだよ。
箱はメーカー推奨箱を自分なりにアレンジして幅、高、奥行を決める。
ネットワーク回路は「自作スピーカーネットワーク回路」でググれば算出方法は見つかる。
他人の作例　=　成功例　ではないから注意しよう。　
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 05:30:40.82ID:j68/zApj
>>745
スピーカー設計製作の専門家でもない素人が
いきなり3Wayを作成して成功は難しい
（メーカー推奨の組み合わせ例がある場合は別として）

自作向きのスコーカーがほとんど市販されていない現状と
ネットワークの設計製作に莫大な時間と費用がいる

我々素人には
フルレンジ＋ツイーター（スーパーツイーター）
それに必要ならサブウーファーをプラスするシステムが現実的です

いずれにしても、すでに持っている以外は
中低域の方を決めてから、ツイターを選定するべきもの

それでもどうしてもFT28Dを使いたいとなれば
3Wayはあきらめて
メーカー取説に作例のあるFW108HS、FW168との2Way
絶版FW168代替、FW168HR、FW168HS、FW208HSとの2Way
でしょう
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 08:28:03.11ID:4WBfaucd
同意。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 11:08:08.31ID:H0j0TG0u
>>745
まったくもって>>756に胴衣なんだけど、放置するのもアレなので…

一度、雑誌の作例を作ることをｵﾇﾇﾒする。Stereo誌の2017年１月号、P90～93に
小澤隆久氏の作例「音鏡」がFT28D使用の３ウェイで貴方の御希望にピッタリだ
と思う。FT28Dの他はFE83-SolとFW168HSを採用、ネットワークはよく吟味された
モノ。工作もじっくり丁寧に作れば失敗は少ないハズ。

Stereo誌は都市部のデカい図書館でバックナンバーを有料コピーさせて貰うこと
が出来る。近くにデカい図書館が無い場合はネットでバックナンバーを発注、ある
いは古本やかオクか尼で中古を入手。ちなみに音友社のサイトにはもう載ってない…。

なお、小澤氏の作例は木材の入手性を第一に考えて12mm厚一択なので近所の
ホムセンでも簡単に入手できるハズ。が、ホムセンのカットサービスはピンキリなの
で、気を付けるように。腕の良いカットしてくれるトコロはまた別途。

最後に…３ウェイはネットワーク代が馬鹿にならない…。ヘタするとユニット一個、否、
一組分を優に上回る。自作ではあるが、コストパフォーマンスは全然（・∧・）ｲｸﾅｲ!
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 13:37:53.15ID:ECcDNUM6
>>727
OMF800P-EにFE83-Sol付けて使っているけど、

一応、薄いスポンジ？パッキンが入っているよ

あと、P800-Eよりは低音は出ている(P800-EにFE83-Solにも付けている)
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 13:56:30.11ID:SXgpMATs
>>758
３ウェイの場合、一番良く聞えるのはスコーカーからの音ですか？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 13:58:42.08ID:Q+BzcsPH
>>758
ネットワークにお金をかけなければ、やはりマルチウェイは音が新鮮じゃなくてフルレンジが良いとなってしまう。
IMO ネットワークは出来るだけシンプルに高級品を使う。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 17:49:13.97ID:4WBfaucd
>>760
耳が最も敏感に聴きとるのは中音域だから。
そこを主体に高音と低音を付けたして行く方がビギナーにも理解しやすいから。
現在のように主流が2ウェイでは理解できないかもしれないけどね。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 17:58:49.10ID:wHExp6S4
オーディオ全盛、自作派もさして珍しくない時代ですら
3ウェイなんか自作するマニアはほとんどいなかった
JBLのメジャー定番ユニットの組み合わせ使ったマニアぐらいだったと思う
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 21:22:28.70ID:nyaWJsH4
ウーファー部に30～38cmのユニットを使うなら3wayもアリだろうけどね
16cmのFE168-HR程度ならスコーカー役のフルレンジに背圧除けのバックキャビティは必要ないのかな？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 01:37:34.82ID:l7BMcxYn
>>758　ではありませんが、
>>760
>一番良く聞えるのはスコーカーからの音ですか？
は、質問のピントが明らかに外れている。考えてから質問して下さい。

3ウェイのユニットが、あたかも１ユニットから再生しているかのように、混然一体となるように、ユニットやネットワーク等の 設計・チューニング をするのが一般的なのに、
スコーカーからの音が一番良く聴こえるように 設計・チューニング をしていたら、それは普通に間違った設計・チューニング になります。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 03:29:01.21ID:9KoMR+HF
ドの付く初心者が的を得た質問ができるわけ無いということすら察せない上に
何の具体性も無い答えで語り始めるとか日本語の不自由すぎるポエマーだな
ヤフオクで絶対和音とかの出品物出してるのお前じゃないのか？w
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 05:50:13.33ID:rNBMJQgi
自分なら、3インチフルレンジにウーハーとスーパーツイーターを足すか、
小さめの２wayに３０cm位のウーハーを付け加えるかの2択。
0771766
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2018/05/08(火) 06:14:22.84ID:l7BMcxYn
>>769
>ドの付く初心者が的を得た質問～
ド素人が能天気に質問をして、回答するスレではない根本が分からない、バ～カ～ ですか（ｗ
しかも、スコーカーの取り扱をしなくなって随分経つ　FOSTEXスレ でするような話でもない。
今、どこのスレにいるのか、分からない迷子ですか？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 07:18:54.56ID:ficTWdln
初心者が3wayのネットワーク組むと時間とお金が全て無くなるから
どうしてもやりたければminiDSPと測定マイク買ってマルチアンプしかない
難しいとか壊すとかの勉強代まで含めてそれしか無いと思う

