Nmode Part11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 06:42:53.27

Nmode（リリック）公式HP
http://www.nmode.jp/

前スレ
Nmode Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/148742918

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 19:30:53.84

>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 21:27:28.89

試作してた小型CDトランスポート、まだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 08:48:47.11

1bitアンプの良さは、入力信号に対し、高音と低音域の周波数シフトが起こり、
バランスが崩れて独特の音がすることだろう。
これを音が悪いと言う人もいるだろうが、オーディオは好みで音の良し悪しが決まるからな。
デジタルアンプの特徴なんだけど、チップ設計から見直さないと、電源と周波数を変化させても
音の変化は限定的なんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 15:58:48.99

>1
おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 03:32:25.40

チップじゃなくて基盤からだろ。
mk2買ったが問題ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 18:27:58.07

>>6
俺も買ったよ。
良い音だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 22:28:51.98

>>6
それは貴殿の好みの音と言うだけ。
入力信号に対し、１bitアンプ以上に歪むアンプは珍しい。
その歪んだ音が気に入ってる人に何を言っても無駄。
最も酷いのは、無音時のサーノイズ（ホワイトノイズ）。
オケの始まりの緊張感とか静けさを一切表現できない。
女性ボーカルは、入力アナログ信号に対しハスキーボイスになる傾向があるし・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 23:10:09.28

でもそんな好みでない1bitアンプのメーカーのスレに、わざわざいるってことは
それでも他社のアンプがここの以下の雑魚ばっかりだから選択肢無いんだな？
分かるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 02:40:03.26

>入力信号に対し、１bitアンプ以上に歪むアンプは珍しい。
>最も酷いのは、無音時のサーノイズ（ホワイトノイズ）。

論理的に破綻してるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 07:57:47.26

貴殿ってフレーズ言いたかったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 11:19:22.75

pm100の後継機若しくは新たなフラッグシップモデルそろそろ出ないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 13:18:17.87

x-pm7 10thて立ち位置微妙じゃない？10周年モデルで企画したというよりx-pm100 10th用パーツのあまりを流用した感が満載。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 16:04:41.66

pm100でクラは聴けない、オケは聴けないというのは、
階調表現が出来ないからだと思う。
音数が少ない場合は、葉っぱの葉脈まで見えるような精緻な描写力が
あるが、音数の多い「森」全体を描くような階調表現力は持ち合わせていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 19:28:33.20

1bitアンプは、鮮やかな音作りなので、一聴すると良いアンプに思えるのだが、
何度も聞くと1bit特有の音が雑味に感じる。
昔から女性ボーカルのサ行の音の違和感や、音の立ち上がりの悪さなど・・・・。
柔らかい音にするのは良いが、音立ちのを犠牲にするのは残念だ。
電源部強化で弱点を補おうとする努力は認める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 20:03:06.88

評論家のシト爆誕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 23:39:55.03

毎回似たような非建設的な長文は書かなくていいから、それらの弱点が無い低発熱なアンプを1行で紹介しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 00:17:12.56

俺のMK2は暖気いらねーよ。
さ行も問題ない。
歳なんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 00:37:48.81

サーノイズw
ホワイトノイズなんてボリューム全開でも全く無いがな。
貴殿は持っていないんだろw

16 · 2018/06/28(木) 00:57:09.44

たしかにホワイトノイズについては否定しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:12:56.29

>>17
SPECのRSA-888DTとかなら試しやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 07:19:30.07

ホワイトノイズが聴こえないシト爆誕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 19:52:24.81

1bitアンプの良さは、音色がやさしく・ハッキリしていることだろう。

なんとか良いところを絞り出しました。疲れた・・・。
悪いところはいっぱい見つかるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 22:37:57.78

音の伝道師爆誕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 22:42:21.43

>>23
持っているの？
老害は馬鹿でかくて爆熱のアナアン使ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 22:50:00.15

そう。熱を持たないのがデジアンの素晴らしいところ。自分が涼むためにクーラーを入れたとしても、アンプのためにクーラーを入れるのはエコじゃないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 23:19:02.28

夏は必須だよな
電熱器みたいなA級アンプなんて日本の夏は使えねー　アンプ死ぬだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 01:26:59.85

>音色がやさしく・ハッキリ
どっちなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 02:44:25.57

オーディオは暖房器具です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 14:51:09.39

x-pm100の音はかなり好きだけど使い手は選ぶと思う。
性能高過ぎて、微調整できる感度がある人向き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 15:33:07.26

