FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その36
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>>743
センターにBHはスペース的に辛いでそ。
低域はSWはあるんだし、フロントと同じ16cmユニットをFd高めのバスレフ箱に入れたら? ちなみに、今はフロントをQ350にするつもりがなぜかFE108solなスワンaになっていて、
センターはFE103solなP1000-BHなんで、ヲレの意見は説得力皆無かもしれないw >>743
あと、リアはFE83のバスレフで必要十分だと思う。atmos用の天釣りなんかも。 >>743
フロントは１発のバックロードでいいと思う。
センターは同じバックロードを横に寝かしてかな。
サラウンドはフロントと同じ音色のユニットがおすすめ。
理由はホームシアター用とした場合
リアからフロントに声が移動するシーンで音色が違うと違和感が強くなる。
とにかく声が違うのはダメだった。
新しく出るNSシリーズで統一したら音色が合うのじゃないかと想像してる。
ホームシアター用ならセンターもフロントも声重視するのがいいと思う。
E狽ﾍ声についてはどうかな。 >>743
>ちょっと質問です。
>自宅新築を機に・・・
の時点で、"ちょっと（意味：数量・度合がそれほど著しくないこと）" ではありませんが・・・
>サラウンドに挑戦したいと思っています。フロントCHには168EΣ２発のBHを設置するのですが、これに対して、どんなサラウンドSP・センターSPを設置したらよいでしょうか。
サラウンドにも、色々あってそれだけで広範囲で、具体的な回答などできません。
最初から、完璧を目指したい気持ちは分かりますが普通に考えて、明らかな無謀です。
ちなみに、故：長岡氏 は、方舟（ホームシアター）のメインＳＰを最初はＢＨで計画していましたが、実際にはネッシーと命名した共鳴管方式となっています。
理由は面倒で書けませんが、ＢＨとＡＶ（長岡氏の場合はＶＡ）の相性は悪いです（Ｖが無ければ話は別ですが・・・）。
>田舎暮らしなのでいろいろな方式のＳＰの試聴ができる場所もなく…
方式（密閉，バスレフ，ＢＨ等）だけによってＳＰの音が違うわけではありません。
また、ショールーム等で聴いた音が、あなたのホームシアター（又はリスニングルーム）で聴いた音とほぼ一致することは、マズ有り得ません。
よって、気にするような事ではありません（気にするのは明らかな初心者で、聴き方のスキルは未成熟です）。
>やはりＢＨと合わせるにはＢＨでしょうか？
故：長岡氏 の例だけで申し分けありませんが D-101：スワン 用 のリアＳＰは、F-111：クレーンのバスレフ型 を新規に作っています。
ＢＨ：メイン には ＢＨ：リア が最適 のような考え方はありません。
しかし、どのようにするのかは、あなたの勝手で、誰も文句を言う資格はありません。
他人に尋ねる前に、もっとサラウンドについて、調べる等した方が良いと思います。 いろいろなご意見ありがとうございます。
サラウンドには、小口径フルレンジバスレフでも大丈夫そうですかね。肩肘張らずに行けそうな気がしてきました（笑
>>744
アトモスもあとでできるように、壁付け端子などを用意したいと思います。
>>744~748
センターはいいものを…というご意見、ありがとうございます。
センターSPも迷いどころではあります。
168EΣ２発BHは、上下二分割構造、FT17Hをはさんだバーチカルツイン配置、
1350×300×575、重量６５キロという、暇な学生だったから作れた代物です。
同じようなものを作るのはなかなか大変ではあります（汗
もちろん、作りたい”気持ち”はあるのですが（笑
AVラック一体型168EΣ１発のセンターBHSPというのも妄想してはいます。
>>746
センターにBHを使われた感想を是非お聞きしたいです。
>>749
おっしゃる通り、まだまだ勉強が足りないところです。
自作から１０年以上離れており、現在暇をみながら情報集めをしています。
