スピーカー自作などの初心者用質問スレッド 01

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/08(月) 13:30:35.38

ほしゅ

**む～ぱぱ** · 2019/02/02(土) 12:38:02.34

(^^)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 13:41:53.04

>>2
一番を狙って他社と競った果てが二番だった、それが現実。
手を抜いたら二番どころかそれ以下だってあり得る。
狙って二番が取れるのは不正行為（スパイ、談合）のなせる業だよね。
「二番じゃ、ダメなんですか！！」キャンギャル業界では狙って二番が取れるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 17:09:32.88

>>9
たくさんいれば一番を狙った結果が二番三番四番‥‥となるわけで、二番を狙って二番になれるのは談合や出来レースというべきであろう。
ただ「二番じゃダメなんですか？」という有名なフレーズをもって蓮舫先生を貶すのは違うと思う。
これは試問であり、担当者がまさに上のようなことを言わなければならなかった。
担当者がヘタレで言えなかったとすれば、要するに担当者が悪かったのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/20(水) 13:07:39.60

Maintenance

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/18(月) 15:08:13.61

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/14(日) 22:36:45.04

分かる方解答お願いします。

1.自作でバックロードホーンの筐体を作ろうと思います。
ホーンの出口はスピーカーとある程度離隔取った方が良いんでしょうか？
検討している設計だとホーンがスピーカーの直下に隣接する感じです。
10-20cm程度離しても隣接しても同じでは？と思いましたがいかがでしょうか？

2.材料となるダイソースピーカー(300円のアレです)をパッシブ化した場合、インピーダンスはいくつになるでしょうか？
会社行けばテスターありますがちょっと憚られまして。
またもしインピーダンスを計る場合は単純に+-ケーブルをテスターに当てるだけでしょうか？

とりあえず買ってきた状態のままパッシブ化しましたが噂通り悪くない感じなので低音を出す作りにしたいと思います。
ホーンにするだけで低音が出ると言うのも本当か？！確かめたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 01:45:05.07

>>13
１．Ａ
設計によるが、一般的なホーン長（1.5m～3.5m 程度）で、ホーンからの中高音域の
漏れが少なければ、問題は少ない。
実際にワシの16cm口径ＢＨは、ユニットと開口の間は、約10cm程度しかない。
ただし、ｆ特は低音域で暴れているようです（聴感上は、まず問題はない）。

２．Ａ
意味不明です？
パッシブ化とは、パッシブ・ラジエーター（ドローンコーン）として使うのですか？
その場合は、普通に考えてインピーダンス等の電気特性はエンクロージャーの設計上
関係がありません。

ただし、パッシブ・ラジエーターと使うユニットの端子を何かを接続して使う場合は、
インピーダンスも関係してきますが、私は考えたこともありません。
初心者が手を出しても理屈は分かりませんから、全くの無駄でしょう。

パッシブ・ラジエーターシステムとか、ＢＨについて、まだ何も分かっていないようですから、
もし知りたかったなら、スピーカー自作入門書の著名な書籍でよく理解して下さい。

△：バックロードホーンの筐体
○：バックロードホーンのスピーカーボックスあるいは、エンクロージャー、など

>ホーンにするだけで低音が出ると言うのも本当か？！確かめたいです。
スマホ用のフロントロードホーンのような拡声器が売っている。
それをまねて、工作用紙等で自作してもＯＫです。
ホーンとしての原理は非常に似ているので、実際に確かめられる（音質は期待できない？）。
300円のスピーカーなら、段ボール等でＢＨを作っても良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 04:43:13.97

[悲報] ニーチェ=ディスクトップ君、パッシブ化が何のことか分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 20:33:10.63

内臓ではなく外部アンプを使いたいんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 20:51:31.14

アクティブの逆かよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/28(日) 00:36:53.26

>>13
２　そのアクティブスピーカーを分解してみよう。
バックプレートにインピーダンスが記載されている。
よほどの企画品でもないかかぎり4～8オームだよ。
記載されていない場合は上記の範囲と考えていいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/28(日) 05:41:18.27

ぐぐればでてくる8オームと書かれた4Ω

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/28(日) 05:42:36.99

訂正　6と書かれた4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/27(月) 00:21:42.35

スピーカーが故障してしまって修理したいです
ここで質問して良いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 14:47:46.06

>>21
つ　>>1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 20:40:57.34

>>21
いいかどうか聞くだけでスレ無駄使いしてんじゃねーよ
ダイレクトに書き込め
駄目なら無視されるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 21:50:32.25

>>13
https://youtu.be/LNGSNqz7-rs

https://youtu.be/HcIbNfaKy2A

https://youtu.be/4pDbszAESGo
一応　300円スピーカーの箱をでかくするだけでも音質向上する。
バックロードでなく　単純にちょっとでかいだけの箱に入れてみるとかだけでもよくはなる。
ダイソーなら200円の猫瓶2つかって　その蓋にユニット付けるだけでもいい感じにはなる。

ただ　どこまで行っても　300円スピーカに使われてるユニットの音には変わらん。
総額1000円以内、アンプは300円のものを使うとかにしたほうが良い。

金かけるのなら　もっといいもの使おう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 08:22:06.14

>>13
１：ユニットとホーン開口部は離した方がいいよ。
使う予定のユニットがダイソーのアレなので基本的に低音は出ない。
バックロードホーンに取り付けても中低音を補強できる程度なので
ユニットの中音が被ると音が悪くなる。
バックロードホーンに最適とは言えないユニットだから過大な期待をしてはいけない。
ネット上の情報もド素人の自画自賛なので重低音が出たと言ってもたかが知れてる。
大型バスレフ箱に取り付けたほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 15:02:36.86

フルレンジ（クロスオーバー無し）にサブウーファーを追加するため
サブウーファーのみローパスフィルターを付けたいのですが

ローパスフィルターはコイルのみが3db/Oct、コイル１つとコンデンサー１つが6db/Oct、コイル2つとコンデンサー２つが12db/Octという表現でいいですか？

またその場合位相は3dbが45度、6dbが90度、12dbが180度のズレで、12dbの場合はサブウーファーの位相は反転させた方が良いという解釈で合っていますか？

（ツイーターとミッドレンジの両方にフィルターを付けてクロスオーバーする場合は、それぞれ反対にズレるので3dbクロスが90度のズレで反転不要、6dbクロスが180度のズレで反転必要、12dbクロスが270度で反転不要だったと思うのですが
6dbクロスで正相接続と記載されているHPもありはっきりしないのでそこも確認したいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 19:54:07.89

>>26
違いますよ。
コイル一個は6㏈/OCT、コイル一個とコンデンサー一個の組み合わせで12㏈/OCT、
コイル、コンデンサー、コイルで18㏈/OCT、
コイル、コンデンサー、コイル、コンデンサーならば24㏈/OCTだよ。
位相回転は減衰量を間違えたままなので回答できない。
位相回転は教科書通りにならないのでケースバイケース。
同相がいいか逆相がいいかは試すしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 21:35:41.41

>>27
例えば12dB/oct (-6dBクロス)みたいな書き方のサイトもあるんですがこれは何なんですか？

位相が教科書通りには行かないのは理解して居ますがまずは教科書がどうなってるか伺いたいのです
どうにも人によって言ってることがマチマチで教科書がありません

減衰量はともかくとして
基本的にコイル一個で45度、コイル１コンデンサ１で９０度、コイル２コンデンサ２で１８０度のズレというのは正しいでしょうか？
（ハイパスと合わせるならそれぞれ倍の９０度、１８０度、３６０度のズレ）

またハイパスフィルターではフィルターがかかった場所より低い周波数で回転がかかる様ですが
ローパスフィルターの場合はフィルターがかかった場所より高い周波数で回転がかかるという解釈でいいですか？
アンプ直結でも最低共振周波数で位相が回転するため計算通りにはならないのは把握しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 22:46:13.57

教科書がどうなっているのかを聞いてその後どうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 23:27:28.07

>>28
ネット上で個人発信の情報ほど当てにできないものがない、これははっきりと言っておく。
各個人での勘違いと思い込み、脳内データの更新を拒否するなどオーオタには普通にいる。
｛12dB/oct (-6dBクロス)｝はユニットに対するフィルタ特性。
特定ポイントから減衰が始まり1octあたり-12㏈落ちますよとの意味。
クロスポイントでは両ユニットともに-6㏈の減衰量になっているとの意味。
以上、周波数特性とインピーダンス特性が真っ平なユニットに対しての動作。
実際のユニットはそんなわけはないのでフィルターの効き方は変わってくる。
位相についても教科書がどうかを知ってどうなる物でもないけどな？
ウーハーに対してツイーターは同相か逆相（180度）の二つしか選べない。
仮に45度の位相回転が起きると教科書に書いてあったらどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 23:39:30.00

