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真空管アンプ自作初心者を救うスレ 23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 19:55:30.96ID:MtmPBQMN
WE300Aは最高峰キャデラックのリムジン位にしとかないと怒られる
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 19:57:16.96ID:Z9fNivSY
211/845みたいな高電圧な送信管でそ、そこは。
なんせ、ここ自作スレなんだから、作りにくいもののほうが価値が高い。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 20:27:44.60ID:0hWXsL+V
なら4212だな
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/20(土) 22:40:01.73ID:MELaZWcC
基本、最大プレート損失が100W程度の211/845は、その2倍以上ある4212とか
250THや450THなんかと比べたら使いやすい。トランスも市販品で間に合うし。

250THや450THをその規模に見合った仕様でアンプを作ろうとすると適合する
出力トランスや電源トランスが市販品には無い。だから特注になる。耐圧の高
いコンデンサとか、でかくて頑丈なシャシーをどうするかとか、コストも高くなる
し、考えなきゃいけない事がいっぱい。

だから、球は入手したけどそのままになっている、という人が多い。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 00:13:40.52ID:OVeqaIGS
>>43
的確だが全部持ってる
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 10:23:44.41ID:gZyC5F/I
>>54
600vで大丈夫
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 11:37:03.42ID:xlb4LB8g
MJ誌の広告欄で、212のパラプッシュ、出力1000Wのモノアンプ二台
売ってるショップあったぞ。重量が48トン金額は2億だけどw
画像が記憶にあったんで調べてみたら、昔のMJ誌の読者邸訪問記事で
出てきたアンプだった。電源が三相AC200V 100A使うから、普通の人は
使えんが、多分世界最大のアンプだろう
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 01:16:43.53ID:sgPtnkJ5
DC1500V PVケーブル
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 06:04:50.44ID:lLyy9LH+
１KWクラスならOTLにしたほうが吉だな
211を型ch1000本くらい使えれば理想
0065名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 07:41:29.80ID:dk8ecrXK
>>54
普通の３００V耐圧の電線に熱収縮チューブをかぶせれば大丈夫
チューブの厚さがわからないから念のために2重にね
電源とプレート周りだけだからわざわざ高耐圧の電線を買わなくてもよい
ちな、
高圧と特別高圧の絶縁電線については絶縁体の厚さについても規定されていない。
要するに完成品が耐圧試験に耐える絶縁があればよいということである。
なので、耐えればよいのだ
0068↑
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2018/10/22(月) 11:30:09.20ID:ypgC3LM9
>>47
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:33:05.87ID:L1FuDhKn
>>65
＞ちな、
＞高圧と特別高圧の絶縁電線については絶縁体の厚さについても規定されていない。
＞要するに完成品が耐圧試験に耐える絶縁があればよいということである。
＞なので、耐えればよいのだ

その文章見て電技の一文が浮かぶ人ならともかく、
絶縁体の厚さの規定はないが耐圧試験の規定はあるんだから
使える電線に付いて訊いてくる人にそう書くのは少々乱暴かと。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 11:43:51.53ID:OO/vP2NA
>>66
同軸ケーブルの中身使う
↑
正解。無線上がりなら知ってるテクニック。
その場合、シールドをアースしないこと。
007254
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2018/10/22(月) 12:19:51.77ID:r0JldTed
皆さんありがとうございます。
同軸でやってみようと思います。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 13:32:02.39ID:dk8ecrXK
>>72
シールドは安全のために取ること推奨、中身だけ引っこ抜いて使ってください。
間違っても細い1.5Cなんかの細い同軸は不可、３C-2V,３D-2V以上を使ってください。
絶縁体厚が1mm以上あるので安心
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/22(月) 23:06:27.19ID:sgPtnkJ5
規格外は自己責任です。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 00:55:26.26ID:6YxIZAl5
メーカーがきちんと高電圧に対応を謳っているものならここに売っているよ。
https://oyaide.com/catalog/categories/c-2/categories/c-2_90.html

オーディオ向けグッズではいろいろ叩かれている様だけど
電線ではなんだかんだ言っても便利な店であることは間違いない。
シールド付は端の処理がそのままでは却って危なくなる事が有るので
（シールド付はなるべくストレスコーン等の端面電界均一化処理をした方が良い）
シールド無しを使用してシャーシを貫通する部分には十分な厚さのブッシングを取り付けるのがいいかと。

どうしても規格がというのならこの中でULなんとかという奴を選べばいい。
アメリカのUnderwriters Laboratoriesの安全規格に適合している奴だから。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/23(火) 23:43:59.25ID:AsHH7ljC
高い物じゃないから規格品使ったら
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/24(水) 08:30:05.36ID:lfiKNFC6
600v耐圧でも試験は2Kvくらいでやるでしょ
600v耐圧の0.75sqキャプタイヤ買ってきて分解して使ってるわ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/24(水) 12:23:39.07ID:B9QJPrVA
>>79
自分で認めるなよw
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 10:57:19.78ID:t1rfLA97
>>58
スピーカー、何を使うのだろ？　ちょっとしたことでスピーカー飛ぶだろな。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 11:09:37.70ID:ohJ94gXZ
北と南朝鮮の国境にあるスピーカーみたいな奴だろ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 11:48:57.38ID:t1rfLA97
電線の耐圧がどうのこうのもいいが
感電対策もお勉強したほうがいいよ。命にかかわる。
その昔のアマチュア無線家は送信機も自作した。
送信機では1000V超の電圧を扱う。
そうした機器を調整する際は立ってやること。椅子に座ってはダメ。
感電すると腕が硬直する。椅子に座っていると体が動かせない。
立っていると脚が動かせるので感電状態から脱出できるのだとか。
その昔の無線雑誌にこんな記事が載っていたと聞いた。
高電圧真空管アンプでもこれがいえるのでは？
まあ、真空管アンプ自作初心者が手を出す領域とは思えないけど。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 12:23:58.56ID:ohJ94gXZ
感電は人生で3回
小学生のころエレクトーンの脚に踏まれて皮膜が破れた電源コード触ったときとの100vと
オクで買ったアンプの絶縁ミスで300vとラジコンのニッカドバッテリーが腕時計の金属バンドでショートした7.2v
一番きつかったのがラジコンの7.2v
電圧よりも電流が効いたみたい
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 21:12:05.19ID:EC68p3mA
高圧を扱うときはウエットスーツにゴム手をしてやれば完璧だよ
火花が散るときのことを考えて安全メガネも必要だね
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 11:08:21.65ID:O/2zu0Xm
アンプの調整で火花が出るようでは……。そのアンプ、もう壊れてるだろ。
安全めがねしててテスタ等の数値読み取れるのかな？
ゴム手袋してたらVRの調整等は無理だよ。
以上、アホねたカキコにマジレス。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 11:15:39.60ID:7V/SlHP8
ハズキルーペ買おう
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 19:17:00.83ID:zIgX1am8
キャーッ！
ギイヤアァーーーーーーーーーーーーーーーーーアァ！！！！！！！
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/26(金) 21:52:13.23ID:UvmSzXvw
>>88
ドライバーを間違えて落としてもひょっとしたら火花出るね
安全メガネとサングラスを間違えてないか？
ゴム手で調整が無理ってどんな分厚い手袋想定してんだか
以上、あほれすにあほれす
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:10:27.50ID:t8UcQGuX
ゴム手袋にゴムスーツ、ゴム帽子
チ〇コにはゴム〇ンドームも必要ですか？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 09:35:35.11ID:KL8HB3G8
遠い昔、エアコンも扇風機もない室内で、アンプの動作チェックで内部を点検していた。
ブロックコンの端子間に汗が垂れて電気分解した、汗がぶくぶくと沸騰し塩が、、。
プリント基板の製品だったら基板から火が出たかもしれないね。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 12:30:54.09ID:01ELZqfH
>>94
今流行りの塩害ってやつかな
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 18:16:11.27ID:t8UcQGuX
スウェット・マイグレーションか
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/27(土) 18:20:28.97ID:t8UcQGuX
遠い昔、球のあまりにもいい音に興奮し、・・・・
ブロックコンの端子間に、”体液”が垂れて電気分解した、
”体液”ぶくぶくと沸騰し”精〇”が、、。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 12:57:29.80ID:gOSWsVZS
>>101
初心者乙
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 13:28:38.81ID:87GiRTC/
>>94
今だってしょっちゅう有るぞー
Lightningのプラグ
端子の接点が露出してるので金属が一瞬でも
触れたり水分数滴(飲み物など)が付いただけで
煙出たり金メッキが酸化して壊れる。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 16:01:13.40ID:k0oCarSo
Appleにハードウェアの規格やらせちゃいけない好例だね。純正ケーブルの信頼性もとんでもなく低いし。
USB Type-Cのほうが圧倒的にいい。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 21:14:52.34ID:QlY6BqPG
ケーブルくらいサードパーティにfreeで解放しろって思う
チップ埋め込んで認証で金巻き上げる手口が腹立つ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/29(月) 21:19:03.00ID:lEzYI9Ni
>>105
35w4みたいなもんか？
こっちは整流管だけど
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 21:24:01.33ID:BO2uVGfE
金もいらなきゃ女もいらぬ、あたしゃも少し〇〇が欲しい」のギャグがお馴染みで ...
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 00:06:23.36ID:zxLirZNS
audio professorの2a3キット見てて思ったのですが、
SRPPって良いですか?
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 00:22:30.45ID:BA6ceWZ4
>>112
>>1
○相談の前に注意
・球種、部品や回路方式等カキコミできる語句なら、まず検索する（俗称：ぐぐる）こと。
・情報は小出しにせず、また読み手の理解が得られるよう努力のこと。
・多岐広範囲に及ばずまた定量性あるレスが得られるよう、目標を定めること。
・製品、キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ／板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。

「良い」とはなにをお尋ねか
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 00:43:57.68ID:zxLirZNS
好きか、そうでないか。凄く良いと思うかまあまあと思うか。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 11:41:51.01ID:QQ0d/k3y
聴いて気に入らなかったらSRPPをカソードフォロワーに改造するとかは？
出力インピーダンス18kΩを700Ω以下に出来る
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 09:18:47.00ID:8wp0Vrd1
>>115
増幅度が変わるけどその点は？？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/16(金) 23:26:13.62ID:QSsajAjm
なるべく安く、シングルアンプなるものを作ってみたいのですが、
初心者が、一からつくるなら、どの真空管を使えばいいのでしょう？

うまくいえないのだけど、一昔前の6BM8みたいな位置づけの球は、
今現在はどのあたりになるのでしょうか？（安さとか、使いやすさとか）
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/16(金) 23:44:36.26ID:4q7wzTyc
いまどきは部品集めるのも一苦労、なのでキットで良いのでは？
どうしてもというなら、まず手に入った物で考えれば？
正直いまどきケチりにケチって作る意味は薄いので
6BQ5/EL84あたりからで良いと思うけど
それでもそれでも、というならミニワッターで検索
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/17(土) 06:24:44.27ID:wMHj9lEd
初心者は真空管よりトランスの方が選んだり
買ったりするの難しいよ
キットが嫌なら雑誌などの作例真似して
入手可能なトランスありきで考えると良いと思う。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/17(土) 10:50:12.14ID:AnaludYA
今でも6BM８ファミリーは作りやすい上にそこそこ音が良い球だと思います。
秋葉原のサンエイに行ったら、8B8と16A8が安く出ていました。

6BM8に似ているようで異なる音を出す14GW8（PCL86）も格安ですね。
基本特性はほとんど6BQ5と同じで最大定格がひとまわり小さいだけです。
作例も多いです。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/17(土) 13:42:46.67ID:d7+EE0Qp
>>122
それ
WE馬鹿で無い限りだろ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/17(土) 15:43:18.92ID:j9SSh1/e
>>119
やめとけ無理無理
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/18(日) 00:30:39.45ID:MWC380MY
ミニワッターが一番最適なんだろうけどそれでも半田ゴテもから揃えるなら4万はかかるからなあ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/18(日) 09:52:26.78ID:sAxJwDpH
おいらはTU-870から真空管にはまったなぁ
外観・作り易さ・音質・品質・価格
入門用としてバランスが取れていたけど今や廃版
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 06:34:53.16ID:cIn0nK1m
エレキットはヨドバシカメラで売っていたりするぐらいに入手性もいいしね。
廃番が早いことが欠点だけど。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 12:46:35.92ID:MWuyO+0w
真空管アンプ自作の本がいくつか出てる。2a3,300b,el34,6v6,6l6など。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 13:53:39.57ID:aAUaHySg
一番作りやすいのは6L6のシングルだろうね
前段は6SL7のパラレルで充分
ヴィンテージの6SL7は最近高いからロシアので充分
初心者さんにはMTソケット回りのの配線は難しいから前段も出力段もGT管で作った方が良い
ソケットはオムロンのリレー用が一番使いやすくて安くてトラブルもない
6BM8や6BQ5なんてのは次のステップ
ソケット回りで線がぐじゃぐじゃになって隣とショートして終わり
入力ボリュームは省略してしまうか単連のを使った方が良い
二連ボリュームでシールド線を使ってアース処理とかは初心者さんにはほぼ不可能
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 19:06:06.69ID:kpyiDjCS
作った、鳴ったで満足するのならそれでもよいけれど、
6L6シングルと言えどもそれなりには大変。ビーム管の
ままなら深いNFBが必須で、位相回転の知識や測定器
が必要。3結なら前段部の入力容量からくる高域劣化が
問題になる
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 19:32:51.86ID:aAUaHySg
そう言った難しいことは次のステップでしょう
初心者時代に位相回転だ積分補正だミラー効果だ考えて作ってましたか？
初心者さんには取りあえず爆発せずに音が出ることの方が大切です
ULタップのあるトランス買ってUL接続、3～6dBくらいの軽いNF掛けておけば何の不満も無いでしょう
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 19:35:21.52ID:ZYiIo9HR
TU-870 → 自作6BM8超三結 → TU-879S → 自作807シングル
→ TU-8300 → TU-882R → TU-8200の順で作ったなぁ。

不動ジャンクTU-895Rをオクで落として復活させたり。

TU-8500でアナログ再生に目覚め、ぺるけ式12AX7フォノイコも作った。
メインは自作807シングルで満足してるし、球アンプはもうおなか一杯。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/19(月) 20:18:31.57ID:OXTjKmzn
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=77608208
300b,2a3,el34,6v6gt,6bq5シングルステレオアンプ　カラー実体配線図付き　初めから設計する訳じゃないから造った鳴ったで十分 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0143119
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2018/11/20(火) 18:26:19.57ID:yk21256l
こんな素人にレスつけてくださってありがとうございました。

いろいろまよったんですが、共立の6BM8の3結の基盤とセットの染谷のトランス
でやってみようかと思います。

お騒がせしました。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 19:32:59.19ID:yk21256l
でも、上のほうでエレキットTU-8200がいいというご意見にも惹かれてしまう。
迷ってた候補なので。

共立6BM8でもあれやこれやで3万弱にはなりそうだし、5万ちょっとでかえる8200は
お得かなと。

でもやはり、私にはちょっと大げさすぎるのかなとおもいます。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 19:45:38.67ID:9MoU8i5x
8100も良さそうだけど、予算があるなら8200だな
カッコ良さが断然違う、後々のお楽しみ、発展性もある
スピーカーが何だか知らないけど8Wあればパワーも十分だろうし
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 20:05:26.98ID:yk21256l
同じく候補だった８１００が出てきたのでもう少し質問させてください。

８１００は電源がアダプターなんですが、トランスとアダプターの差は大きいですか？
それともこのクラスのアンプではたいした違いはないのでしょうか？

それともうひとつ別の質問、
前段？みたいな部分で、真空管とかチョークトランスを使ってるものと
FET？を使ってるものがありますが、この差についても教えてください。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 20:08:28.31ID:yk21256l
ただ、8100も8200も、細かすぎたり、修理が大変そうだったりというのがネックになっています。

共立の基板でゆったりつくったら不器用な私でもなんとかいけそうだし、
将来的には基板部分を手配線のものに作り変えたりできるかなとか
素人考えですが。。。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 20:47:23.66ID:9MoU8i5x
修理はどれも無理、いちから作るより修理の方が難しい
基板になってるキットは半田付けさえ確実にできれば
ほぼ誰でも組み立てに成功する

電源は何でもいい。けど一番違うのは耐久性、信頼性だろう
コンベンショナルな昔ながらの電源のものは数十年故障知らずで動作する
今時のアダプターがそんなに保つか？大いに疑問
でもそんな事どうでもいいだろう
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 20:58:32.16ID:yk21256l
たしかに、考えてみるとあまり意味のない質問でした。すみません。

でもおかげで共立に固まりました。ありがとうございます。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 21:07:13.46ID:9MoU8i5x
その辺の設計思想の違いは音質的な違いってのもあるとは思うけど
たぶんに思想的、美意識的な部分だと思うよ
現代としては非常に贅沢になっちゃうってこともある
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 21:30:09.47ID:yk21256l
違ってたらごめんなさい。
6BM8って、もう作ってないのでしょう？なんかちょっとまえに比べてすごく高くなってるし。

春日のキットも、初心者には耳なじみのないいろんな型番の球のアンプが数種でてるみたいだし、
最初の真空管アンプはこれ！っていう、定番がわかりづらいです。
そういうものはなくなって、もうこれからも出てきそうにないってことですかね。

一昔まえなら、6bm8の３結とか、春日のPCL８６キットが2万円弱とかあったのに。
もう将来的には、このクラスのアンプが盛り上がることはないんでしょうかね。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 21:30:17.56ID:OFxVaY+J
俺はキットはスルーして新井晃さんの6L6GCシングルを1発目に作った
オリジナルはULで帰還を掛けるものだったけど自分は三結の無帰還で作った
作ってからもう4000時間くらい鳴らしてるけど全く問題ない
できればキットより木枠組みとアルミ天板の穴あけからやって欲しいな
レイアウトはSL-770を丸パクリすれば良いんだから
普通に日曜大工の工具があれば大丈夫
買い足すのはホールソーくらいだと思う
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 21:45:43.21ID:yk21256l
互換球があるんですね。ありがとうございます。
６ｂｍ８って６千円もするのかというのがちょっと購入を躊躇してた理由だったので。

ずっと６ｂｑ５とかPCL８６あたりがいいなと漠然と夢想していたのですが、
やはりいちから作るのはだんだん自信がなくなってきました。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 22:26:21.85ID:vqwqiemj
8200は3結もULもSWで切り替えられるし
6L6CがついてるがEL34もKT66も無調整で使えるのでいろいろと楽しめる
基板だから半田付さえできれば良い
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 23:23:29.88ID:HBf9d2+I
諦めた方がいいよ。指くわえて見てればいいのさ。金は減らないし、失望する事もないし。
万事オッケーじゃん。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 23:34:10.20ID:yk21256l
＞失望する事もないし

