スピーカーケーブルで音が変わる?
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変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの? >>359
鋭い指摘だね。
ハンガーをばらし、端間の距離が1m、径は2mmφ。
1mだとスピーカケーブルとしてどうだろうということで、
ロスを2倍して2m換算とした。
1mのデータを知りたかったら縦軸の数字を1/2にすればよい。
ちなみに負荷は8Ω純抵抗。 >>362
ハンガーつーからには材質は鉄だろ
なんで鉄の電線はないのか理由を考えてみたらいい
それと鉄芯入りのMCの、何が問題とされているのかもな >>363
ハンガーケーブルは単にオーヲタをバカにするために使っただけだろw
やってみれば分かるが、ハンドリングが悪すぎて使いものにならない。
ホームセンターの赤黒ならハンドリングも良く安いし、性能も最高峰。
ま、モンスターの価値はハンガーレベルということだよ、御愁傷さまw 補足
ハンガーケーブルは実測からそれほど悪くないことは分かった。
https://i.imgur.com/wqX8Oux.jpg
もしモンスターがハンガーと違いが分かるほど音に差があったなら
モンスターはよりロスが大きい性能の悪いケーブルとなり
むしろ、聞き分けできなかった結果でモンスターはほっとしていると思う。 米国のWeb記事で
モンスターケーブルの社屋には
ランボルギーニがゴロゴロ停まっているという話があったな
何と利ザヤ80%w
https://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html
いかに詐欺電線商売がボロいかを
物語るエピソード
プラセボ体験至上主義のバカどもは
ケーブルにどんどんお布施し続けるがよろし >>365
ケーブルなんぞ
導電性とフツーのシールド
必要とされる容量があれば
何を使おうがどれも同じで音なんぞ変わりようが無い
(たまにニクロマンとか電線ボールマンとかマヌケも出て来るけどw)
ましてやUSBやLANケーブルで音が変わるなんていう
デジタルが何なのかまったく理解できていない
ドアホは論外
オークションで偽物をつかませられようが本物を買おうが
関係無い
個人か組織か、どのみちケーブル詐欺野郎に金が流れるだけ >>367
同意する
ほんとUSBで音が変わるとかSSDで音が変わるとかデジタルを全く理解していない
そう言えばデジタルでもCDPによって音が変わるとか頓珍漢な事を言うアホな まあおまいらがケーブル一つ別のものを買ったコトがない貧民だというコトだけは
よう分かったwww RCAケーブルで音は変わる
XLRケーブルでも音は変わる
USBケーブルでも音は変わる
電源ケーブルでも音は変わる
BNCケーブルでも音は変わる
糞耳が何ほざこうが事実 今の日本のオーディオ評論家の罪は重い
評論なんぞ何もしていないメーカーの犬
自分では何にも聴き分けなんぞ出来た試しもないくせに
(そもそも10kHz程度も聞こえているかどうかも怪しい)
何の根拠もない脳内ポエムを垂れ流して
いたいけなオーオタの心を揺さぶり
馬鹿高いケーブルとかガラクタに金を浪費させているだけ
職業に貴賎は無い中、今では唯一人間のクズが名乗る職業
ましてやケーブル大全などといった
世紀の奇書を発行するような
音幻出版などは
「コンプライス」というものを
どう考えているのかね
本当に害悪でしかない
及川さんとか若林さんとか岩崎さんとか
1970年年代が懐かしい… >>369
ケーブルを変えるなんてみな通る道
冷静に判断するかいつまでも業界の思惑に乗せられるかの違いでしかないよ >>365
ホントーに実測したのか?
パチ屋で取ってきた5.1chの中華DVDセットでも、使ってるSPケーブルは銅線だ
ハンガーケーブルで音が変わらなけりゃ、ずっと安い鉄線にするに決まってんだろw
実際に聞いたワケじゃないのがバレバレwww >>372
バカめw
ここはケーブルで音が変わるかどうかを議論するスレだ
そして電線ボールを使えば音が変わることは試せば分かるw
市販のケーブルは買って使う価値があるかどうかを議論するスレではない あくまでも自分の感想なんだけど
USBケーブルは変わると思っちゃった人
前までは変わるはずがないとも思っちゃいないくらい気にもしてなかったんだけどね
たまたまレイアウト変えようとしたら付属ケーブルが短くて
量販店で見栄えの少しいいヤツ買って繋げたら
あらビックリって経験があったから
でも今はまたレイアウト変えてよくわからんUSBケーブルにしてる
PCオーディオは耳障りでない音で鳴ってればいいしね ところでケーブルで音なんか変わらねえwww
とか言ってるヤツらは、どんなオーディオ使ってんだ?