位相の回転なんて聴き取れるもんですかね？
ウーハーとツイーターの位相を合わせる（決める）ってのはウーハーとツイーターの繋がりがｆ特上凹むかフラットになるか程度の事しかわからないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 23:48:03.10

>>31
位相の回転だけだと聞き取れないと言われているのでフルレンジだとなんの問題もないが、2way以上だと問題となることがある

通常は位相回転自体は織り込んで、クロス付近であまりズレないように設計するため問題にはならないが、
適当に位相を管理して各ユニット間でズレた状態でクロスさせると問題が発生する。

どんな問題かと言うと、位相のズレで繋がりが悪くなって干渉が大きく現れ、ピークやディップが出てくるし、その帯域での音放射にも影響し、ステレオ感を損なうことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 23:55:12.25

なぜ質問に答えて頂けないのですか？
正相か逆転かしか選べないのは１００も承知です
ユニットの特性によってアンプ直結でもスピーカーから出る音としての周波数の位相はユニットの特性の影響で回転することも分かっていると書いたはずです

質問は各db/octのクロスオーバー回路による変化であって、
ユニットに入力される前の段階で、コイル一個で45度、コイル１コンデンサ１で９０度、コイル２コンデンサ２で１８０度ズレるというのが正しいかどうか、ローパスの場合フィルタのかかった場所より高い周波数で位相の回転が起こるが質問です

この根本的な部分に関してそれぞれのHPで書いてある事が違うので質問したのです

どこで聞いてもまずユニットを教えろとかどんなセッティングなのかとか、聞きながら合わせろとかウーファーは取り付け位置が奥にあるから音の到達が遅れるから計算通りにはならないよとか、
そんなピント外れの話ばかりで誰も答えてくれないのです。計算通りになるかならないかは今論点ではなくまずその計算式を確認したいのが質問です…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 00:12:15.74

すいません、ローパスフィルタの場合フィルタ設定周波数の前後どちらに位相のズレが起こるかどうかですが
別のサイトでは低域側の位相がズレるような事が書いてあったためそちらの方が正しいのでしょうか
一応何かしらのフィルタを通す事による周波数全体の時間遅れは考慮しない形で知りたいです
（例えばハイパスとローパスのクロスオーバーの場合両方に遅延＋位相ズレが発生し、ローパスフィルタのみの場合ウーファー側は遅延＋位相ズレで高域側は遅延もズレも無しという事になるらしいですが遅延は考慮しない場合の理論上の回転角度を確認したいという意味です）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 00:27:40.50

>>33
こんなわけのわからん5chなんかでまっとうな質問しても答えが出てくるわけないよ
自分で基礎から勉強すれば、たとえばこんなのから
https://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/46/46001/46001_5-9syo.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 00:31:36.66

追加：このどこか適当そうなところでで聞くほうが良いんじゃないかな
http://rio2016.5ch.net/denki/subback.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 01:13:05.63

サブウーファーはチャンデバ等のフィルターを入力側に付けて
アンプ別にした方が絶対良いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 02:16:40.45

>>33
おいらが習った範囲だと、全て純抵抗負荷（スピーカーとは全く違う）で
コンデンサ1個で6dB/oct、位相は90度遅れる（位相が遅れるとはどういうことか説明略）
コイル1個で6dB/oct、位相は90度進む

というのは常識なので、まさか質問されているとは思わないひとが多いと推定する

＞ユニットに入力される前の段階で
電気回路は必ず輪になっているので、前の段階もなにもない。電子的バッファでアイソレートするなら別

＞ローパスの場合フィルタのかかった場所より高い周波数で位相の回転が起こるが質問です
回転するけど、複素数かグラフでないと表現できない。純抵抗負荷でないとさらに面倒

＞この根本的な部分に関してそれぞれのHPで書いてある事が違うので質問したのです
前提が違ったり、目的が違ったり、単に間違えていたりするのではないかと推測する
既に紹介されているように、電子工学の教科書が間違いが少ない(絶対正しいとは言わない)

＞まずその計算式を確認したいのが質問です…
簡単には、このレスの最初の通り
きちんとやるには微分方程式を解いて複素インピーダンスを求めて、周波数を代入することになる

それに、計算に乗るのは純抵抗が相手のケースだけなので
スピーカーという単語がでてきたら、手計算レベルの計算式は頑張っても目安にしかならないから廃れた
カット＆トライで試行錯誤するか、シミュレータ（アプリ、WEB）が役に立つ

訂正歓迎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 02:25:58.17

>>28
LPFはコイルのみが6dB/oct、コイル1つとコンデンサー1つが12dB/oct、
コイル2つとコンデンサー1つが18dB/oct、コイル2つとコンデンサー2つが24dB/oct。
LPFの位相は6dB/octが-90度、12dB/octが-180度、18dB/octが-270度、24dB/octが-360度「まで」回る。
たとえば6dB/oct LPFは低域での0度から高域で-90度まで回っていき、12dB/oct LPFは低域での0度から高域で-180度まで回っていく。
クロスオーバー周波数での位相回転量はこの範囲のどこかとなる。
6dB/oct LPFは上記範囲のちょうど中間の-45度回ったところで-3dBとなるが、それ以外のLPFは、たとえば12dB/oct LPFはちょうど中間の-90度回ったところで何dB落ちるかは定数の設定の仕方により変わる。
12dB/oct（-6dBクロス）というのはこのことに関連しており、クロスオーバー周波数で-6dB落ちているという意味。
ただしクロスオーバー周波数で位相が-90度回っているとは限らない。
クロスオーバー周波数とは2つの帯域がクロスする周波数という意味で、片方だけのフィルタ特性で決まるものではないからである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 06:20:14.88

包括的に聞くのは回答出来ない
基礎は勉強しないと
そしてピンポイントで質問する
答えやすいように忖度してくれないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 10:53:13.74

6dB/octのLPFはカットオフ周波数で-45度位相が回り-3dBとなり、6dB/octのHPFはカットオフ周波数で+45度位相が回り-3dBとなる。
つまりカットオフ周波数が等しい6dB/octのLPFとHPFを組み合わせれば、カットオフ周波数でどちらも-3dB、位相差は90度となり（実は位相差は周波数によらず常に90度である）、合成周波数特性は振幅・位相ともフラットとなる。

12dB/octでQがQLのLPFはカットオフ周波数で-90度位相が回り20 log QL dBとなり、12dB/octでQがQHのHPFはカットオフ周波数で+90度位相が回り20 log QH dBとなる。
カットオフ周波数とQが等しい12dB/octのLPFとHPFを組み合わせれば、カットオフ周波数でどちらも20 log Q dB、位相差は180度となる（実は位相差は周波数によらず常に180度である）。
このまま合成するとカットオフ周波数で振幅が等しく位相差が180度で完全に打ち消し合って-∞dBとなるので、逆相で合成するとQ=0.5のとき振幅周波数特性はフラットになる。
ただし位相周波数特性はフラットにならず180度回転する。

上記のようにLPFとHPFが対称な構成の場合、カットオフ周波数とクロスオーバー周波数は一致するが（ただしスピーカーユニットの特性を考えない場合）、そうでない場合は一致するとは限らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 22:01:54.19

さあ、件の彼は理解できたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 12:36:26.23

＞＞２８
「各個人での勘違いと思い込み、脳内データの更新を拒否するなどオーオタには普通にいる。」

なるほど。
私もつい先ほどまで Youtube で変なコメント書いた人に意見したら、聞く耳を持たない人でした。
でもそのやりとりの中で、ここでも聞けないような面白い説を聞けました。
ああ、腹筋がかわいそう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=5dkYbFMHwQA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 12:36:16.49

えっ？あれほどゴネたのにその後ダンマリ決め込むのか？>>33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/29(木) 18:36:48.93

ほしゅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/22(日) 19:16:10.37

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/17(木) 19:48:18.88

長岡式D-11バックロードホーン　FE108Σ＋FT17H　　　
ツィーター　1μF/200V 10%　ケミカルコンデンサーで20kHzでローカット　正位相で接続

のシステムなんですけど、FE108Σの片側のエッジが固くなってきて低音が出なくなってきました。
もう片側は2009年にFoxtexでリコーンしたことがあるんですけど、5300円で9日　でした。

すなおにリコーンしたほうがいいですか？　
他に安くていい、中華スピーカーユニットありますか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/19(土) 01:52:47.41

>>47
長岡式 D-11 ＢＨは、「～自分だけの手作りスピーカー～」の設計図面には
大きな設計ミスがあり、実際に作成した記事が載った「ステレオ2006年7月号」の
インピーダンス特性はＢＨらしくない特性で、設計ミスを証明している。

音もＢＨの初期らしい悪い音だそうで、鳴らし込めば良くなるようなことが
書いてあるが、設計ミスなので、私はあまり良くならないと推測しています。
よって修正されていない D-11 なら、あなたの自己責任で捨てることを薦めます。
長岡式ＢＨの設計方法が分かっていれば、図面の修正は出来ます。

