実売10万～30万のスピーカー その2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
10万～30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう
極端に価格帯の異なるスピーカーの話題、比較はひかえめ推奨
実売10万～30万のスピーカー その１
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1523613507/
■ブックシェルフ
10万超、BSU5SLIM、RevolutionXT6
11～12万前後、Silver50、S-2、EmitM20/SB、REVA2、GX100BJ、LS50
13～14万前後、Silver100、SoavoNS-B901、707S2、Aria905、Aria906、SCM7
15～16万前後、Gold50、R300、KX-0.5、EXCITEX14
17～18万前後、KX-1、BS403
19～20万超ぐらい、Gold100、706S2、S-1、VigoreKX-3、twenty21、BS312、SCM11
24万ぐらい HaydnGSE、StirlingBroadcastLS3/5aV2、RUBICON2（ペア）
25万ぐらい SS-NA5ESpe、EXCITEx18、twenty5.21
■トールボーイ
BRONZE6、NS-F700BP、RUBICON5、FAZONF5、OPTICON8、ZENSOR5、OPTICON6
684S2、STUDIO580CH、Q900 (Version UP)、EmitM30、
DIAMOND250、DIAMOND240、DIAMOND230、FSU5SLIM、FS77 純モニターのTADのTSM2201をオクで買ったとき
今まで聴いてた曲の魔法を全て剥ぎ取られたようなサウンドにびっくりしたよ
やっぱり市販スピーカーは心地よく聴けるように演出してあるんだなと思った
そしてどうしたかというとTADはあっという間にまたオクへ
モニターは曲を作るための物で楽しむためのものじゃない >>283
それは人によりけりだろうな
TADで音楽を楽しんでる人もいるはずだろ？ 楽しめる人がいるのを否定はしない
ニアフィールドなら正確な定位で曲の新しい発見とかもあったし
でも音色の魅力不足でとても常用する気にはならなかったな
それが他のメーカーの演出だったんだろう >>281
やっぱりモニタースピーカーなんでしょうか
音楽鑑賞から離れてしまう気がして飛び越え難い大きく深い川があります
>>283
この方の言っている事もよく分かります >>289
音楽をどう楽しみたいかじゃないかな
ゆったりと身を委ねるように気持ちよく聞きいて楽しむのか
音楽の細かいところまで聞き逃さずに粗までも向き合って楽しむのか
あとはスピーカーではゆったりヘッドホンで分析的に
みたいな役割分担を考えるのも両方楽しめて効率がいいね
もちろんその逆でも面白いかもしれないけど 6畳の部屋で気楽にジャズやロックを楽しみたいよ
仰々しいデザインのオーディオはもういらない >>289
美音系とモニター系の２種類持って、たまに入れ替えたりすると
お互いに飽きも来ないし、気分転換もできておすすめよ
ブックシェルフなら持ち運びも容易だし
いっぺんに買う必要はないし、最初にどっちか買って、いずれもう一つって感じでもね >>292
美音系だと、vienna,sonus,focalあたりかな？
モニター系だと、PMCとか？ >>293
そうそう
まさにうちがPMCとウイアコ モニター系も一台くらい持っておくとイイと思う
HS8とか安いし気に入ったらGENELECとかADAMとかFOCALの20万30万前後のモニタースピーカー買えばいいと思う
308P mkとか解像度低いから止めた方が良いと思うそれでもQ350より解像度高いけど B&Wとソナスという組み合わせが、一昔前に流行った >>290
>>292
ありがとうございます
アクティブモニタースピーカー買ってみようと決心できました
ピュア板なのにお付き合いありがとうございます
消えます 天井から吊りたいんだけど良質なでもコンパクトなスピーカーってありますか？低音ははなからSW使用ってことで。 >>299
GENELECはぜひ選択肢に入れて置くことをオススメ R300はリアバスレフ塞ぐよりもトンコンで少しだけ低音を絞ると音が締まるね。
この辺の反応は一般的に多い2wayより効果が直感的だから音を弄ってて楽しめると思う。
このクラスでも比較的数が少ない優秀な3wayブックシェルフスピーカーだね。