中間管理職利根川を見て、利根川の声が玄田哲章に聞こえたらヤバイぞw >>373
疑問があるなら自分で測定すればいい。
もしかなり違う結果が出たなら、こちらの測定に問題があるかもしれないので
もう一度測定してみる。
理論、測定などの良いところはどこでも似たような結果が得られること。
いっぽう、心理効果に基づく結果の再現性はゼロだし
その場でブラインドにすれば、音の違いはどこかに行ってしまう。
鉄は硬くてケーブルとしては使い物にならない。
赤黒銅線は100円/m以下だし、やわらかいしパーフェクト。 >>374
スピーカーケーブルで音が変わるかスレ
電線ボールってのが何か知らないけどスピーカーでないのならスレチ
ところで電線ボールって何ぞ? >>377
鉄の硬さは細さや熱処理でどうにでもなるよ
オーディオ用ケーブルなんて
下手な中華アンプ持ち上げてしまうほど硬いケーブルなんて珍しくない
個人的にはケーブルを流れる交流信号の位相の変化が大きいのではないか?
と勝手に考えているんだが?
周波数にはある程度鈍感でも位相には敏感ってのが個人的な考え
理由は単純にネットワークの位相
今は複雑なネットワーク使ってるみたいだけどね
更にはツイーターやドライバーの位置のミリ単位へのこだわりなんて
昔からあったね
レンジを犠牲にしてもフルレンジ派がいたり
プレーナーにこだわる人がいるのも理由かな? >>377
銅だって固いぞ
糸の様に細くすれば鉄でもしなる
鉄の電線で問題なけりゃ、中華電気製品はみな安く作れる鉄電線だw
ところで鉄に電気通したらどうなる?
だからオーディオで鉄なんか使われねえんだよ(鉄芯入りMC除く)
おまいは実際にはハンガーケーブルなんて聞いたコトないのが明白だな >>381
鉄でも超高純度にしてやれば思ったほど錆びないんだよ
それに皮膜をかければオーディオ用途程度なら大丈夫でないかなぁ >>378
電線ボールってのは、あまりにブラインドじゃ聞き分けた人間はいないwww
ってヤツらがアホだから、オレが考案した誰でもスピーカーケーブルによる音の違いが分かる方法だ
ホムセンで片チャン10mの電線買ってきて、1mと9mとに分ける
で1mの電線はそのまま、9mの電線は両端を出して、途中はグルグル巻きにボール状に巻いて縛る
これを聞き比べれば・・・
つーコトだ
時々池沼がトンチンカンなチャチャ入れてくるが
ケーブルで音が変わるのは事実だ
こんなアホなコトはしてない市販のケーブル同士で音の違いがあるのかどうかなんて、オレは知らん
興味もない、好きにしろ
ただ事実として音はケーブルで変わるってだけw >>381
鉄がダメなら銀線も・・・
実際RCA端子を金メッキではなく、より電動率のいい銀メッキした某高級アンプは・・・(´Д` )
だから日本の代理店が、あれ程湿気の多い日本向けは金メッキにしろと言ったのに・・・ 単純に導電性が悪く錆びやすいから使われない
スピーカーケーブル位には使えるだろうけどイメージが悪い
金やプラチナなら導電性が悪くても使いたい人もいるだろうけどねw
超伝導やカーボンナノチューブのスピーカーケーブル作れば100万円だって買う人がいるだろうさ 確かにイメージ悪いよなぁ
でも故上杉氏はアンプに一部鉄線使ってたこと公表してるんだよなぁ… モンスターとハンガーが聞き分けできないが測定からも明らかになり
よっぽどショックだったのか、鉄を使えというわけ分からんやつがでてきたw
銅線が100円/m以下で手に入るのだからそれで十分でしょ。
それに鉄に比べ径は1/2程度で済むし。 上でも言ってる通りスピーカー接続の音質の差は殆どが接触抵抗によるものだ
バナナプラグ、金メッキ端子はほぼ必須と言えよう
接続直後は分かりづらいが時間が経つと誰でも自然と分かる様になる >>374
もういいってお前頭おかしいし、ほんと嫌われてる。お前一人の自演ってみんなバレてるよ。
荒さんでええから巣におかえり。
言葉がレベル低すぎなのよホントに。散々ボコボコにされてもまだ来るのね。 >>387