こちらならベテランの方々が多いかと思い、質問をしてみました。
完全な解決策は無いとは思うのですが、最適解を模索中です。実践例などがいただければと思っています。 >>750
声を基準にすると、BHの音という区別は無い。
むしろFFシリーズとかFEシリーズとかの違いが大きい。
なので、気楽に小型バスレフ10cmで統一するのが一案。
第二案はもう少し踏み込んで、例外的に声の域でもBHより背圧が少なく
伸びが良い、共鳴管や長岡式ダブルバスレフを試作する。
リアはトールボーイ共鳴管で8cm2発で端子もそれぞれ出して並列直列可能にする。
センターは背の低い長岡式ダブルバスレフで、同じく8cm2発の一体型。
設計は共に簡単だが、ポイントは開口まで振動板面積以下に絞らない事。
これを暇な時にメインと入れ替えてボーカルもの聴いてみて
違いが大きいと感じ取れたなら、メインSPのスキルに繋がる。
出せる音量や聴く音楽によって差が聴き取れない事もあるから
それなら以降は気楽にサラウンド路線で行ける。 いろいろ制約が多いセンターを先に決めてから、それに合わせてフロントをキメよう。 >>741
m0がないどころかQ値もない。
まともな営業がいなくなったのかな m0は取説の英語表記の表に書いてあった。8.5g。
Qtsはまさかの0.39。しかも16cmユニットで能率も90.5dBなのでどう見てもバスレフ用です。
本当にありがとうございました。 本気でBH専用ユニットなんて販売しても、導師が居ないと素人には無理だと思う。
BHスレや自作SPスレですら、ビックリするほど低いレベルでケチ付ける奴が居るし。 BH用のユニットってどうせバッフルステップで中高音上がるんだし変にオーバーダンピングにしないでもいいんじゃねって最近思う 168esより166enの方がQts低いのなんでだって思ったらBL値下がってんのな
マグネット重量増やしといて磁束下がるって変なんだが測定方法変わったとか知ってる人いる？ 5.1って
センター7割 L1割 R1割 リアL0.5割 リアR0.5割って感じで
ほぼセンターだけなってる感じで ステレオの差分だけ LRにながれ
ほんっとのおまけでリアが鳴る感じ。
センターの性能＞＞＞LR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リアって感じかな。
LRよりセンターの性能がまさってないとうまいことつながらなくて気持ち悪い。
逆にセンターの性能が良ければ LRはテキトーでも 普通につながっちゃう。
センターに一番いいもの用意できないのなら センターなしの4ch（4.1ｃｈ）のほうがいいとおもう。 フロントLRは気に入ってる自作スピーカーを使いたいって言ってるんだから、そこは尊重してあげないとダメでしょ なら4.1ch（4ｃｈ）だな。
5.1chにしたら フロントLRの特徴消されると思うよ。
5ch＝センター（メイン） +差分L・R（サテライト） +リア（サテライト）
4ch＝差分L+センター（メイン） 差分R+センター（メイン） +リア（サテライト）
4ch（4.1ch）なら フロントLRは性能（個性）100％発揮するけど、
5ch（5.1ch）だと センターは性能（個性）100％発揮 フロントLRはサテライト程度になるよ。 743です。
いろいろなご意見、ありがとうございます。
正直、センターがそこまで大切だとは思っておらず…勉強になりました。
造作AVラックを設置してもらおうかとおもっていましたが、下手に設置せず、自由がきくようにしておく必要がありそうですね。
ひとまず、センターなし４CH組んでみて、可能ならフロントに近い構成のセンターSPを、最終的にアトモスのフロント上も追加する方向で考えてみようかと思います。 なんだっけそいつ
オウムとりがオウムになったやつだっけ >>757
銅リング入れると磁束密度が下がる。solといっしょ >>765
あれショートリング入ってんのか
サンクス >>764
コイズミ聴いてきたけどバスレフもバックロードもどっちもいけそう
中高域も20cmより歪みっぽくないし
20cmのような荒々しいパワフルさを求めないなら