11月発売予定の後継機R3にも期待してる。 299 自分にサンキューバカ瀬戸クソ自演、バカ瀬戸書き込み朝6時ｗ 投稿日：2018/10/17(水) 08:14:06.61 ID:xPsGbVH2
>>290
>>292
ありがとうございます
アクティブモニタースピーカー買ってみようと決心できました
意味無し改行
ピュア板なのにお付き合いありがとうございます
消えます 昔マツダ地獄という言葉があったけど、アクティブモニター地獄に陥らないようにご注意くださいませ
一度入ったら抜け出せないよ、アーメン＆合掌 アクティブモニターはあくまでサブ機扱いのほうがいいかもね
オーディオにハマりだすとやっぱ、いつかはセパレートアンプにしたくなってくるし KEFのLS05 Wirelessなら、このスレにぴったりのアクティブ >>305
ネットパイロティングスレみてみ
バカ瀬戸公一朗の昔のHNがRX-7だとよ
マツダとかバカ瀬戸公一朗発見！ 今はタンノイRevolutionXT6Fをテレビ横L/Rで使用中。(部屋15畳)
クラシック(小編成オケ)、映画鑑賞がメイン用途。
低音増強にサブウーファー増設を検討しています。
SW導入は初めてです。
他社SWとRevolutionXT6Fとで相性ってありますでしょうか？
またコントラバスやパイプオルガンの低音部を、耳ではなくお腹に響く感じで轟かせてくれるSWがありましたらお願いします。
(現状で映画用途では十分満足しており、あまりSWは必要としてません。) >>308
XT6Fのカタログスペックを信じるなら-6dBで38Hz、ほぼ十分
ELAC SUB 2050を40Hzのカットオフにして使えばよいが、ちょっともったいない気もする
映画で満足しているなら、ピュアAUではいらないような気がする >>310
ありがとうございます
サイズ的にはsub2030がベストなのですが、、全く別物でしょうか？
>>311
実は元々はアクション映画をよく見る子供たちからのSW要請です。
クリスマスプレゼント用途に。
ただ安いのを買ってrevolutionの邪魔をされるのも嫌なので、悩んで相談させて頂きました。 >>312
その他候補としてはSilver W12も良いよ、これはSilverシリーズとベストマッチのSW
エントリークラスのSW（SUB 2030やASW610など）とミドルクラスのSWはやはり音が違う
特に中低域における解像度の差は顕著、Revolution XTの音がどの程度なのか分からないけど
メインスピーカーがミドルクラスの場合にエントリークラスのSWを使うと低域の再現性でイラッとくる
あとバスレフとは違い密閉で25cm×1のコンパクトSWだと映画ではちょっと寂しい
というか物足りない感じになるので30cmがおすすめ 接続がプリメインなのかAVアンプなのか
AVアンプならHPFを使うのか、LFEのLPFをどうするか
フラットに繋ぐのか、落として繋ぐのかでいろいろ違うけど
AVアンプならLFEの出力はLPFを120Hz又は80Hzで使うのが一般的
またフラットに繋ぐ場合メインSPが-3dBとなる少し上でHPFを掛けて繋ぐので
Revolution XT 6Fなら60Hz程度を使うだろうし、マルチchシステムなら
センターやサラウンドなどの低域もリダイレクトするのでそっちは80～100Hzを使うだろう >>316
AVアンプでフロントLRの2ch構成です。 XT6Fが下まで伸びているので、下手なSWでは何を追加したのかわからなくなる。
周波数特性の下限値が低い物を選ばないと
2030と2050ではカットオフ周波数の下限が4Hz違う
B&WのDB1D、DB2D、、、は-6dBで8.5Hzを謳っている、
こちらのほうがよさげだ、イコライザで伸ばしているみたいだけど
なので、このシリーズで小さいのは音量が出せるかどうかが問題、大は小を兼ねる >>318>>319
AVアンプはヤマハのRX-3060っていう機種です。
取説読んでもイマイチ解りませんでしたが、低音部はLFEのみか完全にSWに置き換わるって事でしょうか？
xt6fの低音部がそんなに減衰していないなら、SWはLFE用途に限定して済ますのが良さそうな。。。
あとKEFのkube12b、TVラック内に置ける(？)キャビネットモードが気になります。
AV向けなイメージですが、クラシック再生用途での評価はいかがでしょうか？(検索しても日本語レビューが皆無で困っています) >>320
TVラック内に置くのは絶対NG、Kube 12bはかなり低いところまで出せるが
音質的にはQクラスなのでそこをどう判断するかだね、R400bは音は良いけどあまり下まで出ない
https://www.soundandvision.com/content/kef-q-series-q350-speaker-system-review-test-bench