単純に素材の単価に近い話しになると
フェラーリはぼったくりだし
革製品なんてのもぼったくり >>388
接触抵抗なら端子を外してケーブルを直接圧着やハンダ付けすれば効果的だろうけど聴いたことが無いね 世界的にも評価の高いAKGのヘッドホン。
頭の2本のバンドは鉄でそこを通って左から右へ信号が行ってる。
左は直接だけど右chは鉄線を通ってるというとんでもない構造。
たぶん現行の高額品でも同じなんだろうな。
俺も持ってるけど特におかしな音には感じないな。
銀線だけはお勧めしかねるね。
アンプの内部とかに使うとしたらとんでもない。
昔トランジスタなどの部品のちょっと高級なのは銀メッキがされてた。
今、そんな部品の足は全て真っ黒け。
黒いだけならそんなに害はないけどこれがウィスカーというヒゲに成長してショートやらとんでもない悪さをするのがわかって今は全く使われない。
数年で買い換えるなら問題ないだろうけどね。 >>392
厨房の時にしてたけど最高だったよ
自作なら容易に出来るんじゃね >>393
どのモデルだい?
鉄は上手く使えば良い方向に向かうって上杉は言ってたけどね
銀はアンプ内部には良くないね
錫がやっぱり一番いい
でもマテリアルクラスの高純度の錫になると変色もしないし
音もかなりいい
ハンダにいろいろ試したんだけどね
で、現在使う半田は工業用錫
放っておけば少し黄色っぽく変色する不純物多めの安い錫だけどね
じつはこの不純物の多くは鉄なんだよね ここ数週間、AV板に粘着質な煽り屋、釣り師、荒らし屋が数多く出没しています。
そこで僭越ながら改めて対策方法を申し上げておきます。
・煽りは放置!煽って自分に注目を集めたい欲望の餌食になります。
・荒らしは放置!基地外と喧嘩して勝っても無意味で後味悪いです。
・釣り師は放置!わざと質問したり間違った事を言います。自分の垂らした糸に魚がかかるのを楽しむ目的です。
・コピペマンは放置!レスを返すと喜びます。またコピペを貼ってきます。
彼等を排除するのに最も効果的な方法は『放置』しかありません。注意されても止めません 嘘か誠かは分からないが、昔のJBLの入力ターミナルには、音作りの為に鉄ネジが使われていたとか? オールドタイプの管球アンプの場合、
配線の一部に鉄を使って独自の味付けをすることは
珍しくないって聞いたのを思い出す >>395
持ってるのは古くて安いK240STUDIO。
現行の高級機でも基本的には構造はいっしょだから今でも鉄を使ってるんじゃないかな?
日本のプロ用ではSONYのヘッドホンが一般的だけど世界的にはAKGは良く使われてるらしい。
ハンダについてはちょっと心配だねえ。
鉛フリーは銀入りのようだからウィスカー問題はどうなんでしょう。
もちろん対策品は出てるだろうけど。 昔ラジオやオーディオ機器わからずばらして遊んでたとき
鉄製の錆びたジャンパーピンみたいなのが基盤にささってたの思い出すな >>383
とりよw
だからよw
電線ボールなんていう特殊な事例で主張しても無駄w
>こんなアホなコトはしてない市販のケーブル同士で音の違いがあるのかどうかなんて、オレは知らん
>興味もない、好きにしろ
なら、うせろよw >>370
思い込みで
勝手に脳内変換してしまう
糞脳が何ほざくw >>402
ハエよw
だからよw
ここはスピーカーケーブルで音が変わるかどうかのスレだ
市販ケーブルの音の違いが分かるかどうかのスレではない
なので、議論に参加せずに脳ミソ酸化させてるなら
うせろよw >>404
とりよw
だからよw
特殊な電線ボールやらで音が違うと大騒ぎするスレじゃねーんだよw
>なので、議論に参加せずに脳ミソ酸化させてるなら
だからよw
そんな特殊な電線ボールやらで議論するスレじゃねーんだよw
否定派は、そんな特殊な例を含めて音が変わらないと主張(議論)してるんじゃねーんだよw
だから言ってるだろ
>こんなアホなコトはしてない市販のケーブル同士で音の違いがあるのかどうかなんて、オレは知らん
>興味もない、好きにしろ
なら、うせろよw ↑ な?