またFE108Σなら、現在リコーンは出来ないでしょう。
素直に、FE108EΣか、発売予定されている　FE108NS（仮）で、
D-10 かスワンa 辺りを、新規で作成した方が良いと思います。
FE108EΣなら、Ｓスワンで、ＯＫという噂がある。
ユニットが高価でＮＧなら、新発売する FE126NV という手もあるが相性は不明です。
また、FEシリーズは、Made in China だと思いますが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/19(土) 10:35:02.74

>>48

スワンはデカすぎて、パソコン（Win95当時）を買った当時に捨てた覚えがあり、
今考えるともったいないことをしたかなとｗｗ

ヤフオク見ると、
ParcAudio 5cmフルレンジ DCU-F071W　用のバッキーが売ってますね。
これは、バッキーをサイズダウンしたものなんですかね・・・。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s678067053

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 01:29:54.61

おまる見たいなスピーカーのどこが良いのか理解出来ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/20(日) 11:14:05.39

俺もオーディオは音重視でデザインはあまりこだわらないと思っていたけど
スワンだけは家に置きたくないわ

49 · 2019/10/20(日) 14:16:31.11

>>49
ステマっぽいので、無視しようと思いましたが、気を取り直して投稿します。

私の思ったことは、ユニット口径が、ほぼ1／2 も異なれば、サイズ縮小の
ダウンサイジングは、妥当な設計計算に適合しなくなるので、
スピーカーとして完成したダウンサイジングとは言えなくなります。
妥当なスピーカーになるように再設計計算をして調整しようとしても、
ホーン長不足等はどうにもならない。

ただし、音道等の構造上の形状については、妥当な設計計算を無視すれば、
縮小して真似ることは可能です（見た目だけのダウンサイジング）。

リンク先のＢＨは、私には興味がありませんから、詳しく調べることはしません。
さらに寸法が入った完成図等も無いので、私には何も意見はありません。

>>50-51
私は、スワン使いではなく、作って使わなかった口ですが、何か？・・・ｗｗｗ

47 · 2019/10/28(月) 18:31:39.51

Fostexに問い合わせたら、FE108Σ修理不能だった。Orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/28(月) 22:18:19.72

エッジを自力交換で済むのでは？
過去の名品を現行品が超えてこないのがオーディオ界の不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/29(火) 08:43:50.50

FW100用のはあるんですけど、フルレンジ用のはないんですよ。

http://www.hobbies-n-things.com/product-list?keyword=FOSTEX&;Submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/29(火) 10:04:37.77

>>55
とりあえず、エッジ用の柔軟剤とか塗ってみるとか？
布エッジ用のはなかなか無いけど、ヤフオクで売ってる
コーラル BETA/FLAT 対応クロスエッジ軟化剤ってのが
布素材用って書いてあるから、流用できるかもしれない
エッジ取り替えるなら、
http://www.funteq.com/shop/shop1.htm
ここのC04あたりが、コーン直径8cmのクロスエッジだから
適合しそうだけど、どうかな
その他、4インチクロスエッジでweb検索すると、合いそうな
交換用エッジがいろいろ見つかる。
それでもだめならFE108EΣに変えちゃうしかないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/29(火) 11:45:42.41

ブレーキフルードがエッジ軟化剤として使われてるんだが・・

三油化学シグマブレーキフルード D4スーパーブレーキフルード補充液 50cc [HTRC3]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/30(水) 15:11:31.76

>>55
ゴムエッジだけど合うやつがあればラッキー
https://www.simplyspeakers.com/rubber-speaker-repair-edge-kits.html

47 · 2019/11/05(火) 14:30:47.12

>>57　　への自己レス。

>>56

塗ったばかりだけど、これ効いたわ！　
低音の効きが変わってきた。
といっても正常な右チャンネルに比べると、70%ぐらい回復かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/06(水) 18:30:36.22

昔あったエッジレスウーハーを真似すれば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/06(水) 19:13:21.94

16㎝未満のエッジ交換は至難の業だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/24(日) 23:21:57.04

ミッドバスにサブウーファーを繋げたい場合って能率はどう合わせていますか？
FW168HR(88dB)に30㎝クラスのサブウーファーを加えるとしたら、

ETON 12-212/C8/62 HEX(92dB)は厳しいでしょうか？
それとも吸音材やダクトの太さで調整できると見ますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/24(日) 23:39:08.74

マルチアンプで全て解決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 08:58:45.17

>>62
数値だけなら、Dayton Audio　の　SD270A-88　　87.8dB　　27cmだけどね
口径が上がると能率も上がる、30cmでは同じような低い能率は無いだろう
実際には、周波数特性、箱の大きさ等で検討しないとならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/16(月) 01:23:03.19

>>64
ありがとうございます。
手探りながらシミュレーションで確認してみたのですが、W300A2やFW305なら
バスレフならそのまま40Hz付近でローパスすれば繋がりそうですが、
密閉だと能率足りないようでした。
バスレフの予定でしたが、群遅延特性が17msあたりまで急激に増えてかなり悪くなるようなので
チャンデバマルチアンプ構成で大き目の密閉型にして応答性を重視することにしました。

**sage** · 2019/12/21(土) 15:33:56.02

今、デスクトップ用にマークオーディオの8Cmで40Hz／+14dbのバカブーストをやっていておおむね満足していますが、
日中に音量を上げると限界を感じる時があります。
そこで余っているAVアンプで2.1ch化しようと考えています。そのサブウーハーに適したユニットがあればお教えください。

サブウーハーはフォステックスの密閉２０㎝が余っていますが、上に置くと低音がモニタにぶつかり寿命を縮める心配があります。
※スピーカーを置く台は、机に振動を伝わるのを防止するために机とは分離してたものを作って使用しています。
机下に置くとなると、ＰＣが振動でやられる心配があります。
高出力のデジアン、改造可能なエンクロージャーもあまっているので、比較的小口径のユニットを入手してサブウーハーにして
AVアンプのチャンデバ機能（メーカに問い合わせ済み）、自動補正により手抜きのシステムを組もうと考えています。

12㎝から16cmクラス、強度が高いメタルコーン又はそれに準じるもの、密閉型に使える気密性（ファイズプラグ付きはNG）、
限界振幅(Xmax)が大きい方が良いけどメーカー公称値は当てにならないらしい・
さっみてこんな感じでしたが、私は今、非常に貧乏になっていまいましたので出来るだけ安くすませたいのですが、2000から3000円をケチって
後で後悔はしたくありません。ザクっと調べてみたところ。下記がよさそうでした。
　SB Acoustics SB12PAC25-4 メタルコーン12cmウーファー　5,180円　×２　Xmaxすごい
　MarkAudio Alpair10シリーズ　13cmフルレンジ　×１　高いので1本のみの中古を探しています。この使い方をされている方が選んだユニット。
　MarkAudio Pluvia11 16cmフルレンジ　×　15,929円　理想的だけど高すぎて無理
　Dayton Audio DA175-8 13cm アルミコーンウーファー 8Ω BSDA01　1本　5,280円
　Dayton Audio DA175-8 17cm アルミコーンウーファー 8Ω BSDA014　1本　7,898円　大きすぎだけどDaytonは大振幅で歪むので面積で稼ぐ
　HiVi 16cmウーファー M6N　1本　 5,832円

こられを含めお勧めのユニットがあれば教えてください。ハードオフに沢山安く転がっている小型密閉ＳＰの改造案でもかまいません。
あとスレチなら誘導して頂けると幸いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:08:26.01

>>66
Tang Band W5-1138SMF 5-1/4" Paper Cone Subwoofer Speaker
PartsEXで$42.91
Tang Band W3-1876S 3" Mini Subwoofer　　　$37.5　　能率悪い
コーン材質は不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 17:48:07.30

>>66
sb12のxmaxはppなので4.5mmしかありません
Alpair10はすぐ底つき(というかアレスタ打ち)するのでサブウーファーに使えてる方いるのが不思議です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 20:19:42.26

>>66
翻訳機能を使ったのかな？日本語が所どころ変。
8㎝ユニットを40Hバカブーストしてたら小音量でも限界を迎えそう。
ボーカルが歪んでまともな音楽聴取はできないはずだが。
他にもありえない現象をマジで心配してるがそっちの方が心配。
～上に置くと低音がモニタにぶつかり寿命を縮める心配があります～
～ＰＣが振動でやられる心配があります～
どこのカルト宗教信者なにか、はたまた心疾患から誇大妄想に取りつかれたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 02:24:21.85

レスありがとうございます

>>67
紙コーンですので求めているものと違うようですね。

>>68
参考にしたサイトの記事がデスクトップ上のニアフィールドというものでしたので、Alpair10で成功したのかも
しれません。（　LEANAUDIO　検索　）
また無印Alpair10にはBASSというのがあった（気がする）ので、それを使用している可能性もありますね。
アレスタ打ちについて調べましたが判りませんでしたが、今のダンパーレス化されたAlpairはだめな気がしますね。