好みはある。自分は嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 16:25:24.04

pm100を中立的に検討中の野郎です

>>30
これはどのような音で特に好みの要素を是非教えてやって下さい

>>31
どのようなところが嫌いかもし差し障りなければ教えてやって下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 21:43:22.00

1bitアンプは、音質的にミニコンポのアナログアンプに完敗します。
（ケンウッド　R-SG 、R-SA　にも遥かに及ばない）
しかし、消費電力は良いです。
音質よりも消費電力重視の人にお薦めのアンプです。
デノンのPMA-50には音質・消費電力の両方で完敗します。
nmodeの最近のアンプも良いところはあります。それは色が白いことです。
色白のアンプは珍しく、とても。綺麗で良いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 21:55:14.12

超高性能真空管アンプというイメージかな
ボーカルくっきりだけどSN比最低、というかサーノイズ出る
いつの時代だよって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 22:20:23.46

言うほど今のPM100に空気を支配する感じがない。
音が平たく感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 22:32:01.42

>>35
そうそう、それ。音は細かいけど平面的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 22:47:59.50

それはデジタルアンプ全体の特徴では？
アナログアンプより安いのにワンランク上の音、という魅力が
今の高価格で失われてると感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 22:49:09.06

>>32
お得意のキレ、スピードは定価120万の国産セパレートアナログアンプをも超える、音の細かさは120万のそれと互角
空間表現や立体的表現、力強さはそれより明らかに劣っている
あと色付けの無い淡泊な音色なので、ここで大きく好き嫌いが分かれると思う
SN比は最悪なので静寂を必要とする音楽には向かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 22:49:45.46

PM7はいくらかまだマシなんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 23:18:45.51

x-pm100に関してはみんな適当過ぎ。
充分力強いし、淡白でもない。
上流次第。
ホワイトノイズは盛大なのでそこは買うとき注意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 23:19:08.05

皆さん有難う御座います
柔らかく艶があり左右奥行きがかなりある音像が好みなので
未だ未だ暫くは様子見しようと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 00:23:35.32

PM100は購入まもなくヤフオク流しにする人が居るように
好まない人は全く好まないんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 00:25:13.28

PM100、力強さはたしかにあると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 00:32:53.07

せめてノイズがなくなればと3年ほど様子見てたけど
旧製品の改良どころか新製品がどんどん減って終わりが近い気がするわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 00:35:49.74

たしかにx-pm100のサーノイズはひどいw
hモードで聴いてるからなのだが、10thでも改善されないんだからもう諦めたよ。たぶんノイズをなくすことでもっと大事なものが失わらてしまうのだろうと脳内補完して聴いているw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 00:41:01.93

直ぐに売るやつは金持ちが興味本位で買ってるだけ。
中古は少ない方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 00:50:56.89

x-pm100は艶や色気や広がりはない。だけれども、キレ具合や低音の締まり具合は素晴らしくしかも熱を持たない点で100万円超えのa級アンプに代え難いという個性がある。プリなど使いこなしが求められる稀有なアンプ。金持ちが一聴して放出してるのだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 01:18:25.84

X-DP10のヘッドホンアンプもサーノイズ酷いよ
あとDSD変換も糞。ボリューム変えるとシャリシャリいう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 01:50:55.57

布村氏も関わり薄そうだし何よりシャープ系の音からどんどん離れてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 07:45:18.56

>>40
38の俺はPM100を愛用してるユーザーだし適当じゃない
力強さは別に持ってる120万アンプの方がそれよりさらに上なだけで、PM100も十分力強い
音色はたしかに上流次第だけど、PM100自体は明らかに淡泊（色付けなしあっさり）だと思う
だがそれがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 08:33:29.24

>>50
32の野郎ですが奥行きや拡がりはどんな感じですか？上流がそのまま反映されますか？
因みに現在上流はcd 1.0デンテックチューンでアンプはノーマルpa01使ってます

皆さんのお話お伺いして敢えてpa01をデンテックチューン化するのもアリかな？と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 11:15:39.87

>>50
国産のセパレートアンプって何かご参考まで教えていただけませんか？
アキュなのかなーとは思いましたが。
自分はPM100SEも使ってて値段を考えればそれなりに満足しているのですが
空間表現や定位への不満が常に頭にありますので、別なアンプと併用できれば
と考えてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 11:16:28.53

昔みたいにふわっとした感じがないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 13:19:43.90

nmodeの1bitアンプが好きな人は、アナログアンプ時代に、あえてCDからカセットテープに
録音（サーノイズを加える）して、treble（高音）を上げて聞いていた人。
CDよりもカセットの音の方が柔らい音だしね。