家庭用では最大口径の最適解っぽい
レギュラーラインナップだし NSはQ0だけ見ると168というよりも167ですね サンスイのSP-LE8Tを格安で入手しました。
しかし格安なだけあって、ユニットの状態が悪くて、オーバーホールしてもらったら相当料金がかかりそうです。
そこでフォスのユニットで代用できないかと思ったんですけど、いかがなものでしょうか。素人の思いつきですみませんが、皆さまのご意見をお願いします。 FE-208EΣに換装した方のブログは見つけましたが、試聴結果は書いてませんでした。 >>769
廃版のFX200かUP-203だけど、
これ買えるんだったら修理に出すかセルフでウレタンかキョンセームに張り替える方が安いよ ありがとうございます。
現行のFF225WKあたりはどんなもんでしょう？ 2~3Ωの抵抗を繋いでQ0を上げれば使えると思いますが、FF系はバスレフでかなり歪みますよ。
せっかくのユニットですから修理をお勧めします。 >>772
LE8Tに近いか？と言えば微妙。
ボーカルの明瞭度が若干高く、勢いも少しある。
抵抗を直列に入れてQ上げろ、なんて馬鹿発言は無視で桶。 >>771 >>773
>2～3Ωの抵抗を繋いでQ0を上げれば使えると思いますが、
抵抗を直列で接続すれば、アッテネータ となって インピーダンス がその分上がり、出力が下がる。
抵抗をユニットに並列で接続すれば、インピーダンスが抵抗以下になり、２～３Ωでは、ショート に近くなり、アンプが危ない。
アンプが壊れなくても出力は下がる。あるいは抵抗が熱を持って、出火 の危険もありうる。
Ｑ０とは特に関係は無い。
>FF系はバスレフでかなり歪みますよ
現行 FF225WK は、バスレフ専用 を謳っているのに、"歪む" 様な 偏見感想 をアップするとは・・・
"歪む" というより、セッティイング等の使い方で、センタードームのキャラクターが強まり、金属音のピークが痛く感じる。
使い方との相性が悪いだけです。
>>769 >>770 >>772 は、釣れてうれしいのですか？
あるいは、自演感 がムンムン漂う（ｗ
マジレスと仮定すれば、LE8T と FF225WK は音色の傾向が全然違うので >>771 に同意です（自演回答？）。 JBLのユニット使わず、Fostexのユニットに交換するならSP-LE8T買う意味が皆無。
SP-LE8Tは 立派な格子グリルが特徴だし エッジ補修が多少汚くても問題ないんで自分でやればいい。
布エッジ自作なら 2000円でいけるよ。
400円Tシャツ 200円コーキング（ホムセンブランド） 100円接着剤 100円両面テープ 200円バックアップ材？ FF225WK買ったら26,000円だから予算5～6万で状態のいいLE8Tか2115を探すのがベターだわな
LE8Tと2115持ってるけど以前にFF225WKを試聴したときは同じアルミセンターキャップであっても代用は無理だと思った
むしろこの値段で代用が効くなら飛びつくわ 
(暴れすぎやろ… いい加減ここも出禁にしたほうが良さそうっすな…) >>775
釣りとか自演じゃないですが、不快にさせたならすみません。
やっぱり音色の傾向が違えば、全然別物になってしまいますよね。
お金貯めてLE8Tをオーバーホールしてもらうのが吉ですかね。 >>775
出力インピーダンスとダンピングファクター
ダンピングファクターとQtsの関係
これは真空管アンプ自作する人間には必須の知識なの
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/9722dynamicspeaker.pdf
Ⅲ-6・図Ⅲ-8 を見てごらん
2Ω抵抗挟んだ時の減衰量も計算出来ないくせに講釈垂れるな！ 225wkって特にオーバーダンピングってわけじゃないしバスレフポン付けで行けるんだが
作って聞いてみて気に入らないならPSTでいいんじゃねえの
抵抗まんま突っ込むとRe+でいいのか？
いまいちピンとこねえな >>780
>>773 には、危険なことが書いあるに、それを肯定するんだな、あ～～恐ろしや!!