>>69
生粋の日本人ですが文章力が無いのは認めます。
また紙世代なので一度印刷して推敲しないと、「日本語でOK」というレスをよく頂きます。
手抜きしました。すいません。（と言いつつ今回も短い文章の集まりなので印刷推敲はしてません）

＞8㎝ユニットを40Hzバカブーストしてたら小音量でも限界を迎えそう。
上記のリンクの方は、30Hzバカブーストでやっていました。
マークオーディオ製のユニットかつ上記の使用条件だから出来るのではないでしょうか？
それでもソース、ブーストの掛け方、音量次第で問題が出ることは認識しています。

＞～上に置くと低音がモニタにぶつかり寿命を縮める心配があります～
＞～ＰＣが振動でやられる心配があります～
文章力がないので長い説明は端折らせて頂きますが、どちらも精密部品の塊ですのでので、
金のない今、リスクはおかせないということです。

HiVi 16cmウーファー M6N（在庫限り？）が良さそうですが
もしよろしければ、安くてお勧めのサブウーハー用ユニットがあれば紹介をお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 02:30:58.80

５ちゃんは久々でしたが、何度もNGワードErrorが出まくり大変でした。
結局、参考にしていたサイトのURLの最初の "h" を抜いただけで記載したのが原因でした。
（　LEANAUDIO　検索　）と表記したのも問題だったかもしれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 09:29:20.61

パルプがNGでアルミがOKとの根拠の提示がない。
硬さ、丈夫さ、分割振動云々なんて過去の戯言でしかない。
精密機械といえども少々の振動で壊れることはない、PCなら尚更。
どれもこれもあなたの一方的な思い込みであり誇大妄想としか思えない。
情報は刷新していくべきだが過去に捕らわれたままは哀れとしか言えない。
その思考に至るまでが長い道のりだったのかもしれないが人生を無駄にしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 16:56:08.52

100Hz以下だったら振動板材質はあまり関係のない気がするね
もう少し上の帯域で分割振動云々となると差が出てくる
スーパーウーハー用の振動板でアルミは無いもしくは少ないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 23:14:22.09

>>70
ならばMadiでSaleしてるSB Acoustics SB17CAC35-8 6" ceramic woofer $59はどう？
表面だけセラミック化したアルミだけどAlpairなんかよりはずっとコーン強度高いよ
モーターは並品だけどキャストフレームでFs 28Hz，Xmax 5.5mm
プレスフレームの安物とは格違うと思うけど
送料Fedexだと$49に消費税・手数料\1,500円かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 01:40:54.28

>>74
実物は28Hzまで下がってなかった、三十数Hzだた。
アルミと周波数特性の比較をしてみるとほとんど変わらない
どこかでアルミのシルバー色を安売りをしていたように思ったが見つけられんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 11:42:03.99

遅くなりましたが、いくつものレスありがとうございます。
Markaudio CHN-110　＠60ポンド　日本発売不明　Fidelitatem Sound税未定を見つけました。気になります。

あとメタルコーンについてですが、
・AVアンプをチャンデバ代わりに使用するのでサブウーハーからの音がどこまで上に伸びるか判りませんので
そのためのおまじない的な、です。（BBEなんて買わずにチャンデバ買えば良かった。お金ないのに）
・長岡氏が生きていた時ですので大分前になりますが、長岡氏設計のSPをFostexの限定ユニット（紙）で何度も作り
　懲りた経験からの紙コーンに対する忌避意識。
・この何年かMarkaudioのユニット（メタル）で幾つかSPを作って好印象を受けたことによるMarkaudioと
　メタルコーンへの根拠なき信頼。つまるところは、私の経験不足、使いこなしの下手さと思い込みです。
そのようなものからの拘りに対して、いろいろなご指摘とアドバイスありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 13:43:22.46

メタルコーンウーハーは中音域にピークが出やすく耳に着くよ。
チャンデバで切っても共振性のものだから聞こえてくることもある。
そのようなピークはｆ得グラフには出ないのでスペックだけでの判断は無理。
FOSの紙コーン限定ユニット？FEシリーズのはずでこれは癖の塊みたいなもの。
BHという癖のあるキャビに組んで使う物だから一般人には決して勧めない。
その反動でパルプコーン嫌いに？これまた極端な反応だな。
情報は刷新していくべきで過去に捕らわれると選択肢は狭まるだけだ。
ま、お好きにしなされ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 18:23:49.82

FOSのFEが癖の塊って、それこそESコーン以前の古い機種の情報じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/23(月) 18:51:14.72

若いころに受けた傷は年寄りになっても癒えないというか
呪いは解けないというか、フォスは紙くさいというのがこびりついているんだろう
今になってもフルレンジに固執しているみたいだし
もっともこっちだってフォスは使わないな、
TANGBANDとかSBアコとかスキャンとかVifaを使うもんね、人のことは言えないね
低域だけ使うのだったら迷わずウーハーかサブウーハーユニットを使うのが吉だろう
マークのアルミコーンのフルレンジの下を拡張するなら気分的にアルミコーンがいいだろうね
WO,MID,TW、すべてアルミにしたら違和感なかった、気分的かもだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/29(日) 02:55:24.84

>>75
単純に信号入れてズコズコやれば下がるんじゃないか？
f0は振動系の質量とコンプライアンスで決まる。
質量は吸湿したり錆びたりしない限りほとんど変わらないが、コンプライアンスはエッジなどの機械的な柔らかさだから、使って動かせばクタクタになって柔らかくなるし、何年も放っておくと硬化して固くなるなど一定しない。
日本のスピーカーユニットにf0と質量が書いてありコンプライアンスが書いてなかったのはこのためで、f0、質量、コンプライアンスのうち2つが決まれば残りの一つは決まってしまうが、コンプライアンスが一番ばらつくからf0と質量を書いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 17:37:00.25

はじめてのスピーカー工作で7リッターのバスレフを作ろうと思います。
ラワン合板で作る場合、板厚は何ミリがよいのでしょうか。
ユニットはダイトーボイスのDS-100Fという10cmフルレンジです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/23(木) 17:39:05.43

15か18

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 14:13:54.42

197 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 11:01:42.59 ID:c9DohdFI
>>190
LSRは仮想コンソールトップ(謎)からiso ACOUSTICSのスタンドにセラミックのインシュレータ挟んでデスクトップに下ろした。iso ACOUSTICSなかなか良い
4301と4425は相変わらずだよ

199 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 12:06:39.42 ID:c9DohdFI
>>198
ほんとだ
http://isoacoustics.com/product-info/dynaudios-new-bm-mkiii-series-at-musikmesse-with-isoacoustics/

ダイナと言うあたりオヌシ只者ではないな(´ω｀)

201 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 12:18:27.73 ID:c9DohdFI
>>200
あ！お久しぶりです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 15:30:11.19

>>81
15ミリがデフォで分かりやすい寸法になるので設計も簡単。
板材カットを委託した場合にはありがたがられる。
7Lなら12ミリでもいけるけど補強桟を入れたくなる。
ガッチリ作るなら18ミリだけどどつまらん音になるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 11:36:55.84

>>82
>>84
ありがとうございます。15ミリ厚買ってきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 20:57:29.43

ユニット複数個使用したトーンゾイレスピーカー作りたいと思うんだけど情報少ないですよね。
片側フルレンジ4発くらいで考えてるんすけど、ぶっちゃけ音質が悪くてネットにも上がらない
現状は情報が少なくて・・・・
フルレンジをただ繋げてるだけで、長いエンクロージャーを作れば良いと思ってるんすけどね。
P800Kが4発とか、ダイソーのスピーカーユニットを8連でって人がいたくらい。

デメリットとかあれば作る前に教われればなっと思う。
予定では高さ800mm程度の4発フルレンジを考えてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 21:22:39.51

>>86
ちゃんとググれよ　　　指向性スピーカー設計データ
http://www.cepstrum.co.jp/hobby/array_sp/array_sp.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 21:52:46.31

コストがかかりすぎるから作例少ない。
4発でも出来るけど、普通は8発くらい使うが、3000円のユニットだったら24000円になってしまう。
だったら普通のスピーカー作るなら高級ユニットが使えてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/08(土) 22:44:24.55

マルチ化により効率アップにより振動板振幅小化により低歪化が期待出来るが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:17:26.81

スピード感のある低音を出すために多数ウーファーにした作例があったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 00:33:00.97

多数による低振幅化と、ユニット一本あたりのコスト低下による質のトレードオフ。
トレードオフだからこそ、世の中には普通のスピーカーと多ユニットのスピーカーの二種類が存在する。
もし絶対的にどちらかの勝ちなら、一方のスピーカーしか市場に存在しない。