ただしウーファーフルレンジ接続で
スコーカーとツィーターにコンデンサ挟むだけ
みたいなヤツで音さえ出ればドヤ顔出来るなら
適当に組めば音は出るから安心して作ればいい
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 07:41:57.64ID:Si+8/sac
>>772
そもそもマルチウェイとは何か？
が理解できてないとminiDSPと測定マイク買ってマルチアンプには到達できない。
彼の場合は他人の作例頼みで自分の思考を巡らす方法はできない、不向きだよ。
上でも書いてあったようにフルレンジにツイーターを足すところから始めるしかない。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 08:43:30.71ID:Qs45yL6G
2way からお勧めしますが、自分も初めは2wayは初心者には無理だからフルレンジ+スーパーツイーターにしろと言われた。本人達は親切のつもりで言っていると思って自分の好きにやる事が大切。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 09:04:35.63ID:mP2AZonZ
自作スピーカーで一番の問題は金額だよ
逆に言えば初心者でも金があるのなら3wayでもマルチユニットでも問題ない
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 10:55:10.08ID:0nzEj5PS
何万ヘルツも再生するスーパーツイーターって必要なのですか？
普通の人なら15000Hzくらいまでしか聞こえないでしょ？
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:04:57.85ID:WsaaGVFL
-96dB/octでカットとかしない限り15kHz以下が聞こえないようになんて出来ないんよ
スーパーツィーターも普通に可聴域の音を聞いてる
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:25:50.00ID:yG4tk8cR
どうせ聞こえないからスーパーじゃなくて並みのツィーターで良くね？
って事かな？
ハイレゾ？何それ美味しいの？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 14:04:11.99ID:ja/yemyc
>>771
人の質問にニーチェで返すなってママンに教わらなかったのか？
おまけにスコーカーには専用に生産されたユニットを充てるべきとか
お前さんのマイルールじゃん

混然一体(笑)がベテランの答えと思ってるとか自分の方が人生の迷子になってるやんけ
0783sage
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2018/05/08(火) 14:23:10.93ID:Z7G2jBEZ
>>778
自分はそういう時、余裕のある装置を使うと解釈してるかな

例えば、原付で精一杯の60走行より大型バイクの60走行の方がゆとりタップリ

ゆとりがあれば、可聴域で破綻しない、とかそんな感じ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 16:21:10.59ID:/HvGJcWX
フルレンジだと高域は分割共振で、低域はf0での共振でレンジ伸ばしているから、
その辺を潔く切っているスコーカーに比べると不利なのは確か。

でかいドーム型スコーカーのように指向性確保するのもコーン型フルレンジでは難しいし。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 18:17:03.68ID:ikgq7gyi
>>783
同感。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 18:39:50.29ID:Si+8/sac
>>787
20㎝フルレンジに置き換えても低音不足になるだけ。
エッジを修復して元のコンディションに近づけたほうがよくないか？
ダイヤにしては珍しくウーハーエッジ崩壊機だね。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:33:13.85ID:0nzEj5PS
>>787
こんなに沢山のユニットを付けるメリットってあるの？
単に縦長のスピーカーを作りたいだけなの？
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 22:42:24.44ID:0nzEj5PS
FT48DとFT28Dって同じような音なの？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 23:30:31.03ID:zLCnS8Ea
>>797
以前から思っていることなんだけど、そういうヤツってニーチェ臭が漂うんだよな。
>>760-771なんか、まさにその典型だし。>>787の愚にもつかない質問もそう。

で、大概この手の質問者は単発IDで、回答へのお礼のレスすらしない。レスする、
っつーか脊髄反射するのは決まってニーチェw
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 23:55:29.76ID:jnDYFXC7
ベッド屋さんがあって、
その向こうが、スピーカ屋さん
その向こうが、電子顕微鏡屋さん
その向こうが、コネクタ屋さんがあった。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 23:56:15.62ID:jnDYFXC7
それどこの話？
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 23:56:36.28ID:jnDYFXC7
昭島の工業団地です。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 23:57:10.57ID:k6hDOM2M
年寄りは耳が聞こえないからハイレゾなんていらないよね
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:22:40.99ID:p4eol2UB
因みにスピーカーネットワークはどのくらいのスロープで落としてる？-6？-12？-24？
DACのデジタルフィルタ、アナログフィルタはもう少し急峻とはいえ
サンプリング周波数でバッサリカットなんて出来てない
すると上手く切れなかった帯域が折り返して歪む
つまりハイレゾの利点はDACの欠点を補うための手法であってボーカル帯域にも影響がある
ハイレゾは人に聴こえない超高域を出すのが目的ではないし
メーカーのハイレゾ対応スピーカーとかアンプは詐欺に近い
ハイレゾ対応が必要なのはトランスポートとDAC
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:34:44.50ID:p4eol2UB
レコードでたとえるなら従来は盤面の溝よりも針の方がだいぶ太くて正確なトレースが出来なかった(けどそれなりに聴こえる)
ハイレゾになると針先が細くなるので正確に溝がトレース出来る、これがハイレゾの良さ