まとめ
nmodeの音は、カセットテープに録音して高音域を上げた音。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 14:09:41.22

PM100のサーノイズはLモードだと気になりません。逆にいいますとHモードはサーノイズがある
ので使う気になれないというところです。PM10はサーノイズは気になりません。
nmodeに興味がある人は中古のPM10をあたった方がいいです。
Nさんが携わった良くも悪くもnmodeの音はこれだという象徴的な機種なので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 19:11:19.47

>>55
Hモードを聞いて、耳が麻痺しているね。
麻痺状態でLモードにすれば気にならなくなるのは当たり前。
3万円程度のアンプと聞き比べると、麻痺が治ると思うよ。

技術的に言えば、少し暗めの色調にするべきだよ。
そうすればサーノイズも低下するし、高音よりから中立になるし、空間表見のある音になる。
開発者が耳が悪いのだから、今後のnmodeに期待するのは間違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 20:16:22.16

>>50
>>52
x-pm100ユーザーのお二人はスピーカーは何を使ってますか？nmodeには色がないので合わせるスピーカーが気になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 23:18:25.27

>>56
Lモードでもノイズ聞こえますか？当方はHモードはそもそもほとんど使っていないので
それによって耳が麻痺しているということはないはずです。
>>57
オールドソナスとだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 13:24:05.70

ヤフオクに　「SACDプレーヤー　DX-SX1」が出品されてるね。
シャープの1bitアンプ使いの人ならデジタル伝送方式にするチャンスだね。
（DSD録音されたSACDをデジタル信号のまま増幅する。シャープの目指した音作り。）
nmodeは、逆に切り捨てた技術だけれど・・・。
結局DAコンバーターで変換したアナログ波形を増幅する形態になったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 18:00:02.40

出品者って分かりやすい。テンプレみたいな文だな。安心しろ、高値で売れないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 18:54:34.03

ひと昔どころか三昔前のCDプレイヤー欲しがる人なんてそうはいないんじゃないか
自分ならタダでもいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 19:32:04.55

ついに吉田苑とステレオ屋からx-pm100 10thが売り切れたね。思ったより早かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 21:25:23.08

この掲示板にいる人のほとんどが、1bitサウンドを聞いたことが無いだろ。
結局DAコンバータの音を１bitサウンドと言ってるだけ。
シャープの1bitは、SACDからの信号を直接増幅して、DAコンバータを通らない。

疑似的にnmodeで1bitサウンドを楽しむ方法を書いておくよ。
１．SACDを準備する
２．nmodeにアナログ接続して試聴する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 03:43:18.25

ネタ？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 16:49:01.71

SACDのデジタル信号をDA使わずにアナログ信号に変換出来るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 18:07:00.31

nmodeは
DSD（SACDのデータ）　→　DAコンバータ　→　アンプ入力　→　AD変換　→　7次デルタシグマ　
→　スイッチング　→　フィルター　→　スピーカー

sharp
DSD1bit（SACD）　→　　7次デルタシグマ　→　スイッチング　→　フィルター　→　スピーカー

音作りは、DAコンバータの影響が大きいと言われている。それを排除したのがシャープ。
フルデジタル１bitアンプ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 21:57:54.29

pw1-mk2ってどうですか？
初デジアン候補なんですがもしお使いの方居ましたら感想聞かせて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 23:16:53.24

シャープの1bitってアルプスの真鍮ベースのアナログボリュームだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 03:21:52.35

フルデジタルって信号の増幅を普通ならアナログ側でやる所を
デジタル側でやってるだけで最終的にはDA変換されるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 14:11:06.10

>>67
pcからdac　mk2で使用しているけどアナアンには戻れなくなるかな。
個人の趣味だから他の方はどうか知らないが。
ホーンの160wを12時位で軽々ドライブするよ。
アナログプレーヤーを繋ぐとより楽しいかな。
音については言っても好みが皆違うからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 01:14:28.95

>>70
有難う御座います
アナログに戻れなくなるというのがワクワクしますね

ちなみにここでも話題になってるノイズはどうですか？
あと色付けは驚く程無色透明で上流をまんま文字通り
『増幅』する感じと捉えて宜しいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 05:54:43.94

90dB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 12:41:41.52

>>71
ホワイトノイズなんて全くないよ。
持っていない奴が書いているだけ。
音的にはとにかく静寂で、クリアだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 15:12:33.49

サーノイズがあるのはx-pm100。他は大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 15:58:27.97

いや、正確にいうとサーノイズがあるのは、PM100とPM7のHモードのみ　両機種の
Lモードは大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 20:17:34.16