Q0 はスピーカーユニット固有の規格で、アンプ や アッテネーター を使うことで変わるものではない。
スピーカーユニット を エンクロージャー に入れた "スピーカーシステム" を、
真空管アンプに抵抗を接続した場合の Q0c の話をされても、この場合一切関係ありません（ｗ
Q0 と Q0c の区別も出来ていない（ｗ
Q0c の関係ない話を持ち出して、反論されても“ 池 沼 " としか言いようがない。
>２Ω抵抗挟んだ時の減衰量も計算出来ないくせに講釈垂れるな！
何で計算する必要があるのか？？？
この場合、そのようなことは全く意味のないことで、 無駄!! 無駄!! 無駄!! ｗｗｗｗｗｗ
しかも >>774 さん にも、"馬鹿発言" と言われていることすら気が付かないのか？？？
後は、" 戦 略 的 無 視 ” を実施しますので、レスの無駄は止めましょう。 ニーチェがニーチェである限り、誰も同意も同調もせんよ。 ただし荒唐無稽な意見には否定意見を述べておかないとニワカが信じ込む。 iPhone用のJaneStyle導入したらデフォルトでﾆｰﾁｪの発言が自動あぼーんされててﾜﾛﾀ p1000e ＋ p1000k からスピーカーを変えたいのですが、 ff105 かfe103 おすすめフルレンジはどちらでしょう。
大きさスペースのこともあり 最近販売された bk85wb2 にユニットを購入も検討です。 >>788
現状なにが気に入って気に入らないとか
それをどう変えたいとか言ってくれなきゃ
どうすりゃいいか他人に分かるわけないしょｗ
だがここにいるようなヤツらはエスパーだから丁寧な回答あるヨ p1000の方がQts高いから変にｆｆやらfeに変えると低音痩せるぞ >>788
P1000K取説ダブルバスレフを参考に自作+PT20Kで2Way SC-PM60MDのスピーカーを千円で買ってだいぶ経ちました
特に悪くはないけどp800kにしたら良くなりますか？ >>794
そのあたりの予算ならM800がオススメ（動画検索、以降略）
オントモさんのサイトでまだ買えるんじゃないかなと思います >>795
コイズミで似たようなサイズのを探したときにそれも書いてましたね
でも売ってないと思って調べもしませんでした、ありがとう検討してみます Fostex BK85WB2 のおすすめスピーカーは何でしょうか 洋楽やjazzを聞きます。
かんすぴと音出方はかなり違いますか BK85WB2は言わずもがな、FF85WKで音づくりをしているので
かんすぴとの差はグレード以上に出ます
8cmクラスなら箱はM800-DBの中古をヤフオクで探した方が安いしコスパ良いです
P800K M800-DB
https://www.youtube.com/watch?v=mj456y4cV6Y
FF85WK M800-DB
https://www.youtube.com/watch?v=g0slSo6QcNg&;t=1s >>799
元箱付きで状態が良いBK85WBがFE83-Solとセットでヤフオクに出てるよ
BK85WBがダメでもFE83-Solを流用できるし23,000円ぐらいで落札できれば良さげではある
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r288573108 しかし何でFOSTEXのユニットはデザインがダメなんだろう FW208HSとかかっこいいと思うぞ。
これでサブウーハーとか作ろうと思うんだけど
これでいいかな？ 流石にサブウーハーはモーションフィードバック付いてる市販アクティブの方が良くねえか FW208HSは中古の出物が無いから新品で買うしかないけど
あれにペア6万弱使うならCW250A1本の方がいい
FW208NとFW208HSを使ったことあるけどでかい箱でダブルウーファーにしないと量感出ないからコスパ悪いわ レスあざっす。ちょっと考え直してみます。
CW250かCW200買うのが早いとは思うんだけど
例の来年2月のステレオムックのベースチャンデバ使って安く作りたいと思ってるんだけどFW208HSより安いので試しに作ってみるかな。 パッシブラジエーターって密閉とバスレフのいいとこ取りかつ欠点を補えるように思えるけどどうなんだろ
背圧は逃がせるし、低音増幅に利用できるし、雑音は外に出ないし
皆さんどう思います？
市販スピーカーだとあまり採用されてないですよね
安物のBluetoothスピーカーなんかには多いけど… パッシブラジエーターってあれバスレフと同じだぞ
空気バネとダクト内の空気質量がラジエーターのバネ(+空気バネ)と振動板に置き換わるだけ
結局はLCの並列共振だから過渡やら群遅延はお察し
空気バネあんまりいらないからコンパクトにできるってことで小型スピーカーには使われる
ラジエーターを普通のウーハーにしてショートさせたりしない限り振動板の重さの分バスレフより過渡悪くなるからhi-fi用途ではあんま使われない
他にも使われない理由あると思うけど結局はバスレフでいいやって話になる
まあダクトの気柱共鳴くらいは抑えられるか >>810
ありがとう
バスレフに比べると音漏れについては有利じゃない？ ダクト長が80cmとかエンクロージャーに入らなくなるようなアライメント以外に用は無いでしょ >>811