映画は各ch 20Hz～の音が割り振ってある、それとは別にLFE（主に120Hz以下の専用効果音）がある
SWを使うとこのLFEがフロントからSWに移動するため、フロントの負担が減り今より音も良くなる
RX-A3060でマイクを使い自動音場補正をやるとRevolution XT 6Fは「大」となる
この状態だとLFEだけをSWで再生する事になる
Revolution XT 6F 38Hz～32kHz（-6dB）、2.5Way、15cm+15cm（250Hz）
Revolution XT 8F 34Hz～32kHz（-6dB）、2.5Way、20cm+20cm（250Hz）
https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/floor-standing/tannoy-revolution-xt-8f-floor-standing-speakers-review/
上記グラフのスピーカースペック
683 S2 ＿ 30Hz～50kHz（-6dB）、52Hz～22kHz（±3dB）、3Way、16.5cm×2
Silver 10 ＿ 30Hz～35kHz（-6dB）、3Way、20cm×2
R900 ＿＿ 35Hz～45kHz（-6dB）、40Hz～28kHz（±3dB）、3Way、20cm×2
F208 ＿＿ 25Hz～45kHz（-6dB）、31Hz＠-3dB、3Way、20cm×2
Revolution XT 8Fとは違い6Fだと「大」では低い周波数はそれなりに減衰した音量で聴くことになる
この状態でも良ければ「大」のまま使えばいいが、映画の各chには20Hz～の音が入っているので
それをちゃんと再生したい、2ch音楽での重低音楽器をしっかり再生したいという場合は
「小」に変更し、フロントでの再生で減衰してしまう周波数帯域はSWで再生する設定にする
RX-A3060ではクロスオーバー周波数で指定した周波数で強制的にHPF/LPFが掛かるため
低域をカットした音がRevolution XT 6Fに、高域をカットした音がSWに出力される
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos.png
クロスオーバー周波数は自動で設定されるが、実際に耳で聴き±して調整した方がいい トップ10dtmスピーカー2018
1kurzweil – KS40A Active Studio Monitors
2JBL – LSR305 Two Way Active Studio Monitor
3Presonus – Eris E5 Studio Monitor
4Mackie – CR4 Creative Reference Multimedia Monitors
5KRK – Rokit RP5 G3 Active Studio Monitor
6Yamaha – HS8 Powered Studio Monitor
7Genelec – 8010 APM Biamplified Active Studio Monitor
8Focal – Alpha 65 Active Two Way Near Field Professional Monitoring Loudspeaker
9M Audio – BX8 D2 Active Studio Monitors >>320
単に聞いて判断するよりは、マイクで測定するのが結果楽かも
部屋の共振もあるし、部屋のいろんなところで測定するといろいろわかるよ >>321
大変解りやすく教えて頂き、ありがとうございます
>Revolution XT 8Fとは違い6Fだと「大」では低い周波数はそれなりに減衰した音量で聴くことになる
2ch音楽ソースを聴く用途でSW導入するなら、やはりそれなりの機種を選ばないといけないですね。
どのくらいの周波数から減衰しているか、グラフ化してくれているサイトってご存知ですか？ >>323
原音に妙な「味付け」をされる恐れから、、、実はあのマイクをまだ使った事ないので、今夜にでも試してみます >>325
そのマイクじゃなくて単に周波数特性を測定するマイクね、1万円くらい
PCにつないでフリーソフトで測定する、クロス周波数の調整に威力を発揮する 174だけど、どうも思ったように鳴ってくれない
売却した
なかなか好みのスピーカーに出会えない こいつ、とんこんだよね
BEHRINGER FBQ800 MINIFBQ
繋いだら、音がこもって悪くなったｗような気がした・・・ REVELってどんな傾向なの？JBLとタンノイならどっちに近いの？ JBLじゃないの