>>73
>>74
>>75
有難う御座います
ノイズの心配もなくなり改めてポテンシャルの高いモデルだと判ったので
mk2いってみようと思います
ggってみたらデンテックのチューニングも始まるみたいだし今後も楽しみかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/09(月) 21:19:50.79

>>76
個人的には現行モデルもいいけどPM10の中古もお勧めだよ、PM100も含んだなかで
別格だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 03:58:38.21

MK2使ってる人、X-PW1のノーマルと比べて解像度とかどんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 04:31:07.35

ジーッジーッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 12:47:12.05

>>78
ノーマル持っていないから、比べようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 11:51:09.72

X-PW1　MK2主要スペック
最大出力（STREO時）：16Wｘ2（8Ω）、22Wｘ2（4Ω）
最大出力（MONO時）：20W（8Ω）、32W（4Ω）
サンプリング周波数：5.6Mhz
★ S/N比：90ｄB 　ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/20(金) 12:41:05.60

90dBにより、アナログライクな音をお楽しみいただけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 00:41:47.95

ステマとか過剰な宣伝なしに冷静かつ客観的に
X-PM100とその10th anniv はそこまで違いますか？
PM100が正直期待外れで楕円ＳＥもぐっとくるものがなかったので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 00:43:56.31

途中で投稿しちゃった

ステマとか過剰な宣伝なしに冷静かつ客観的に
X-PM100とその10th anniv はそこまで違いますか？
PM100が正直期待外れで楕円ＳＥもぐっとくるものがなかったので
nmodeはもう見切るべきか最後の希望を託すべきか、
正直ＰＭ１００がベースならそこまでの改善は見込めないのではと
思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 01:16:42.51

クレルのkav-400xiを使ってた時代に興味本位でx-pm100の試聴貸し出しをして比較した際にx-pm100の良さは際立ってはなかった。だから買うのはやめてたんだが、そのうちスピーカーがfocus160からsp25になった。それで再度借りたのがx-pm100 10thで、これは即決でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 01:18:42.06

ようはポテンシャルのあるスピーカーだと遺憾無く実力が発揮されて気持ちの良いアンプという評価です。x-pm100 10thとノーマルの違いは楕円で音源が上がってるから聴いてみて。ノーマルはマイルドな感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 01:58:00.36

最近のnmodeって物欲そそられないんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 03:26:47.32

>>84
考えるな感じれ

スピーカーかえれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 10:57:44.71

x-pm100 10th ヤフオクに出てます
まさか宣伝でも４８から約４５マソに値下げされてるね
前にも出てたし売りたくなる魅力に溢れてるのかな
ｘ-ｐｍ10パワー版使ってるが良い物なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 11:09:15.26

ゆうても楕円で47万くらいで売ってたからな10th
あんな値段じゃそうそう買うやつ居ないだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 12:54:49.50

あれは売れないし、値下げされても要らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 12:59:54.94

nmode持って無くて今から新たにx-pm100買うなら10th以外無いとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 14:16:40.98

10THみたいな限定版商法みたいな真似はやめてほしいわ
無印ユーザーへの配慮もないし、そもそも限定版が売れきれた今新品の無印を買いたが
るやつもいねーだろうし、メーカーも自分の首絞めてるだけじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/21(土) 15:10:22.48

社長も変わったし今のnmodeは別もんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 10:58:44.54

84ですが、86さんの評価からすれば、少し尖った音になったということなのかな。
自分はPM10が本当に好きで、PM100のマイルドな感じにがっかりしたクチなので
もう代表も変わったし自分の好みの音作りじゃないのかなぁと思ってたところで
の10thだったのでまた悶々し始めたところ。でももう売れきれだしな。

現状では10th高い中古しか選択肢がなく微妙。ノーマルPM100をアプデしてくれれば検討
はするんだけどね。ここでも何度か比較対象に挙がってるアンプがメインになってからは
nmodeへの関心が下がってしまってて、PM100ノーマルはアプデがなければ、売ろうかと
考えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:32:07.26

86です。x-pm10のキレ味がお好みでnmode という選択ならx-pm100はかなりマイルドだし、10thでも物足りないかと思いますので、今ならx-pm7 10thがよろしいのでは？私はスピーカーが駆動力を必要とするのでx-pm100しか選択肢がありませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 11:51:43.43