実はそれがいちばん気がかりだったりして。

真空管に、幻想を抱きすぎかもしれないです。

今まで高価なものは買えませんでしたし、これからも買えないと思いますが、
安物をちょこちょこ買っては、こんなものか、と数ヶ月で醒めるみたいな繰り返しなんですよね。
でも、ほかに趣味もないし。。。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 06:59:09.37ID:l9wtttBG
基板キットより手配線キットの方が勉強になるよ
回路図と実体配線を見比べながら作業するから各々の部品の役割がだんだん分かってくる
基板キットはそれが分からない
この部品を基板の何番と何番の穴に入れてはんだ付けしなさいとしかない
音は出るかもしれないけど次のステップに繋がらない
ま、真空管アンプの音を聴いてみたいならそれでも良いし極端な話完成品を買っても良いんだけどね
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 08:42:46.39ID:l9wtttBG
真空管アンプは結局アウトプットトランスとカップリングコンデンサの音を聴いてるようなもんだから
このふたつに金を掛けてれば大失敗はない
て、書くと直結OTL厨が湧くのでこの辺で…
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 08:48:36.25ID:R30NdgWn
OTLが良いのは確かだが、真空管はOTLに向いていない。
だからこそ出力トランスが使われたのであり、そして半導体に駆逐されていくことになった。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 08:51:33.05ID:R30NdgWn
>>160
基板も手配線も勉強しようと思わなければ勉強にはならない。
ただ改造するなら手配線の方がやりやすいというだけ。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 09:09:22.69ID:GIvzUKAl
カップリングコンデンサ交換や三極管接続への変更とかなら、プリント基板のキットでも対応しているものあるしね。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 09:48:40.43ID:BuPE92nD
電源のコンデンサの耐圧についての質問です。プリアンプを整流管両波整流で220vの巻線で、チョークインプットで約170vのb電源で稼働してます。
質問は最初のチョークの後のコンデンサに250v160μのものを使ってるんですが、電源投入時に電圧が高く出るのが気がかりです。これは問題ないのでしょうか？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 10:11:37.76ID:l9wtttBG
チョークが臨界に達していない為、素通しに近い状態になってしまっているのでは？
耐圧250vは低すぎますし、用量160μも大きいと思います
シリコンダイオードもコンデンサも今は頑張って耐えてる状態だと思います
350vの47μ～100μくらいが良いかと思います
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 10:49:06.92ID:BuPE92nD
コンデンサが危ないというよりは、整流管に良くないと言う事ですか？チョークインプットだと容量の大きいのが使えると思っていたけど、立ち上がり時は、素通しになるという事ですか？
でもチョークのdcrは700オーム位あるけど、突入電流に効いてないのですか？ちょっと混乱してきました。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 10:59:42.18ID:9nasRmv6
>>161
真空管アンプなんて個性を楽しむようなもんだから
お金を掛けても限界がある

>>162
あと電極の共振もね

>>166
全然問題なし
それに耐えられないような、ひ弱なポンコツ真空管は使っちゃダメ
一番良いのは簡単な低電圧回路を入れる（チョークも省ける）
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 14:09:42.15ID:GIvzUKAl
>>166
なんで巻線220Vで耐圧250V使うのかいな…。チョークがあろうと巻線の電圧の1.4倍以上の耐圧のコンデンサ使いませう。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 14:41:32.53ID:mczZg2Hl
>>169
電源投入直後に311vでコイルとコンデンサを充電しながら10秒程で190~200v位に下がるのは仕様です
耐圧上げるついでに容量も増やせばいいやん
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 10:13:45.25ID:aR6Mno6y
電源コンデンサの件、ご助言ありがとうございます。電源投入時のサージ電圧で整流直後のdc約300vがかかり電流が流れるに従い下がって落ち着くという事が分かりました。
サージ電圧に関しては問題無いとも言われてますが、やはり問題ありなので即刻やめにします。
250vを使った理由ですが、ブロックコンデンサで、4つ内蔵されていて、他2つの30μは450v耐圧なので既にそれを使っていました。余っていた250vを
勿体無く又ハムもへるという事で、並列で、追加したという次第です。浅はかでした。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 14:44:32.65ID:sJV3BaBo
傍熱整流管なら立ち上がり電圧が低いかもよ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 15:53:44.73ID:gl6tWoxX
整流管、何を使っているの？　整流管にもいろいろあるわけで。
そもそもプリアンプでチョークインプットにした理由は？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 16:57:38.05ID:zSk88mvI
220vの両波ならプリにはちょうど良い電圧だし、わざわざチョークインプットにして電圧を落とす意味も電流を稼ぐ意味も余分なリーケージフラックスを抱え込む意味も分かりません
コンデンサインプットではダメだったのでしょうか？
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 17:23:00.64ID:aR6Mno6y
電圧が高すぎたのと、チョークインプットの音が好きなのと、チョークがちょうど2つあったからです。全て余りものや使わなくなった部品で組みました。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 17:27:15.00ID:Skzmnxon
整流管は6x4です。立ち上がりが遅いという事は、よりサージ電圧にさらされる時間が長い為宜しくないという事ですね。なるほど危ないですね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 17:49:55.87ID:HZtIUQaA
長時間続く現象はサージとは言わない単に球が暖まってないから負荷電流が軽くて整流管の電圧降下が少ないだけ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 17:56:57.72ID:sJV3BaBo
>>179　電圧測定したんじゃないの？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 18:16:26.36ID:ZKw8BWmc
ヘドバとダビデ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 18:19:36.71ID:nRAlO3PW
すいません。「電圧低い」と「立ち上がり遅い」を混同してました。電圧は記録しているわけではありませんが、
投入直後に300位出てたのは目撃してます。
整流管の場合ダイオードに比べて、効率が悪い為、dcが約1.2倍とか低めに出るのもわかってはいます。但しそれでも超えてるのは同じなので、ダメに思います。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 21:50:18.48ID:sJV3BaBo
250vを直列接続にして500vとして使うとトータルで85μFかな？
チョーク２つということは平滑2段？だったらこの容量でもリップル均せるか？
リップル残るようだったら増量ですね。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 07:49:42.26ID:9dy0jktz
マイナスが共通だもんね
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 08:13:36.03ID:7Vst+yx/
マイナス単独の複合入っているブロックコンってあるのは見たことあるが普通は違うからな。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 08:49:00.59ID:aMicmjXc
真空管アンプの整流回路の平滑コンデンサにフィルムコンデンサを使うのはアリ？
価格とスペースは問題ないとして
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 08:50:19.65ID:bv9b9f4o
ブロック電解コンデンサってよく知らないんたが、電解コンデンサの陰極は電解液で（「陰極」のアルミニウム箔は電解液と導通するためのもの）、したがってケースと陰極は絶縁されていない。
ブロック電解コンデンサの各陰極が絶縁されているとすれば、どのくらいの耐電圧があるのか。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 09:55:05.69ID:QIhsaLSi
プリアンプというが回路構成は？　どんな球つかってるの？
フォノイコライザー内蔵しているのかな？
フォノイコライザーはミリボルトレベルの信号を扱う。
徹底したハム対策が求められるので電源トランスも対応品を使う。
このためもあってプリアンプにはチョークは使わないのが通例だが。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 19:35:48.11ID:SMJtdVFD
電源トランスの一次に加熱で低抵抗のサーミスタ直列でサージ対策になりますか？
二次で使わないと効果ないですか
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 21:22:22.20ID:5WyBdYja
サーミスタを探しましたが適当なものが見つけられなかったので
ホーロー抵抗の有/無をタイマーリレーで切り替える事にします
理想は自動でゆっくり2次電圧・電流上げたいのですが
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 22:07:17.29ID:jt+yrP5m
スライダックでええやん、手動だけど
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 22:46:23.84ID:5WyBdYja
手動は何かやらかしてしまいそうですが、もう少し考えてみます。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/01(土) 21:32:16.75ID:iKiYJAjQ
GD ECC83T のラベル剥がさなくても大丈夫？使用中に臭くなるなどはないですか？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/03(月) 19:22:42.40ID:4c/zt80i
スペースがなく６C３３Cとブロックコンデンサーが殆どくっ付いてしまったので
隙間に遮熱版を入れようかと思います。
アルミ板よりメーカー製みたいなスチール版のほうが良いのでしょうか？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/03(月) 19:43:16.18ID:QACSGcie
むしろブロックはあきらめてチューブラをシャーシに内蔵
今時無理にブロックに拘る必要はないよ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/03(月) 22:22:17.37ID:T5VG1HvW
本当か大袈裟かは判らないけど
整流後の電圧を揃えると平滑コンデンサは何でもいいっていう誰の物か覚えてない製作記事を見たことがある
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 07:04:24.11ID:hJKHbP7i
ウチではユニコンを多用している
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 07:30:45.99ID:R6gEAG+z
チューブラも今はほとんど選択肢がないから普通の縦型で良いと思う
性能も充分
450v止まりがほとんどだけど必要なら２階建てで対応
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 08:01:40.08ID:Yyhvhhvi
電解コンデンサの陰極は電解液で（実際の陰極はアルミ箔に接続されているが、これは陽極近くの電解液と低い抵抗値で導通させるために使われている）、したがってアルミケースは陰極と不定の抵抗で導通している。
電解コンデンサを二階建てにしたりマイナス電源に使ったりするとアルミケースがアースに対して電位を持つことになる。
アルミケースは収縮チューブなどで絶縁されているが、この耐電圧は保証されていないので、高圧回路に使う場合は注意。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 08:09:40.46ID:9MxmN01g
背が低いブロックをシャーシ内に並べる。
耐圧400VまでならSW電源一次側平滑用のがたくさんある。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 08:16:40.01ID:Yyhvhhvi
ステンレスは鉄より更に熱伝導率が低い。
また可能なら薄い板を3枚重ねとして板-パンチング-板とすると接触面積が小さくなり更に熱伝導が低くなる（発泡と同じような感じ）。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 23:08:07.83ID:qEDZJ9JK
しかしいくらスペースがないからって電気大食い＝大発熱の6C33のすぐ横にブロックコン置くか？
オーディオアンプで使うガラス球真空管の中でも発熱量は2～3位に入るのに
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/05(水) 01:19:51.42ID:GfJLLyVO
>>219
溶接機やX線装置に需要があるようで、700V 1,000-3,300μFなんてものが現在も製造されている。
もっともこれは真空管オーディオアンプにはでかすぎて使いにくいかもしれない。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 10:01:20.91ID:AEfWiS0s
自作初心者が6C33……。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 15:17:02.97ID:NfIVHPfD
KNFをかけたPPアンプを作ろうと考えているのですが、終段自己バイアス抵抗の入れ方をどうすれば良いか分かりません。
方法としては

(1),KNF巻線前に各管ごと抵抗1本ずつ入れる(https://blogs.yahoo.co.jp/asd2251sxl2001sax2251/30246319.html)
(2),KNF巻線後に共通で抵抗1本入れる(http://www.asahi-net.or.jp/~cn3h-kkc/claft/6v6gtq2.htm )

の2パターンがあると思うのですが、どちらが良いのでしょうか？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 17:44:35.35ID:p+DieY/5
>>227
quadⅡはカソードnfb巻線の中点からバイアス取ってる。
出力トランス2次からだともしかしたら4Ω端子からかな？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 20:18:00.03ID:PR+R0iGE
>>227
球は各々が同じ様に劣化する訳ではないので、またペアと言ってもある一点の動作点の値でしかないので、障害耐性を上げるなら各々だと思う
共通にした場合、一方が急激に劣化した場合にはもう片方が大きな影響を受けてしまう
双極管なら片方がダメなら一本ダメなので構わないけど
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 10:15:43.75ID:kdtWY5ZI
>>226
情熱があって良い
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 11:34:28.60ID:ltMGxOh6
>>226
元気があってよろしい
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 14:21:00.82ID:hPqIhOJH
２段シングルアンプの前段を12AX7とか6SL7とかのSRPPにしている回路図を見かけますが、パラレルにする場合や、片側だけ使う場合に比べて何がいいのでしょうか
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 14:47:19.95ID:fKntLhWq
SRPPのメリットを訊きたいの？パラレルのメリットを訊きたいの？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 16:03:02.67ID:iTTb1FYV
>>236
トランスの直流磁化という概念をまず最初にお勉強しませう。
真空管のPPの一番のメリットはOPTの負担が劇的に軽くなることなので。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 17:50:05.74ID:irBJKuKU
>>234
前段の出力インピーダンスが低くなって高域が出るけど
シングルでは殆どのアンプが電源の関係で低域が弱くなる
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 15:44:51.39ID:+E5q5TYY
上まで伸びてる裏返しなんじゃないかね
相対的に音楽に重要な中域が薄く聴こえる
特性追い求めれば正解な訳でもない
SACDやハイレゾがいくら優れていても人の耳には心地よく感じられない
真空管でレコード聴いてる人が無くならないようにね
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 19:38:31.12ID:ctjcbm4W
＞真空管でレコード聴いてる人
単にハイに鈍感な人達なんじゃないかな？
雑誌に出てくるのも爺さんばっかだし
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 19:42:47.81ID:9b72vKQv
んで、その手の爺さん連中が実際に聞いている音がウンコそのものだというのは、真空管オーディオフェアとか行くとよくわかるw
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 23:35:45.83ID:ehnmt4sU
音数が多い曲を上手くほぐせるのは真空管ですか？デジアン、アナログ？
パワーアンプ買おうかと考えてたら迷宮に入ってしまったようで、、
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 23:55:35.25ID:ehnmt4sU
今、デジアンですが音数が増えた時うるさいだけに感じます、モノパワーのデジアンなら大丈夫なのかな？とも思って升
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 00:33:18.07ID:KHtD9GKY
音数？分離、分解能のこと？
なら、歪率か
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 00:46:43.93ID:dE8TKNzj
>>248
使ってるスピーカーの能率が低かったら大きな音を出した時に歪むよ
音の分離に関してはなるだけディスクリート回路で
そこそこ良い部品使ってるのじゃないと大変だと思うよ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 17:51:22.50ID:eyRAwnC5
ソケットの1-8ピンを結ばずにEL34を挿すと音は出ますか？
1-8ピンを結んだアンプにKT88挿すとベースを触ったときにピリピリ来ますよね
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 20:17:02.54ID:EQO+Mlp/
>>251
EL34とKT88のピン接続を確認しよう。
EL34の1番ピンは管内のどんな電極につながっているか？　8番は？
KT88の1番ピンは？　8番ピンは？
EL34とKT88のピン接続は違う。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 23:21:22.54ID:1Epkzq1c
>>251
何のために触るんかいな？触らんかったらええやん。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 08:39:15.60ID:tvZ6aPzh
でも動作中の真空管て結構触るよね
今日も熱いぜって感じで
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 14:29:41.17ID:VB3i3xd0
>>248
デジアンにも良い物から安い中華まで色々ある。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 16:35:34.89ID:aC0sOIYw
電源ｃｈトランスの後に
５００ｖ耐圧の電界コンデンサを使用回路で
真空管のプレートに行く配線図に４３８ｖって書いて
あるけど５００ｖ耐圧の電界コンデンサは高いので、
４５０ｖ耐圧でも問題ないよね？１流メーカ製が安いし。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 17:07:59.86ID:tvZ6aPzh
>>258
整流が整流管なら大丈夫
シリコンダイオードならヤバい
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 17:14:13.12ID:aC0sOIYw
ギリギリ耐圧の方が自己修復が期待できるよね。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 18:07:28.31ID:BIuDx8D0
自己修復はコンデンサの耐圧とは関係ない。
単に加わる電圧が450Vなら450Vの耐圧で修復されるというだけ。
500V耐圧のコンデンサに450Vをかけて使えば自己修復部分は450Vの耐圧になるが、それで何か問題が起きるわけではない。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 17:43:41.93ID:4ShME4iZ
もう殆ど市場にない球、有ったとしてもバカ高で性能的には殆どメリットがない球、例えば６ＲＡ８
だとか５０ＣＡ１０なんかを使った製作記事を平気で載せる雑誌、これを喜んで買う読者、全く狂っ
てるとしか言いようがない。騙され有害なのは初心者ばかりじゃない。オーディオ界全てを腐らせ
る有害な現象。３００Ｂ、２１１、８４５なんかも全く同じ、こんな物が未だにあること自体変だよ。
何を使うも自由だけど「本質的に」ダメな物の「宣伝」をするのは「犯罪」騙される奴は「馬鹿」で
済まされるとは言え。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 18:36:24.15ID:3Swy9eeD
俺の糞球認定は
WE球全て
50C-A10 6R-A8 8045G 6550A 6GA4 6CA7（太）かな
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 18:44:32.45ID:3Swy9eeD
あと300B 2A3なんてのもさっぱり良さが分からないな
出力管なんて45と6V6と6L6があれば充分だと思う
安定安全手軽に大出力でEL34もありだけど音は何の特徴もないかなぁ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 08:12:25.46ID:jp6WFbtx
300Ｂも211も845もそして45やＶＴ52もみんなそれぞれ違った良さがあるのだ。この違いが分かる
優れた人間だけが品薄、高価格もものともせずに追い求めるのだ。製作記事掲載誌はありがたい。
こうした良さの分からないバカ、野蛮人は邪魔だ！余計な嘴挟むな！すっこんでろ！
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 08:55:14.34ID:+V3SC9mx
300Bは特にアンチが多いな。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 09:06:49.61ID:TDIFBjr9
ライターが製作記事は値段と入手難度の縛りがきつすぎると書いてたな
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 09:55:25.80ID:phtixY8R
それ絶対もて余して困ってるだろって球で書いてるような製作記事もあったりしてね
後半の〇〇〇〇さんのEL34祭りみたくね
在庫数万本だったってからね
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 14:28:37.46ID:1A7SioNU
何故、サンバレーのSV-3は無くなったのか
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 14:49:02.52ID:phtixY8R
テレフンケンのECC803sってのも手を出してはいけない球だね
知り合いに聴かせてもらったけど出来の悪い東芝管みたいな音がする
テレフンケンのECC83◇マークとは似ても似つかない音がする
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 15:08:17.10ID:rO5+e29e
>>275
アンチか熱狂的なファンのどちらかな気がする。