ついでに人が聴こえない帯域まで高域特性も伸びる
前者を説明するのが難しいので(本質ではない)高域特性ばかり取り上げられるのがオーディオ業界
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 01:00:41.58ID:tKEmUXyk
モスキート音聞こえない爺だから普通のでいいわ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 02:04:24.82ID:evyMb3st
そもそも据え置きDACの選択肢が限られてるよね
フォスのHP-A8もオンキヨーのDAC-1000も生産終了したし
発売日が新しめでコスパも良さげなパイオニアのU-05を使ってる

それでもマルチアンプ用に4台揃えると出費が馬鹿にならないわ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 12:43:46.79ID:evyMb3st
何度も同じパターンで荒れてるのに
懲りもせずゴミのリンク張って荒らしておいて親切心に感謝しろとかボケてんのか？

人様の玄関先に糞を垂れ流して感謝を要求する徘徊老人とか薄気味悪いわ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 15:56:46.58ID:fp8gBrhM
なんかこの板、雰囲気悪いですね。
質問すると怒る人がいたり、
オクの出品にケチ付けたり、
なぜですか？
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 17:43:44.86ID:pCdnvefb
>>810
コイルの数値からすると製作者のオリジナル。FOS取説、長岡式ではない。
W用、TW用同じ1.0ｍHからするとむかしのNW設計手法まま。
これでは低音が出難いだろうね。
大きめの部屋ならFOS取接、狭い部屋なら長岡式でバランスが取れる。
クロスキャップは音数が減るので聞きやすくはなるけど物足りなさ感が出易い。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:10:41.20ID:65M4nZGX
初老でモスキート音 聞こえないからハイレゾじゃなくていいや
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 16:59:16.26ID:dR3FkmEF
ハイレゾ良いですが、音源が多くないから取り敢えずロスレスで我慢してます。ハイレゾストリーミング配信に期待
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 17:04:09.88ID:yAiwy0D/
可聴帯域内の音密度が高いそうだが
それはデジタルデータ段階での比較。
アナログ信号変換後の音密度の高低は測りようがない。
検証不能であるのをいいことにハイレゾマンセーは嫌になってくるな。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 17:50:55.84ID:D7JujxyR
可聴周波数内でもハイレゾの方が再現性がいいよね
特にナイキストに近い周波数だとビートで波打ったりするけどハイレゾならほぼ問題ないよ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 19:15:56.25ID:ixXXcJX5
どうせHDDやディスク容量は腐るほどあるんだから
劣化が分からないギリギリのフォーマットなんかに拘らず
数字が大きい方が正義、みたいなノリでハイレゾに移行するのが無難

CDでしかリリースされてない音源はCDで楽しめばいい
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 22:32:30.77ID:zB5nlNvp
去年の12月に買ったfe126en。諦めずに使い続けてようやく低音が誇張し始めてきた。トゲトゲしい高音もまろやかになった。そんでもって、若干ホーンが臭さが目立ってきている気がするなぁ。吸音材でもいれてみようか。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 13:42:01.88ID:XEcaXSVi
>>821
PC自体がノイズ源だからオーディオ部屋には不向き。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 14:17:52.44ID:qKkexDuP
>>824
そうだね、最低でもファンレスPCでないとオーディオ部屋には置きたくないね
逆にやることやったPCオーディオなら円盤を高速回転させるより良いと思う
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 14:19:42.16ID:3ByV6cSs
PCオーディオが最高音質
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 15:10:19.54ID:qKkexDuP
スマホもいいが、少なくともエアコンや送風機は止めて
トイレの便座やテレビ、洗濯機のコンセントは抜いておく
難しいだろうけど冷蔵庫を落とせるなら効果は大きい
蛍光灯やLEDもノイズ源だから消灯するか白熱球
この辺のアナログな対応は馬鹿に出来ない程変わる、理由はそれ自身が音源だったりインバーターで電源を汚すから
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 15:20:56.06ID:Pki+P//Q
>>824
ここ数年でパソコンの自作とかしてないでしょ？
USB接続時のノイズやらPCオーディオのノイズがひどかったのはONKYOのDAC-1000とかの時代の話
今のハイエンドマザーボードははデジタル出力関連がかなり改善されててメイン基盤から独立させて設計してるし

ハードとしてもセミファンレス電源とSSD使えばノイズなんて出ようが無い
CPUもTDP65WのRyzenが８コア16スレッドで使える上にCPUクーラーは空冷ファンレスで十分動かせるからとても静か
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 15:22:54.63ID:AFNhmjlU
電波は入らないように部屋はシールドルームにする
放射線も入らないように鉛で囲った方が良いかもしれない
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 15:51:30.32ID:5zLpGB7b
>>831
最近の ＯＳは Windows10 で、ハードは マルチCPU では、電気的ノイズ最悪で音は良くない。
少なくとも Windows10 は止めて、シングルCPU で駆動出来るようにOSを変えなくてはいけない。
Linux系ディストリビューションは、一般人は手が出し難いし、最新（少なくても1年位？）のハードには対応しません。
現マックのOSも、Windows10 より重いから、音は悪いハズ。