86 · 2020/02/09(日) 02:36:01.41

>>87
う～ん、ちょっと小さいんですよねぇ。
10cmクラスのフルレンジユニットを使ってみたいと思ってるので。
高さ800mmくらいを想定してたんで、なかなか検索に引っかからなかった。
6連にしちゃうと、高さ1000mmくらいになっちゃうし規模が大きいかな。

FostexのFF-105WKを片側4chとかしたら、6000円×8個＝48000円かぁ。
ちょっとしたお金持ちが作ったりしてたらいいなぁとか思ってたんだけど。

>>88の言うように、かかる値段の割に良い結果にならないのかもしれない。
でも興味はあるから、そのうち良いユニットを見つけたら多数個買おう。
安くて10cm～12cmクラスの良い感じの中古ユニットでも見つかればなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 09:49:48.43

>>92
>ちょっと小さいんですよねぇ
って単にコピーするための作例を探してるの？
小さくても大きくてもトーンゾイレはトーンゾイレ
大きくなったら低音が出るようになるだけ
トーンゾイレの特性はあのサイトで十分にわかる
トーンゾイレは指向性制御が目的、だからコストとか規模とかではないよ
何をやりたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 13:55:28.10

>>92
複数個のユニットのため高額化する個違いに
水平指向性は拡大するけど垂直指向性は狭くなる。
さらにはユニット相互に干渉しあって中高音域から上の周波数帯域は凹凸が多くなり
高音に至っては音圧が低下して高音不足に感じやすい。
トーンゾイレの作例が少ないのもこういった理由から。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 14:43:39.01

タイプミスしてた。
×　複数個のユニットのため高額化する個違いに
〇　複数個のユニットのため高額化すること以外にも

86 · 2020/02/09(日) 20:44:20.09

>>94
その説明が欲しかったんです！
それを言われるまで、ユニットを増やせば良いメリットがあると思ってたので。
オペラハウスでも使われてるとか載ってるし、臨場感が上がるとかそういう効果があるかと。

長い振動板の仮想楕円ユニットみたいになるから指向性が上がるのかな。
何で縦方向（柱を立てた状態で）で指向性が上がるのか謎だが。

そこそこ解決できたけど、実感してみたいからその内作ろうかな。
YouTubeで披露できたら観に来てね。
再生数増やしたいので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/09(日) 22:36:55.14

>>96
トーンゾイレやとそれと類似したユニットレイアウトがオペラハウスでの使用例があるのは
「人の声が会場の隅にまで届けばよい、それ以上の再生能力にはこだわらない」が根本にあるから。
ようするに放送設備でしかないので縦一列配置が有効になる。
放送設備の必要条件と一般人が狭い自室で聞く場合とでは全く違う。
海外製ハイエンドスピーカーにはトーンゾイレがあるがあれは極端に広い部屋での使用を前提としているか
あるいはメーカー、ブランドの技術力誇示のためのデモ用、ハッタリかましたいだけの絵に描いた餅。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 01:25:02.23

>>94
垂直指向性が狭くなるのはデメリットでなくてそういう狙い
その分縦幅をとってるわけだからそれで良いわけで

理想と言われる点音源って本当はすごく不自然だと思う
点のマイクで拾った音を点で放つわけだから
でも本来音は面で来て干渉してるのに
特に多楽器やAV用途の際には違和感がすごい

それよりもトーンゾイレのほうが自然だと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 08:38:17.68

>>98
そういう狙いもあると汲んだつもりだけどな。
縦幅を取ってるからそれで「よい」かどうかは使用環境にもよる。
トーンゾイレには一般論としてこういった要因があると列記しただけだよ。
どの方法が良いかは各個人の主義主張によるのでこれ以上は言及しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 09:25:04.49

パーツイクスプレスでセールをやっているよ、例えば
Peerless by Tymphany 835025 6-1/2" Aluminum Cone HDS Wooferが30$

トーンゾイレのhomeへの応用はこれを見てくれ
https://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/epique-cbt24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 09:54:47.97

傾斜角とカーブを付けて耳への到達に時間差が生じず
ユニット間の相互干渉を避けるためにも有効な方法でトーンゾイレの一つの回答だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 13:21:01.26

>耳への到達に時間差が生じず

逆だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 13:22:06.91

そういえば、小学校の時の体育館には縦になが〜いスピーカーが設置されてたっけ。
あれは反対側の端まで聞こえれば良い設計だったのか。

距離が10メートルとか遠くなると、指向性なんて関係なくなりそうだ。

家庭で作るなら、どうやら>>100のようにラウンドをつければ縦方向の指向性はパスできそうだな。
それにしても見事なスピーカーだぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 15:28:49.09

球面波
理想呼吸球

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 15:30:11.38

トーンゾイレはいいとしても傾斜角とカーブは姑息な手段だと思うけどな。
相互干渉を避けるとか何を今さらという感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 21:16:11.65

CBTは時間差をつけかつ上方ほど出力を落とすことによりBeamingをコントロールしてるんだが…
干渉補正のDSP必須だしStep responseは相当酷いことになってるんでは？

ちなみにオペラハウスだのシアターだののPAがスピーカー並べただけだという発想がわからん
DSP使いまくってサービスエリアコントロールするために並べてんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/10(月) 23:32:56.03

>>105
あのカーブは干渉を避けるためじゃないだろ
何も分かってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/12(水) 21:07:48.06

>>104
そっか、音波は球状にひろがるんだもんね。
両端のユニットから内側の複数のユニットの球が重なって円柱状の放射になるけど、両端の
外側にユニットは無いから単一の薄い音波しか出なくて殆ど聞こえないから指向性になるのか。

てことは、4連ゾイレよりも2×2の配置なら音が広がるって事か。
左右方向と上下方向に広がるだけで斜め45度には指向性が発生する感じっぽいけど。
8ユニット円周配置すれば音場は広がるかな。
もしくは少し角度をつけるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/13(木) 20:08:22.40

SB ACOUSTICS のＨＰがここ数日メンテ中だったが、衝撃のハイテク素材TeXtremeをSATORIに採用。
http://sbacoustics.com/product/6-5-satori-mw16tx-4-textreme/
http://sbacoustics.com/product/satori-tw29txn-b-8-textreme/
最新カーボン素材のTeXtreme ®を使用。
カーボン繊維を糸ではなくシート状にすることで飛躍的にカーボン密度が向上し、
カーボンの隙間を埋めるレジンによって損なわれていたカーボン本来の性能を
限界まで引き出すことに成功。
加えて隙間と厚みが減ることにより、重量増の原因であるレジンの使用量も減らす
ことができるので、強度と軽量化両方に劇的な変化をもたらす。
カーボン系の振動板は従来からあるが、それとは比べ物にならない軽量さと内部損失の高さが注目の素材。
ＳＢのＨＰではカミングスーンとなっているので発売時期は未定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/15(土) 08:52:22.31

SBアコのホームページで周波数特性を見るにはどうするの?
HPの内容が変わっちゃっていて数値比較しかできない?
eXtremeを使ったSATORIはブレイクアップのピークが抑えられている
薄くして少しやわになっていると想像している
フルレンジでも使えそうに作っているような感じだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/17(月) 04:15:08.79

２月１７日からBS231放送大学アーカイブス知の扉で音楽・情報・脳
始まるよ
１３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/22(土) 03:37:44.52

クラシック倶楽部
ウィーンアカデミー管弦楽団
ハーゼルベック指揮

響きにこだわった演奏はスピーカーのテストに良いと思いますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/22(土) 13:03:32.84

スピーカーのどの側面を評価するかによらないかい？
オケは音場感や楽器の分離・定位・奥行・楽器ごとの音量バランスなんかは良いけど
高音低音のレンジや低音のキレを評価するには不向きだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/22(土) 21:00:04.08

グラモフォンが美しく響くのが良いシステム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/24(月) 10:12:20.75

>>109
いや、それは既にヤマハがやってる。
NS2000、NS1000Xのウーハーがそれでゴルフシャフトに使うカーボンシートを応用した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/29(日) 21:54:14.06

４月２日木からBS231放送大学アーカイブス知の扉で音楽・情報・脳始まるよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/31(火) 19:06:07.01

磁気回路強くして振動板を軽くするとハイ上がりになってしまって駄目だという意見が多いが、逆RIAAイコライザーを入れれば良いだけ。
レコード盤再生でもイコライザー入ってるし、機械系～電気系振動変換にはイコライザー入れるのが自然で良いと思いますがどうですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/31(火) 22:57:40.93

イイと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/31(火) 23:27:03.94

ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/01(水) 00:57:40.43

>>117
RIAAというのは米国レコード協会のことなので、そんなところにRIAAと使うのは間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/01(水) 04:11:33.63