300Bも含めて生産中で入手が比較的球はどれもそれなりにいいと思うんだけどなぁ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 15:27:00.23ID:phtixY8R
黎明期の管球王国ですら今さらWE300Bや274Bではないと言ってたもんなぁ
特に274Bなんかはせいぜい8000～10000円くらいなら使ってみても良い程度の音
5万だ6万（90年代終わり頃）だなんてのは余りにも馬鹿げていると書いてあった
今は馬鹿に拍車が掛かって10万オーバーの世界
何処かの球屋の様に貸金庫に預けたりして割らずに取って置けるなら良い投機になるかもね
自分は持ってるだけで気をつかうのでアホらしくなって274も205も300もオクで売ってしまった
たいして音変わらないしね
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 15:47:34.73ID:phtixY8R
何もないアメリカの荒地に通信網作った会社だから凄いには凄い
桁外れに頭の良い連中がゴロゴロ居たってのもうなずける
じゃあその会社の真空管が今でも凄いかと言ったらそうでもない
WEが神だなんて8045Gや50C-A10並に暴走してる奴には近寄らないのが一番
周囲を巻き込んであぼーんするなよとしか言えない
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 17:33:44.08ID:jp6WFbtx
日本の馬鹿が中華を助けている
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 17:47:23.87ID:jp6WFbtx
中華球を有難がる奴等は辺野古埋め立て反対を叫ぶ奴等と同じ、馬鹿サヨだよ。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 17:48:47.40ID:qzGG7pHo
高くて稀少な球なんかわざわざ使わなくたって
いくらでも初心者向きの、しかし音の良い球があるだろう
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 17:59:41.68ID:phtixY8R
ロシアの6P1P（9ピン版6AQ5）でPP組んでみそ
アホらしくて300Bなんか使ってられないから
一本ウン十万の真空管が一本400円の真空管にあっさり負けるのは中々に痛快
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 18:03:35.29ID:U6a5TVkO
特徴無いんだろうけどEL34の3結シングルで良い音聞けるんじゃね
中華３００B買う値段でムラード買ってお釣りがくるし
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 18:18:03.92ID:phtixY8R
>>290
俺はイコライザーに使ってる
ちょっとレンジが狭い気もするけど値段を考えると何の文句もない
S/Nも全く問題ない
ヒーターがよく切れるけど点いてさえいれば音は最高
なんで皆ロシア球使わないんだろうね
今までどうにもよく鳴らなかった6P3Sを攻略したので今は6N1P-EVをなんとか攻略してやろうと頑張ってる
カソードが太くてカッコいいんだわ6N1P-EV、600mAヒーターだもんね
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 19:40:58.58ID:sBaNNYYq
300Bが1000円位で買えりゃ音質ももっと見直される
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 20:43:44.15ID:sBaNNYYq
分厚い本出してたが、字がやたらとでかい。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 20:58:31.83ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 20:59:43.66ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 21:00:26.77ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 21:01:50.36ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 21:01:59.68ID:1A7SioNU
豆電球の2.5V0.5Aと2.5V0.3Aを直列に繋ぐと、個々に係る電圧が違うから、寿命が違うかも。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 21:22:38.85ID:sBaNNYYq
ファインメットコアもう少し安くならんのか。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 02:11:13.84ID:PPuVtq1S
ギターアンプに使われてる6V6、EL84、6L6、EL34、KT88等使った方が球の安定供給という点では
一番安心できると思うんだけど。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 17:40:01.78ID:rIauxiI2
消耗品は真空管以上に半導体、トランジスターだよ。オレの真空管は1950年代後半、東芝、日電
の最初期のＸ7、Ｕ7、Ｔ7、1955年松下の6ＢＱ5,6ＣＡ7も全て健在、この間パーになったＴｒは数知れず。
球も精密に仕上げれば石なんかに負けない。問題は「精密に」仕上げるための測定設備とそれを
使いこなす知識能力だ。これのない奴は手を出すと酷い目に遭う。「オレの耳」だけしか盲信出来ない
奴はオデオ海のカモに過ぎないが、こういう輩の存在も捨てたもんじゃない。枯れ木、朽木も山の
賑わいだから粗末に扱ってはならん。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 20:56:31.44ID:XukY1yiF
オレ様アピールするならば是非とも回路図か動画を上げていただきたいです。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 11:57:58.61ID:X0yql+2I
>>288
ソヴテックで充分
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/16(日) 12:42:29.84ID:ZfsjOu1M
>>308
マジックハンドで入力切り替えしてたんじゃないか？
多分10万はいくな
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 10:44:22.13ID:CWS8fvfL
>>288
トランジスターやPWMアンプであっさり勝てるね。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 22:31:59.80ID:/GaIk6iS
>>312
PWM?
電車でも動かすの？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 22:33:15.78ID:/GaIk6iS
>>306
それよりも消耗品は
コンデンサーかと
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 22:35:23.57ID:/GaIk6iS
>>293
6l6 の起源はアメリカだから
そんなもんだろ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 22:38:16.03ID:/GaIk6iS
>>286
中華の12ax7 使ってみたが
中域の音質悪いな
値段が値段だからそんなもんか
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 10:46:56.43ID:mvf1+8vW
>>313
簡単に安くて良い音とか聞きたくないだろうな。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 11:40:52.69ID:MJNJuwZ3
アメ球はそこそこの電圧でもきっちり動くし定格オーバーにも強いヤツが多い
ヨーロッパ球はきっちり電圧掛けないと上手く鳴らないし定格オーバーさせるとあっさり終了してしまうヤツが多い印象
当たり外れも結構ある
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 13:32:29.99ID:j29OJoEC
>>318
ちなみに
日本製は？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 13:54:53.40ID:MJNJuwZ3
NEC以外ならどれも無難でしょう
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 16:23:41.16ID:zHWz8oyU
国産真空管を忌避するヤツって、もの知らずのただのバカって感じがするなあ

戦後のカンマツ時代や須田町の露天で痛い目に会ったという経験がある世代ならいざ知らず、高度成長期の国産真空管の品質は最高クラスだぞ

詳しくは武末数馬や佐藤定宏や奥村康一の記事を参照のこと
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 17:41:08.43ID:KfdHEjgT
amazonエコードット買っちまった　3260円
6L6PPつないで試聴中

アレクサ　コルトレーンの曲かけて
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 12:18:45.12ID:cd/z7FMB
個人的には
国産なら松下だな…
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 12:39:13.40ID:i/tSpXzX
メーカーの技術力はMT双極管で大体わかるね
松下や東芝は双極がよくマッチしてる
アメリカものはバッダバラ、GEなんか本当にひどい
テレフンケン、ムラード、シーメンス、フィリップスなんかは流石
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 16:15:28.07ID:hMjbS6oc
>>325
アメリカは小型化不得意って事？
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 16:16:34.51ID:hMjbS6oc
>>325
三菱 テン フタバ 日立は？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/19(水) 17:53:01.08ID:i/tSpXzX
日立も悪くなかった、あとは知らない
酷かったのはNEC
WE（が作っているわけないのでレイセオン製）の420Aや396Aもひどい
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 17:55:57.66ID:rxAp3Mta
WEは神w なんてとんでも本を出してる真空管オーディオのプロフェッショナルを自称する刈谷の店主もいるがw
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 22:06:46.39ID:hMjbS6oc
>>331
例えば12GN7A馬鹿とか？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 11:46:07.63ID:/7QQSQUp
>>333
そっちか
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 11:53:33.14ID:/7QQSQUp
>>285
すまん
予算無かったのと
怖いもの見たさで買った

結論
北京球は寿命が一年

現行球は
中間域の音が悪い
高音が出すぎ
中国の発音に合わせた様な設定

ってとこかな
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 16:27:28.44ID:z5OjNbnM
チャイナはチタンが錆びるようだし冶金弱そうだもんな
その点ロシアは強そうだ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 16:31:35.49ID:a9VmFv5W
中華のステンレスはガンガン錆びるしビンビン磁石に反応するわ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 01:00:34.39ID:99BitLO+
酸化しやすい雰囲気でつかうと日本製と中国製のステンレスの間には差が出るのは事実
メーカーで国内メーカーのステンレスを使って製品検討して工場に移管したとしても、工場側がコストダウンで
材料の安い中国製にかえて問題が起きたなんて事例は沢山ある。
ステンレスの中に含まれるニッケルやクロムは高いので、それをケチって耐食性が落ちるものを造ってるのが中国製
錆の問題だけじゃなく強度も低いもの問題になる。
日本のメーカーも偽装問題があったが、そんなレベルじゃないもん、中華製の手抜きっぷりは
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 07:43:50.04ID:99mKbMro
日本で設計したアンプ、中華メーカーに生産委託
アルプスボリューム指定だったらしいが中華メーカーは安い自国製のを採用
後でそのボリュームが原因でガリの不具合多数
その機種、「ガリが出るのは仕様です」普通になっちゃった。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 20:11:07.99ID:Dj20TWU1
水魚堂のHPには回路図エディタが何種類もあるが
真空管アンプ用にはどれが最も適しているのでしょうか
教えてください
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 21:13:29.24ID:MdlFzcxn
上のほうで、6BM8と共立の基板のこと尋ねたものですが、
買って、木の板の上で仮組みしてみたんですけど、試行錯誤の上、
なんとか音は聞けました。

感想は、
・　音はまあまあな感じだが、VOL絞るとハム音が。。

・　感電２回した。めちゃくちゃ怖い。
　
・　能率９０くらいのスピーカーだけど、音小さい。

・　安物のVOLは音出なかったのでアルプスの高いの買いなおした

なんか配線で撚ったり這わせたりいろいろコツがあるみたいだから
ネットで調べて、安い薄手のシャーシで年明けにゆっくり組むつもりです。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 21:26:26.45ID:MdlFzcxn
最初は手配線のがいいなとか思ってたけど、甘かったっす。

この基板使用でも、線の取り回しが悪くてハムでへこむくらいですから
（不器用、根気なし、感電怖いし、やり直しがめんどくさい。）

正直なところ、エレキットのtu-8100か、中古完成品や展示品なんかが
自分には向いていたようです。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/26(水) 01:48:53.20ID:1FpAadR1
初の真空管アンプ出来たわ。
本見て木製フレームにアルミ天板。
高すぎるとバカにするマニアも多いと思うが300Bシングル。
超良い音でびっくりだ。思ってたより全然タイトな音質だった。
まあまあ金かけてしまったが凄く満足感と達成感でいっぱいだ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 08:52:06.94ID:v0tyEtBc
何でもありか

傍熱300Bが出る日も近いな…
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 10:27:32.25ID:1FpAadR1
今更大昔のWEコピー商品つくってもしょうもないだろうね。
買えない事もないが心配したくないし消耗品らしくいてほしい。
現行品がたくさんあるのは良い事だな。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 12:17:40.04ID:kt4Rczwt
中国人がWE300Bを爆買いしたため、この数年間暴騰したが、
本家が再販することで、暴騰以前の価格に近づきつつある。
球の暴騰は、過去の悲しい時代を思い起こさせた。

かつて著名な出力管の市場在庫が枯渇してきて、やけっぱちの
珍球・迷球を使った、苦しい設計のアンプが各誌の記事に溢れた。
それはまるで物資が欠如し劣悪な素材しかない戦時中に作った
悲しい戦闘機のようであり、制作意欲は湧かないものだった。

人気出力管を各社がコンスタントに製造・販売してくれることが、
管球アンプ界を安定させるのだろう。>>352に同意。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 17:17:07.65ID:LTvk7fwF
俺的にはJJとエレハモがあれば十分
あとはソ連時代の軍用球

古典球は近寄っちゃ駄目な沼だと思ってる
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 19:02:56.23ID:iUAgo0O+
夢グループの拡大鏡が\10,000なんて、いくらなんでも詐欺そのものだろｗ
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 22:30:45.32ID:kWpYU5LB
XE-20Sの二次側8-10端子間に8オームを繋ぐと巻線比から計算して1次が約14kΩ程になると思うのですが、このような使い方は特性が乱れたりするのでしょうか？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 22:53:06.39ID:zs0qkLfp
>>359
本来の性能は出ないだろね。
出力管は何を使うの？　
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/26(水) 23:28:56.76ID:dB0xJC91
XE-20Sなんてインダクタンスが1５Hくらいしかないから低温スカスカになるよ
シリーズタップの造りの悪いトランスだし
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 11:32:41.62ID:xgsVYx0s
真空管アンプってシングルでも意外とパンチが効いた音なんだな。
うれしい誤算だった。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 11:37:26.65ID:Ln7Uoq5L
>>361
なんであんなスカキントランスが高値で取引されてるんかね？
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 11:45:49.40ID:Et4fBPCy
NOS管も送信管もいろいろ試して、一周まわって今は現行管を目一杯で使う事にハマってる
多少規格をオーバーしても真っ直ぐな美味しいところを使ってみると印象がガラッと変わって面白いよ
過激なオルソンとか楽しい
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 14:54:34.87ID:xgsVYx0s
>>364
今、色んな回路図を見たりして楽しんでいる
所なのですが、出来れば試した球、回路などの
感想を聞かせてください。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 15:05:57.30ID:Ln7Uoq5L
6N1Pev 6N2Pev 6N9C 6N8C 6P3S 6P6S 6P1P 6F3P

俺は冷戦球さえあればもう真空管は要らない
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 15:25:01.92ID:jZ9tBVAL
>>364
整流管なんですが新しいロシア管使ったらスカスカな音で
やはり古いNOS管求めてしまうんですが現行管でも音良いんですか？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 18:14:45.41ID:Ln7Uoq5L
5U4Gタイプはダメだよ、音悪い
中容量なら5C4S
少容量なら6C5Sがおすすめ
大容量はソブテックのノコギリ5AR4が良い、というかまぁ普通
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 18:34:04.47ID:Ln7Uoq5L
ウチだとドンチャカってこと無いけどなぁ
あれは良いとこ5Y3クラスだけど何mA流してるん？
一度ダイナコ70に付いてるの見てたまげた事ある
恐ろしくタフな球だなと…
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 19:04:01.73ID:jZ9tBVAL
>>371
6CA7シングルだからたかが80mA程度メリハリある音なんだけど細かい余韻とかが他の球に比べて極端に劣ってる
偶々外れの球なのかもしれない構造的にも凄いし見た目は一番頼もしいし。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 19:22:38.65ID:xgsVYx0s
JJ のGZ34どうですか？
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 20:03:39.51ID:xP8HXuXK
おまえら整流管変えたあと電圧の変化とかちゃんとチェックしてるのかなあ　結局電圧が変わったせいでロードラインが変わるからやで
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 20:10:52.72ID:Ln7Uoq5L
でも松下のメタルベースの5AR4と中華の5AR4だと電圧同じでも音は違うで
まぁ違うように感じるだけなのかもしれんがね
まぁ、オーディオは見た目だ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 20:37:27.83ID:xgsVYx0s
固定バイアスなもんでバイアス調整して5U4GBと５AR4使ってます。
5U4GB好きだけどな。傍熱管の方が球には優しそうだけど。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 20:48:47.75ID:zxg0bKAX
>>377
内部抵抗に換算して比較しても関係無さそうですか？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/27(木) 20:57:08.77ID:jZ9tBVAL
>>378
同じ負荷電流でのプレート電圧で確認してますが電圧低い系の直熱管で比べても差があるし
電圧高い系の傍熱管でも差が出ます。　でも好き嫌いなので良い悪いではないのが曲者です。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 10:22:00.08ID:4TXeHZBW
ギターアンプの話だけど、電圧変わるとどうなるかを実験した記事があった。
おれの駄耳でも十分変わるのが分かった。

もっとも20％も違ってりゃ分かるだろうって話だけど、どういう風に音が変わるのか素人にも分かりやすい。

https://www.digimart.net/magazine/article/2017080102695.html

プリ管やパワー管、コンデンサーを変えるより一番分かりやすい実験だったな
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/29(土) 10:12:50.09ID:fqjSrt62
チョークインプットだと整流管の寿命伸びますか？
038854
垢版 |
2018/12/29(土) 11:11:51.54ID:n7S4nwHd
チョークインプット用のチョークって現行で売ってる？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/29(土) 14:23:22.52ID:pRPy1oRi
>>359
XE20Sは2.5K:16Ωの時、最大の性能を発揮するトランス
マトモな動作をするのは、せいぜい2.5K:8Ωか3:5K:16Ωくらいまで

１次コイルのリアクタンスだけで20Hzで2KΩ程度なのに、
14Kのロードラインで使おうなんて、どんな糞アンプが出来るか想像を絶する
（まあ負荷は14Kなので殆どリアクタンス分の負荷だおうけど）
おそらく低域の入ったソースで盛大に高調波歪を発して汚い音になるだろう

そもそもトランスというのは巻き線を余らしちゃ如何のに
２次を30％しか使わんとか、２次で単線捲きのトランスを追加するようなもの

イチカワや東栄の音が値段や容量の割に以外にいいのは、
必要な分をしっかり捲いて捲き線が余らない工夫をしてるからだろう
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 14:34:23.46ID:pRPy1oRi
XE20Sはコアはオリエンタルなハイピー材を使って最高だけど
設計（仕様）が糞で、今時の高性能SPの性能は発揮できない

ソフトン40Wを買うかFC12Sを3.5Kで使ったほうが幸せになれるかも
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 14:37:07.87ID:rd9UBP4M
逆にXE20sの1次600Ωモデルの2次4Ωに16Ωつないで見かけ2.4kΩにして使うのはどうなんだろう？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 14:41:03.14ID:cGPxHMFx
同じ
低損失は良いことだけど、それは十分なインダクタンスを確保した前提
小型トランスでは損失を犠牲にするしかない
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 14:46:08.99ID:rd9UBP4M
やっぱ、そっかぁ
自分はシングルには余り大きな期待はしないので
LUX・SS5B2.5とタンゴU-808があれば充分っす
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 14:46:38.15ID:cGPxHMFx
逆に16Ωに8Ω繋ぐような使い方なら多少高域は荒れるかもしんないけどアリ
だだし損失はでかくなる（概ねDCRが負荷の１割を超えない事）
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 15:01:06.20ID:Hcm+Dx+W
トランスというのは理想的なものとは異なり、たとえば5kΩ:8Ωと書いてあるものを50kΩ:80Ωで使ったり、アース側でない方をアースしたりすると特性が変わってしまう。
さらにたとえば5kΩ:8Ωと書いてあっても一次側駆動インピーダンス5kΩ用に作られているとは限らない。
出力トランスでは真空管の負荷インピーダンスは5kΩになるが、真空管の出力インピーダンスは5kΩではない。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 17:27:10.85ID:fqjSrt62
http://www.eightrictrans.jp/c10120.html
凝った巻き方しててL-in対応チョークとしては安いが本当に唸らないかは知らん
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 17:46:13.56ID:rd9UBP4M
チョークじゃないけどエイトリックのトランスはF端子にワニスみたいなのが塗ってあってハンダが上手く流れない
全部ヤスリで落としてハンダ付けしたけどあれってそのままハンダ付けして良いの？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/29(土) 18:57:38.30ID:fqjSrt62
フラックスと別の物？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 04:32:08.71ID:Xg8oNRma
>>399
トランスをニスに浸けて焼いてあるからそれでおｋ
先の尖った物で引っ掻けば取れる

逆に手抜きのトランスはニスが付いてないよ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 08:03:06.42ID:CyL2+6TT
>>399
配線する前に高温のハンダごてで予備ハンダすればよい。ワニスは焦げて取れるし、配線の時のハンダもよく流れる。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 19:14:54.10ID:k+VhKlFG
>>404
ありがとうございます
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 19:47:57.24ID:Yn/Lg0iY
>>403
これってピン番号が逆のヤツかな？（笑）
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 19:54:56.17ID:0vWlo0u2
>>399
エナメル線？エナメルが塗ってある？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 20:31:12.27ID:JUR1UnOJ
巻線を巻いた後固めて固定するために絶縁ワニスにどぶ漬けするんですよ。
そのときに端子にもワニスが付いてしまう。
別に端子に塗っているわけでもフラックスでもない。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 20:41:34.85ID:R5asxtDr
>>407
ピン番号がふってあるやつなんてあるんですね
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 21:08:04.38ID:W5gcGnOM
印字がないと煩わしいのはGT8PでMT9Pや7Pは歯抜けになってるから無くても特には困らない
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 10:24:26.44ID:xRm/vRm6
mt管は見たい見せたい気持ちもあるがシールドケースに入れる方が音には良さそう
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 16:17:09.32ID:pxEmigyy
>>414
EQアンプの12AX7とかの用途でない限りいらないし放熱の邪魔
鳴く構造物が増えるわけだから音が良くなるというものではない
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 16:40:02.30ID:FBp6hs/s
あった方がヒートシンク効果があるような気もするし、イコライザーを作った経験からは無くてもたいして変わらない気もする
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 21:33:03.79ID:G5KUiquL
何回もすいません。
共立６ｂｍ８基板使用アンプを金属シャーシで本組みしましたが、
どうしてもハムが取れません。
無音時と、音楽の弱音部でどうしても気になります。
音がたいしたことなかったら放置ですが、音の傾向は大変好みだったので
どうしてもあきらめ切れません。

もう一度、VOLを交換（２連から左右独立へ。ハンダが難しいため。）
大きめのシャーシで、ハンダ付けをゆっくり丁寧にやり直してみます。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 22:02:41.98ID:HSCgfrQu
>>418
シールド線の処理どうなってるかな？
どうするのが良いかしらべてみよう。
実機の配線がどうなっているかもチェックしてみよう。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 22:04:34.02ID:G5KUiquL
http://www.kyohritsu.jp/eclib/WPure/MANUAL/wpecl82amp.pdf

基板についていた説明書です。このとおりに接続しました。
電源ｓｗ～ヒューズホルダー・インレット間、ヒーター、B電源、出力トランス～spターミナル間
の配線は捻りました。

金属シャーシなので、それぞれのトランスへのタマゴラグでの接続はしていませんが、
念のためやってみてもハム音に変化はありませんでした。
電源トランスと出力トランスの位置も離したり方向を変えたりしてみましたがだめでした。

アースの知識がありませんので、
自分で思い当たって、改良できそうなのは、ハンダの不良か、
VOL部分を熱で傷めた可能性くらいです
（不器用でたいへんハンダ付けにてこずりましたので）
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 22:08:41.60ID:G5KUiquL
VOL～RCA端子間にシールド線を使いましたが
この辺が雑という自覚がありますので、
VOLを左右独立にして、ゆったりした配置にしてやり直してみようと思っています。