てか？　完全に "ス・レ・チ" の レス でしたが・・・ (笑)
　
>>832
冗談ならともかく、マジでそういう話をすると・・・
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 15:55:33.45ID:sUhTkYwU
>>832
空気も音を乱す元凶なので、真空にしたほうがいいな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 17:44:00.44ID:PtmCQgLg
め　めんど　めんどくさ　くないです！
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:44:24.68ID:3ByV6cSs
お願いだから夏はエアコンつけて下さい。特にご老人は体温が低くて高温に対して鈍っているから倒れなくても軽度の熱中症にはなります。
健康あってのオーディオ。音の発信機は良くても受信する人間も大事です。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:18:06.82ID:Pki+P//Q
>>833
ニーチェは未だにシングルコアのCPUとWin95でも使ってんのかw
パナウェーブ研究所で脳みそをアルミホイルでシールドしてもらっとけ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 03:13:39.23ID:VqTZ6ZiC
というか今入手できるＣＰＵは最低でもコア数が２つだから、シングルコアＣＰＵは手に入らないんじゃね？
それこそ中古店行かなきゃシングルコアＣＰＵなんて手に入らないだろうし、マザボもその時代の古いものを入手しないと。
当然、メモリもマザーが対応しているものを中古で購入という事になるだろうね。
そしてその頃のＣＰＵじゃＧＰＵは内蔵してないから、グラボが別途必要。下手するとＡＧＰのカードが必要になるかも。

まあ、無理だね。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 04:24:28.31ID:/ukxGsoX
>>845
シングルコアのが一つあるな
Raspberry Pi Zero
ネットワークオーディオが、現行の最適解になりうるのか、さてさて
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 05:09:50.61ID:KJSg37ap
処理の重いOSは避けろと言いながら
タスクが増えるほどに切り替え頻度が上がって遅延するシングルコアを使えとかマジ電波だな
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 13:20:17.32ID:uUifFwXJ
ネットワークを使用しない再生専用pc オーディオが良いと思うけど、今の所ストリーミング再生
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 22:43:27.05ID:UghZCwLk
FOSTEX使って自作する人はJBLなどの他社ユニットには興味あるの？ないの？
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 00:26:10.69ID:h0IKu6s+
被るユニットと被らないユニットがあるので、どちらか使いたいほうを予算に合わせて選ぶだけ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 02:00:29.78ID:ksusP6gs
JBLにはあまり興味わかないがSCANならある。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 13:44:09.98ID:k+ltA+rz
頭ごなしの否定＋具体的に答えられないから消えろ と罵倒とか
性根が社会不適合気味なのに他人との接点求めてトラブル起こす
寂しがりの孤独老人そのものだな
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 15:52:12.96ID:ohZ2aofg
>>854
確かにカッコイイけど、それなりのお屋敷が必要ですね。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 15:54:31.60ID:ohZ2aofg
ひと昔の人達は兎に角アメリカンがお好きな人が多い。オーデイオから聞く音楽まで。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 16:08:28.21ID:ZebM9/0k
終戦戦後復興物資不足とかの時代に
アメリカがまぶしく見えた連中は死ぬまで騙され続けるからなｗ
またそれを提灯記事であおり立ててた
どことは言わないがステレオサウンドとかいうゴミ雑誌のクズライターもいたことでｗｗｗ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 17:15:53.72ID:tyWyj3uR
JBLにはJBLの良さが有ると思うよ
ただ自作となると色々とハードルが高いね
道楽の真似事をしてる俺たちには無縁なのさ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 19:00:35.94ID:N81yHbCm
D130とかLE-8Tとか出していた頃のJBLならともかく、
PA用ユニットしか出していないようなJBLの現状すら知らないのを揶揄されていたのに、
そんなこともわからずに煽っていた超絶バカはもう二度と湧いて出てくんな。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/15(火) 23:04:31.70ID:5KBA1QsA
>>849が興味あるのかないのか言っただけで
わかってない感という上から目線
それを現状JBLの揶揄と理解しろとw

超絶思考だなw
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 00:30:45.41ID:GjWSnCme
>>871
君ｗ
それはクロスが1000Hzくらいかと思うが、広帯域ツイーター、同条件いや同一素材の振動板として
価値ある方法だと思うぞｗウーハー側の分割振動発生も防げるしなｗ

俺はalpair10Pと6Pで同じようなことをしたことがあるが、なかなか良いｗ
FOSTEX同条件いや同士で組んでも同様に価値あると思われるｗ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 12:57:29.97ID:GF5lxLYl
爺でモスキート音聞こえないからこんな良いのいらないわ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 16:33:25.77ID:2/A1jgiD
>>880
beymaは迫力のある音がするね。
でもどちらかといえばPA用。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 17:50:53.34ID:rrwHpCNv
昔はFostexだったけど今はJBL
JBLは2450系のドライバーが凄くいい
あと10年くらい前にホーン向けウーハーというラインアップがあって
その筋のマニアにはなかなかのブツだったw
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/16(水) 19:38:39.94ID:jPUJOu60
>>881
サブウーファー用に1発何使うか悩んでます
fostexのFW405Nと
beymaの21pw1400feが気になってます。

54cmてギリギリ工作できそうなサイズ感が魅力的。
まあ一度組立てたら
バラさないと移動もできないと思うけど
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 02:58:28.95ID:kfgT8GXr
>>874
>>887
詳しいことはわからないがStereo 1996年 5月号で
FE204+FE103×2+FE83でF-43「サウンドコースター」として発表されたらしい