ちなみにRIAAイコライザとはレコードを再生する際に使う高域を下げるイコライザで、逆RIAAイコライザはその逆特性の高域を上げるイコライザなので、その意味でも間違っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/01(水) 15:30:49.08

ハイハイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/10(金) 07:58:42.78

>>117
速度型スピーカーユニット　ってやつだね、
ハイ上がり特性だからその逆特性で駆動すると周波数特性が平らになる
けど、そうするとなんか普通のスピーカーになっちゃう希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/10(金) 08:04:44.17

ハイ上がりというか、ある周波数以下が下がってくる特性、低域下がりだね、思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/21(火) 23:07:35.94

オンキョーのTW-9Aというツィータを入手しました。
ネット上にスペックが落ちてないので、仕様分かる人教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/21(火) 23:25:58.07

>>125
昔ならググレカス、なんだけど、今は、ここですよ
https://www.hifido.co.jp/sold/10-54378-77916-00.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 01:15:22.65

>>126
106dB/w/mは50cmじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 03:11:54.52

>>115 それは単なるカーボンファイバー繊維を使った振動板だろ。ヤマハに限らず、いろんなメーカーがやってる。
ＳＢ　ACOUSTICS　も従来からカーボンウーハーはラインナップしてる。
今度新発売されるのは、最新カーボン素材のTeXtreme を使用ってのが目新しいんだよ。
TeXtreme　が登場したのは2013年。1986年発売のＹＡＭＡＨＡの１０００Ｘ　にどうやって使用できるんだよ。アフォじゃね？
https://kyodonewsprwire.jp/release/201304081026
TeXtreme　カーボン繊維を糸ではなくシート状にすることで飛躍的にカーボン密度が向上し、
カーボンの隙間を埋めるレジンによって損なわれていたカーボン本来の性能を
限界まで引き出すことに成功。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 03:15:07.81

上記書き間違え、TeXtreme登場は2013年じゃなく2003年。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 07:31:10.80

>>128
TeXtremeは従来型と何が違うのかお前の言葉で説明してみろ。
ヤマハのピュアカーボンは単一方向にカーボンファイバーを並べてバインダーを塗布。
シート状にしたのちにオートクレーブで焼成しバインダーも炭素化したものだ。
メーカーPRを読む限りこれと同じとしか思えんのだが。
お前が貼ったURL先も具体的に何が違うのか説明してない。
人をアフォと呼ぶ前に自分で理解して説明するくらいの知識を持つべきだな。
なおＳＢ　ACOUSTICSをはじめ他社が発売しているのは綾織りカーボンだ。
上記ピュアカーボンとは外観がまるで違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 10:18:16.73

>>125
こういう単品ツィータには可変アッテネータ内蔵してくれ
１～３Ωの抵抗を揃える羽目になってちょっとめんどくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 10:58:30.94

>>127
ラ技69/12を見る限り50センチ(旧JIS)ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 02:14:42.47

>>130
俺が>>109　で書いたのは以下
SB ACOUSTICS のＨＰがここ数日メンテ中だったが、衝撃のハイテク素材TeXtremeをSATORIに採用。
http://sbacoustics.com/product/6-5-satori-mw16tx-4-textreme/
http://sbacoustics.com/product/satori-tw29txn-b-8-textreme/
最新カーボン素材のTeXtreme ®を使用。

なのに>>115のアフォは「いや、それは既にヤマハがやってる。
NS2000、NS1000Xのウーハーがそれでゴルフシャフトに使うカーボンシートを応用した。」
と、時系列整合しないアフォな投稿した。
2003年に登場した素材を1986年発売のスピーカーが使えるわけないだろ。
それを「既にやってる」ってアフォとしか言えん。
ここまでは事実だけを書いている。読み返して確認しろ。

で、俺は>>128　で　「今度新発売されるのは、最新カーボン素材のTeXtreme を使用ってのが目新しいんだよ。」
と書いただけ。
　で、>>130　のアフォが　「TeXtremeは従来型と何が違うのかお前の言葉で説明してみろ。」
と、自分の勘違いを認めずに発狂して俺にかみつく
ここまでも間違いない。

知ったかぶりしてヤマハの話を持ち出した奴がアフォなのが証明された。はい解散

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 02:22:50.29

解散って書いてなんだが、TeXtreme　は航空機にも使用されるほどの素材。
ヤマハがＮＳ２０００、ＮＳ１０００Ｘのウーハーに使用した素材がTeXtremeと同等性能なら、なんで特許取得したり、商標登録されてないんだよ。
現行のヤマハが炭素繊維素材を使った振動板のスピーカー作ってないのを見ても大した性能の素材じゃないってことだ。
ＮＳ-５０００も使用してないじゃないかＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 02:30:27.33

>>130
>>TeXtremeは従来型と何が違うのかお前の言葉で説明してみろ。
ヤマハのピュアカーボンは単一方向にカーボンファイバーを並べてバインダーを塗布。
シート状にしたのちにオートクレーブで焼成しバインダーも炭素化したものだ。
メーカーPRを読む限りこれと同じとしか思えんのだが。
お前が貼ったURL先も具体的に何が違うのか説明してない。 TeXtremeは従来型と何が違うのかお前の言葉で説明してみろ。
>>
じゃあ違いを書こうか。
ヤマハのピュアカーボンは単一方向にカーボンファイバーを並べてバインダーを塗布。
シート状にしたのちにオートクレーブで焼成しバインダーも炭素化したもの。
つまりバインダー（多分レジン）を使用している

TeXtreme　は、カーボン繊維を糸ではなくシート状にすることで飛躍的にカーボン密度が向上し、
カーボンの隙間を埋めるレジンによって損なわれていたカーボン本来の性能を
限界まで引き出すことに成功。
従来の炭素繊維（YAMAHAが1986年に使ったのを含む）に比べ、バインダー（レジン）を減らしてるってこと。
俺の貼ったURLに違いはちゃんと書いてあっただろ。お前がよく読まなかっただけ。
アフォなうえに早とちりのドジなんだよ、お前は。恥の上塗りしちゃったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 06:32:17.87

アホが連投までしてなにが言いたいのかね？
全く説明になっとらん。
死ぬまでやってろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 06:54:40.07

いや、説明にはなってるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 17:04:40.40

>>136 何が言いたいって？　2020年、これから発売予定の最新鋭ＳＰユニットの話題してるのに、
「1980年代のレトロスピーカーが同じ技術使ってた」なんて勘違いをドヤ顔で披露しちゃったアフォ年金老害ジジイに
正確な情報を教えてやってるんだよ。
これだけ明確に説明されたのに「全く説明になっとらん。死ぬまでやってろ。」とキレて醜態をさらしてる。老害の末期症状。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 17:12:47.77

>>136 午前6時～10時に５ＣＨ書き込みとか、年金暮らしは暇でいいなあ。
お前ら団塊世代以上が食い散らかしたツケを現役以下世代が払わされてるんだよ。
物心ついたころには消費税払わされ、就職したらクソ高い社会保険料払ってるのに医療費自己負担3割
将来もらえる年金は自分が払った金額より少ないとかやってられん。
新型コロナにでもさっさと感染＆昇天して高齢化を食い止めるとかしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 19:36:49.79

>>139
10時出社のやつなんかたくさんいるし、昨今の
在宅ワーク全盛の状況でそんなこと言っても
何いってんだお前と思われるだけや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 11:32:47.10

>>130 の書き込みが朝7時台　だったり、>>136が朝6時台だったり、老人特有の行動パターン。
たとえ時差出勤や遅番・在宅ワークでも、普通の勤め人はこんな早朝に５ＣＨやったりしないわ。
俺は自営だから通勤不要なのもあるが、朝はできる限り遅くまで寝てたいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 20:21:35.75

文章読む限りだと、TeXtremeはよくあるカーボン製品より樹脂の使用量が少ないけど何割かは樹脂でできている。

ヤマハのは焼成して樹脂までカーボン化させた100%カーボン振動板。

こういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 20:26:44.24

>>142
>ヤマハのは焼成して樹脂までカーボン化させた100%カーボン振動板。

オートクレーブって炭化させられるようなしろもんじゃないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 20:38:53.96

じゃあどういうことなのよっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 21:33:03.78

TeXtremeというのは、その名の通り織りがあるんだね、Yamahaのは、繊維を並べてだけ（方向は層によって変えているみたい）
どちらにしろカーボンそのものではだめで何らかの固定材（樹脂なり接着剤なり）があるんだね
で、製品としては、
Ｃｈｏｍａｒａｔ社によって提供されている同じＴ７００繊維から得られる、多軸型非捲縮織物（ＮＣＦ）Ｃ－Ｐｌｙ２６８ｇｓｍ（２×１３４ｇｓｍ、０＋／－４５）、Ｃ－Ｐｌｙ１５０（２×７５）０／２０／０／２５；
又は、ＯｘｅｏｎＳＥ社によって提供されている同じＴ７００繊維から得られる、Ｔｅｘｔｒｅｍｅ１６０（２×８０ｇｓｍｐｌｉｅｓ０／９０）、若しくはＴｅｘｔｒｅｍｅ１６０（２×８０ｇｓｍｐｌｉｅｓ０／９０）である。
てなところだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 22:09:06.46