まあ、自分のハンダ付けの不器用さに呆れています。
これほど向いてない人間だとは思いませんでした。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 22:10:12.73ID:VFmnQCpA
>>422
どこでアースをシャーシーに落としてる？
シャーシーに落としてるポイントを外してアースとシャーシーが導通してないか確認するべき
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 22:16:50.44ID:G5KUiquL
RCA端子の外側から線を延ばして、基板を立てているスペーサーの根元に
留めています。
この線をシャーシ内の（線が届く範囲で）別の場所に触れさせてもハム音に変化は
ありませんでした。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 22:28:44.88ID:FBp6hs/s
試しに家中のブレーカー落としてオーディオだけ点けてみそ
今の季節は電気使ってる暖房機はほとんどがノイズ発生源
あと安物LED電球や裸電球用の調光器も凄いノイズ出してるよ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 22:45:54.89ID:VFmnQCpA
>>423
短ければシールド線じゃなく単線を軽くひねれば大丈夫
場合によってはシールドの編線を長く剥いたほうががノイズ拾う
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/01(火) 23:03:58.31ID:boarBzlb
金属ケースに手で触れるとハム音に変化ある？
音源がスマホとかだとケースがアースから浮いてしまうのでハムが乗る事がある。
AC電源を使用しているプレーヤ等に繋ぐと解決する事がある。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 02:49:51.47ID:xQGjiRY8
すみません。板が違うのかも知れませんが、ムックの付録の真空管アンプで困ったことが起きたので、改造とかで改善する案件ならばと思って聞いてみます。
付録真空管アンプで色々な曲を聞いていて、何か音が寂しい気がしていたのですが、そのうち、特定の音源が聞こえてこない事に気が付きました。
真空管アンプだとそんな事が起こり得るものなのでしょうか？
具体例を挙げますと、宇多田ヒカルのsakuraドロップスという歌に、水滴が水面に落ちる時の「ぴちょん」と響く綺麗な音がところどころに使われています。例えば歌い出しの「恋をして」「終わりを告げ」の間とかです。
別のトランジスタアンプに繋いでる時にはその音が聞こえるのですが、この付録の真空管アンプだとその音が全く聞こえないのです。
色々繋ぐ場所とか繋ぐ方法とか変えてみたのですが改善しません。
もし原因とか、治す方法とか分かる方居たらアドバイス頂けないでしょうか？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 09:28:59.11ID:FQ1jAkHZ
>>422
これって電源トランスからダイオード４つでブリッジ整流した後の、コンデンサの容量と抵抗値がいくつなんだろう
チョークが無い以上、これでリップルが取り切れてるか疑わしい
ハムの音はブーンて感じ？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 10:00:29.35ID:xQGjiRY8
>>430
ユーチューブにあったスピーカー配線接続チェックという動画で調べてみました。
結果、どちらのスピーカーからも左右の音が聞こえている事がわかりました。
ただ、Ｌ接続の確認では若干左の音量が強く、Ｒ接続の確認では若干右の音量が強く聞こえます。
その為、位相チェック確認では、正相と逆相で違って聞こえます。
これはそういうものなのでしょうか？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 10:21:10.75ID:xQGjiRY8
>>434
すみません。何か解決しました。
スピーカーケーブルを真空管アンプと普段使っているアンプの両方から繋いでいたのですが、それを止めると改善しました。
真空管アンプを使うときはもう片方のオフしているので影響ないものと決めつけていました。
状況が改善して助かりました。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 10:38:14.27ID:6nyf4kZz
>>422,433
リップルフィルターついててハムなんか出るもんなのか、、、
できればリップルフィルターチェックしたいところ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 10:56:03.76ID:mlxw8d/o
>>422
真空管に近い所のヒーター端子を0.1uF程度のコンデンサでアースに落としてみ
これで音に変化があれば原因はそこだよ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 11:39:39.04ID:CGm1MgL5
ハムループになってた事なの？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 11:55:44.47ID:mlxw8d/o
>>438
自己レス
これ実体図みるとヒーターは交流点火なんじゃない？
配置的にもリップルフィルタはBだろうし
だとしたら0.1uFは無しで
ヒーターバイアス持ってくるか、直流点火に変えてごらんよ
簡単なのは前者かな。6BM8はH-C耐圧が100Vだし、同じトランス使ってれば丁度18V巻線が余ってんじゃん
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 18:31:44.63ID:bnq9SEQY
>>435
> スピーカーケーブルを真空管アンプと普段使っているアンプの両方から繋いでいたのですが、それを止めると改善しました。
> 真空管アンプを使うときはもう片方のオフしているので影響ないものと決めつけていました。
こんな発想すること自体凄いよ。
ある意味常識の上を行っているからオーディオやっている人は誰も思いつかない。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 19:08:43.32ID:GLZdSItG
希によくある
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 22:42:17.52ID:zp5mWtHS
>>442
知識が無いから質問してるのでは？
むしろ
知識無いのに知ってるつもりで答えてる方が問題では？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 17:39:21.80ID:SkyKZXT7
>>446
AWG20
信号線としては太いな
アースや電源部ならＯＫ
それから・・いちいちベルデン使う必要性ある？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 18:19:42.63ID:Mi1fiPwQ
>>449
ありがとうございます。信号線はAWG22使います。
真空管は2A3。
ベルデン以外でお勧めの線材教えてください。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 14:50:30.54ID:w7mmKKYv
>>450
配線する箇所によってケーブルの色を使い分けると点検が楽になる。
高圧が掛かっているところ、信号系、アース等々で色を使い分ける。
以前、すべて赤色のケーブルで配線した自作アンプを見たことがある。
線材？　気にしたことはない。好きなのをどうぞ。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 15:44:34.24ID:GbVryyBu
一般的には＋B：赤、GND：黒、信号：白、ヒーター：青
黄色、は忘れた　緑は接地　　　そんな感じ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 16:17:34.88ID:+580890I
俺はピンクとか紫とかウグイス色とか水色とか使ってできるだけカラフルに作る
自分のアンプだしJISの決め事とか割りとどーでも良い
後でいじる時に分かりやすくて楽なのが大切
高圧が赤とヒーター青、アース黒くらいは守ってるけど
他人の作った一色配線は追っていくだけでイライラする
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 16:24:17.40ID:+580890I
あとテフロン系の白ベースに黄色や青や赤が螺旋に巻いているコードもダメだ
まとめると何がなんだかわからなくなる
目が回るちゅーの
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 16:45:29.79ID:Smp65zHs
GT菅の足の形したプラグで、ハカマ部分の内部にハンダ付けする部品ってのは
何ていう名称ですかね？
最近あまり見ない気がするけど。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 21:20:03.31ID:IYMf5Rnr
これです。安いですね。サンクス。
不良管ブチ割って自作するしかないかなあと考えてたところ。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 23:49:51.75ID:XOQwMsvL
>>451-452
色別についてはJIS C6003というものがあった（平成5年に廃止）。
いかにも真空管時代のもので半導体には使いにくく、1970年代には既に見捨てられており、ようやく1993年に廃止されたわけだが、真空管アンプには適していると思う。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 18:46:17.59ID:yACWaUMZ
共立６ｂｍ８基板のものです。
あれから、VOLバイパスしたり、いろいろしてみましたが無理でした。
無音、弱音部以外ではそれほど気にならないので、これが仕様なのだということにしました。
また暖かくなって気力が湧いたら、丁寧なはんだを心がけて組み直そうと思います。

しかし、こんな最安のレベルのアンプでも、真空管の魅力を知ることができて
買ってよかったと思います。
（好ましい音だと思いました。死蔵していた古楽のCDが楽しく聴けるようになりました。）
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 18:50:26.91ID:JkxdeG6Q
>>459
画像upすれば原因見つけてくれる人がいるかもよ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 19:58:43.89ID:LDa9SBkN
曲名忘れたけど、ウタダヒカルの何かはシンセが左右逆相になっててモノにすると
シンセの音がスパッと消えるんだよ。1枚目の「最後のキッスはータバコ匂いー」の次の曲だ。
間違ってモノになってないか？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 21:39:49.60ID:Xqtayt5r
300Bシングルの初段に6SL7にしようと思うのですが、5極管接続とSRPPどちらがおすすめでしょうか?
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 21:43:16.79ID:5XBoxe9Z
5極管接続
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 22:13:31.61ID:JkxdeG6Q
初段に6bk5を５極接続で使ってー
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 22:18:32.52ID:P8e5DAzX
>>462
>>463
ワラタ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 22:25:10.76ID:Xqtayt5r
>>465
何処が可笑しいか初心者過ぎてわからん
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 22:32:22.80ID:P8e5DAzX
>>466
ﾊﾗｶｶｴﾃﾜﾗﾀ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 22:45:42.25ID:ErjVXyf+
>>462
ネタじゃなかったのかよ…
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 22:50:54.54ID:ThcLVIzj
>>466
300B は三極管なので、五極管接続なんてできない。言ってしまえば、三極管接続しかできない。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 22:54:22.08ID:P8e5DAzX
>>470
ｲｽｶﾗｺﾛｹﾞｵﾁﾀw
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/05(土) 23:04:28.11ID:ErjVXyf+
6SL7でSRPPを組む場合はヒーターバイアスが必要になります
ヒーターバイアスとは何ぞや、そんなもんが何で必要なのか、どうやってバイアスをかけるのか、
お勉強することが沢山あります
初段はまず6SL7のパラレル（300Bを完全にドライブするのはムリ）かコンデンサ結合の6SN7の２段増幅が良いと思いますよ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 07:00:26.98ID:Uw2iU8x8
>>472
ありがとうございます
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 07:18:54.48ID:i9IGtM4b
>>473
チリチリジュルジュル奇妙なノイズに悩まされるかも
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 07:22:20.68ID:i9IGtM4b
>>475
オートマ限定免許がフェらーリに乗る時代です
いつかは300Bなんて昭和の考えですよ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 08:18:45.63ID:RKUpmlTO
>>479
例えになってない
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 08:51:22.76ID:Wc0bLiVt
>>462
すみません。6sj7の5極管接続でした。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 09:24:09.37ID:ej8M90ly
300Bシングルじゃ、今時の低能率スピーカにはパワー不足だぞ。
やっぱ300Bプッシュはお勧め、製作費だって2，3割しか上がらんよ。
どうせ苦労して作るんなら300Bプッシュだぜ。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 10:27:59.74ID:Wc0bLiVt
>>483
パワーは8wで十分なのですが、
ノイズの少ない静かな音にしたいです。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 10:37:16.75ID:UdgBk+17
>>482
>>484
「ノイズの少ない静かな音」は
初段の回路構成で決まるわというけではありません

>>1
○相談の前に注意
・球種、部品や回路方式等カキコミできる語句なら、まず検索する（俗称：ぐぐる）こと。
・情報は小出しにせず、また読み手の理解が得られるよう努力のこと。
・多岐広範囲に及ばずまた定量性あるレスが得られるよう、目標を定めること。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 11:20:30.95ID:4BsFs3bl
>>484
レイアウトと配線の自由度が高いモノラルアンプが有利ですよ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 11:40:12.98ID:i9IGtM4b
シングルのモノラルは割りと間抜けなデザインになる
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 12:13:17.89ID:RKUpmlTO
>>484
まあPPの方がS/N良くなるけど、そのレベルじゃ傍熱管の方がいいんじゃない
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 12:50:07.22ID:i9IGtM4b
とりあえず簡単に音は出るし、直熱管は音が良いとされているからね
そしてどうせならノイズは少ない方が良い
自分の回りにも作った人は何人かいるけどほとんどが2A3辺りのシングル作って終了してる
こだわらなければ充分だしね
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 13:03:38.31ID:YPtYpRns
>>491
なるる。真空管アンプということに意味があって、あとは音さえ出ればそれでいいやって感じなんだろうなぁ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 13:08:12.30ID:neytOBJC
それならエレキットでも買えや
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 13:28:33.77ID:i9IGtM4b
最低でも自分でレイアウト考えて空中配線しないと作った満足感は少ないと思われ
それで大概ハムやノイズに悩まされる
そこからがスタートだと思う
キットは半田鏝が使える人なら必ずハムのない音が出せますという代物なので何台作っても正直、伸び代はないと思いますよ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 16:23:16.20ID:3pjOlLsF
直熱三極管ってうるせーもんかい
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 16:38:09.67ID:i9IGtM4b
普通の人：2A3自作→やったー、音が出た→終了

マニア：2A3自作→こんなもんか？→PP製作→なんじゃこれ、シングルﾀﾋね→PP党→終了

変態：PP党→俺の腕を持ってすればシングルだって…→高価なトランスやオイルコンがシャーシに乱立→PPに勝てない→更に物量投入→金欠→終了
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 16:50:51.47ID:fv7udznM
>>499
さらにそこから、「PPでシングルのような中高域」とか目指して、全段差動に行く人がこの15年ぐらいで増えた。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 18:11:03.74ID:uy0h+e3H
中高シングル（プッシュ
）、低PP（プッシュプル）のハイブリッド
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 19:15:20.59ID:cQi/J7br
ポツンと一軒家　2時間半スペシャル★2
宮城の一軒家
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 20:43:14.10ID:zlo++jBN
>>501
しばらく来てないと思ったら
こんな所に居た
まだ滅んでないのか
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 21:27:50.26ID:CuupnHwQ
>>502
中高音はシングルが良いですか？球は何でしょうか?
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 12:08:05.21ID:hLVY/m4o
FW50使ったEL34のパラプッシュモノラルか
あのアンプなら正直穴あけから始めても1週間かからない
アンプは良さげ、カップリングも松下のECQM使ってたみたいだった
部品選定はなかなか良いがスピーカーがショボい、ショボすぎる
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 12:08:22.28ID:hLVY/m4o
>>508
ない
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 12:16:00.76ID:hLVY/m4o
芸能界でオーディオ語れるのはタモさんくらい
あの人はJBLウーハーのコーン頂角の違いによる音色の差まで語れる
オヅラや高橋克典なんかは高いシステムを持っているだけ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 18:08:46.14ID:hLVY/m4o
自称オーディオマニアのアーティストのアルバムの音は悪い

これ豆な
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 18:20:04.00ID:eldUT0P0
高槻の３００Bを視聴して「和食っぽい」とか「マジメ～」とか言って楽しむ会なんだなと
先入観イメージ先行
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 18:39:37.41ID:QuAXFJr6
>>515
ダイナミックオーディオの担当者のコメントが笑えたｗ
「今日はどんな音に聞こえますかねぇ．．．」的なｗ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 19:14:47.96ID:DT9Ky/aA
大事そうに出してきたWE300Bの音が一番最悪でコブクロが優しい音だとフォローしていた。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/07(月) 20:52:42.38ID:rTNhqJXb
最後に残ったパーツを寄せ集めて作られた
WE300Bのなかでも一番評判が悪いものをわざわざあそこで持ち出して紹介する意味が不明。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 21:18:44.24ID:Y4RwLa7M
わずかではあるけど破損のリスクがあるのによくやったなー
5分15秒あたりではマニアックすぎるからお店ではやらないと言ってるけどさ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 21:22:48.75ID:hLVY/m4o
>>523
8826とか8839とか聴いてたの？
ありゃ中華以下だよね
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 18:39:08.31ID:ehITJ1Mj
>>516
背の高いほうが、カーオーディオも真空管にしようとした話は共感したぞｗ
　
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 20:53:56.87ID:8lHFh5PM
>>526
何処だかのタクシー
それやってなかったけ？
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 21:01:51.07ID:R+8dxPnv
昔パナソニックの5687Wかなんかバッファに使った2DINコンポ持ってた
メーター付きでカッコ良かった
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/13(日) 22:43:12.07ID:aMIDAWod
5670Wだな
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 12:41:58.50ID:VMiKFCM+
インバータ±電源で5687seppでヘッドホンアンプとかいきたいね
インピーダンス高いからトランスはほんと簡単に済みそう
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 18:46:44.09ID:wCJSqs0L
真空管アンプを使ってみての感想をずっと考えていたんだけど
よく言われる「暖かい」とか「やわらかい」とかいう言葉も、
そういう部分もあるかな、という程度でしっくりこなかった。

このエフェクター使ったことないから変な話なんだけど、
「エキサイター掛けた感じ」ってのが自分的にはいちばんしっくりくる。
0533私の息子は845
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2019/01/18(金) 00:05:56.51ID:SKjQ0ETJ
HEY　GUYS

ｲｺﾗｲｻﾞ-の回路でｶｰﾄﾘｯｼﾞの負荷抵抗47KΩを真空管のｿｹｯﾄ側に設置するか
RCA入力端子側に設置するか迷っています。
尚宮様　一体どぉすれば良いのでせぅか？

COMING　SOON。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 11:58:40.34ID:ar3zOf10
>>533
他人に訊く前にオマエさん自身の意見を言う方が先だ！フザケルナ！他人を舐めるなバカヤロウ！！
0539私の息子は212
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2019/01/18(金) 18:13:31.65ID:9n8zgnAY
HEY　GUYS

故Please　Mr.佳郎上杉氏は真空管ｿｹｯﾄ側にﾊﾝﾀﾞ付けするとﾊﾑを引く可能性が有ると
雑誌に書い鳥ますた。
ｵﾃﾞｦ専科の故森忠氏もﾏﾗﾝﾂ#7は入力RCA端子側に有ると。
漏れとしては真空管ｿｹｯﾄ側はC．R等が密集するのでそこはﾊﾟｰﾂを1ヶでも避けたいのです。

COMING　SOON。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 18:48:34.55ID:d8LL4DdI
♯7タイプ C22タイプ 何の変哲もないCRタイプとイコライザーは作って3台とも現役だけど47kΩは全部RCAにぶら下げてある
上杉さんのもRCA端子でもなくソケットでもない所に付けてある
上杉さんはセレクター好きだから大概RCA端子にはクリックノイズ止めの2MΩがぶら下がってる
発振止めでない限りソケット付けに拘る必要もないかもね
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 22:06:24.46ID:dymWm5sU
理屈からいうとカートリッジに近いほうがHotとColdで作られる信号ループの面積
が小さくなるので、外部からの電磁誘導を受ける度合いが小さくなります。
RCA側なんて中途半端なことをしないでヘッドシェルの中につけましょう。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 22:34:04.89ID:KoVpFV/z
>>544
負荷抵抗がなければ電磁誘導がなくなると思っているような池沼がいるということなので、気を付けましょう。
0546私の息子は4P55
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2019/01/19(土) 05:13:13.84ID:NNP3E1WS
HEY　GUYS

故Please　Mr.佳郎上杉研究所のｱﾝﾎﾟはﾗｸﾞ板にｻﾄｰﾊﾟｰﾂ製を用いるよ～になってから
真空管の両ｻｲﾄﾞに整然とC．Rを配置するｽﾀｲﾙに代ったよ～な気がしますが
やっぱ#7も#C-22も入力RCA側ですか。漏れも銘器に習ってRCA側で逝くことにします。

COMING　SOON。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 09:01:31.98ID:c3MwwFKC
皆さん色んな所に付けてほんとどれが正しいのか、どれにしたらいいのか困りますな～。
日毎夜毎付け替えどれがいい音か決める楽しみイッパイ、結構、結構コケコッコー。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 11:43:48.20ID:c3MwwFKC
>>544
ヘッドシェル内に付けてアンプ側のピンコード抜いたらどうなるのかなー？ベースやグリッドは浮いちゃうがな
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 17:04:24.80ID:yty+KYj3
>>544
アンプ初段の球から入力見た時のインピーダンスってどうなる？
リアクタンス考えたらそんなところへ抵抗付けてどうしたい？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:21:40.07ID:Fgz1++6t
>549