Stereo2001年 7月号での「未完モデル6機種を作る」企画で
ツイターをFT27Dに変更した改良モデルF-85の製作記事に書いてあった
0890874
垢版 |
2018/05/17(木) 07:47:13.80ID:LuZzSFbX
FE204×2、FE103×2、FE-83の構成でダブルバーチカルツインのF-53、バーチカルツイン＋両サイドのF-122とか
0891874
垢版 |
2018/05/17(木) 08:03:35.59ID:LuZzSFbX
>>889
私がイメージしたのそれです
普通のインライン配置で調べたら下は共鳴管方式で愛称はトレビーノ？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 19:09:42.50ID:UAUMPOHF
>>892
何度同じことを書けばいいのかね？
旧FEは紙臭い音だったけど
FE-Eシリーズになってからは紙臭さが無くなった。

20年ぶりに復帰した方ですか？
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 19:18:27.81ID:MZspXeL7
>>888
ピュアではなく、ホームシアター用に使ってたので。
FW208Nを4個使った長岡氏設計のサブウーハーとは量感が段違い。
爆音で鳴らした場合だけど。
だからピュアで使った場合の質とか分かりません。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 20:33:52.00ID:qPhU3dbh
>>893
これは旧FEでしょう？
旧FEの3Wayとなると、紙臭さ三倍増しになるのか、
帯域を絞ることによって余裕がでて紙臭くなくなるのか興味あるな
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 01:51:05.29ID:0JFKtwTr
fe83enってエレキ系の音不得意なんですね　なんか歪んできこえる
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 07:52:28.01ID:z5C4Z6Lb
>>907
３８cmが２発です。ヤフオクで箱付きで、かなり安く入手。
IMAXシアターの同程度かそれ以上爆音で鳴らした場合に感じる、
２０畳オーバーの部屋の空気が揺すぶられる感が２０cm４発では出なかった。

エヴァ破の２号機収納庫の厚い封印扉を開くときの低音がマンボウチェアを揺すぶるのから、
使徒との攻防戦の迫力はなかなかのもの。
ピュアの質とかではなく、部屋の空気を揺すぶる感じは３８ｃｍの方が私にはいい。
８０ｃｍのはヤフオクは落札出来なかった。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 08:35:18.61ID:eiSQN8Hb
>>907
市販スピーカーで　20㎝ダブルの2WAY（パイオニアの古いの）もってるけど、
20㎝（一発）2WAYの音しかしなかったな。
25㎝2WAYには確実に負ける感じ。

>>908
周波数特性グラフ見る限り　200Hzから150Hzで音量半減　100Hzでさらに半減
80Hzでさらに半減っと
1弦開放（E）：330Hz
2弦開放（B）：247Hz
3弦開放（G）：196Hz
4弦開放（D）：147Hz
5弦開放（A）：110Hz
6弦開放（E）：82Hz
この辺すらまともに再生できないんだからしょうがない。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 08:53:20.24ID:Q4cCmUmn
かんすぴ８買って、明日届きます。
PCにつないで使う予定ですが、低音に物足りなさを感じたら

1、スピーカーをF系8cmに交換
2、アクティブウーハーを追加
3、棄てて買い替え

何れがよいでしょうか
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 11:13:55.48ID:3Fm9peho
>>912
選択肢が足りない。

４．自分で決める。
５、5ちゃんで質問すること自体が間違い。

で、5 が一番の正解です。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 12:22:07.58ID:oAEuvO/7
>>912
安いスピーカー＝低音が物足りないではありません。
サブウーハー足すと低音は出ますが、音がうまくミックスされて一つの音になるかは疑問です。
もちろんユニットを交換するのもよいですし、箱を自作したりamp,
dacを見直す、など色々アップグレードはあるので少しずつ変えたり作るのが自作の楽しみだと思います。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 12:37:33.78ID:ICL7Wthg
>>912
その中では｛２｝しかない。
次に｛３｝。
｛１｝F系8㎝？FF85WKへの換装のことかな？
口径が小さいので低音再生能力はFE83Eｎとはちょっとましな程度。
大幅な改善はない。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 13:17:36.82ID:eiSQN8Hb
>>912
かんすぴ登場時に1-3全部やった。
①FE83Enなら低音不足が悪化するだけ。　お勧めしない。
②小型デジアン使いつつサブウーファー繋げるのはけっこう難しく、
シアターセットのサテライトに繋げる感じにした。シアターセットそのもののほうが小さくてバランスとれててP800使う意味が無かった。
③結局PCで使うのは諦めた。

④箱を変える。
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2015/04/P800KP1000K_Manual.pdf
P800K取り説作例ダブルバスレフ。

https://www.amazon.co.jp/dp/B01JA9MGW6
M800-DB（ステレオ誌おまけユニットM800発表時に出来た箱）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00O65YX9O/
P2080-E　（ステレオ誌おまけユニットPT20　PW80発表時に作られた箱。

P800は上記箱よりでかい箱に収めたら　ソコソコ鳴ってたけど　P800Eにいれたらしょぼくなった記憶がある。

⑤出来合いのスピーカーに買いかえる。（アンプは利用
https://www.amazon.co.jp/dp/B00454L2R2/
設置場所とスピーカーのサイズ、値段などから　中古新品織り交ぜて。
超ニアフィールドなデスクトップオーディオなら10-13㎝ウーファーで。

⑥出来合いスピーカーに買い換える。（アクティブに。アンプも使わない。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YO181PM/
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 13:37:36.16ID:eiSQN8Hb
⑤は値段的に一番いい感じはするんだけど、
超ニアフィールドってむずかしいから　実際に自分の机において聞いてみないとわからない。
小型スピーカー沼にはまって　スピーカーいっぱい・・なんてことに。