ココの解説がわかりやすいかな
http://www.lafino.co.jp/fs/tennisshop/gd8370
普通のカーボン繊維原糸は断面が丸い糸なんだが、TeXtremeは薄く平べったいリボンみたいな原糸。なので織った時に原糸間の隙間が少ない。
糸の隙間を埋める充填接着剤の量が減るので同じ強度なら重量が軽くなる。

以下、2015年のプレスリリースより抜粋
カーボンファイバー開発は進化し続けているが、全てのカーボンファイバー材料が同じではない。
TeXtreme（R）テクノロジーは、円形の糸（yarn）の代わりに薄い平ひも状での使用に基づいている。
これは特許保護された処理法で、他のカーボンファイバー素材と比して重量を軽減し、性能も向上するユニークな可能性がある。
TeXtreme（R）は通常のカーボンファイバー素材と比して重量を20-30%削減することが可能であり、
剛性と強度のいずれかもしくは両方の水準が維持あるいは強化される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 22:19:46.70

>>115　の、アフォジジイが言った
「いや、それは既にヤマハがやってる。
NS2000、NS1000Xのウーハーがそれでゴルフシャフトに使うカーボンシートを応用した。」
は、丸い断面のカーボン糸を使ったカーボンシートでしかない。

アフォジジイは、自身の若かりし頃に見た古い技術が、
2020年発売予定の最新鋭スピーカーユニットに使われる技術と同じ
などと勘違いをドヤ顔で言い放つ。

懇切丁寧に間違いを指摘されると、>>136　で
「アホが連投までしてなにが言いたいのかね？全く説明になっとらん。死ぬまでやってろ。」
と、発狂
その後も多数のスレ民に袋叩き、恥を晒し続ける　←今ここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 22:21:54.48

途中が抜けたので訂正
>>115　の、アフォジジイが言った
「いや、それは既にヤマハがやってる。
NS2000、NS1000Xのウーハーがそれでゴルフシャフトに使うカーボンシートを応用した。」
は、丸い断面のカーボン糸を使ったカーボンシートでしかない。

アフォジジイは、自身の若かりし頃に見た古い技術が、
2020年発売予定の最新鋭スピーカーユニットに使われる技術と同じ
などと勘違いをドヤ顔で言い放つ。
懇切丁寧に説明されても、
>>136　で
「アホが連投までしてなにが言いたいのかね？全く説明になっとらん。死ぬまでやってろ。」
　と、発狂
その後も多数のスレ民に袋叩き、恥を晒し続ける　←今ここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 22:33:42.95

ukaudio19750808@yahoo.co.jpとかどうした？
個人情報晒すの良くないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 01:59:17.46

ストーカー粘着　こわっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 07:43:47.66

TeXtremeでググるといろいろ出てくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 16:29:40.86

>>151 いわれんでもググるぐらいココ見る奴なら誰でもやるわ。アフォじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 16:55:39.77

http://sbacoustics.com/product/6-5-satori-mw16tx-8-textreme/
http://sbacoustics.com/product/satori-tw29txn-b-8-textreme/
TeXtreme使用のユニット、ミッドウーハーもツイーターもカミングスーンになってるから、来月以降の発売か。
新型コロナ（トヨタの新型車ではないｗ）は東南アジアにも広がってるから、生産遅れてるんだろうな。
いったいいつになったら発注受付してくれるのか。
今、現行のsatori使ってるんだけどだ、取付寸法は当然一緒なんで早く付け替えて試してみたい。
https://yahoo.jp/box/5RoZ31

ＷＦは現行のパピルスコーンのより値段が３～5割くらい高くなるかなあ。
ＴＷは現行のＳＡＴＯＲＩリングドームラジエーターは高くなるのは当然として
SATORIベリリウムＴＷネオジム　より高くなるかもしれんな。日本の販売価格はペア1２万～1４万かな。
海外ＳＨＯＰから個人輸入しても送料と通関費用込みでＵＳ＄８００越えか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 16:57:17.56

10行目訂正
ＴＷは現行のＳＡＴＯＲＩリングドームラジエーターよりは高くなるのは当然として

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 07:37:04.51

>>152
んでもってググって何が分かったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 16:04:38.28

ツイッター　8Ω　98dB
ウーハー　　4Ω　89dB
で6dB/octネットワーク作りたいんですが、初体験なので全く分かりません。
LとCの値を誰か計算して下さい。
能率が大きく違うのでアッテネータも入れるべきですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 17:13:57.94

>>156
それだけの情報量で、ネットワークの設定は到底出来ません。
アッテネーターについても、同様です。
もっとパッシブ・ネットワーク設計を、入門書等で熟知する必要があります。
ただし、バッタもんの入門者（例：PCを使ったシミュレーションを鵜呑みにしてる書籍）は、
誤りがあるのでお勧めできません。
あるいは、質問と同じユニットでの組合せの作例（信頼の有る雑誌：ＭＪ？公開など）を参照するのが良いでしょう。
また、6dB／oct. のパッシブ・ネットワークにこだわる考え方は変です。　

ちょっとコストは掛かりますが、Fostex の
EN15ステレオ2Way型チャンネルデバイダー　https://www.fostex.jp/products/en15/　と
AP15dパーソナル・アンプ×２台　https://www.fostex.jp/products/ap15d/　辺りで
遊ぶのが、マニアックで面白いでしょう。
ただし、鵜呑みにして実施する場合、自己責任でお願いします。私は絶対に責任を取りません。

**157** · 2020/05/08(金) 17:18:49.77

>>157　の
×：バッタもんの入門者
○：バッタもんの入門書
でした、申し訳ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 17:32:19.02

>>157
解説ありがとうございます。
>それだけの情報量で、ネットワークの設定は到底出来ません。
ネット検索すると幾つか見付かるネットワーク設計のサイトなど見ると、
ユニットのインピーダンスと能率を入れるとLやCが自動計算されるサイトがありますが
それは間違いと言う事ですか？
SPユニットの総額が７千円なので、残念ながらFOSTEXのそんな高級品は買えそうにありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 17:50:35.64

能率の差を無視すれば簡単な式でCとＬ計算出来る。

能率差を補正する回路組むと難しくなる.
アッテネーターで誤魔化すとか。
スマホ測定器と耳で素子定数追い込むとか。
初級ならそんな感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 17:57:15.26

>>156
使おうとしているユニット名をさらしてください。
ウーハーと言ってもフルレンジとして使えるものもあります。
そうすれば、ツイータ側に抵抗とコンデンサを入れるだけで済むかもしれません。
これから購入するなら変更することを強く推奨します。
購入後であれば、どちらかを買い替えるほうが楽になります。
インピーダンスと能率の違うものを使うのはちと早いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 18:10:30.19

>>159
>>それは間違いと言う事ですか？

いちおう音が出る、というレベルでよければ間違いではない
きれいにフラットにしたかったり、良い音にしたかったりするなら
そこからカット＆トライで詰める
ヒアリングをしながら10回ぐらい作りなおして、1年で済めば、まあ普通？
ユニットの相性が悪かったり、そもそも選定が間違っていたら、永遠にたどり着かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 19:06:10.10

>>159
肝心なのは使用予定のウーハーとツイーターの機種名が不明であること。
それぞれのユニットの一番特性の良い周波数部分を使いたいがそれはユニットごとに違う。
ユニットの素性が分かればクロスオーバー周波数の設定ができる。
インピーダンスと能率だけで自動計算してくれるサイトはない。
LとCの値を入力して算出されたクロスオーバー周波数が妥当か検討する
あるいは希望するクロスオーバー周波数の数値を入れて算出されたLとCの値を参考にする。
の二通り。
そこで算出された数値はほぼ正しいし参考にはできる。
しかしユニットにはインピーダンスカーブがあり周波数ごとに乱高下する。
クロスオーバー周波数近辺のインピーダンスが公称値よりも大幅に高ければLやCの利き方が変わってくる。
そのため想定通りの減衰特性が得られないので調整が必要になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 19:43:27.60

>>157
質問者が6dB/octネットワークを作りたいと言えば6dB/octのパッシブ・ネットワークにこだわるのは変だと言い、2wayだと言えば2wayにこだわるのは変だと言う。
要するに単にこいつの言うとおりに作らないのは全部変だということで、こういう人間のクズは無視するのがいちばん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 19:55:17.59