グリッド浮かす馬鹿がどこにいる？
グリッド側に1MΩ～2.2MΩをつけとけばいいじゃないですか。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 09:04:17.72ID:gdhL3EQ7
インピーダンスの高い所に付けるLCRは質の違いが良く判るね、
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 11:56:50.12ID:C6Hy1bcv
150kを3か所、ヘッドシェルの中、RCA端子、真空管ソケット側に付けましょう。
そうすれば3パラで50kになるよ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 17:34:05.60ID:y3Ike97f
馬鹿だなー！どんなブランドを選ぶかが重要なのだ。「デール」の巻き線以外は全くダメ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 17:44:36.98ID:rXdE2UCj
( ´,_ゝ`)
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 14:06:28.91ID:0YT0bbsA
SRPPのBTLて難しいの？
双三極でシングルトランスで済ませてさらにB電源ケチる選択としては悪くないと思いますが作例少なくて
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 00:29:19.39ID:W8AP7MMX
初段JchFET差動カレントミラーから電流注入バイアス差動SRPPにして
上カソード出力をシングルトランスで合成みたいな感じ
ゲイン足りなそうだけど一応バイアスは下カソード&パスコンで折り合いつける
NFBはトランス出力から入力かな
低圧かつプロックコンデンサしょぼいB電源から出力ひねり出す方策
かつ真空管は派手に4本w
SRPPBTL自体は作例ない訳では無いみたいだけど
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 02:27:08.46ID:W8AP7MMX
終段取っ払ったSRPPドライブPPみたいな感じですよ
球は5687みたいな奴で双ユニットは縦SRじゃなく横±に振る
カソード巻線独立させてhK耐圧はクリア
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 17:54:56.55ID:MogFU9oX
真空管アンプだな
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 18:32:48.61ID:6BLX7n/J
>>565
マッキンのMC275にしとけ
ただしオリジナル限定だぞ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 18:39:10.28ID:MogFU9oX
>>567
ジャズに275は合わないよ
そもそも88なんかジャズを聴く球じゃない
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 21:21:46.73ID:QTA7QdMx
>>569
アメリカ生まれだから？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 00:05:07.14ID:q1GR6/Lk
エレキットのTU-8100組み立てた
真空管アンプキット初めてで5時間くらいかかったけど普通に音出た
28本のフラットケーブル半田とか基盤同士を半田で接続する部分など
半田慣れてる人でないと無理そうな気がした
キットは初めてだったけど半田自体は他で経験あったので俺は問題なかったけど
とにかく小型で簡単な奴という事でこれを選択
小型スピーカー鳴らす為のものなので低音とか出なくていいと思ってたが
本当に出ないな
まだ数時間しか鳴らしてないからよくわからんがとんでもなく酷い音という事はない
価格大きさからしてハイファイな音を期待する人もいないだろうが
BGM的に鳴らすには不満ない
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 05:54:50.06ID:0AxFzdM/
>>572
情報ありがとうございます。
自分も何かキットを作ろうと思ってます。
音については酷くはないけど決して良いわけではないという感じなんですね。
作成そのものではなくて実用したいので、ちょっと考えてしまいます。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 07:00:57.34ID:CV1YW4L+
>>572
店員もメーカーの完成品と音質的に大差ないと言ってたし個人的にも満足です

が抜けてるぞ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 11:29:10.41ID:q1GR6/Lk
安くて小さい真空管キットで現行機種ってTU-8100しかなくない？
俺はこれしかみつからなかったわ

あと同じエレキットでTU-H82もあるけど
自分はUSB/DACが不要なのと半導体アンプも併用されてる仕様がいまいち
見た目もちょっとなぁ
それにこれはねじ止めして終わりなんでキットってか
分解されたのを戻すだけみたいなイメージだね
5分くらいで出来そう
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 17:43:18.24ID:iDzw1QL0
TU-8100はコストダウンのために若干無理してる感じがあるで
予算があればTU-8150、TU-8200がお買い得な感じ
デザイン的にも本格的な真空管アンプの風格で長く愛用して楽しめると思う

真空管アンプは考えられないくらいエージングに時間がかかるので
1ヶ月くらい使うとまたちょっと音の感想が変わるかもしれない

小さくても自分で組み立てたアンプで聴く音楽はまた格別です
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 18:18:14.15ID:CV1YW4L+
45のシングルが出来上がったので聴いてみたらちょっとボリューム上げると歪んで使い物にならない。
どこもおかしくないのに変だなと思って調べてたら45のグリッドリークが240Kじゃなくて2.4kを付けてた
カラーコードの茶色と橙色を見間違えてた
やっぱりちゃんとテスター当てないとダメだね、良い勉強になった
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 20:29:07.34ID:kTBs6QV7
6V6と6L6とEL34を差し替えられて、かつ3結とULと5結を切り替えられるようにして聞いてるんだが、ジャズを聴いてる分には5結でぜんぜん楽しく聞ける
これがクラシックとなるとやっぱ3結がいいと感じる　これって気のせい？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 13:43:36.28ID:2uiKTulG
ULはまた別の個性でしょ
あれのグリッドに抵抗かまして並列にパスコン抱かせれば
低域だけ局部負帰還減らせるんかねー
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 22:36:40.48ID:/+LUeD07
エレキットとか春日のアンプは、ハムでたりしないんですか？
無音時、市販のトランジスタアンプくらいの静かな感じなんでしょうか？
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 00:26:32.60ID:Xa9Vtw4M
俺の作ったエレキットのTU-8100は問題なかったよ
市販の半導体アンプと変わらん静けさ
このキットは電源がACアダプター(もちろんこれは完成品)だからかもしれんが
他のは知らん
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 08:00:30.92ID:Z9E4aPts
12GN7(A)を必死に薦める人がいますが、このスレの対象となる初心者の方には、入手性の面でお勧めできません。
同クラスの球として6BQ5(EL84)があります。6BQ5(EL84) は現在も製造しているメーカーがあり、新品の球が入手可能です。

ヨドバシで検索すると、御覧の通り。
https://www.yodobashi.com/?word=6bq5
Amazon でも。
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Daps&field-keywords=6bq5&rh=i%3Aaps%2Ck%3A6bq5

しかし、12GN7 は現時点で製造しているメーカーは無いようで、ヨドバシで検索してもヒットしません。

https://www.yodobashi.com/?word=12gn7
https://www.yodobashi.com/?word=12gn7+%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1

Amazon でも、この有様。
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Daps&field-keywords=12gn7

つまり、12GN7 は数十年前に製造された在庫品か、中古品を入手するしかないわけです。
球の入手性は、アンプを使っている内に球の交換が必要となった時にも関係してきます。
入手性が困難な球は、アンプをこの先何時まで使っていけるかという面においても、困難が付き纏います。

少なくとも初心者向けには入手性という面で、12GN7 よりも、6BQ5(EL84) をお勧めします。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 08:12:38.43ID:ORrcSpm8
TU-8100のＡＣアダプタってスイッチング電源ぽいから
ハムと言うよりもモスキートノイズが入りそう。。。
TU-8200はトランスで変電して全波整流する普通のやつ。
かつFETリプルフィルターでハム対策されてる。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 12:59:47.66ID:jJvO2/i6
TU-8200もだが安く買えた中華Rieisong　A10もハム音無かった
余談TU-8200より中華EL34の方が音が良かったわ
中身基板じゃないから部品全部変えて球も代えたら凄い音で鳴りだした
トランスの大きさも影響大きい
アリババで込み込み28000円で買える、コスパで弄るだけなら中華もありだわ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 12:21:50.81ID:23biDLHG
>>590
変わり種で行くなら
12GN7でなくて

6BQ5「EL84」の類似品
6P14 6П14 6R-P15
ですかな
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 12:25:45.61ID:23biDLHG
>>577
お休み様に
枕元で使用ならありかも
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 12:55:56.34ID:XXqt4iW8
6BQ5はきちんとした部品使って3結できっちり飯食わせれば良い音するんだけどねぇ
6畳で90dB/wくらいのスピーカーなら何の問題もない
市販品は5結やULで安いトランスに繋がれて下品な音立ててるアンプばかりだから誤解されちゃうんだよなぁ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 13:55:21.58ID:P4lemLN8
5結だってきちんと設計製作、そして何よりもＮＦＢをかけて「きちんと」調整すればよい音がする。
何よりも物理特性をきちんと整えることだ。物理特性とは、Ｆ、φ共に10Ｈｚ～100ｋＨｚはフラット
ひずみは6ＢＱ5の5結最大10Ｗ位まで100Ｈｚ，1ｋＨｚ，10ｋＨｚで1％以下10ｋＨｚ矩形波をオーバー
シュートなくきっちり再生出来ることだ。これは初心者には極めて難しい要求だけどね。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 18:13:24.72ID:gJlPEUUO
>>601
かまぼこ？
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 18:14:49.08ID:P4lemLN8
>>600
シングルであろうがｐｐであろうが最大出力以外同じ。皆勉強して理論を習得しながら測定設備を
揃えなければ自作オーディオの進歩はあり得ない！これが嫌なら「自作」は諦めるしかない。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 20:07:49.78ID:DC9RxTit
アンプとスピーカーをセットで設計するのが良い
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 21:10:25.39ID:rh6w1QSM
>>602
はぁ
かまぼこ特性
ダンピング期待出来ないこと逆手にとって電流負帰還でフルレンジ鳴らすのが面白いかな
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 21:39:27.18ID:5auYNrkV
>>603
どこぞのリースオチか使い古しの測定器そろえてオツに浸るのもいいけど
それで特性改善しても一番音が良いとは限らないんだよ
アナログは部品つける位置、ここの部品の特性で音なんてコロコロ変わるよ
でも音質は特性データには現れない　それならメーカも音決めるマイスタなんか要らない
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 22:54:54.17ID:EDoq+MEK
得意満面に測定器を山積みしているアンプビルダーについて、
音が良いという評判を聞いたことがないのはどういうことか・・・
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 02:02:18.28ID:ky8b3Ppi
だけど正常に動作してるかLR揃っているか確認する為にも
アンプを自作するなら測定用のケーブルとダミーロード位は無いとね
今の時代はPCのオーディオインターフェースで真空管アンプの測定は出来るから
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 04:16:25.54ID:ZxuDo9wW
NFBで高調波歪み減らしてDFも大きくしてってのを追求してくと
ソリッドステートでいいじゃんって方向にいきそうだけど
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 04:22:17.34ID:yBU9R5bP
見た目は画面から映される (まとめ) ピュアオーディオ
http://youtube.com/embed/rzcxJa9rMW0 http://youtube.com/embed/XlWUTj6WM_g http://youtube.com/embed/s5Wy0AVlbSg
http://youtube.com/embed/OyEcF87-8-g http://youtube.com/embed/U9KleOuAaFM http://youtube.com/embed/Nl2wGo12OO4
http://youtube.com/embed/wLx0SkXUiEI http://youtube.com/embed/M5xAgA05S2Q http://youtube.com/embed/IyIsa0uTyfk
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 12:58:15.23ID:V7AVNrpT
血液検査や尿検査やCT検査はいたしません。
見て触ればわかりますから私を信じなさい。
という医者に行くかどうかは自分で決めればいい。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 13:58:42.12ID:ZxuDo9wW
>615
そこまで理解してるなら尚更に正弦波校正の歪み率がどうだとか
矩形波のオーバーシュートがどうだとかってのがナンセンスだとは思わない？

いわゆる真空管らしさというのは諸説あるけど
・PPでもいくらかの奇数次倍音が出る
・ダンピングファクターが緩い
ここら辺になってくるわけで
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 14:52:10.58ID:jL6CH3pL
起業しようとか考えてるんじゃなければ自分が聴いて満足する音が出てればそれで良いんじゃないかね
佐久間さんはアンプを売ることはなかったし、測定しないスタンスをとやかく言われる覚えも無いはずだけどね
好き者が集まれば中学生のチンコの長さ自慢よろしく歪み率や出力、残留ノイズ自慢が始まるのは当然の流れだろうし、
測定もしない人が有名雑誌のレギュラーになってれば面白くないと思うのも自然なことだろうとは思うけどね
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 15:42:29.39ID:ZxuDo9wW
測定するかどうかというのとは別のレイヤーで
その測定結果をどう評価するかというのはあるし
単純にチューニングするのに測定器があったほうが便利だというのもあるな

「アナログは部品のつける場所で音が変わる」みたいな話も
電磁界の干渉や配線のイミタンスを「測定できてないだけ」とは説明できる
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 02:28:22.75ID:c/rnZX7+
>>616
らしさはマイクロフォニックじゃないかな。
抵抗負荷でフルボリュームでしゃんしゃん真空管鳴ってる。
さておき無帰還デジアンのあっさり感たは真空管でも出来るんかな。
電流出力は流行りもあるけど内部抵抗高い&小出力更に身の丈スピーカー鳴らすならという結論。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 02:34:25.41ID:KQLFi9su
蛇足かもしれないけど
部品の物理的な距離に気をつけないといかんのは実はデジタル≒高周波回路なんだけどね
扱う周波数fに対して1/4λとか1/2λってのがmm単位とかになってくるわけで
0.1mmの物理加工誤差でイミタンスが0から∞に振れるってわけだ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 02:36:09.00ID:aSI8P2VF
電流出力は低域共振だけでなく高域まで変化するから、フルレンジかそれ用に作ったスピーカーでないとうまくいかない
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 02:54:21.98ID:KQLFi9su
>>620
（ちゃんとした）電流帰還と無帰還D級アンプってのは結果として似た方向にはいくけど
ある意味で対極にある方針で

電流帰還って称してる回路でもどこから帰還ループとってるかとか定数設定とかで
ちゃんと電流をフィードバックできてるかどうか疑わしいものも結構多いとは思う。
スピーカー側からの反射を返せてないと意味がないわけで
トランス出力の先から取るのは勿論だけど、リアクタンス成分も含めて返せてるかどうか
あと、その前提を満たすならば「内部抵抗」と「出力の低さ」はトレードオフというか同じ現象を違う表現をしてるだけ
内部抵抗が高ければスピーカーのインピーダンスが下がれば帰還量が下がって増幅率を上げないといけない分
最大出力を下げざるを得ないって話だから。

D級に関してはそもそも素子の線形領域を使わないって方向なので
究極的には素子によって全く差が出ないって方向。出力イミタンスはほぼ終段のLCにのみ依存
ただ、出力帯域に対して十分高い周波数特性…MHzオーダーを真空管で確保するのは結構難しいだろうけど
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 03:08:59.89ID:KQLFi9su
NFBで重要になってくるファクターはもう一つあって
帰還先の同相信号除去比だな。
ソリッドステートの方が有利なのは実はここで、同一の集積素子の中の増幅素子は特性が揃い易い。
同じ製造ラインで連続製造されたようなものだから。
これを真空管で実現するとなるとかなりの弾数買ってきて選定作業からでコストに釣りあわないと思う
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 04:22:02.39ID:aSI8P2VF
ID:KQLFi9su
電流帰還と電圧帰還の違いもわからない奴が初心者スレでデタラメを長々と書いて煙にまくのは止めろ
このスレには時々こういうクズが涌く
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 06:03:56.23ID:KQLFi9su
たぶん差動受けで表現したのを言ってるんだろうけど
カソードに帰すの「回路の形」が電流帰還じゃないからね。
定数として低い抵抗値で電流として受けるのが電流帰還
あんたこそ認識間違ってるんじゃない？
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 07:08:27.10ID:V4u8NYs+
>>621
波長がミリ単位の周波数に対して集中定数語っても意味ないよ分布定数 sパラ真空管アンプに何の関係あるの？
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 07:41:54.29ID:om11zEM4
>>622
>>627
そうそう電流駆動アンプは色々制限しないと

>>626
だいぶ以前にラジオ技術誌に連載が載ってたけど
その時にスピーカーに流れる電流に対して帰還をかける意味で
電流帰還と言う言葉を使ってた事が有ったんだよ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 08:26:32.53ID:i+Tx9eCR
あの雑誌オカルト詐欺師がヨタ記事書いて潰れた。真面目、優秀なライターもいたがヨタが妨害した。
これ廃刊の訳
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 08:26:51.20ID:i+Tx9eCR
あの雑誌オカルト詐欺師がヨタ記事書いて潰れた。真面目、優秀なライターもいたがヨタが妨害した。
これ廃刊の訳
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 08:29:19.39ID:21rbQKDG
この種の知識は一朝一夕にはいかないから
間違ってても適当にスルーしとけよ
5chでどうにかしようとしてる時点で間違ってる
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 09:29:09.82ID:Yvqbuj6F
>>630
いや、まだ、潰れてはいないぞ。書店売りはしなくなったけど、定期購読ではまだ売ってる。
一番手っ取り早く読むには図書館かなぁ。