⑥はアクテブパワーモニタースピーカー使うと　ハズレが少ないが値段がチョットはる。
たぶん　PC用なら一番賢い選択。

④は市販BOX買うとコスパ悪い。が　ここは自作スレなんで　自分で作るのをお勧め。
0918912
垢版 |
2018/05/19(土) 14:46:02.10ID:PYLiRHkR
>>914-917
色々な選択肢をあげてくれ、ありがとう。
工作が好きだから箱を作るのが楽しそうだね。

>>913
”親切”な人が多い価格に行ってきます。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/19(土) 23:06:20.15ID:QG53c2Xz
>>912
P1000K+サブバッフルに載せ替え、昔コイズミで売ってたが自作も簡単
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/20(日) 23:22:59.99ID:KHr8AmZU
コンセプトって、発表するようなものあるんか？
ロクハン以外に。
ブックシェルフにおさまらないなら、大きくても小さくても、そんなに違わんし。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 00:17:46.11ID:hl+5Xiuu
完成体SP搭載のツイーターとの比較がどうとか云々。
何の意図があるのは推測しかねる。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 12:41:49.92ID:Hz4iIui3
G2000やGX250ならツィーターよりウーファーのが興味あるんだよな
相当品の単体発売してくれんかなぁ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/22(火) 01:47:47.47ID:uArGDwWc
>>909
片側でＦＷ405Ｎ×2発までいくと想像が付かないけどエヴァの説明で理解できたw
ただ38cmが計4発だと鼓膜が破れそう
自分も先月末にオクで出品されたFW800を眺めてたけど置き方がわからんから入札はしなかったわ
ＦＷ405Ｎの情報をネットでさらってたら2008年の38cmウーファーのスレに同様の書き込みがあったけど
もしかして10年近く使い込んでる？

>>911
既製品もそんな感じなのか
25cmに手を出すならいっそ30cmや38cmに行きたくなるけど
20㎝って箱も含めて一人で扱いやすいサイズだから悩ましい
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 19:05:25.14ID:KRhl9lE4
前ここで叩かれた
redboy＝sakutaroが、
また秋月のペア500円スピーカーをヤフオクに
出してる499円開始だと。
50個箱買いして沢山手持ちが有るんだろうｗ

しかし
秋月電子にネットで直接注文した方が
安心だ。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 19:21:53.20ID:0gTDJc/w
開発ベースにFW168HR+T250D使用って10年近く前のユニット使って箱作るだけなのかね？
FW208HRだったら20cm版追加ってことでどんな音が出るかワクワクするんだが
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 22:11:28.67ID:OO+xp6dZ
行ってきたよ。両方とも新設計で別な製品を出すつもりなんだって。口径は同じで素材やVC径などは変えるらしい

試作品はなくて今日は旧製品の聴き比べをしただけ。今日の168+250の音はまったく好みではなかった。中音薄くて女性ボーカルがシャリシャリ
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 22:38:20.76ID:HWoyyBzk
新しいユニットの発売？
その新ユニットの説明書に載せる作例発表(ネットワークとエンクロージャー、ユニットの改善点)を1年かけてやるのかな
どちらにしても直接話しも聞ける皆さんが羨ましい
録音駄目だとしたらFOSTEXがレポートとしてウェブに掲載してほしい
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 23:05:25.20ID:OO+xp6dZ
>>936
二子玉川の店のHPに報告文を載せていくって話だったのでそのうち読めると思う。
いろいろな設計の工夫話はあってお話自体は面白かった。168HRの低音の質を上げたいというのは何度も言ってたけどTWの音をどうしたいのかはよくわからなかったな
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 23:53:29.76ID:fMQrx4WT
20cmのHRコーンウーファーは作ったとしても2Wayは無理だから
売れないと判断して出さないんだろう

高級ウーファーにFT48Dしかないんじゃ洒落にならん
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 00:01:33.78ID:JHO6dzpO
>>938
高級ミッドレンジユニットが欲しくなるよね。

作ってはいるんだよな、G-2000a用の。でも単売するとG-2000aが売れなくなるかw
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 01:37:30.93ID:fdecZG6T
FOSTEXは昔からまともなドーム・コーンのスコーカー出してこなかったからなぁ
3wayにしたいのならコンプレッションドライバー使えということなんじゃないかと。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 10:05:05.46ID:JHO6dzpO
>>941
昔、一回出したんだけどね。その頃は紙コーンのミッドレンジに金属ドーム・RPのスコーカー
まであった。ただ、その頃は完成品も出してたので可能だったんだと思う。ところがOEM供給
しているメーカーから「完成品を出すな！」っていうクレームという名の圧力がかかったので、
止む無く完成品から撤退。以降、スコーカーやミッドレンジユニットは作られなくなった。