ウォームでジャズ、ロック向けみたいだよ 個人的にもっとポン置きでいい音聞かせてくれるブックシェルフ増えてくれないかなと思う
フロアスタンドに対するブックシェルフの優位点は音の分離感、定位感よりも狭いスペースに設置できることにあると思うんだよね
スタンド使用前提の音作りは自らブックシェルフの利点を潰してるような気がする >>338
ポン置きで使用するとなると小型スタジオモニター
ただそれでも周囲に物が少ないほうが良い音するかと
AVボードや棚に置きたいということであれば
角材やインシュレーター等で適度に持ち上げればそれなりに悪影響は減るかと >>338
買ったものをそのまま置いて使うという意味なら
トールボーイタイプがいいと思う
設置面積も小さく、スタンドもいらない
イスに座って耳の高さにツィーターがくるのがベスト
ウーハーは複数ユニットで振動面積を確保し低域も不満が無い トールボーイは低音が膨らむという方が多いですがその辺はどうですか？ ブックシェルフになれた耳には低音過多に聞こえるかもしれないが、
実際にはブックよりも低いほうに低音が伸びている、確実に音楽の幅が広がる トールボーイも設置難しいよねぇ
結局どっちも難しいわ >>343
低域が豊かというのはその通りだと思う
ただ、しまった低域という表現がありますがその質感も充分あります
音量が小さめでも深みのある低域が確保される感じです
ただ、爆音で鳴らすというのは適さないと思います
実際に試聴してみてください
自分は設置面積以外でも音響技術的な進歩の一つの到達点だと思っています たしかに高価格帯はトールボーイが多い気がしますね。
設置についてですが、デスクに座って聞く使い方だとトールボーイは向いてませんか？
距離をとればデスクの後方(自分から見れば前方)においてもいいのでしょうか？ >>348
スピーカから視聴位置までの距離はデスクトップに置くのと違って多く確保する必要があると思います
デスクトップの良質なスピーカーでも芳醇な音質と緻密なステレオイメージの再現はできると思いますが音楽を浴びる感覚は難しいと思います
それを求めるのであればトールボーイが選択肢に入ってくると思います >>349
店での視聴でしかトールボーイは聞いたことありませんが
確かにトールボーイのほうが包まれる感覚がありました。
音量がでかいとかそういうのではないように思います。
距離を置く必要があるならスピーカーを最優先としたに部屋の配置が必要になりそうですね
デスクの位置も家具の位置もスピーカーを中心にといったぐあいでしょうか >>350
個人的にはデスクを離れてテレビの両脇に設置することをお勧めします
youtubeが見れるテレビならオペラやバレーやライブやヒットチャートの曲などが気軽に映像付きで楽しめます >>338
床や壁の反射，それに部屋の容積で決まるルームゲインといった物理現象は特に低域では影響があまりに大きすぎるんだよ
安SPはともかく，このクラスより上のSPは準４π空間放射（スタンド下の床面以外には反射面がない状態）でフラットに設計される
（でないとデモでしょぼいと言われマーケッティングできない）
なので本来あってはいけない反射面が存在したらダメダメにならなきゃむしろ変でしょ
壁面から最低Xmはなせとか，Y立法メートル以上の空間で使えとか記載しているメーカーは良心的で
不都合な真実にはメーカーもディーラーも評論家という名のプロモーターも一切触れないし，
買っていったユーザーに不満がでればアクセサリやアンプを追加で売ったろうというビジネスモデル
スペースが確保できないならGenericのSAMのようなDSP処理こそものを言うんだけど…今のピュアAUは半分ブランド遊びだからなぁ
＜長文失例＞ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ "準４π空間放射"との一致はありません。
準４π空間放射 の検索結果 (引用符なし): speaker 2π 4π でggrks
実際にはバッフル形状とユニット、ダクト位置に加えスタンド下の床からの反射は織り込んだ設計モデルを使うので「準」を付けてみた
学術誌の査読者見たいだなw 6畳の長辺にスピーカーを置いて視聴距離2㎡以下だとトールボーイよりブックシェルフかな？
後ろの壁からは30㎝くらいしか距離取れないからフロントバスレフのハイドンかなと思ってたけど フロントバスレフってありそうであんま無いもんなぁ
有名どころだろ下バスレフのElacとタンノイかフロントfocalの906くらいか？ >>358
PMCのTwentyシリーズもそうだね