まあ、ユニウェーブ界隈の輩がおかしなことやったりしたころから部数がおかしくなったのは確か。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 09:33:45.53ID:2GtNCIC0
本来、教科書的には、　電流帰還＝直列帰還、電圧帰還＝並列帰還　なんだけど
OPアンプやらアキュフェースやらの　current feed back は、これとは別もん。
帰還信号を出力から電流の形で受けるが、最終的には電圧にして帰還する。
帰還方法としては電圧帰還になる。単なる商標的な用語なのだな。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 12:25:04.14ID:YvWYDRNH
ユニウェーブの単行本は良かった
どうせ縮小ならああいう路線を貫いて欲しかった
今は懐古趣味雑誌MJと同じだ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 18:37:34.89ID:hJdMM+3L
真空管アンプで聴いても、前段のオペアンプのキャラクターが判る
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 18:51:08.74ID:hJdMM+3L
真空管アンプで聴いても、前段のオペアンプのキャラクターが判る
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 19:07:45.70ID:i+Tx9eCR
データーだの数字なんか言ったって分る奴はいない。だからみんな舐められて誤魔化されるのだ。
統計不正がばれれば唯々騒ぎ立てるのがバカ大衆、データー・理論否定のオデオファンなんか
いい見本。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 20:43:22.83ID:mwc1eo9O
まあオペアンプの使い方が悪いんでしょうね。
真空管アンプなんか組んでる奴にはありそうなことだ。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 23:19:18.81ID:hDrLYsZl
6v6ppと6aq5ppどちらが良いでしょうか?
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:56:22.88ID:hDrLYsZl
何で？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 08:17:47.81ID:q+2qHQAV
昔のOPアンプは音が悪かったけど、
最新のOPアンプは音も特性も抜群だぞ、
レコーディングスタジオの機器はOPアンプ満載なんだよね。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 15:26:45.98ID:0ii37d0G
熱電子・空間電荷効果？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 17:24:26.95ID:ruGkcz1L
6V6のように少食で音の良い球もあれば妖怪球と呼ばれるほど大食漢でありながらロクでもない音しかしない球もある
基本的に度を超えたヒーター食いの球はみんなおかしな癖があると思う
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 17:54:17.02ID:ruGkcz1L
まぁ舐められた球だったし、それなりの部品しか与えてもらえなかったからね
ラジオやテレビに使われてるとすぐに舐められちゃうから
6V6 6BM8 6BQ5 この辺は見事な舐められトリオだね
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 20:39:29.28ID:aW5TCm5e
6v6はソケットに対して定格に余裕があるよね
MTとかつめこんでも放熱に限界あるし
物理的余裕も必要ですかね
半導体アンプもディスクリートが良い言われるのはこれと同じかと
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 20:53:26.67ID:aW5TCm5e
>>634
電流帰還アンプは負帰還側の時定数言うか帯域が広いから高域安定してるよね
上球入力のSRPPをカレントミラーで挟んでIV変換抵抗からの負帰還カソードに帰せば電流帰還球アンプ出来そう
±電源で下段の自己バイアスでオフセット調整
此処にパスコンでACゲインはバランス取れるかな
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 04:36:09.06ID:v9gIPZRD
もっと単純にすると±電源p-k分割をTrで増幅して基準電位に戻すだからあんまりアホな事にはならないかと
ただこれでは負帰還戻しにくいからSRPPで役割分担
上段カソードはオフセットなので自己バイアス分の抵抗挟んだ下段プレートが負帰還電流入力かな
下段の自己バイアスは調整点だけど、パスコンは要らないね訂正
上下の役割入れ替わってさらにpk分割になるがSRPPといって構わないかと
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 07:27:57.35ID:v9gIPZRD
上球のグリッドが入力
カソードに自己バイアス相当の抵抗入れて下のプレートここが0V点
下球はただの自己バイアス
このSRPPをカレントミラーで挟んで次段へ
コレクター連結点でIV変換を最初の0V点に戻す
IV変換抵抗と0V点とアースの抵抗比でNFB量が決まる
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 07:45:05.17ID:kgu3fdXv
あのーふつうにカソードに帰還かけるのが電流帰還オペアンプのルーツだって電流帰還オペアンプの説明によく出てきますよ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 07:53:05.77ID:duqUVJRu
電流検出抵抗の代わりにバイポーラトランジスタのカレントミラーで置き換えるっていう発想っぽいけど
この説明だと電流の返し先がGNDじゃなくて出力端になってそうな気がする
というか発想がどっちかというとプリアンプっぽいような…負荷じゃなくて次段って言ってるあたりからも
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 08:44:06.40ID:F6BQyTzM
>>658
そして意味不明は
6R-P15
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 09:24:21.53ID:brEjL+Nl
山水SW100使って作ったKT88のPPに遊びで思い切り電圧下げて6V6GT挿してみたら凄く良いので以来そのままになってる私が来ました
見た目のアンバランスが甚だしいので6V6Gを探していますがアホのように高いですね
パーツに金は掛けても消耗品の真空管に高いものを使わないのが私のポリシーなので悩み処です
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 16:19:15.95ID:v9gIPZRD
>>668
仰せの通りですがIV変換の基点はGNDでこれと下球のプレートをつなぐ抵抗とカレントミラー連結から此処を繋ぐ抵抗の比率でゲインが決まる
SATRI回路が近いのかな
SRPP上球入力のVI変換で球の個性が出るかな
もちろんGmで電流帰還の性能も出てくるだろうが自己バイアスでかなり詰まらなくはなりそう
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 16:33:45.52ID:duqUVJRu
ここで言われてる電流帰還（=電流駆動）というのは（誤解も含めて）色んな説明がなされてるけど
負荷（具体的に言うとスピーカー）のインダクタンスや共振特性で電圧位相と電流位相が噛み合わないのを
負荷電流を検出してそれで前段に対してフィードバックをかけてやるという意味で
文脈的にプリアンプの話ではないよ。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 16:58:32.18ID:duqUVJRu
古典的なシングルアンプの出力トランス二次側から初段カソードに帰還する方式は
スピーカー側から見ると並列帰還で電圧帰還なんだけど、まあ全くの無意味ではないかな
トランスの漏れインダクタンスをキャンセルする効果は、ある程度はあるかもしれないね
増幅率がそこまで取れてなければ効果は限定されるし
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 18:24:16.53ID:duqUVJRu
ちょっと表現として迷ったとこではあるんだけど
他に表現を思いつかなかったな。
普通はインダクタンスをキャンセルっていうと無誘導性抵抗とかの物理的構造の事とかをさすことが多いね
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 18:28:18.41ID:duqUVJRu
巻物が絡んでくる真空管回路をやるにあたって、電源回路もやってみると理解が深まるよね
LLC回路とか、トランスの漏れインダクタンスとかFETの寄生容量とかを積極的に利用するので
オーディオから入った人がやってみると案外面白いかもね
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 20:53:10.51ID:v9gIPZRD
>>677
なるほどねぇトランスのヒステリシスとか改善されんのかなぁ
超三結と組み合わせてゴリゴリのアンプにしたい
電流出力アンプとは正反対になるけど
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/01(金) 20:58:17.63ID:v9gIPZRD
>>676
そうですね終段からオーバーオールでIV変換しないとつまらないですかね
しかしこれでは初段の球にトラブルが起きると全て飛ぶくらいのオフセットが起きそう
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 01:34:15.49ID:LbLOqPqZ
確かに電流帰還って言葉が齟齬の元だとは思うんだけど、当事者間で話が通じてればそれで良いんじゃないかとも思う
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 18:22:03.22ID:FW3xhUtv
おマイら、電流帰還だの電圧帰還だの生意気な事言い合ってるけど一体
電圧帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
電流帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 18:41:23.41ID:fESoXgjO
音の主観的な官能評価の言葉ならすれ違っても構わないけど
技術的用語ですれ違ったまま会話に納得していたとしたら滑稽だ
電流帰還という言葉も良くないとは思うんだが
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 19:03:33.77ID:XztzmcS4
そのとおりだわな。
入力段の構成の「電流帰還」型という用語は実際に使われているようだが、紛らわしいのでやめてほしい。
OPアンプIC（厳密にはOPアンプではない筈だが）を売るときに「電流帰還」といえば何を指しているのか明らかなのでICメーカーは気にしていないようだが、出来上がったものに「電流帰還」では何を言っているのかわからない。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 19:19:01.44ID:FW3xhUtv
真空管、半導体関係なく、話を散らさず、
電圧帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
電流帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
答えろ！話を散らすな！！
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 19:24:29.29ID:LbLOqPqZ
どっちかというと電流駆動を電流帰還と呼称するのがオーディオ屋に独特のタームだと思う
電流帰還型オペアンプより古い回路が例に挙がるからこっちが正しいってのはちょっとアレな考え方じゃないかなと
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 19:30:14.45ID:LbLOqPqZ
>689
煽りじゃなくて本気で質問してるの？
LCRとかってのはそれこそ物理の教科書に出てくる「物理特性」なんだけど
もうちょっと普通科高校レベルくらいに近づけると
「電圧駆動は容量性および誘導性負荷では特定の周波数において皮相電力（VA）は入力電圧に比例するが実効電力（W）にはならない」

消費電力が物理特性じゃないと言われたら、もう知らん
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 19:31:22.58ID:FW3xhUtv
愚劣な「解説」は不要
電圧帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
電流帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 19:33:47.12ID:FW3xhUtv
>>691
本気で質問
電圧帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
電流帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 19:37:46.41ID:XztzmcS4
>>690
そんなことはない。
帰還の理論からして電圧帰還とか電流帰還と言っている。
そもそも電流駆動とは単に出力インピーダンスと負荷インピーダンスの関係を言っているだけで、帰還の有無など回路の中身とは関係がない。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 19:50:30.78ID:LbLOqPqZ
なんていうか、そういうなんでもシロクロはっきりしないと気が済まないってのがアナログ系の考え方じゃないねえ

スピーカーから見て定電流駆動だとして
例えばこれを帰還抵抗から見れば定電圧駆動になってるわけだよね

電流が0だったら電圧は0だし、いくらかの電流が流れればなにかしら電圧が発生すると考えるのがアナログ回路なわけで
電圧帰還にだって電流は流れるし、電流帰還にだって電圧は発生する
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 20:00:20.59ID:LbLOqPqZ
たぶん突っ込まれるような気がするから補足しとくと
電流が（瞬間的に）0で電圧が（その瞬間は）0ではない、という状況は有り得るな
「定常状態で実効値0の電流なら電圧の実効値も0」に訂正
あと超伝導体とかってのもナシな
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 05:04:46.97ID:cQ3sgeDU
出力の内部抵抗で
負荷との合成までマイナスになると発振<負性駆動<(電流正帰還)超えられない壁(電圧負帰還)0<電圧駆動<<<<<<電流駆動<∞(電流負帰還)

電流帰還は入力の内部抵抗の話ですね
電流出力のDACなんかは入力の内部抵抗0回路が理想
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 09:08:46.42ID:y8lC5pzf
電圧帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
電流帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
簡単な質問なのに誰一人答える人いないのなぜ？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 09:32:42.96ID:cQ3sgeDU
負帰還はf特平坦が目的だな
今昔数多のスピーカーがｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽﾗﾝｺﾙｹﾞなのでこれに対してロバストな電圧負帰還かスタンダードだ
しかしf特ﾗﾝｺﾙｹﾞを許容した場合正確にスピーカーを入力に対して制御出来るのは電流負帰還
某DIYサイトを皮切りに電流負帰還を小口径スピーカーのf0をラウドネス的に使う手法が始まりSONYまで応用した
ちっこい真空管アンプで低能率スピーカーブンブン丸出来ないし
そんなプアマンズに嵌るならいっそ電流負帰還+高効率密閉が良くないかと思うわけよ
ロクハン系でも密閉ならコンパクトでしょ
電流負帰還はダンピング期待出来ないからバスレフは動かないし
ホーンもロードかからないところでドライバー焼き切るけど
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 11:01:49.22ID:PgkGNbB+
>>703
ペントードでそれするとQ0が3倍とかになったりしないの？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 11:11:17.67ID:Qxv9VkJS
電力帰還
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 11:22:54.14ID:+FK6XvQD
三半規管
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 11:35:25.33ID:OCOJI86w
スピーカーが電圧駆動となっているのは、元々は低域共振の制動が効かず共振が出っ放しになってしまうため。
ダンピングファクターという名前がそのあたりの事情をうかがわせる。
電流駆動では機械的な制動は効くが電気的な制動はゼロになりQは大きく上がる。
簡単にはインピーダンスカーブの上昇に合わせて、たとえば低域共振周波数でインピーダンスが10倍になると電圧も10倍になり、電圧駆動に比べて20dB上がることになる。
実際には低域共振に限ったことではなく、全域にわたってインピーダンスカーブに合わせて電圧が変化することになる。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 13:47:16.12ID:nOnFRcfj
現実的な問題は裸利得が40dB以下とかの真空管回路にそれを適用して運用できるのかってとこだと思うんだけど
なんでよりによってこのスレで、この話題が続いてるのかちょっと理解できない
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 14:39:10.11ID:XwyabDvC
電流出力パワーアンプは、そもそもスピーカーがそう設計されていないのだから荒唐無稽というのが結論だ罠。

んで、真空管アンプ自作スレでは完全にスレ違いだし。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 15:03:32.04ID:+FK6XvQD
まぁ初心者スレでつまらん話を延々と続ける老害の多さには呆れるけどね
初心者が知りたいのは爺様のくだらない持論の展開ではなく帰還の話なら例えばオールオーバーが良いのか局部が良いのか、各々のメリットデメリットや
もっと初心者ならこの回路には何Ωで何dbの帰還が掛かるとか、その計算とかじゃないかね
今の話の展開は坂道発進できない人にダブルクラッチで回転合わせたシフトダウンの仕方を教えるようなもんだ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 15:09:46.82ID:nOnFRcfj
例え話に乗っていうと、半クラできなきゃ坂道発進はおろか発進自体できないよね
クラッチは切るべきか、繋げるべきか、みたいな極端な議論ばっかりでちょっとおかしい流れ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 15:49:51.59ID:gjRnxmHz
例え話で言えばサンバレーの大橋のようなデタラメ集を教科書などと言って出版し、
平気でインチキを語りまくる者もいるので要警戒


大橋慎の真空管・オーディオ本当のはなし (立東舎)
に対するコメント

これが真空管・オーディオの新しい教科書？　ご冗談を

3. 初段がファーストギア、出力段はトップギア? (P.20)
トップギアというと、回転数は高いがトルクが低いわけですが、なぜ重い負荷をドライブする出力段がトップギアなのでしょう。
まったく喩えになっていません。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/B07JCLSYT6/ref=mw_dp_cr
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 16:05:17.68ID:nOnFRcfj
突っ込みもなんか微妙に的ハズレな気がしないでもないな
ギアでの動力伝達と違って能動素子での増幅回路はエネルギー自体が増えるわけだし
アンプのどこかをギアに例えるとしたら出力トランスでしょ。電圧と電流がトレードオフでエネルギー伝達として多少の損失がある。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 19:43:30.58ID:/h5D/m0L
再生環境を上げて整えた上でのハイレゾだの真空管アンプがいいのだのこじつけができる
大ホールで聴けば石アンプの方が残響効果も綺麗に伝わる
全ては環境で決まる
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 20:48:04.45ID:nOnFRcfj
ギアレスの車は有り得るけどタイヤがないのは車じゃないからなあ…
車輪径などの特性差を吸収するのがギアチェンジなわけで、
低回転での性能が落ちなければ（ソリッドステートなら）トランスは要らない

タイヤはどっちかっていうとスピーカーじゃないかな？
小口径タイヤはトルクを径で割った駆動力は上がるが段差に弱い（帯域を狭めれば高能率にはできる）
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 20:54:42.42ID:nOnFRcfj
というか、ギア変速のことをトランスミッションというわけで、この対応関係が一番しっくりくると思うよ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 21:18:45.47ID:nOnFRcfj
カレントミラー増幅っていうとどっちかというとOTAを想像してしまうな
あれはしょうみの電流入力で電流出力

ただ、シングルアンプのカソード帰還が電流帰還とかって議論は
源チャリの変速がCVTみたいな面白さはあるな。まあ無段階ではあるんだけど、みたいな
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/04(月) 19:20:46.87ID:WycrrNnO
電流帰還は出力回路の直列帰還の事でカソードに返すのは直列入力じゃないの？
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/04(月) 20:09:43.86ID:MCQs5In5
カソード帰還は帰還先の話で、直列/並列ってのは帰還元である負荷側の話ってことだな
直列帰還でカソード帰還ってのも勿論できるわけだけど、時代が違うでしょって話で
昔からある原チャリのプーリー変速は無段階ではあるけどCVTとは普通呼ばないよという話
それ以前に昔の原チャリは２ストで燃費悪いしね
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/05(火) 08:31:43.24ID:bUcctZdn
電圧帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
電流帰還とは物理特性上何を目的としてるんだよ。アンプをどんな特性にしたいんだよ？
答えマダー？？
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/05(火) 10:58:21.17ID:Un2JP8Hn
>>723
電圧負帰還：ゲイン下がる、歪み減る、出力インピーダンス下がる
電圧正帰還：ゲイン上がる、歪み増える、出力インピーダンス上がる
電流負帰還：ゲイン下がる、歪み減る、出力インピーダンス上がる
電流正帰還：ゲイン上がる、歪み増える、出力インピーダンス下がる

ってレベルの話でいいのか？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/05(火) 11:52:59.14ID:TyOLKHTp
老人のしつこさには呆れるわ
実社会でも人に何かをきかれたらどうでも良いことをグダグダと説明してるのが目に見える
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/05(火) 19:24:52.96ID:GtgU/CpD
しつこい老人ってのは>>723とかだと思う。
年老いて頭も回らないから同じ質問を繰り返す。団塊世代のクレーマーとかでよくあるパターン
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/07(木) 11:25:24.00ID:si620I7Q
初心者スレのはずだから
分かる人は10レスくらい使って説明して
自分のブログに書いてURL貼ってもいいけどｗ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/08(金) 00:33:22.31ID:WPiTxQzF
そもそも質問として初心者というよりかは
中途半端に拗らせた古参がイチャモンつける目的の釣り質問なんだからしょうがない。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/11(月) 07:41:44.77ID:x94LoNLc
ラックスのMQ60を6V6のPPに改造したいと思いますが+Bタップが360vと高すぎます。
2次側に50C-A10のヒーター用に100vタップがありますが、これを逆相につないで260vにするのは可能でしょうか？
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/11(月) 10:03:47.62ID:aX+ZaxXE
>>733
50C-A10のヒーターはAC100Vに2直ずつで接続されているのでは？
バイアス用の60Vは電流が低すぎてだめでしょう。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/11(月) 10:56:55.71ID:09ORFeR1
MQ60は使われてた電源トランスに種類があってS1747の100ｖ350mAのタップ付きかな？
おススメしないけど可能
ただし発熱や唸り音が発生しないか要確認だよ
それでも6V6だと+B高いよね
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/11(月) 11:30:57.35ID:x94LoNLc
100vタップつきの1747です。
今、無負荷で実験してみたらきちんと電圧は下がりました。
130～140mAの負荷になると思うので唸りや発熱が無いことを願いつつ、あとは抵抗で落としながら作って行きます。
オリジナルだと500vも出てしまうので抵抗だとハンダごてが入ってるようなアンプになってしまいますもので…
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/11(月) 23:35:48.24ID:B8EtQm8J
仕様みてみたら360Vの定格が280mAだから定格としては若干厳しくなる感じかな
これは多分コアの方のVAの容量としての計算で、巻き線抵抗としては余裕あって結果オーライだとは思うけど
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 06:57:32.03ID:TMu6Gf96
自己責任というのは大前提としてあるけど
そうやって脅してまで止めるほどの突飛な発想でもないと思うよ。
二次側が360Ｖ→逆相100Ｖのオートトランス（単巻き）になると考えればいいわけで。

あ、でもアレだな俺も今書いてて気付いたけど、オートトランスの電流計算は別になるから
（教科書的な）定格電流は100V巻き線の半分の175mAでわりとギリギリかも。
あとコモン端子（360出力と100出力を結合したポイント）は事故の元なので絶対絶縁しておいたほうが良い。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 09:26:41.33ID:u7ZmzaSm
ギミックだけど、一次側100V巻き線と2次側の100V巻き線を直列に接続して
一次として、AC100Vにいれると、360Vは180Vになるはず、
ちょっと低いかもだし、電流が取れるかも知らんけど
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 09:37:26.72ID:x/WhNlai
二次側同士ならなら同相の足し算が出来るんだから逆相の引き算が出来てもおかしくはないですよね
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 11:17:49.67ID:TMu6Gf96
１次側を二次巻き線までもってくるのは、個人的にはちょっとお勧めしないかなあ…
単巻きトランスがローコストだけど単体ではあまり使用されないのと同じ理由で、絶縁性が確保できないのが一点

あと、極性は把握してるとは思うんだけど万が一に極性間違えた場合に過電流流れそうな
供給側のインピーダンスがESRと漏れインダクタンスだけになってしまう
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 11:35:19.45ID:TMu6Gf96
２次側の結合でも極性間違えたまま駆動すると
360V±100Vで460V or 260Vで、テスターで開放電圧計れば確認できるのだけど
1次側→２次側の極性を確認しないで、1次側を
100V±100Vにしちゃうと、何が起こるかって事だな。0V入力=限りなくショート
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 11:43:59.81ID:TMu6Gf96
２次側の360V出力に100V電源 を供給してやればテスターでもいけるかな
結合した（本来１次側として使う）巻き線の両端電圧が約55V（正解）or 約0V（不正解）
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 14:56:31.97ID:LnrabO5p
50c-a10の代替球には何を使うのがいいんでしょうか？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 15:01:45.75ID:x/WhNlai
3結にしてスパーク寸前まで掛ければ同じような感じになるんじゃないかな
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 17:26:22.07ID:m9XVJ9s9
50L6ってこと？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 19:40:37.24ID:u7ZmzaSm
>>744
絶縁耐圧は、360V巻き線があるから十分のはず
巻き線の極性は、746さんの方法がなかなか良いですね
でも、アンプを自作するならスライダックトランスを持っていると重宝するよ
一次側に低い電圧をかけて様子を見れば簡単だよ
それに球のアニーリングにも使えるし、古い球を起こすときにも使えるし
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 22:40:15.06ID:TMu6Gf96
>752
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 22:52:14.11ID:TMu6Gf96
>>752誤クリックで送ってしまった。
ここで言う絶縁性というのは絶縁耐圧と言い換えてるから
たぶんある程度は理解してると思うけど、電安法的な耐電圧試験とかってやつで規定されるやつではあるんだが
ここで問題になるのはＬＮショート～ＧＮＤ間じゃなくて、１次２次間の強化絶縁の話

この１次２次間のkVオーダーの高電圧の耐電圧試験をクリアするために
通常の複巻きトランスの１次２次間は物理的な絶縁距離を十分取ってある
ところが２次巻き線１００V３５０mAに入力を印加しちゃうと、この絶縁距離はバイパスされちゃうよね