>>96
ありがとうございます。
へー、PM7 10thのほうがスピード感はあるとは意外ですね。
たしかに、7の10thの紹介記事にも独特のスピード感があると書いてあります。
かつてのNmodeはサンプリング周波数が上がるほどスピード感が増してきたので
pm7は回路構成が100と同じで、サンプリング周波数が半分程度なので、はなから
考慮外でした。
スペック云々より実機を聴いてみないとわからないことは多いですね。当たり前ですが。
実機を聞かずに100を買って後悔したクチなのでｗ
スピード感は7の10THが上なら、やはり駆動力とスピード感はトレードオフの関係
ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:28:58.95

自分も最近のnmode好きじゃないけど、
PM100よりPM7の方がキレはあるという印象。
10thはPM100側しか聴いたことないから分からないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 12:35:09.39

ただ、かつての1bitアンプっぽい雰囲気はもうないから、
敢えてデジタルアンプを選ぶ理由としては省エネってとこかなと思う。
駆動力ならもっと上はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 14:07:41.32

>>99
ちなみにx-pm100以上の駆動力のアンプでお勧めはありますか？実売50万円程度でお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/22(日) 18:11:14.77

あれるからやめとこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 19:35:15.42

☆ X-PM7 10TH ANNIVERSARY ☆

出ました！出ましたよー！キレのある「７」大注目だよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 19:40:05.95

x-pm100以上の駆動力のアンプ　実売50万円程度、、、

中古なら海外製も含めてイロイロあるよん
X-PM100 10TH ANNIVERSARY の中古もあるよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 20:15:43.23

https://www.nordacoustics.co.uk/product-page/nord-one-se-up-nc500dm-stereo-black
これとか。
Ncore500使ってるからダンピングファクターは高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/23(月) 20:17:45.06

ポンド表示だし、輸入消費税もかかるから30万円くらいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 10:22:10.12

>>103
あんまり違いがないな・・・
http://www.soundden.com/column/image/nmode-xpm7-image02.jpg
https://www.fujiya-avic.jp/upload/save_image/06101750_5b1ce648a11e4.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 10:24:45.02

>>102宛だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/25(水) 12:59:25.17

回路同じでも基板を作り変えたら音変わったみたいなことブログに書いてあったし、このペースだと回路はずっと同じ。数値が変わるだけの進化になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 15:43:36.86

pm10中古にするかpw1mk2にするかで迷ってる輩ですが音の傾向や違いに
お薦め度合いや好評価批判等どんな事でも構いませんので両製品に対する
ご意見や感想等是非聞かせてやって下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 18:35:54.25

間を取ってX-PM7 10THが良いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 20:56:40.81

>>104
遅レスすみません。情報をありがとうございます。NCOREは詳しく知らないので勉強しますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 21:41:35.21

>>111
MarantzのPM10がNcore500を4つ使ってるよ。新しいPM12が2個。
音質は会社の個性が出るから別物だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/31(火) 22:59:50.56

マランツのフラッグシップですね。これまでのマランツはあまり興味なかったですが、これは良さそうですね！C1を鳴らせると価格のレビューにあってそほられますね。これがNCOREのなせる技でしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 00:48:43.17

Pw1 mk2デンにきてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/01(水) 09:44:42.08

>>109
トータルバランスではPM100の方が上だけどPM10の音のほうが好みという
PM10ユーザーの俺としてはPM10を薦めたい。PM10のスピード感は唯一無二なのです。
PW1mk2は結構グレードアップしてるようだけど、PM100より2ランク下のアンプが
PM10に適うとは思えない（PW1mk2は聴いてないのでその点は不公平な意見ですが）

ただPM10を買うにあたって注意点は、アンプの出力をショートするとすぐ壊れる。
電源を切って完全に放電してからスピーカーケーブルをつなぎ直すこと。修理も
いつまで可能かわからないので、その点は注意しないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/02(木) 20:51:02.14

>>115
同感です。小生はPM10をパワーアンプモードで使ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/04(土) 09:27:00.87

デン記事
http://www.soundden.com/column.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 16:23:03.76

質問があってAV板から誘導されてきた

nmodeがX-HA3等に使えるリニア電源を
開発中ってそこの過去レスにあったんだが
真偽はどうだろう？
本当なら情報元が欲しいしデマなら純正リニア電源は諦める

X-HA3はどうも電源弱いのか音の広がりがまだ伸びそうな気がしてリニア電源を検討中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 16:49:53.47

公式ブログのプロト機公開してるところに載ってんじゃん
いつでるとかはいまだに情報ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 16:58:18.27

>>119
サンクス！
去年のところにあったわ

これを待つか吉田苑のにするか迷う
オーディオデザインは2Aと足りないから選択肢にないし
エーワイ電子は特注になるから不安だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 20:12:01.97