元から完成品メーカーだったコーラルは何の障害もなかったので、MD-30とかMD-50という
良いユニットを出したたから、惜しいことだよ。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 11:27:56.10ID:i0s1uOpn
>>939
フルレンジに興味無くて高級ミッドレンジを買ってくれる3way自作ユーザーの数を考えたら
G2000aに載せて売れば十分という判断だろね
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 22:38:58.10ID:JHO6dzpO
>>945
G-2000aのユニットを単売して欲しい！という欲求はあるんだけど、例え入手できたとしても
果たして自作であの完成度を超えられるんだろうか？という疑問もある…。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 23:09:21.89ID:Gwy/MQxw
「取説に掲載されたNW回路以外での使用は想定されていません。」
と断り書きが付いた拡張性の無いユニットを誰が買うかな？
完成体搭載のユニットは得てしてそんなもので
ピンスポットを外したNW回路では良い結果が出ない、と経験者は語る。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/27(日) 07:47:37.55ID:qb3DwzNZ
>>944

redboysくん　もう秋月スピーカーが売り切れのようだね

大量してしておいて良かったじゃないか
転売屋の出番ですねｗ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/27(日) 09:51:37.12ID:th++l9LY
じいさんのサブウーハー、大好評のようでこっちまで嬉しくなるなｗ
やっぱ考えてるよりも、実際に作ってみないとダメだね
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/30(水) 22:00:30.34ID:fDPK8agw
「S」付きの限定208ユニットでBHの低域を
存分に鳴らしたいならD77かモアしかないのだろうな
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 03:58:43.98ID:liyHKn3U
>>956
小さめの箱でもバックロードなら60Hzぐらいはそれなりの音圧が出ているだろう
大きめの箱で40Hzぐらいまで再生できるはず
小生の箱もそれくらい出ているつもり
それでも、そもそもハイ上がり気味のユニットなので
208sol取説のNW2接続で中高域が聞きやすくなるが
鮮鋭度が落ちるので付けたりはずしたりしている
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 15:13:56.11ID:ag07N450
BK108-Solを拡張したFE108-solのタンデム仕様でも95hz以下の低音は十分に出ないが
ツイーターが欲しいとはさほど思わない
FE168EΣ+大型箱なら68hzまで聞けて重低音の空気感が少し感じられるようになるが
高域の部分がツイーターを付け足してもなんかザラついた感じがして一長一短
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 15:50:18.28ID:HFagmLfO
モスキート音もきこえない爺で御託並べてもどうしょうもないから　ある程度聞ければいいや
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 16:13:03.09ID:cyVrH+lM
FE103SOLをコンパネBK10に突っ込んだものは
ツイーター無しのままだったら　「要らないかな」って思うけど
ツイーターを試しに追加しちゃったら　もう外すことはできない。
そして　視聴上では　13㎝2WAYバスレフといい勝負かなって感じ。
そしてスーパーウーファーつけちゃったら外せないｗｗｗｗ

つくづく　「自作スピーカーって馬鹿なもんだ」って思うよ。やめれんけどっ
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 18:49:35.94ID:M0Gf6Fph
ほぼ日、初心者でも美しく完成させられるよう配慮した「きほんのスピーカーキット」
https://www.phileweb.com/news/audio/201805/28/19781.html

フォステクス製フルレンジスピーカーユニット「FF85WK / FE83En」および
パーソナルアンプ「AP15d / AP20d」を採用。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 19:28:13.05ID:SsfC2/Mr
箱キットだけで19440円でしょ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 23:18:26.55ID:heo97HV6
揃えた工具と費やした時間を冷静に考えると
自作はとても安いとは言えないが
楽しいからいいやと思って自分を納得させる
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 00:05:35.98ID:u7T7zUeY
>>973
ありがとう、でもジグソーは既に持ってるし
手鋸で円を2mも切る気にならない
ジグソーでも流石にフランジに隠れる程度の精度は出せる気がしてる
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 00:41:05.82ID:FGktPRvO
>>974
38㎝ならばRが緩いのでジグソーでもそこそこ精度高く切れるよ。
ジグソー初心者だったころに開けた10㎝用の穴はいびつだったのを思い出す。
棒ヤスリで修正しまくって手にマメが出来た。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 13:30:53.39ID:vKNX/0+Q
>>980
長谷弘の箱を新品3万で買ってユニットに1万ちょいしかかけられないなら負ける
箱を中古1.5万以下で買ってFE88-solを付けるならありだと思う

長谷弘のMM-141S＋Alpair6Mで使ってるけど
あの音道のせいか解像度や量感の足りない低音が増えやすい
人によってはかなりホーン臭さを感じると思う
88-solだとボーカルの音域が明瞭になるからその辺は半減する

中古が気にならないなら予算4万で103-solの組み付け済みの良品が出品されるのを待った方がいい
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 17:42:57.71ID:K3WmrQWv
俺のような構想を描いている人も多いはず
「高級スピーカーもどきを自作しよう！」って構想
損したくない！得をしたい！
という発想で適当に箱を作って相性の良さそうなユニットを嵌めて鳴らす
高級志向ならこの定番ユニットの組み合わせとかないのかな？
3ウェイとか4ウェイで考えてる
定番のネットワークとかないのかな？
あとは特性見てユニットを嵌めるだけみたいな感じでないかな
細かい音質どうこうより最新の高性能ユニットのスピーカーなら
箱がちょっとぐらい自作風味でもかまわないし
「高級スピーカー風自作モデル」とかどっかにないかな？
10万ぐらいかかってもメーカーものの80万と同じ仕様ってだけでお得なんだし
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 17:48:08.16ID:K3WmrQWv
安上がりならメーカー製もどきでいいわけで
二流メーカー風味ユニットスピーカーみたいな感じ
ネットワークは自作できないから
適当なネットワークを買ってそれにユニットを合わせる感じでいきたい
音の大きさとかクロスとか特性上合いそうならそれでいいし細かい事気にするつもりない
だいたいで今時メーカー風ユニットを安く鳴らせられるならそれでよし
メーカーものとまったく同じユニットなんか求めてないよ
だいたいこれで同じ感じだろうなぐらいで充分
安くお得にが目的だからね
箱は大工仕事するつもり
機械的なことはわからない
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 17:59:24.12ID:EmJQwQpk
マルチなんてどうせ失敗するんだから
このスレの連中みたいに安物古レンジと乞食BKで我慢しなさい