オーディオの話しもケーブルの話しも一切せずに、ただただ茶々入れてるだけだろ?
害虫と言われる所以だなw >>406
とりよw
俺は↑でオーディオの話しもケーブルの話もしてるからこそ
「電線ボール」などという特殊な事例を持ち出し、否定派を誹謗中傷する
低レベル異常者
「スピーカーケーブルで音が変わる?」
否定派:「変わらない」
お前:電線ボールは変わる→「変わる」
否定派や俺:ケーブルで音が変わる条件は承知
電線ボールなどという特殊な事例で議論しているのではない
お前:電線ボールは変わる→「変わる」連呼 →低レベル異常者、害虫どころか害獣 ピュアオーディオ板で「否定派」というワードを使うのはバカ瀬戸公一朗だけだ
このことは何年も前に明らかにされていて何度も何度も指摘されている
なにしろ「否定派」とは「詐欺否定派」の略なんだから、否定派というものをあたかも耳の悪い連中のようにでっちあげるのはバカ瀬戸公一朗以外にいないわけだ
にもかかわらずあいもかわらず>>33,122,405で「否定派」なるものをでっちあげてそれに糞をなげているのがバカ瀬戸公一朗なのだ
こいつの粘着サイコパスぶりはAV板でヤマハのAVアンプに10年にわたってちんけな中傷煽りを書き続けたことでもわかる
バカ瀬戸公一朗のバカとは、バカも1万回いえば通ると思っているアタマの悪さを指しているんだが
こいつの根性は腐り切っているんで、汚便器のリアル人糞画像を毎日毎日貼って憂さを晴らしていることでもわかる
こんな奴はすぐに本性を現すから、当然配偶者も逃げ出す
離婚した女房に聞くといいよ
どれほど瀬戸がクズなのかを一晩中話してくれるだろうからさ
朝の7時にクソレス書くのはバカ瀬戸公一朗だけだし
353 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/14(金) 07:18:23.06ID:UdLR16ad
>>405に「否定派」とわざと書くクズ瀬戸まで全部バカ瀬戸公一朗の自演ってわけだ
405名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 23:49:11.62ID:yU0jSgf+ 力が衰えた
お爺ちゃんでも簡単に自分で交換出来るもの
ケーブル類
コンセントやプラグ類
インシュレーター類
貼り物系…
すべて詐欺業者の垂涎のカテゴリーw >>409
そうやって精神勝利するしかない現実って惨めだと思わんのか…? 変わる派も変わらない派も実際には聴かない、ってことだけは分かった
聴かずに言ってたのかよwww まさにシュレディンガー >>411
今まで頼りにしてきた変わらない根拠が無くなってしまって崖っぷち
変わる根拠とされるものならある
この意味は大きい
あとは変化がわかるかわからないかの証明は医者や研究者でもわからない世界でない? >あとは変化がわかるかわからないかの証明
なぜ単純に「ブラインドで違いが分からなければ音は変わらない」でいけないの?
物理的に変わっているといっても音楽には全く関係ない。
そういう意味では過去の様々なブラインド結果、聴力の客観的テストなどを
総合的に考えると、ハンガーケーブルで十分。
ただし、ハンドリングの良さを考えるとホームセンの赤黒がベストチョイス。 >>411
おまいが一番口だけ番長じゃんwww
三連休なんだからホムセン行ってやっすい電線買ってきて電線ボール自作城
極端なことをすれば誰でも分るレベルで音が変わる
市販ケーブルはそんな音が悪くなるようなアホなことはしないから、変化は軽微
しかし電線ボールで明らかなように、変わるコトは変わっているのだ
それが人間に判別可能かどうか?