何を厳しい事を言ってるのかと思うかもしれないけど、
法律的には強化絶縁の有無はカテゴリーを跨ぐ大きな違いだから
そういう若干イリーガルなとこになる覚悟は持っとく必要はあるよ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 22:57:52.24ID:TMu6Gf96
二次側に巻かれた巻き線というのは、別出力であっても物理的に割りと近い距離で巻かれてる蓋然性が高い。
下手したら重ねて巻いてても別に違法じゃないわけで、１次２次間の強化絶縁としては全く信頼できないと思う
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/13(水) 23:23:30.81ID:TMu6Gf96
そういうちょっと危険な方法でも良いのなら
例えば倍圧整流回路で200VDCをとることは可能だけど
それこそお勧めできないでしょ。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/14(木) 00:12:12.58ID:IqhC4Vcl
つまり>>735なら2次側に100Vがでているのを使えば大丈夫なんですね。

>>734
ヒーターを1次側で点火するのは結局HK耐圧の点からPTLと同様にしなければならないのですべきではないと思う。
昔は法規制もなくテレビやラジオは筐体は木で外に出てるものはトランス絶縁で済んだのだろうけど
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/14(木) 00:45:10.17ID:+2YDhOsJ
こういう面倒くさいことを考えないといけないのは
ＬとＮが入れ替わる前提の二極プラグが全ての元凶だとは思うんだよね
たまたま、こないだ居酒屋で知り合った同業の人と話しててその話になって
たぶん犯人は松下幸之助。電気エンジニアとしては素人だから国民電球ソケットみたいな珍発明をする。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/14(木) 06:36:40.37ID:CYBqwYUU
アースに無頓着なプラグまで面倒見切れない

なんてのはさて置き高圧トランス生かしてカスケードpp出来る双三極管というのがないか

一番簡単にこだわり出せそうなのはやはりスライダックで50V落として運用だろう
パワー管を含めヒーターは12V*4+定電流デバイス
電圧段ヒーター巻線は半導体デバイスへ
コア容量も余裕出来て長寿命と低漏洩も実現
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/14(木) 13:51:45.99ID:+2YDhOsJ
>>760
経年変化による絶縁破壊というのは大概は巻き線間のレアショートってやつなので
1次２次間の絶縁性とはちょっと別の話だよ。

レアショートは１ターンに集中して過電流が流れて、わりと短時間で異常発熱から焼損する
一方で１次２次間のショートはGND≒中性線に対する電圧電流が変わるので漏電とか駆動する回路の破損、最悪は感電死
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/14(木) 18:29:50.39ID:jlG/Cwrp
稀にしか起こらないショートと思いきや
レアショートとは、大まかな分類：電気機器不具合
英語：layer short
意味：本来絶縁されている層(layer)が何かの原因によりショート(short、短絡)してしまうことであり、
層間短絡(layer short)となる。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/14(木) 18:37:24.32ID:A328aeQZ
稀によくある
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/14(木) 19:47:23.68ID:zQKv05Rd
俺も若い頃に、当時嘱託だから60過ぎの上司に教えて貰って同じ疑問を持ったものなんだけど
本来の英語の意味とはちょっと離れた現場言葉みたいな単語だな。
電線径のSQを「スケ」って読むみたいな感覚。

因みにもっとややこしい事に、トランス屋界隈ではレアショートというのは
エナメル被覆（これも層と言えないことはないが）の剥離とかの事をもっぱら言うんだけど
日本語で層間っていうと多重巻きとかで一重ごとにビニールテープとかで絶縁してるやつの事をさす。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 00:49:44.67ID:KBSWFi+V
若い頃は意味のない反抗心みたいな精神で
「レィアーショート」とか「0.75スクェー」とか言ってみてたものなんだけど
あれから10年くらい経って
「れあショート」「すけ」（しかも関西弁アクセント）でええやん、わかりやすいしとか思うようになった。
歳とるってのは、こういうことなんだな
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 01:38:42.25ID:9EfJICab
稀に見かける誤用例

>ずっと前のことですが845ソケットに接点復活剤をスプレーしたことで
>900V以上かかっているプレートと他の電極が通電中にレアショート状態となり
>アンプが瞬間的に壊れた事例を見たことがあります。
https://tubeaudio.exblog.jp/28331600/
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 02:07:31.01ID:KBSWFi+V
きのこたけのこ論争ほど拮抗してないんだよな。
トランス屋さんは続々廃業してってる業界で、平均年齢が60超えとかの超高齢者社会だったりするからレア派しかいない
レイヤーショートって発音してるオジイチャン見たことないし、俺も今となってはそうだ。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 02:09:46.04ID:KBSWFi+V
いやほんと、40でルーキー、50で若手、60で中堅、みたいなノリだよ日本のトランス屋さん界隈は
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 03:23:56.03ID:75Hh+W6f
大昔（昭和30年代とか）のラジオ技術誌に載っていた話。
電器屋に外国人が来て回路図を広げ（当時の電器屋は部品も売っていた）
「私このcircuitを必要としていますこのcircuitを下さい」
それを聞いた電気屋のおっさんはUSソケットを2つ渡そうとした。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 04:00:55.23ID:PbQFY6ro
>>772
農業みたい
カスタムトランスはインド人とかにやらせてみればすごいの発明しそう
いやAIに最適化させるべきだな
レコードのピックアップもまだ可能性ある
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 07:16:36.93ID:vp5lP0Fk
ゼネラルトランスに注文したら２日で届いた
やっぱりノグソは潰れて良かった
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 10:08:22.88ID:KBSWFi+V
カスタムトランスは小ロットになると手巻きだったりするから、たしかにどっちかというと工芸品とかに近いよね
発明というよりかは、巻く人の個人的技術が勝る分野ではある。

発明的なとこで言うと、最近だとLLCとかに使われてるコア縦型の薄型トランスとかは面白いと思ったな
たぶんアレは巻き直しとかをやり易い関係でカスタム仕様に対応しやすいというメリットがあっての選択
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 02:56:00.54ID:HvHyn5ZS
Rコアのボビンクルクルは天才でしょ
巻線に角がないからこの構造を超えるには内磁構造トランスにするしかないよね
トロイダル構造では巻線の均一化は不可能
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 07:49:49.43ID:LBERO5d6
triadのa65jという出力トランスを入手しました。1次側が2巻線でPPで許容アンバランスdcが0と書いてあります。トランスのラベルを見るとPPの時の繋ぎ方でb+の表記があります。
質問 なんですが、アンバランス電流0dcのトランスでPPで使う場合は、普通の使い方では直接b+を入れて使うものなのでしょうか？コンデンサでカットするのでしょうか？

http://natubes.com/data/images/product/large_328.gif
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 08:46:34.87ID:kmdpYjAy
PPなら電流としてはバランスとれてるって話じゃないかな
たぶん「コアギャップとってないのでA級用には使っちゃだめだよ」くらいの意味
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 08:49:25.66ID:gK26z51y
シングルでの使用時は電流を流さない、Cカットして接続

P-Pは普通に接続すれば良いよ
古い規格表だと6J5 or 6SN7って書いてあるね
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 10:24:03.73ID:A3zj3vhX
皆さまありがとうございます。理解が深まりました。6sn7だと規格見ると大体10ma流れるみたいだから、上下の球で1割違っても1ma位なので、これくらいまでなら余裕あるので実用上okという意味合いなんですかね。というかPP専用のトランスて大体こんな感じなんでしょうか？
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 11:25:03.19ID:wNe8kXq9
シングル接続の場合にDCを流すなと書いてあるだけで、PP接続の場合の不平衡電流の制限については（仕様としてはあるはずだが）何も書かれていない。
書かれていないものはわからない。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 11:30:31.83ID:kmdpYjAy
メーカーの出した仕様書を読まないと断言はできないけど
上にも書いたけど、シングル用とPP用の違いはコアギャップの違い＝磁気飽和の緩和で
PPのバイアス電流がそれぞれ流れても、逆相だから磁気的には打ち消しあうでしょ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/16(土) 12:02:48.84ID:A3zj3vhX
古いカタログ見つけました。多分、代表的な用途として書いてあるんだと思いますが、
par.fed 6j5 or 6sj7 とあるから、シングルの時はパラレルフィードで使うという事みたいですね。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/17(日) 00:11:24.30ID:CZvA5d1C
イントラ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/17(日) 07:22:13.51ID:RvZ9dQgS
陰虎
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/19(火) 18:56:25.90ID:E/7laP7d
we 141-A(618B無し)を2chでコピーしようと思っています。
モノラルカートリッジでモノラル再生もするのでその際、片チャンネルだけ使うよりも両方使えないかと思いました。
入力トランス入れて位相反転して、出力に600Ω:600Ωのトランス入れて2次側をパラレル接続してモノラル化するとか思い付いたんですがどうでしょう？

フォノイコとパワーアンプはモノラルで作っています。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 03:03:18.07ID:0zBzRAQd
トランス入力BTLになるのかな。バランス出力のフォノトランスがあればハムノイズ諸々ロバストなシステム作れそう
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 10:17:49.99ID:oloUVMQ/
BTLって言葉が定義曖昧なんだな
ブリッジドトランスレスっていう人もいれば（俺もこっち）
ブッリジタイロードって人もいるんだけど

後者はトランスレス出力のソリッドステートパワーアンプが普通になって
「そもそも元からトランスレスじゃね？」ってとこから来てるような
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 10:24:25.12ID:oloUVMQ/
特性的にはバイアスの深いAB級動作ってことになるのかな
動作点の違いで奇数次歪みがどれだけ変わるかってとこか
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 10:50:07.98ID:LIUuqD38
単純に入出力をパラレルにするほうが良いのでは？
チャンネル間の振幅と位相の差はトランスをつかっても解決しない
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/20(水) 11:38:50.23ID:oloUVMQ/
解決しないというか、片側の特性に引っ張られるとは思うね。
片側が1A吐き出す瞬間に、逆相のもう片側が0.8Aしか引っぱり込もうとしなければ
その差分のエネルギーが管で損失する。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/21(木) 05:56:01.08ID:ElNGwlSK
>>792
トランス二台使ってもグランドから浮かないで協調はするね
出力はアンバランスかもしれない
バランスと言うか±変換するフォノトランス有ればこのまま差動入力に持ち込めるよね
このトランスにハム誘導とかあっても差動増幅の後相殺されるのがBTL的
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 07:34:42.23ID:JMy35jwl
BTLの語意としては上述のように幾つか定義解釈が分かれるとこだけど
どっちかというとパワー段出力に対して使うタームだとは思う。
そこを踏まえて、バランス出力をBTLと読み替える必要って特にないと思うんだけど
「トランス出しのバランス伝送」で十分伝わると思われる。同相ノイズが除去されるってのも含めてね
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 08:59:42.88ID:PNh+Wt92
爺さんたちはちゃんと終活してる
2速3文でリサイクル屋にお宝引き取られる前にちゃんと換金して家族に金残しときなよ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/24(日) 23:54:56.60ID:I+yIIv3j
>>799
二足三文な
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 00:59:17.60ID:pFnWtABn
まだ終活の年ではないけど、ほとんどをオクで売却したよ、トランスなんて逆に儲かったりして
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 20:36:09.75ID:fYHzANkZ
トランスはボロくても結構いい値がついてるね
タンゴなんか源流とかじゃ桁が違うくらい高くなってるし
さすがにあの値段じゃ買う人いないだろう
自分だったら断線トランス億で落として線巻きなおすけど
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 22:32:55.68ID:MgmyyRH7
数字が厳しいからトーシロ取り込もうって事だろ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 22:48:12.60ID:ll9MbR+9
ハズキルーペ必須というか・・・コンデンサの色帯識別不能だ・・・
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 22:48:32.07ID:ll9MbR+9
コンデンサじゃない　抵抗だ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 23:20:22.80ID:ASx5gEmy
自分もついに老眼化。
コンデンサーの数字読めないしハンダ付けも怪しいの。
なのでCRは計って確認、ハンダもルーペで確認。
時間はかかるけど逆にミスがなくなりした。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 06:56:31.39ID:GUQTpif2
さんびゃく
いや
さんじゅうよん
かな
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 10:13:00.35ID:0fCDas11
コンデンサーを直列接続するときのバランス抵抗ってエイヤッで100kΩくらいで良いんですか？
手持ちに82kΩ 3wがたくさんあるのですが82kΩでは低いですか？
400v39μを直列にして450v掛けたいと思います
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 12:05:38.03ID:R9yqetcB
>>819のリンク先で算出方法は出てるけど、これ読んで質問者が意味理解できるかというと若干疑問だな

分圧抵抗が全くないと漏れ電流分≒等価並列抵抗でDC成分は分圧されちゃって
コンデンサ一個当たりの定格としてオーバーしちゃいますよってくらいの意味で
・抵抗値が低い分には特に問題ない（抵抗の定格消費電力の許す限りではあるけど）
・加えてコンデンサの定格電圧が400Vとそこそこ余裕があるのでたぶん大丈夫
・ただし、分圧電圧が多少ズレても良いなら、という前提で、正確に1/2の電圧を取り出したいなら調整は必要
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 15:40:25.04ID:R9yqetcB
自己責任ではあるけど、ディレーティング的には明らかにアウトだからな
IEC規格的には逆に入力電圧450Vに対して10%マージンとって465V耐圧が最低ライン
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 15:42:52.62ID:R9yqetcB
495Vだな。
たぶん巻き線トランスだろうし、巻き線比の個体差と入力電圧変動に対して20%みてない設計は
ディレーティングやってない素人設計ってことになる。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/01(金) 00:54:15.70ID:lDB4VDE9
>818

470kΩ(1/2W)×2つ直列で0.478mAが流れます。
それくらい流しておけば漏れ電流よりも十分すぎるくらい大きいです。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/01(金) 12:09:49.25ID:fueWqwKq
6SH7の3結
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/01(金) 12:59:57.04ID:fueWqwKq
ソケット変えたくないなら6AV6で試してみたら？
ゲインが高すぎるようなら6C4とか
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/01(金) 22:08:34.94ID:lDB4VDE9
>825

6SH7の3結が同じなのは当然として、
特性が非常に似ているのは5670、6BQ7A、6N1Pです。
珍しいところでECC33もよく似ています。
上記以外では、μが近くてもrpが高かったり低かったりします。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 07:59:17.29ID:Zm650HFL
ちなみに、６SH7を3結で使う場合は、グリッド２のｍａｘが１５０ｖになってるために、ﾌﾟﾚｰﾄ電圧も１５０ｖ以上にはできない、ということなんですよね
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 08:09:44.05ID:5lFaaGAZ
6SH7って電力増幅管ではなく、電圧増幅管だろ。電圧増幅で何で三結なんて必要なんだ？
負荷はコイル・トランスか？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 09:08:54.80ID:C6bKDUSx
理屈は分からないけど3結の場合は5結よりも多少耐圧に余裕が出るらしい
まぁ、最大を超えないに越したことはない
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 09:11:34.78ID:C6bKDUSx
>>833
ゲインが高すぎるとか出力管が3極管だったり3結だったりした場合心情的に多極管を増幅内に入れたくないとか
配線が面倒くさいとか、理由は色々
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 09:22:42.10ID:fRAtZksn
奇数次歪
0839私の息子はEL34
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2019/03/02(土) 14:47:49.82ID:fxlpBIRc
HEY　GUYS

5極管の代表6CA7/EL34の3結でPOWERも充分で御座居ます。

COMING　SOON。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 23:38:30.74ID:FETEbRxv
直感的に、網状のスクリーン
グリッドより、板状のビーム
プレートの方が強そうだけど、
耐圧が高く無いのはどうして？
３結にしても、もっと吸って
良さそうだけど、大して吸わないし。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 03:14:17.69ID:Glx+8Lwi
>>841
なぜスクリーンとビーム形成プレートを比べる？
それとスクリーンの電流、損失が大きくなるのは、プレートの電圧が低いときで、三結のときはそのような条件にはならないから、スクリーン損失の定格をオーバーすることはない。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 04:00:12.28ID:Xby+EfTz
三結の時、サプレッサーをカソードにつなぐ奴とプレートにつなぐ奴があるのは何故?
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 06:46:23.09ID:nI/x11pq
サプレッサーグリッドをプレートに繋ぐ？なんだそりゃ。
カソードじゃなく０V（GND）に繋ぐ回路なら、あるかもしれないが。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 06:52:12.44ID:qnhINGqG
>>842
てことは、あのグリッドの定格は５結時のものであって、３結時にはあの限りではなく、もっと余裕があるはずだと
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 07:37:11.81ID:nI/x11pq
素直に三極管使えよ。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 07:37:26.09ID:Pers47vE
>>844
加速をプレートにつなぐやり方はあります。
6AU6なんかはアース落としと2種類紹介されてると思います。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 07:41:00.78ID:Pers47vE
話㌧切りますが我が家は今のような時間帯だと壁コンの電圧が108～109vくらい来てます。
これって電力会社に言えば調整してもらえますか？
サービス良すぎで困ってます。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 08:59:07.59ID:nI/x11pq
>>847
＞加速をプレートにつなぐやり方はあります。

加速はスクリーングリッドでやるでしょ。サプレスグリッドをプレートに繋げている回路例へのURL貼ってくれない？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 09:20:42.59ID:UpVlQBLr
>>847
加速って何のこと？
加速しているのはスクリーングリッドとプレート。
サプレッサは加速なんかしてない。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 09:28:31.86ID:QAaUaxZ6
6550はビームだけどKT88よりSGが
弱いとかよく言わない？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 09:37:26.31ID:/LmcG/mD
3極管から4極、5極となった歴史からすると、5-->3とするには、
3極管の時のプレート位置にあるG2をPにつなげるだけでなくG3もPにつなげるのが本来みたい
要するに3極管には加速も2次電子押し戻しもないからね
とはいえ、5極管はKとG3が内部接続されているものがほとんどで、
それに影響されてかG3が外部に出ていても3結にする場合に外部でG3-Kとしているね
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 09:59:55.21ID:nI/x11pq
>>853
サプレスグリッドはカソードとほぼ同電位で使用されることは想定されているだろうが、
プレートと同電位で使用される事は想定されていないと思われるので、
絶縁破壊等の障害が発生する可能性がある。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 10:01:12.71ID:Pers47vE
>>851
加速じゃないですね、むしろ抑制です
失礼しました
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 10:05:56.23ID:Glx+8Lwi
本来、サプレッサは、スクリーンを抜けてきた電子が全てプレート吸収されるようにするためのもので、どういうときに働くかというと、前にも書いたが、スクリーン電圧>>プレート電圧のとき。
三結のときはこういう状況にならないからサプレッサは不要なのだがどこかに繋げないとならないし、
内部でカソードに繋がっているものも多いし、繋がっていない球でもカソードに繋ぎやすいピン配列になっていることも多い。