LC並列共振勉強してくれ
上でも言ったが気柱共鳴に関しては効果あると思う ダンパーの影響は？
なんとなくパッシブラジエーターの方がボワボワしにくいイメージだけど たまにメーカーが思い出したようにパッシブラジエーターにチャレンジするね
KEFもそうだけど、最近だと↓とか。ペア50万位
https://amphion.fi/enjoy/products-home-audio/argon3ls-floorstanding-loudspeaker/
このページには詳しい説明無いけど、無線と実験誌の12月号に後継機種の
紹介あって、リアのユニットがパッシブラジエーター。フロントウーファーと同じ
アルミ系の振動板をパッシブラジエーターに使う事で、この方式の悪いイメージを払拭したとある あと、テクニクスがケルトンでパッシブラジエーター使っていた >>816
磁気回路で制動されてない質量が勝手にふわふわ動くので
動きにくい止まりにくい >>819
いやバスレフと比較して、という意味で。ただぶら下がってるだけのダクト内の空気よりも、ダンパーとエッジが付いてるコーンの方が減衰しやすいのでは？ 自信はないけど。
あとバスレフとは径と振幅が違うとか、高音漏れ少なそうとか、ダクトに比べて色々メリットありそうだけど。
まあ単にパッシブラジエータに興味あるだけであんまりよく分かってないんですが。 長岡鉄男氏はパッシブラジエーターをダンプドバスレフの一種と定義していたっけ
見た目がゴーカっぽく見えるだけで大してメリットはないってのが大体のジサカーの見解じゃない？ 長岡氏流に言えば、メリットよりもデメリットのほうが上回るって感じかな。実際聴いてみた限りでは正直オレは
ゴメンだわ。印象としては密閉とバスレフの悪いトコ足して３倍にした感じ。あくまでオレ個人の感想だけどｗ
70年代後半辺りはSPユニット出してたメーカーの殆どからパッシブラジエーターが出ていたけど、程なくして全部消えた。
まあ需要も人気も無かったってことだよね。それで察してくれ。 >>821
だから勉強してこいって言ってんのにサボったの？
それとも吸音材無しの想定で言ってんのか
ラジエーターもf0付近の中音出るし振動板自体の共振やらエッジの共振でラジエーター自体が中音漏らすぞ
Q値の公式見りゃ分かるがL成分受け持つ質量が大きい方が高くなるだろうが
バスレフのfdにおけるQは吸音材で中音の漏れと共に調整できるのに対してラジエーターのQの調整は電気的に制動力与えるとかしない限りほぼできないんじゃないか
そんなことして金掛けても得られる効果がバスレフと同じだからコンパクトになるくらいしか目立ったメリットが無い >>824
バスレフよりも高音漏れが多いの？
実際にラジエーターのQはバスレフのQよりも高いの？ >>824
>>821は元の質問者と関係ない横なので。たまたま俺も興味を持っていた。
でもレス見てる感じあんまりか。とりあえず勉強してみるけど。
メーカー製だと2000年代にテクニクスSBM10000、SBM1000を何度か聴いたが
良い音だった。自作であれは無理だけど。 パッシブラジエーターの電気的制動は、パッシブラジエーターに
普通のスピーカーユニット使って、端子をショートすることで実現できるね
アッテネーターでショートさせて廻すと、制動量の制御もできる
長岡さんそういうの一回やってなかったっけか >>794ですが、M800買って取り付けました
前のはなんか高音がいまいちでドラムもドタバタとなんか安っぽかったけどぐっと良くなりました
黒に塗り替えて、見た目も良くなりました・・・ありがとう FE168NS新ユニットだそうだが。高域高いのは高齢者にはベストバランスに聞こえるんだろうか >>830
パッシブラジエーターのspにアンプつないでNFB強く掛ければもっと強く制動？
入力ショートで。 ショート以上のダンピング取ろうとすると発振すると思う T96A-REってなんか96A-EX2よりも随分とグレード下がってない？
タングステン制振材やら銅メッキボールピースやら盛り込んでないみたいだし。
T500A MK2が無い今、まともなハイエンドツイーターが無いのが辛い。
レギュラーユニットは微妙なのが見え透いてるからT900Aとかも買う気しないし。 >>835
しょうがないよ、この数年で原材料費がメッチャ高騰しているから。EX2なんか今作ったら一体幾らになるやら… FE168SSが17000円だったのを考えるとFE168NSもコスパ悪過ぎなんだよなあ パイオニアも身売りだし
日本のオーディオ業界は沈むばかり
ユニットが出るだけでもがんばっている証拠だよ 海外の同業他社との棲み分けでBH向けに偏重してるのもなあ。
バスレフ向け高級フルレンジが無くなったからフォスに拘理由が無くなった。 ポテチも昔は1袋65gだったのが今や50gだっけ。
気づかれないように少しずつ削られていくんだろうか。
D1400やW300A2なんかは最後に残った良心なんだろうけど対応ホーンのH200やH300はラインナップから消えた。 F200A 復活キボンヌ
F160A 出してもええんやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