あとソナスの新製品ソネット１もフロントにある https://www.phileweb.com/news/audio/201808/10/20070.html
こいつのBassTrax Tractrixシステムてのが普通のバスレフとは違う仕組みらしくて気になってるんだが、どうなんだろうね。 >>360
面白い構造ですね
スピーカーの下の方から放射状に低音が拡散するのか
元タンノイの技術者による同軸ユニットが合わさるとこも興味深い
「F501」￥198,000/ペア（税抜）辺り視聴できるとこできないかな >>357
仲間になる予定
短辺に置いた方が視聴距離はとれるんだけどスピーカーの両サイドがすぐ壁になるから長辺に置いてる 私も部屋の長辺にスピーカーおいてるけど、壁面まで10㎝もないのに低音が
ボケないんだよね。スピーカーから長辺の角まで1m以上あることや、
フロントバスレフであることが要因になっているのかなと思っているけど。
ちなみにハーベス7es2。
なお、サブスピーカーもフロントバスレフのフォーカルアリア906だけど、
壁の隅から10㎝もなくて、これは、壁面から10㎝以上離しても低音がこもる。 >>364
Aria 906のマニュアルに壁からどのくらい離すのが最適かの計算式が載ってるんだけど、
これに従うと背面が壁に近い場合は側面をかなり壁から離さないと駄目ですね。
ちなみにその計算式は
A: 背面の壁からウーファーの中心までの距離
B: 床からウーファーの中心までの距離
C: 側面の壁からウーファーの中心までの距離
の場合、
C = B^2/A
なので、スピーカースタンドに載せてB=70cmくらいだとすると
背面と壁の距離が10cm(ウーファーまで38cm)なら側面と壁の距離は130cm >>365
おおう
丁寧な説明ありがとう。
ちなみにハーベスはスピーカー面と壁の距離がちょうど１３０㎝ですわ。
だから低音がぼけないんだね。 >>363
そうなんだ
ハイドンに興味を持って丁度フロントバスレフだしいいじゃん！って思ってたんだ
もう少し広ければモーツァルトがいいかなと思うんだけど
>>364
以前は部屋の短辺に置いて背面は距離が取れてたけど左右がすぐ壁って環境だったけど
背面からの距離が取れないけど左右はゆとりがある今の方が音はいい気がする
当り前だけど設置だけで音が変わるから試行錯誤が楽しい >>367
ウィンアコはクラシック向けだからご注意を、音が前には飛んでこないよ
ポップスとかロックとか鳴らせるという御仁もいるけど、比較していないだけでしょう。
当然音は出て音楽にはなるわけだけど、試聴することをお勧めしますよ
ハイドンの箱はすごく良い頑丈なつくりだよ エヴァンゲリオンのキャラデザを担当された貞本義行氏が、綾波レイが包帯をしている
イメージは大槻ケンヂ氏の歌詞から閃いたと言っていたな
他には、アニメ脚本家の松井亜弥氏の《水迷宮の少女》でも大槻ケンヂ氏の歌詞を、
作中の魔物が気に入る描写があるな >>368
いやいやハイドンはオールマイティだぞ
アンプがしょぼいんじゃないか？ >>366
おおう
自分にサンキュー瀬戸公一朗クソ自演
>>367
おおう
自分に賛同瀬戸公一朗クソ自演
>>370
おおう
爺のおつむの程度が知れる瀬戸公一朗クソ自演
>>371
おおう
自分にケチを付ける瀬戸公一朗クソ自演 >>371
音が出るっていう事からするとどのスピカもオールマイティ
ジャズになると音が出なくなるとかのスピカは無いよ REVELが欲しいんだけど、6畳に置くんだったらブックシェルフがいいのかな？
ロックしか聴かないんだ >>374
M16とF35ならどちらも下限周波数は同じ
M105もほとんど同じ
ロックだったらF206ジャマイカ？ やはり低音が充実していると良いよ
6畳でもなんとか置ける >>374
レベルいいねえ
ブックシェルフで充分いけると思う
後からSW追加もできるし
レベルは音色をあまり弄ってないからロック向きだね よぅここで話題なってるフォーカルの９０６買ったんだけど低音が全く出ないな
今まで使ってたオンキョーのミニコンサイズのスピーカーよりでないひどい >>377
基本いいスピーカーだから低音はその人のお好みの量次第で評価も変わる
足りない場合はSW追加すりゃいいじゃん 自分はR300だが、後ろの壁からの距離の調整でなんとか低音を制御できた
結局70cm離したよ
もちろん壁の素材やその部屋の響きや結局本人の音の好みによるから参考までに 906で低音少ないって耳の病気かなんかじゃね
一度ちゃんと検査した方がいいぞ >>377
低音はアンプで結構変わるよ、まあAria 906はあまり出ない方だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