12Ｖ/5Ａファンレスならカタログにないだけで扱いは特注だけど普通に売ってるよ。
去年買ったときは54,000円だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 20:33:22.09

>>121
エーワイかな
X-HA3は電圧が15～18V/3A以上
が推奨だってメーカーから聞いてるから
improvedをベースに特注の方が安くなるって話
それよりも万が一、特注で動作しなかった場合が心配なんよ
だからメーカー純正品を待つか
同じくらいの値段で実機持ちの吉田苑に頼むかで絞られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 21:08:31.31

リニア電源なんて簡単なんだから作れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 21:30:32.30

最大消費電力13Ｗなんだから15Ｖ/2Ａで十分なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 21:33:08.56

最大じゃないか総合消費電力か。
まぁオーデザは2Ａの方は結構マージンとってあるから瞬間3.8Ａくらいまでは問題なく出るはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/14(火) 21:40:49.89

>>123
工作苦手よ…

>>125
アドバイス有り難いが何か確実でないような気がする

こういう心配性には
大人しく待つのが無難だと実感した
ハーフサイズ機用のリニア電源に期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 00:11:03.23

欲しいものってなかなか製品化されないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 00:40:58.35

カッコいいCDPマダー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 10:38:13.49

リニア電源ってヤフオクに出てるこういうのじゃダメなん？
電圧とか接続端子とかカスタムできるっぽいし。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g283859368

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 10:41:03.22

12V　5Aだとこういうのもあった。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j502338340

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 15:41:09.74

>>129
これの来歴知らないやつが出てきたのか

この手のリニア電源は複数の人間が手作りしてヤフオクで売ってるだろ？
その中で一番有名だったのが今のJS PC Audioの社長
そんで社長が名指しで批判したのがこれ
「客から預かったけどコンデンサーが横倒しでタイラップ止めとか基本知らないのか？」とブログで批判して騒ぎになった
「お前んとこの商品も大して変わらんだろう」と

JS PC Audio製品も含めてここらへんの商品は中国通販で売ってるのと変わらんのじゃないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 15:52:15.05

出品者でしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 16:01:30.97

出品者じゃねーよｗ
あ、来歴とかしらんかったわ。
129と130が同時に出てるときになんとなく130の出品者のやつを買った者だけど
用途はUSBアイソレーター用、でこれもコンデンサ横倒しだけどそれって駄目なんｗ？
じゃあ、筐体を立ててコンデンサを立てればいいのかな？ｗ
つまるところ、ヤフオクの安物なんか買わずにちゃんとしたのを買えばいいってこと？
129と130は忘れてくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 21:34:07.12

>>130
この電源12V5Aのやつ買ったことある
3端子レギュレータをケース底面にねじ止めして放熱してるんだが
ヤバいぐらい熱くなったので使うのやめた
多少高くてもまともなメーカー品買ったほうが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 11:03:45.07

件のやつはこれね
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20151007/48978/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/16(木) 17:26:54.15

>>134
自分のは130のだけど5V5Aだったので、それほど熱いとは感じなかったな

>>135
なるほどねー。コンデンサの上部に隙間がないと爆発の危険があるということね。
蓋を開けてみたが、隙間はあるようだったし大丈夫ということにしておこうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 20:04:40.77

>>133
電解コンデンサ横倒しは問題ないがメイン基板から離して細いリード線２本で長々と引っ張って回路と接続しているのが駄目
普通こんなことやるとど素人設計と笑われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 20:24:35.98

後は電解コンデンサがトランスの隣もまずい。
電解コンデンサの温度上がると寿命が縮む。
5AだとICの発熱大きいから底面放熱じゃなくて側面または上面にヒートシンク放熱させるべき。
電解コンデンサを下から加熱して早く壊れてちょうだい設計だな。
外ケース、筐体の温度は人間が素手で触れる温度に抑えるのが基本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 01:30:51.24

高発熱前提のソウルノートは基本が出来ていないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 06:19:27.84

は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/27(月) 07:04:21.19

無音時のノイズもどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/29(水) 11:11:41.10

SMSL SA-50 PLUSという1万2千円位のDAC内蔵中華のデジタルアンプをテレビ用に光接続して使ってる
ピュア用はUDP-205とX-PM7なんだが、中華アンプとはそんなに音が違わない
値段は40倍の差があるんだが中華アンプ恐るべし、少し悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/29(水) 17:38:59.88