実際、サプレッサをカソードに繋げてもプレートに繋げても特性にほとんど違いはないのだけれど、
もともと電流を流すことを想定してないからカソードに繋げと指定してあるケースが多いが、
6AU6など電圧増幅管では流れてもたいしたことないし、プレート-カソード管の電極間静電容量が小さくなるので規格に載っているのだろう。
6AU6はもともと高周波用だし。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 10:08:59.38ID:nI/x11pq
>>859
素直に三極管使えよ。それでデジアンに走るなら、お好きにどうぞ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 10:09:49.59ID:Glx+8Lwi
>>859
だから信号がはいっているなら、瞬間的に300Vすなわて電源電圧300Vまで保証されてるが、それで足りないの？
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 10:40:40.95ID:iSuK2wtq
>>860
サプレッサーはプレートからの二次電子がスクリーンに吸引されない様にプレートに返す役目
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 11:00:43.39ID:Glx+8Lwi
>>864
だからそれが起こるのはスクリーン電圧>>プレート電圧のときなんだが。
スクリーン電圧とプレート電圧が近ければ、二次電子はすぐそばのプレートに行く。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 11:05:41.48ID:QAaUaxZ6
ビーム板がどうして吸わない
のかが分からない
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 12:00:03.16ID:Glx+8Lwi
>>866
簡単に言うと、電子は電圧の高いほうへ加速されていく。
ビーム形成電極は普通カソードと同じ電位だから、プラスのプレートへと電子が向かう。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 12:19:12.61ID:QAaUaxZ6
SGは網状だからすり抜けて
吸わないのは分かる
BPはすり抜けられないから
もっと吸われるのが自然な
様な気がする
だからビーム管の方がPに
より吸われるのがよく分からない
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 12:47:29.37ID:xdh4Tr1z
教科書的には四極管で物理構造的に二次電子がスクリーンに飛びついてしまうのを
電気的な方法（サプレッサー）で改善したのが五極管、
だから「網状だからすり抜ける」って認識がまずなんか違うんじゃないかな？
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 13:04:08.24ID:Glx+8Lwi
>>868
867に書いたように、ビーム電極に電子は向かわない。
曲がり切れなくてビーム電極に到達する電子もあるが、カソードとつながっているため、外から見ると電流として観測できない。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 13:17:07.23ID:QAaUaxZ6
やっぱりグリッドって網だから
すり抜けると思う
それとビーム板はスクリーン
グリッドの変形だと思うので
プラスの電圧が掛かってると
思う
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 13:31:00.50ID:QAaUaxZ6
ほんとだ
わたしがずっとバカでしたm(_ _)m
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 14:38:00.04ID:xdh4Tr1z
>>871
一度物理構造図（概念説明用の省略したものではなく）を見てみれば多分納得できると思うよ
カソードの周りに同じピッチの網というか電線を巻いたグリッドが楕円状に巻いてあって
ビーム電極は加速する方向からすると真横に置いてあるので
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 15:46:24.54ID:daC3OrxJ
ビーム電極はメガホンみたいな役目をする
あとカソードのエミッションを測る時は全てのグリットとプレートを接いで測るよ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 19:30:06.30ID:iSuK2wtq
>>875
なんでやねん！
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 02:17:40.13ID:Ib9VxqdN
ttp://www.audiodesignguide.com/New2A3/ETF06TS.pdf

これ見ろよ　三接時のG3の接続先によって効率が違ってくる
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 03:24:45.19ID:iVelB4eY
>>877
全部ここで言われてたことじゃん。
G3をプレートに繋いでもほとんど特性は変わらないって。
球の誤差の範囲だよ。
それにP7の不等号全部逆だしな。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 12:36:14.65ID:Ndlonm/W
>>878
Unstable operation at Vg2 < Va.
「プレート電圧よりスクリーン電圧が低いと不安定」
これはたぶん誤植。後者と合わせてVg2>Vaと書きたかったんだろうね。
Usable operation conditions are limited to Va > Vg2.
「スクリーン電圧よりプレート電圧が高い部分が使える領域です」
これは合ってる。

学生向けの講義の資料かなんかかな？
件の７ページは四極管の説明だし、口頭の講義の補助的なものなんでテキトーなんだろ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 00:59:37.24ID:m18YZhjB
真空管アンプのシャーシは金属製でないとダメしょうか？
加工ができそうにないので木板で作ろうと思うのですが問題あるでしょうか？
（シャーシにパーツの固定以外の意味があるのか分かりません。）
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 01:59:57.18ID:9X2ZaCXQ
>>882
高温になる部分が有るから金属製のサブパネルを使うとかガード付けるとか
金属シャーシは強度以外に故障した時にパーツの発火等で焼失しない為でもあるからね
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 02:53:01.61ID:xGYOvQza
昔のラジオが木板じゃない、ただハムの問題が
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 06:22:25.13ID:citKOsKj
初段に5極管を使うときSGに抱かせるコンデンサをそのままアースに落とすのとカソードにつないで落とすのとでは何が違うのでしょうか
カソードにつながってる抵抗やコンデンサが直列に入ってくると思うのですが
またSG用のコンデンサを省略した場合は何が起こるのでしょうか
今までは3結で聴いていたので5結にしてみたいと思います
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 10:11:32.95ID:pX2bibvc
>>882
火事、ハム、が問題、なので金属シャーシが良い
木の上にアルミの弁当箱シャーシをひっくり返して置き部品取り付けるのが次善の策
それが無理ならせめて木の上に銅板を貼り、それをアースラインにする
部品が壊れて発熱し、木が燃える事が最も心配
部品が壊れないまでも設計が悪く部品が発熱していて木を炭化させそのうち発火も怖い
球がシャーシの上にむき出しであるのも安全性からすると問題なので、木は本当は論外
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 13:59:01.94ID:DRYi/upE
そのままでは天板の強度が足りずトランスの重さに耐えられない。
タカチの汎用アルミは加工しやすいから好んで使っているけど
トランスの部分にＬ字型の押し出し材を噛まして補強してる。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 14:14:59.39ID:m18YZhjB
気は燃えるから危険という理由には木がつきませんでした。
聞いてみるものですね。
勉強になりました！
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 17:46:32.31ID:ZMr/gsZq
木にしない 木にしない
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 19:13:35.06ID:m18YZhjB
ケイカル板という耐熱板があるようなので検討してみます。

>気⇔木 (:D)┓
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 19:33:30.26ID:f8m+ceMB
私は真空管アンプが好きで何台か作ってみましたが、音についてはあんまりこだわりが無く、そんなに違いが判りません
ただあの見た目が好きなだけで作っています　こんな私はダメでやめた方がいいでしょうか
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 21:24:53.02ID:xGYOvQza
木板でも結線を裏にもってく綺麗ですね
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 08:05:12.43ID:Odm62cn9
>>895
>ケイカル板という耐熱板
なんでそんなに木にこだわるのか？
ケイカル板は耐熱材料ではないし30分程度の耐火性能、石膏ボードの親戚だよ
キリと木ねじとドライバーでやろうというのかな？
充電式の電動ドリルドライバーを買って板の上にアルミ板敷くくらいはしないとね
でなきゃりゃキットにするほうが幸せになれるかもね
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 09:06:13.58ID:WeiXzquY
そうですか。。。
特に木でなくてもよいのですが、
耐火性、加工性と強度、
それとショートの恐怖感があるので絶縁性で考えてます。
方向性ズレちゃってますかね。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 09:55:22.23ID:+UNQkgHn
別に木で作るのは構わないしそういう製品もあったが、シャーシに金属が使われることが多いのは雑音を減らす効果があるからだ。
また燃えるとか燃えないというのは単に不燃材料ならいいのではなく、熱くなるから燃えるので、熱を広範囲に散らしたり外に放熱しなければ温度が上がってしまう。
そういうわけで金属が適しており、外装は木でも内部には金属のシャーシが使われていることが多い。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 10:29:58.72ID:X/6eVMZZ
木板でもいいんじゃない、部品も真空管ソケットはオムロンの8P用があるし端子台もある
ユニバーサルTRもある、ただハムの対策を考えないと
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 14:13:08.51ID:hdnSZjrj
ケイカル板でシャーシ作れるもんなら作ってみろやオラアァァァァァ！！！
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 15:45:41.37ID:U7BFE0ev
>>907
カーボン調シールで我慢汁
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 20:53:48.31ID:J7Sk93Bm
カーボンファイバーは導通あるから902には無理だ
902には、部屋の端から端までアース母線と電源ラインを空中に這わせて空中配線をお勧めする
ACコンセントの上側の壁に電源トランスを付ければいいさ
空気絶縁だから完ぺきだよ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 12:40:13.91ID:AJm/brZV
真空管アンプを作りたいのですが、大きな電源トランスを使いますよね。
もっとコンパクトな電源回路は作れないのでしょうか？
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 13:04:43.62ID:3zAbCDE+
100vでヒーター灯せる真空管使って100vを倍電圧、倍倍電圧してプレートに供給したらどうかな？
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 15:16:09.48ID:IkAnRc89
PFC回路出力が400Vくらいってのはけっこうよくある仕様だと思うから
欧州向け製品も作ってるような家電の電源回路抜き出したら使えそうだな
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 17:02:57.23ID:7f09nQp5
>>917
スイッチング電源で電気供給すれば重さは相当に軽くなるが出来合い品少ないから探して買うとトランスより高くなりそう。
ヒーターとＢ電源、最低でも２台必要。
イタリアのメーカーにスイッチング電源載せた真空管OTLアンプある。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 17:20:24.11ID:3zAbCDE+
大きなトランスに魅力を感じない人は早晩真空管アンプからは離れていくよ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 18:29:39.39ID:IkAnRc89
コストとスペース的にお得なのは、ヒーターを直列点灯してCR倍圧整流
要するに大昔のテレビとかの回路方式だな。
この方式の問題は安全性。

まあ出力トランスがどっちにしろあるわけだし、電源だけトランスレスにするってのは選択肢としては十分アリだと思うよ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 19:42:25.01ID:IkAnRc89
まあ絶縁型スイッチング電源使ったとこで厳密にはPTLじゃないしね
トランスを小型にできるってだけで

危険度でいうと
非絶縁型フライバック昇圧＞倍圧整流＞＞＞絶縁型スイッチング
なんでかっていうと倍圧整流はC通す分、直流的には絶縁することは可能だから
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 03:42:44.96ID:tcqFBL2w
ＡＣラインとアンプのグランドラインとの絶縁が得られないトランスレスは
非常に危険なので絶対に行わない事！

自作であっても安全対策の基本は守る様に。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 09:09:51.31ID:tCqIhuyc
良い子は電源トランスあり
悪い子は電源トランス無し、でも以下は守ってね、
ACライン両側にヒューズ、グランドラインはACラインの接地側、作業時はゴム手
UV211なんかの送信管を使うときの高圧（800から1000V）よりも安全だと思う
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 09:22:49.75ID:35dnEV6q
シャーシに電圧が出ていれば、出力トランスがあっても二次側が接地されていればそれまでだし、入力側にもトランスが入っていなければ前段の機器に電圧が出てしまう。
もちろんスイッチ類もシャーシと絶縁されていなければ同様。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 18:34:44.36ID:hJ0+xlHV
どっちかというと、市販のスイッチング電源ユニットだから安全じゃないよってニュアンスで言ったんだけど
まあ理解できないから、とりあえずなんでもダメって言っとけば良いって考えなんだろうけど
そういう事言い出すなら、そもそも市販のアンプ買えよって話にしかならんでしょが
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 18:36:44.04ID:alSEKsD2
非絶縁ならオーディオ機器アース必ずつないでおけば極性間違った時に漏電飛ぶから問題なし
大昔よりずっと安全
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 18:21:02.26ID:K35HBTsT
>>938
そんな事訊いたって真面な答えは絶対に帰ってこない！バカが無責任な事を平気で主張する
のが2ｃｈ、5ｃｈだよ。これからも益々こんな輩がウヨウヨ湧いてくる。それを楽しんでればエエ。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 19:31:35.61ID:YMU8w4UY
ありがとさんです！
仮組みに使えるかなあと。
まな板アンプでググッたら同じ様なイメージでした。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 22:07:35.85ID:fuYl4imC
>>904
やってみようよ
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/20(水) 22:20:34.22ID:UFaAMB++
無論オムロン
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 14:46:50.47ID:APJNjReo
2000時間を超えて自作845アンプのハムが目立ってきたのでヒーター平滑コンデンサ替えたら収まりました
コンデンサはニチケミLXZ 16v・6800μが一個です
2000時間くらいで寿命を迎えてしまうものでしょうか
コンデンサはリップルで常に暖かい状態です
また、10v・3Aの平滑に6800μでは少ないのでしょうか
とりあえずニチケミKZNの16v10000μに交換しました
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 07:46:38.72ID:Rw8y6+um
真空管ソケットなどのパーツを手にとって選びたいので、通販ではなく秋葉原に買い出しに行きます。
お気に入りのお店を紹介いただけませんか。
トランスを買うお店は大体目星が付いてます。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 13:18:58.82ID:zPb6stfI
>>945
電解コンのディレーティングというか温度評価って
ちゃんとやると案外面倒くさいんだけど
どちらにせよ2000時間程度で容量抜けするってのはTj（中心温度）として上昇してるって事で
定格リプル電流として超過してる可能性があるかもだな
電流超過の場合は若干温度条件として厳しくなる。ΔTj＞ΔTcっていうイメージ。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 13:25:33.60ID:zPb6stfI
というか、そもそも論だけど
AC10Vrmsってことは整流後ピーク14.1Vって事でしょ？
定格電圧としてもわりとギリギリかもしれない。
実装スペースに余裕があれば、25V4700uFの二個パラで様子見するかな自分だったら
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 14:02:07.68ID:zPb6stfI
真面目な話をすると、実務でちゃんとしたディレーティング資料として作成するってのをやるまで
俺も電解コンに対してＴｊ（接合温度）ってのは何かの間違いだと思ってたんだけど、業界内ではＴｊで普通に通ってるんだなこれが
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 15:11:15.67ID:zPb6stfI
だよね。

接合温度（ジャンクション温度）ってのがイメージ的に
半導体のPN接合に限定されたタームって素人感覚は、個人的に分からんでもないんだけど
バンドギャップとして桁が違うだけで、厳密には区別できるものじゃないって今では納得してるな。
逆に、ダイオードの接合容量とかバリキャップとかってのもあるし、そこをケースバイケースでどちらとも考えられるのがアナログ技術者。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 15:17:49.17ID:zPb6stfI
http://www.chemi-con.co.jp/catalog/pdf/al-j/al-sepa-j/004-lead/al-lxz-j-2018.pdf
https://www.chemi-con.co.jp/catalog/pdf/al-j/al-sepa-j/004-lead/al-kzn-j-2018.pdf

さておき、実際に定格リップル電流として調べてみたけど
ニチコンLXZの方は3800mA KZNは4380mA
845のヒーター定格が10V3.25Aだったっけ？
トランスの仕様にもよるけど普通に若干荷が重かったのかもしれない。
たぶん電圧降下が起きて電流として実測すると3.25A以上流れてるんじゃないかなとエスパー
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 15:28:21.65ID:W1Z/4YLW
Not Found
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 16:03:05.44ID:ZxRigJLV
杉本ちゃん
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 19:47:55.36ID:oVd/ujEx
ないならないで連絡くれってメール送ったら「入荷が遅れている欠品があります　あとは揃っています　さきにそれだけ今日送ります」って返ってきた
なんだかなー　その欠品はもういいからその分は請求しないでって送った　日本はいよいよだめかも
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/25(月) 20:27:18.80ID:ZxRigJLV
野グソが潰れて直販体制になってから本当に良くなった
注文入れて翌々日の朝には届く
本当に野グソは害悪でしかなかった
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/26(火) 07:53:43.01ID:C8FPdSV/
アムトランスって社長が横山やすしみたいで
感じ悪くてやだなーと思ってたけど、
対応いいし、良心的なのね。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/04(木) 09:56:51.95ID:9GnJccOM
大手オーディオ用トランスメーカーが、極端な値上げを発表するやら、
さらには廃業するやらで、ユーザーに危機感が走っていたとき、
エイトリックが新規参入してくれて、ほっとしたんだけどね。
しかも、トランスを巻く際に、雑な機械的ガラ巻きをせず、
手巻きで丁寧に揃えて製造しています、なんて発表していた。
その後、エイトリックを使用した製作記事を読んでも、音質的な
評価にほとんど触れられていないので、「トランスの音質は
鳴らしこんで年月が経たないと、ちゃんと評価できないのか」
なんて思うことしきりだ。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/04(木) 12:47:42.67ID:CMSvzTkZ
手巻き＝高品質ってわけじゃないんだよな。
熟練工（主にオバチャンだったりする）が巻いてた時代と違って
新興メーカーだとどっちかというと個体差やロット差が出易いっていう方向に出るとも言える結果だよね

手巻きのメリットは小ロット特注品に対応できるとかそういう方向であって
手巻き＝高品質ってのは、いわゆる苦労教っていう前時代的な考えだと思うよ。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/04(木) 13:19:51.59ID:HxtaBEa5
トランスの2次側の抵抗について、入力トランスで600:100kctのものがあります。シングルで使うときは2次側に100kの抵抗をつければ1次側が600Ωになりますが、2次側ctを接地してプッシュプルとして使う場合、1
次側を600Ωで受ける場合は、2次側の抵抗は それぞれ 50kを付けるといいのですか？ それとも 25kをつけるのが良いのでしょうか？どちらが正しいのでしょう？
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/04(木) 14:53:11.98ID:QcK5+rzl
>>978
> 入力トランスで600:100kctのものがあります。シングルで使うときは2次側に100kの抵抗をつければ1次側が600Ωになりますが、

使い方はともかく二次側の負荷抵抗が100kΩとなるためには
50kΩ + 50kΩ とするのが適切ではないのでしょうか
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/05(金) 08:47:10.47ID:EhTsFJVH
>>976
トランスの音は特性では分かんないぞ。
本家WEのトランスだって特性は暴れてるし、高域も伸びてない。それなのに音質は最高。
特性で判断するのはど素人の初心者が良くやる間違えだぞ。
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 17:09:07.43ID:NX7UDBpt
どういう定数で組むかによるね。
いわゆるツェナー領域（～5Vまで）ならそれほど気にしなくていいけど
アバランシェ領域（５V以上）のツェナーは場合によっては数百mVくらいのノイズを吐く。
このノイズは結構インピーダンスが低いので（シャント抵抗の値とはあまり関係ない）
パスコン一本で解決するような生易しいものじゃないよ
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 17:23:55.60ID:NX7UDBpt
たしか教科書的にはこのノイズはアバランシェ電圧に比例というのもあるんだけど
例えば80Vとかそういう比較的高い電圧を作ろうとしてるとしたら要注意

これは実際職場の後輩がやらかしてて面白かった事例なので書いておこう
ノイズが結構出て取り除けない、という問題以前にディレーティングができてなかった
高電圧のツェナーは温度係数がアバランシェ電圧に比例するので、まともにレギュレーティングできない
（1～10mA程度流しても、この電圧になると損失電力が大きくなるので自己発熱する）

最大許容損失より遥かに小さい値で、つまり低電圧のツェナーを複数直列に繋いで使うのが正解
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 17:37:55.80ID:qOQ8HOd4
>>987
高電圧のツェナーがダメなんですよ。
7V程度までのツェナーで電流をたっぷり流してやればノイズはある程度低くなる。
電流をけちるとノイズが増える。
高電圧のツェナーになると、たとえば50Vのツェナーなら同じ電流を流したら7倍の電力になってしまうからできず、結局電流をけちることになるからノイズが増える。
高電圧が必要な場合は7V程度のツェナーを直列にして使うかツェナー1個とトランジスタを併用する。
特別に低雑音が必要な場合はLEDの順電圧を使うとか、専用のICを使えば良い。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 18:32:59.85ID:NX7UDBpt
>>989
その段階は先述の「以前の段階」だよ。
5.1Vのツェナーと6.8Vのツェナーでノイズフロアとして実測すると10倍とか桁違いに違うから
俺はツェナーでノイズを気にするなら4.7か5.1しか使わないね
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 19:13:50.27ID:3KIqDUZf
説明不足の質問で申し訳ないです
B電源の300V max100mA min35mAで電圧を安定させたいのです
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 19:21:42.39ID:qOQ8HOd4
>>992
動作抵抗が全く違うから、むしろ4.7Vとか5.1Vのツェナーなんて使わないな。
そんなに雑音が問題になるところなら上記したようにツェナー以外のものを使う。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 19:47:32.89ID:NX7UDBpt
巻き線トランスからの整流の300VDCを
多少の降下があってもリップルを完全に除去したいって事かな？

数値的にちょっと現実的じゃないな。
電流変動分の65mAの損失（差）が20W
耐圧の問題でディスクリートで組むにしてもそもそもリニアレギュレータには結構重い負荷変動
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 19:52:29.13ID:NX7UDBpt
ちょっとウソ書いたな、リニアレギュレータなら理論的にはいけるけど
内部参照電圧（これは結局シャント型になりがちなので）を作れない。
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/06(土) 20:31:53.69ID:OVG8akUA
温度特性、内部抵抗から考えて、皆さんのおっしゃる通り7ボルト位が1番バランスが良い。
最近、品質が良かった日立のツェナーが手に入りにくくなっている… 電源回路のほうは高耐圧FETを使えばどうか？
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