また可能だとしてかけるコストに見合うのか?(だってスピーカーの位置動かした方が変化量が大きいw)
とは別問題
ただケーブルで音は変わらない、プラシーボwww
なんて未だに言ってるヤツは昆虫脳な 「ブラインドで違いが分からなければ音は変わらない」
で思って良いし
「ケーブルを祈るように丁寧に手ずから接続して、その美麗なケーブルを眺めながら聞く音は、交換前と雲泥の差である」
と思う人もいて良いし
「アンプとスピーカーの間のケーブルだけ云々(うんぬん)して、スピーカーキャビ内部配線をそれに交換しないやつはもぐり」
と思う俺 >>408
あんたが自演ってバレバレw
被害者と加害者を一人で演じて楽しいの?みんな分かってるからスルーしてるんだよ? なぜぼったくりのはずの電線メーカーが潰れないのか?
一番簡単な答えじゃないですか? >>419
pcoccとか古川電工製だったろ
同じ電線でもブランドで数千円〜数十万の差がある
洗脳と信心の賜物だろう >>419
いやいや
ヤフオクで有名な電線詐欺師はずーっと商売大繁盛だ。
ヤフオクも結託してるんだろうが。 >>414
お前さ、他の板でも、あいつ嫌いとか、何とか言ってるけどさ、バレてるよ。
何人ものフリしたり、何がしたいの?
自演とか言ってるけどお前が自演じゃん?バレてるよ。
あんまやりすぎるなよ?板には弁護士も警官も普通に見に来てるし、あんまりやり過ぎると法的に制裁喰らう可能性あるよ? >>414
あのさ、あんたパソコンだよね?
I.D.変わっても分かるんだよ?
あんまり人を傷つける言い方やめとけよ? >>409-428はぜんぶバカ瀬戸公一朗の自演だよ〜
>>414なんか特にバカ瀬戸脳でしか書けないバカレスww
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/ づΦ ブラインドだと
交換したのかしてないのかすら
誰も解らないってのがお笑いだよな
平成も終わりだというのにまだ
ケーブル詐欺なんぞに騙されてるバカが
結構いるというのが驚きだわ >>430
そうやって
都合のよい用に決めつけるのもカルトの手口やね >>431
ケーブルで音が変わらない
=ユーザーにとってこれほど都合が良いことは無い
ケーブルで音が変わらないことがネットでバラされて
都合が悪いのはお前みたいな詐欺業者w >>432
そりゃあんたの決めつけじゃね?
なに変えても変わるから飽きのこない趣味
ケーブルで変わるなら安いもんだ 40年前くらいにケーブルで音が変わると急に二人の教祖が言い始めた。
そこから、ケーブルで音が変わると言い出す人が増え、今では悲惨な状況になっている。
なぜ急に音の変化を感じたのか?
実は今までも音は変わっていたが、変わる理由がないという固定観念(心理効果)で
その違いに気付かなかっただけ、ということらしい。
暗に心理効果で音が変わるということを示していることは興味深いw
その当時まともな知能を持っている人たちは、
ケーブルにおけるロスはほぼゼロ(音は変わらない)と分かっていたが
次第に周りの雰囲気でケーブルで音は変わると言い出している。
逆にもっとまともな人は心理効果によりケーブルで音が変わって聴こえるなら
ひょっとしたらアンプも単に心理効果で変わって感じているだけではと思った。
実験の結果、一部のアンプ(性能の悪い)を除いて、音に違いが無いことが明らかになった。 追記するとケーブルで音が変わる話は業界に衝撃と多くのトラウマをもたらした
いまだに頑固に変わらないと言い続けるジジイまで現れることが、トラウマの深さを表している
変わらないなら、そんな話にとらわれずに独自の道を行けば良いのに、そうはならないのが
トラウマのトラウマたる所以である >>434
一回バカデカいウーファーもったスピーカー鳴らしてみなよ
死にかけの爺さんでもアンプの違いがわかるぜ
デカいウーファースピーカーで変わるなら小さなスピーカーでも変わると言うことだ
ケーブルは世界中のオーディオケーブルメーカーが無くなってから話は聞いてやるw そういえばマッキントッシュの2500は何で世代ごとに音か違うんだ?