SMSL SA-50 PLUSもX-PM7も聞いたことないけど、さすがにそれはないのではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/16(日) 12:14:53.04

x-pw1 mark2もう一台買おうとしたら予想以上の売れ行きで11月中旬からから下旬まで待ってくれだと。
だえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/17(月) 07:58:13.26

周波数のＵＰサンプリングというのが曲者なんじゃないでしょうか？
上げれば上げるほどサーノイズ増幅する。より出力を要求する。
専ら高音域を拡大鏡的に強調するばかりで低音域がお留守に。何がいいのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/17(月) 16:58:13.14

利益率ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 22:40:54.73

x-pm3とx-dp7だって
スーパークロックと外部電源も出るらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 23:08:35.93

XーPM3ってアナログ入力のみなのか。
クロック入力は、純粋に1bit変換の周波数を外部クロックを使って24MH zまで選んで遊べるということか。
こりゃすげーもん出してきたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 23:19:30.83

X-PM100 10THまで高音質になるかなぁ
DP7もDACとしてはDP10より良いみたいだし
カワサキのバイクみたいにマイナーチェンジしてから買った方が吉みたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 23:38:47.35

こんなもん出してたら会社潰れるよ
サーノイズなくせって言われてるのに無視とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 23:46:32.35

プリメインにクロック入力ってどゆこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 00:44:40.67

x-pm3は10万半ば円で上級モデルに迫る進化成長するとあるんで
型番からして、7以下100には及ばないpw1ｍｋ2よりは遊べるっていうエントリー機だろ
さっさとハイエンドだしてほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 00:47:18.72

pm3、せめてpm2fを超えてれば今後に期待できるんだろうけどな　そこが試金石だわ
それがダメなら、pm10がこのメーカーの最高の機種ってことになるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 10:16:43.89

この売り方は酷いw
PM100もクロック入力つくだろうし、
DP10もヘッドフォンアンプなんて元から不要な人にとっては余計な機能なんてわかりきってる話だし。
販売戦略が脳内お花畑レベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 10:17:19.17

10周年記念モデルでやれよって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 10:52:01.08

X-DP7かぁ
DAC単機能に絞ってきたのは評価できるけどスフォルツァ―トが予定してるDACが
9038proデュアルでクロック入力あり20万程度らしいから微妙
せめて15万ぐらいならUD505あたりと競合できたかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 11:15:03.36

外部電源の詳細くだしあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 14:25:06.44

X-DP10が盛大にスカったから慌てて廉価版出してきたんだろうなあ
同時発売ならヘッドホンアンプのありなし選べる良心的ラインナップとして評価されたんだろうけど
これじゃ先行き不安なだけだね
そもそもES9028とか中華以下だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 16:28:24.77

スフォルツアート買うな。自分も。今更ヘッドフォンアンプ抜きましたー、て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 20:23:32.25

soulnoteはハイエンド路線で攻めてるのに、nmodeは廉価版ばかりで萎える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 21:28:57.98

そもそも楕円でX-DP10発売すぐにヘッドホンアンプの内部配線外せば音よくなるって日記上がってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 21:44:42.47

ハイエンドは衰退必至で未来が無いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 21:48:08.42

nmode擁護コメント少なw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 22:04:28.90

ＰＭ１０のころは期待値大きかったけどけどなー。
この方向を突き詰めてほしかった。あれは唯一無二だったわけで。
そこを見誤ってはいけない。
ＰＭ１００は悪くないけど、あれの価格と音を評価すると他の選択肢もあるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 22:51:55.25

布村さんが表に出ていた頃は期待してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 23:17:59.97

俺は発熱しないアンプを作り続ける限り今後もNmodeには期待し続ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 23:27:51.56

X-PM100は超音のいい真空管ラジオみたいなもんだからな
後ろに流れるノイズを殺すくらいバリバリ鳴る
でもそれって今の時代には合わない音では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 23:42:00.91

でも、現時点でのフラグシップX-PM100を実売50万以内にしてくれてたのは助かった。

オーディオ機器の値付けなんて曖昧な世界だから
SX300の後継機で現在の技術で1bitアンプのフラグシップ
仮に値付け100万円だったとしても仕方ないと納得しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/24(月) 23:56:50.11

1bitだからとかじゃなくて単に出音の良しあしだと思うわ。
ＰＭ１０は買う価値がある音だった、ＰＭ１００はどうか？50万だったら好みで
100万だったら誰も買わない。それが現実。
ＳＸ３００はもう20年も前の話、1bitの後継としては貴重かもしれないし気持ちは
わかるけど、老人相手の回顧主義だけじゃもう無理だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 00:47:11.50