若い頃の苦労は、買ってでもしれと言うから、これでもかとLとCを買いまくって
あらゆる組み合わせのネットワークを試しなさい。
自作SPに近道は有りませんよ。苦労がきっとあなたの糧になるでしょう。
そして、山のようなクズネットワーク素材に囲まれて
人生残りわずかのお爺さんになったらこのサイトで検証してみて。
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark_canvas.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 20:02:26.03

164の指摘にワロタww
悪意や自覚がないかもしれないけど自分の考え以外はダメって人は多いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/08(金) 20:13:06.09

ニーチェだからね。
そんなんダメだ、それもダメだ、しか言わない。何年も何年もこの調子。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/09(土) 00:12:26.44

>>159
仮に
ツイッター　8Ω　98dB　再生周波数帯域1.5kHz～20kHz　推奨クロスオーバー周波数3kHz以上
ウーハー　　4Ω　89dB　再生周波数帯域40Hz～2kHz　推奨クロスオーバー周波数不記載
だとしよう。
再生帯域の数字だけで見たら繋がりそうだけど
ツイーターの推奨クロスが3kHz以上ではウーハーとは繋がらない。
ツイーターを推奨クロスぎりぎりで使う場合は12㏈/octフィルターで組まないと耐入力が不利になる。
ツイーターの推奨クロスよりも高いクロス周波数を選択してようやく6㏈/octフィルターが採用できる。
それには10kHz以上まで伸びたフルレンジかウーハーとの組み合わせが必須事項になってしまう。
ネットワーク回路を考える以前に組み合わせるユニットの素性や仕様が大事になるんだよ。
失敗覚悟ならばここで質問してないで自分で考えて動く事だよ。
ネットワーク回路定数を計算してくれるサイトを知ってるなら尚更だよ。
ちなみに、私もあのサイトは便利に使わせてもらってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/09(土) 14:50:51.99

>>165 ＴＷ　ＷＦ　2個づつの総予算7000円で２ＷＡＹ自作する貧乏人が、コイルやコンデンサを値違いで何個もそろえるほど金持ってるわけないだろＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/09(土) 15:32:42.25

じゃあブラックボックスのシミュレーションで計算して決めるしかないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/09(土) 18:11:21.38

>>170
ビギナーならばそうするしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/09(土) 20:33:56.95

ご本人、TW,WFの型番を出さないだろうから、能率と合計価格で何か当てっこしようか?
と、89dBで1個2千円くらいのユニット探したけど見つからなかった、フルレンジか？
TWも98dBもの高能率で安いのなんかあるのだろうか?　　　全部中華か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/09(土) 21:26:46.90

俺はだいたい分かる。
ウーハーにコイル0.22mH、ツイーターにコンデンサー1.0μF　でいいよ。
完璧な音質になる保証はないが、音は出る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/09(土) 22:06:57.72

ツイーターはMonacor　HT30だろうな。
これがコイズミ価格3084円だからウーハーは4000円以下のはず。
ところがコイズミ扱いでは「ウーハー」には候補が無い。
フルレンジか？と調べようと思ったけどあほくさいので止めた。
尼扱いかもしれんが・・・・・・とにかくトイレに行ってくる！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 07:29:02.14

Monacor HT30、確かに能率ではあっているけど、高すぎる、
２個必要なんだからそれだけで予算の9割近い
TWは能率からしてホーンなんだろうね、ピエゾ＋プラホーンってところだね
でもさ、あほらしいから、本人出てきてちゃんと説明汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 07:34:51.97

そんな必要はない。
もうこの話題は終了だからだ。
かえって出てきたら話題が戻ってしまうので逆に駄目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 09:54:49.53

>>175
えっ？左右二本分で合計7000円？
いくら何でも安かろう悪かろうは想像できるから付き合いきれない。
>>176の指摘もまっとうなのでこのネタからは降りる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 15:51:58.58

>>177　同感
>>169に記載の通り、ＴＷ2個　ＷＦ2個　合計7000円　中華ユニットだとしても、こんな予算で買える
安物ではネットワーク回路にこだわってもクソ音しか出ない。
この予算ならオクでフルレンジ2個落としたほうが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 15:59:20.91

シミュレータ（例えば>>165）を使ってテキトーに算出したネットワークを組めばいいでしょう。
ネットワークとしてはちゃんと機能する。

キチンと追い込んでいい音に仕上げるには不十分だが、
これ以上は使用ユニットやどんな箱に入れるのかといった様々な情報が必要になったり、
更にはトライアンドエラーが必要となったりする。

必要な情報を出さないから終了でいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/10(日) 22:09:34.22

最初にレスをした>>157のおかげでこじれたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/11(月) 04:27:22.15

質問者そっちのけはピュア板の伝統

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/12(火) 15:19:00.37

質問者は逃げたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/12(火) 15:52:56.73

ここの頭がおかしい奴らを見ればたいてい逃げ出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/12(火) 23:54:47.15

ネットワークにアッテネータを入れる場合、
100Wアンプを接続するなら100Wのアッテネータが必要ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 07:31:51.41

>>184
ケース・バイ・ケース

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 07:38:06.00

不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 09:14:30.92

>>184
逆に問いたい。
200Wのアンプを接続するなら200Wのアッテネータが必要ですか？
また200Wのアッテネータはどこで買えますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 09:58:30.26

> 200Wのアンプを接続するなら200Wのアッテネータが必要ですか？

わかんねえのかよバカが

> また200Wのアッテネータはどこで買えますか？

ググレカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 11:32:40.45

解らんから聞いてる奴に逆に質問とか(

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 16:09:19.53

アンプの出力ではなくてスピーカーユニットの耐入力と減衰量で考えるんじゃね？
耐入力10wで、アッテネーターで1/2にするのなら10w
1/10にするのなら90w

というのも、耐入力10wのスピーカーに最大出力1000wなど大出力アンプを使うのは
かならずしも不適切では無いし、もちろん禁止されていない

これ以外にも考えることはある
アッテネーターを構成する抵抗の耐電力は単に直列か、Lパッドかで違う
耐電力ぎりぎりにするのは良くない
かといって、でかい抵抗はセメントやホーロー、要放熱器になってしまう
ホームユースでツィーターに1w以上喰わせるかなあ？とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 16:43:34.58

コイルを自作する場合、皆さんボビンはどうしているの？自作するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 18:45:14.11

>>191
ボビンなし、ガラ巻き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 19:16:53.54

>>191
ＳＰ自作初心者は、コイルの自作を薦める悪魔とは、付き合わないこと。
それは相当の上級者が拘ることで、初心者は手を出すべき内容ではない。

普通は市販品の購入で済ます。

Fostex のコイルなら、市販完成品スピーカー　に使われているモノと
比べても高級品に相当するから、初心者ならそれで十分です。

作りたければ、昔の自作スピーカーに関する書籍に載っている。
作りたかったら、それぐらい調べているでしょう。

なおコイルは、空芯の特性が素直なので、Hi-Fi では好まれる。
ただしインダクタンスの高いコイル（＞ 3.５mH ？）は、
空芯では、大き過ぎて素線が長くなるので、あまり薦められない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 20:17:03.18

>>193
解説ありがとうございます。
とりあえず巻いてみます。
いちおう上級者です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 20:42:16.78

5ちゃんねるアルアル
上級者に初心者が教えを垂れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/13(水) 20:44:25.11

一応初心者用のスレだからなココ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/14(木) 07:26:50.41

巻き芯ならば木材も使える。
既製品のコイルにも木製巻き芯があったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 01:08:06.15

ヤフオクにいた自作スピーカー、改造スピーカーの出品者、いなくなっちゃったんだけど
コロナで店閉めたのかな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b453071218
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v701392301
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q359599024
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j636783676
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/458108161
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d417344192

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 08:30:11.07

外装選択式のあいつか？
まだ出品してたはずだがユニットを継ぎ接ぎしたパチモンは無くなったよ。
仕入れ先のドフや奥に手頃なジャンクが無くなったからだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 15:39:38.13

密閉型をバスレフ改造してオクに出品している業者？いるけど、
そんな改造していい音になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 16:37:21.67

>>200
市販の密閉型スピーカーの多くは元の製造時の状態で最適になるように設計されてる。

そんなスピーカーにポートをつける時点でバランスが崩れて滅多に良くなることは無い

確かに低域は出るようになるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 17:21:12.53

バスレフ型のポートを塞いで密閉にしてもそれなりに使えることが多いが、密閉型にダクトを付けてバスレフにしてもうまく行くとは限らない。
これはバスレフ型の方が成立条件が厳しいからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 17:27:59.18

>>199
外装選択式、スピーカーユニット継ぎはぎの奴は別人だな。そいつはまだオクで絶賛出品中
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/s6w8c4r1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 17:32:08.24

>>203
そうなのか、これは失礼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 18:10:41.72

>>200
オーディオユーザーの大半は低音の大音量は好むが、低音の正確さとかには興味が無い／気づかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 18:11:29.72

>>205
ドスドス大きいほど良いスピーカー