これすごーく良いサンプルだ
ちなみにBモデルが出た経緯を知っていればケーブル問題も解決するw 色々試したけど分からんよ
学生時代オーディオ好きの友と一緒にブラインドテストを何度もやった
結局2人とも当てる事は出来なかった
電線ボールとかやらは知らない
安価なケーブルと高価なケーブルや素材の違いは分からない
だが自分で繋ぐと凄く変わった気になる
これは低音が出るケーブルだと言われれば実際に低音が出ている気になってしまうのが人間だという事であろう 昔鉄ちゃんはステレオ誌の記事で、箱舟にファンを集めてケーブルのブラインドテストをやったな
と言っても鉄ちゃんのことだから、使ったのは全てホムセンで買って来たただの電線w
結果は長いケーブルより短い方がいい
同じ長さなら真っ直ぐな物の方が、一回折ったり曲げたり丸めたりしてシワシワにしたものを
またまっ直ぐに伸ばしたケーブルよりも音がいいとか
今まで経験則で言われていたことを実証する結果になった >>432
431じゃねーけどよ?
変わっても変わらなくても良いけど、こんな板に業者こねえよ(笑)金にならん所に何しにくるの?そんな影響力あるとでも思うのかよ?
詐欺やらなんやら物騒やな、名誉毀損やで? >>429
お前まだいたの?無視されてるのに頑張ってるなw
他所でも暴れてるけどお前はオーディオ趣味じゃねえならくるなよ?
社会性無さすぎなんだわ。
何人から言われてるんだよお前w >>438
言うことはわかるよ。
何とかボールとか言うの荒らしの人でしょ?
私も知らんわ。 俺らはわかったけどね
って検証できない水掛け論になっちまう
さて2500のBモデル
これはある時期から入ってくるアンプの音が変わったというより悪くなったとエンドユーザー側で問題視しだしたのがキッカケ
Bモデルでは内部配線をグレードアップ(LEOFC)させましたとハッキリとアナウンスしてる
音か悪くなったのは配線の在庫が無くなり
別のメーカーに変えたってのが真相
しかしエンドユーザー側は簡単に気付いちまった
しかたなくBモデルとしてマイナーチェンジ
それこそ究極のブラインドテストだったってわけ >>443
エンドユーザーは気付いたのに
ゴードン・ガウとスガーノは気付かなかったのか? >>445
まあ我々がおかしいのかも知れませんがな。ブラインド本当にわからないもんなんすか」ー >>445
そもそも良くも悪くもアメリカンな体質のマッキントッシュ
しかも本国では高級シスコンであってピュアとは距離を置いたメーカー
当時はだけどね
ちなみに当時は国内雑誌のランキングも微妙に下がっていた
ついでに菅野はエレクトリのお抱え
フラッグが売れなきゃ下にまで影響しかねないからBモデル登場ね ちなみにこの当時
ソニーの付属ケーブルが良いと言って回ってたのがマッキントッシュ調整役の半澤氏ね ソニーの付属は知らんけど青白いいよね
個人的にはカナレよりも好きだ >>447
確かにクソデカくてクソ重くて、中を見ると大したことなくて
でも使ってみると実用的で長時間使用しても疲れないところは
アメ車とおんなじだな 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>451
別の分野なんだが、「物理学や電気工学や何か」で補正してやらないと「文化・芸術」にならない
ただしスピーカーケーブルだけでやるという事ではない
たいていのオーディオマニアは
「ソースの情報を全て引き出せれば勝ち」と信じているが
ソースの録音品質には大きなばらつきがある
それを「何かで何とかして」やらないと演奏の品質にたどりつけない
くどいが繰り返す
再生音が悪いのはソースの品質を疑わないでいる報い >>455
スレ糸、冬、了ってどういう意味なんだね? AKBは経済学で説明できそうだな
しかしモー娘。は説明出来ない
たまたまラッキーヒットが出ただけだから
つんくと小太りメガネの才能の差でもあるな >>451
君w
>「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
>生きている価値などない。
なにを言ってるのかね君はw
あの電線ボールでサッカーしていたアインシュタインも言ってるだろw
「宗教なき科学は不完全であり、科学なき宗教にも欠陥がある。」とw
「すべての宗教、芸術、科学は、同じ一つの木の枝である。」とw | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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( ゚д゚)||
/ づΦ
>>451,453,454,458-460の低知能自演は瀬戸の特徴w
ちな、>>451のバカ文はバカ瀬戸公一朗低知能レスで有名w
粘着バカ瀬戸公一朗はわざと書いて憂さ晴らしサイコパスw スピーカー
プリメインアンプ
DAC
CDプレイヤー
電源タップ
スピーカーケーブル
電源ケーブル
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