でもさ、本当に数百万円クラスのアンプが
価格に比例して音がいいのかってところはあるよ
PM10に心酔してるけどメーカー的には価格30万円位の値付けだし
PM10もそうかもしれないけど
X-PM100を仮に100万円の値付けにしても
出音が気に入ったら買う人は買うだろう

PM10がPM100以上に価値のある音っていうのは個人的な感性の意見でしかないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 06:34:37.83

PM10はもう少し低域に量感があればな。
あれのトランスを大容量化が正解だった気がする。
ただ、PM100より音はよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 11:01:45.04

PM10からPM100に買い替えたけど満足してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/25(火) 11:20:25.48

若干フライングモール臭が混ざったような、足してつけたような低音なんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 07:49:38.14

俺はPM100が仮に100万だとしても買ったかもしれないな
実際120万のアナアン国産セパレート所有したうえでPM100の方が音が良い（好みに近い）と感じたし
発熱しない音の良いアンプって他に無いNmodeの良さだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 09:30:18.16

国産100万って具体的に何

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 09:38:53.32

PM100がファンダメンタルみたいに80万
その上の100万だったとしてもおかしくなかったと思う。
10周年の商売は残念だったけど
製品の価格は良心的だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 18:13:53.94

ガワがペラペラで100万はないわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 18:29:40.11

ガワはペラペラではないよ
ガワがガッチリってどのアンプになるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 19:17:58.26

ファンダメンタルとかだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 19:20:57.29

>>175
楕円系のスレでは言ってもロクな事がないので言わないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 21:12:50.33

個人ガレージのオーデザのDC-PW240はパワーのみとは言え同程度の50万円で
賞取りまくって各誌で絶賛されているというのにな。
在地が九州というのは想像以上に厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/27(木) 23:41:18.09

突然スレ全く関係ないオーディオデザイン話をぶっこんでくる男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 01:42:39.17

オーデザが色々な要素で一番比較対象なんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 05:47:10.61

は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 22:01:12.40

デジタル入力を付けてくれないかな。
SM-SX10をサブ機として使用しているが、i-link接続がもっとも音が良いよ。
この会社に、KORGのようなDSD転送を開発できる技術者がいたら・・・と残念に思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/30(日) 00:49:26.30

この会社OEMでしょ。
PM1もマランツプロのカラオケアンプだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 21:23:13.07

X-PM3 素のままでも十分に良い音がしている。
コンパクトで軽い。それでいて低域も無理がなく、スピードも速いぞ。
クロック入れたら化けそうな基本性能をすでにもっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 21:29:37.40

クロック付きPM100出る悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 21:31:54.93

ユーザーが疲弊する売り方するならせめてバージョンアップサービスを検討した方がいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 21:42:11.15

薄膜高分子積層コンデンサが10周年モデルに採用されたことが、
音のステップアップに大きく寄与しているように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 21:42:53.95

それね
救済ないとは思わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 21:52:02.25

ha3は外部専用電源の導入でX-HA10並になるか？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/01(月) 23:57:42.24

でもこれまでバージョンアップサービスなんてあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 00:44:00.03

SM-SX100とか200はあったけど会社も違うしね。
だからこそ五月雨式に毎年出すような真似はやめてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 00:44:19.38

x-pm2(f)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 00:55:52.75

ほんとな。長く安心して使える製品だしてくれないとな。
何十万の買ってものの1年でアニバーサリーモデルで救済もなしってのは
裏切られた感が強く、もうついていけないと思った。
今はこまめにバージョンアップしてくれるガレージメーカーを主体にしてるわ。
荒れるからどことはいわないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 01:03:22.36

この先、PM100のクロック入力有り、PM7のクロック入力有りってパターンが見えるだけにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 01:13:59.80

ほんとです。なので、PM100売りました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 06:14:02.25

SX100からSX200はあったけどそれなりの費用がかかったし、SX300にはできなかった。
ボード交換とかケース変えるとなると、買い換えた方が良い場合も出てくる。
技術の発達は喜ばしいし、それによって音が良くなればマニアにとってもよいことだろう。
車や他の電化製品も同じくバージョンアップサービスなど聞かない。
もしアップサービスがあって保証もつくのならメーカーの大サービスか、
それによって収益を上げる経営方針なんだと言うことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/02(火) 06:26:44.95

まあバージョンアップサービスはメーカー次第だからなんとも言えないけどここまで不満が募る売り方、ローンチの仕方してる商法に問題があるのだと思う。せめてバージョンアップサービスくらい対応せいよ、ということ。