どうしてもマルチと言うんならDEQ2496ってイコライザと
ECM8000ってマイクを保険に買っておくとよいです
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 18:00:17.16ID:WpfyzST1
最近知った裏ワザがヤフオクでカー用のネットワーク安く買って4Ωのユニットで組む方法
裏ワザでも何でもないけど
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 19:57:47.72ID:vIecq8Hs
>>983
4wayやるなら38cm級ユニット使わないと意味が薄いし
W400A相当のユニットで出物が多い中古はTADのTL1601系で12万程度
ツイーターは妥協してT90Aで中古価格3.5万
ミッドレンジ2種も相応のを選ぶと10万はかかるからユニット代だけで25万
あとは箱代+チャンデバ+アンプ4台で計45～50く万ぐらいか
0987980
垢版 |
2018/06/02(土) 21:16:37.55ID:SZH2SYis
おとなしくセンソールの3でも買います。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 21:43:45.54ID:t4abz2BJ
メーカー製80万円を舐めすぎだろ、素人が100万円掛けても勝てやしないよ
50万円くらいで勝てると豪語するのはセミプロレベル
10万円で勝負するならメーカーが採用しないフルレンジのオープンバッフルで奇襲するくらいしかない
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 00:26:32.41ID:Kvnuyd+h
>>984
マルチユニットは難しいとわかるんだけど
フルレンジ1つじゃ味気ないし折角だから組みたくて
そういうチャンデバ使ったことあるけどスイッチの類無駄に多くて
接触不良のようなものを起こしがちでしかもネットワークより劣化すくないとか
いうけどそういう誤差であのセットは御大層すぎてもういらない
>>985
なんか良さそう
カー用なんだ？
そういうネットワーク利用して限定されつつもユニット選んで
組めるなら俺が思ってる感じに近そう
>>986
38センチかー、3ウェイでもいんだけどうーん
あなたは知識あるベテランだから構想が見えてそうだけど
そこまで本格的じゃなくてもいいと思ってる
例えばだけどSOAVOの自作版みたいなのとか
例えばDS-2000の自作版みたいなものとかそういう感じ
>>988
ガチ勝負するとブランドにいち素人が勝てないけどさ
物量的な意味で「得をしたい」「損したくない」が理想だから
例えば「B&Wのスピーカー並のユニット搭載」ってだけで満足できそう
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 00:30:41.17ID:Kvnuyd+h
じゃこうしようか妥協して
2ウェイで本当に本当に本当の意味で3ウェイに張り合える？
音質の特性的に絶対的にそう言えるなら
ニミコンポのスピーカーネットワーク利用して
良さそうなツイーターとウーハー選ぶよ
これなら流石に失敗のリスクはうんと減る
それにここで「コレとコレでいくけどどう？」って相談できそう
３ウェイは確かに難しそう
だけど広いネットならそういう作例あると思ったけど
やっぱり難しそうですね
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/03(日) 01:47:24.77ID:OazB+7o3
超初心者なので基本事項を通達します。

～ニミコンポのスピーカーネットワーク利用して（中略） これなら流石に失敗のリスクはうんと減る ～
むしろ失敗するリスクは格段に上がりますね。
完成体スピーカーのネットワーク回路は教科書通りの数値設定にはなっていない。
基本的にそのスピーカーに向けた専用設計です。
ウーハー、スコーカー、ツイーターの特性に合わせてコンデンサーとコイルの数値設定をします。
機種ごとに特性が違うのでネットワーク回路を他機種への流用はできません。


と釣り質問に釣られてみた。
事情が分かっててとぼけたレスを入れてるとしか思えん。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 15:56:03.91ID:7sFRJWNB
>>992
そんな細かい難しいこと言い出せば組めないじゃん
釣りでもネタでもないのに
先人の作例もなさそうだし諦めるよ
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 15:59:04.49ID:iscoNW9r
>>980
中古でペア1万で　2週間くらい見かけた。
新品ペア送料混み8000円以下のヤマハNS-BP200に軽く負ける感じだと思うよ。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 16:01:05.30ID:7sFRJWNB
>>993
小型のこじゃれたユニット想像してたけど
こういうの使うと本格的なスピーカー組めそうだね
軽四でもフェラーリでもポルシェでもない
これはまさに戦車だｗ
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 16:02:40.38ID:7sFRJWNB
NS-BP200ってｗ
中古1000円セットのミニコンポ用スピーカーに優に負けそうｗ
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 16:03:49.15ID:iscoNW9r
>>997
8㎝バックロードって時点で　大抵のミニコンポ付属に負ける。
10㎝以上だと　勝負できる。
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 16:16:33.97ID:7sFRJWNB
バックロードか失礼
>>993
これのバックロード迫力ありそう
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 16:17:49.66ID:7sFRJWNB
四畳半をコンサートホールへと
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