B&W805シリーズで最高はこれ!
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最高でも意味がいろいろあるだろ
たしかに最新機種が一番コストかかってるし研究されて出てきてるけど
価格が異常に高いだろ
それを考えるとコストパフォーマンスではどうなのか?とか疑問が出てくるから
一概にD3が一番とは言えない
初代805の中古は価格的に考えても十分と思う人もいると思うし一概には言えない どう好意的に解釈してもクソスレだと思う
・最新機種
・人それぞれ
この2択しかない だいたい2ウェイブックシェルフのスピーカーがペアで80−90万円って
一般庶民が買えるような価格じゃないと思う すぐ終了っていうやつ出てくるんだよな(笑)シグネチャー805どやろか。 >>5
クソスレにわかっててくるおまえもクソでええか? >>6
805D3、発売日に既にピアノブラック70万円台後半で売ってたぞ
今はもっと安いんじゃないの 俺は値段が安ければ初代805で十分
ただしトランジスタアンプはしっかりしたものという条件がつく
そうすれば信じられないくらいのパフォーマンスをまだまだ出すと思う 70万円後半ってそれでも
軽自動車買える値段だよ
初代はペア35万円で新品が買えたのにえらい違いだよね だんだん価格上げていって金持ち相手に儲けるってのは企業の常套手段だけど
あまりにも価格上げすぎと思う
同じシリーズで定価が倍以上になった製品ってこのデフレの時代にあんまりないと思う デフレで長期経済低迷してるのは日本だけ
主要先進国はこの20年ずっと成長してる >>10
初代805を十分に鳴らせるアンプで、805D3を鳴らしたら
それはもう天上の美音が・・・ たしかに進歩してるのは確かだろうけど値段がなぁ
金持ちは平気で買うんだろうな もっと上の機種を >>19
本当の金持ちはアイーダ買って、その梱包の箱を代理店の倉庫にお金を払って保管してもっらていたそうだ
そして今年アイーダ2が出たので・・・
後は分るなw 色んな音楽への対応力という点で805D3が抜けているというか、以前の805は低音がモタついてないか? そりゃこれだけ価格が上がったらよほど抜けてなかったらダメだろ
どこまで求めるかだよな 金に見合った要求を >>21
ケブラー臭いとかもっさりしてるとか、アンプの駆動力とかダンピングファクターがどうだとか、、、確かに金かかるスピーカーなのかも >>26
そんなやべえのか。デッカいd3は聞いたけど歌謡曲やアデルとか録音イマイチだと上も下も伸びない印象。そんなはずもないのに。 805が良い
コンパクトなのにこんなすごい音が出るってのがいいんだわ >>27
鳴らし方次第では、どんなスピーカーでもそうなるよ。
D3クラスになると、その変化の振り幅がデカいから、超絶にヘンテコな音を出してる店も… >>28
低音出ないって人いるけど十分出てるよね。
フロアがなんとかとかトールボーイが何とかって言いだすやついるんだけど、そりゃそうだろって話だよね(笑) 低音の周波数はスピーカーを置く位置でゴロゴロ変わるから
変なトコに置いてると、低音が聴こえなくなる。 そうそう
人によるのかもしれんけどふつうのリビングで聴いたら音が充満する
くらいに低音出るよね
体育館みたいなところだと違うんだろうけどリビングでは十分すぎると思う これはあくまで俺の考えなんだけど805で低音フルに出すには
ダンピングファクターが大きな底力のあるトランジスタアンプじゃないと駆動できてないと
思う
真空管アンプや力のないアンプじゃウーファーはまともに動いてない思うのだが
どうなんですかね?詳しいかた教えてください >>32
うん、自分の部屋では狭いから近所少し離れてるけど十分迷惑な位はでるよね。 >>33
そうおもう!
1ビットだと低音ボワボワだった。
よりによってのDENONのs10でもトランジスタだときちんと低音しまってるけど、もう少し彼が欲しい。 >>33
自分はプレイヤーで低音調整して安上がりに済ましてるよ、床から振動伝わる程度まで出てる 805D3をデノン、アキュ、ラックス、マッキン、某社のプリメインで5時間くらいかけて比較試聴したけど、
とてもいいスピーカーだと思ったな。アンプも好みで選べる感じだった(最後の某海外製アンプ以外は全部いい音)。
もう覚えてないんだけど、前作805D2はもっと神経質な性格じゃなかったかな。アンプ選ぶのにもっと苦労したような。 >>38
ディースリーやっぱいいんだなあ。高いんだよなあ。楽勝で買える人には最高の選択肢だな だよなー良いのはわかるけど
せめて50万円くらいまでならなんとかだけど
80万近いと考えるよな
それもコンパクト2ウェイでっていうとちょっとな どっかのスレでB級品のピアノブラック(新品、ペア)を65万で買ったって喜んでる奴いたなw
たぶんあれが日本一安い値段じゃないか 805SD
低音入ってるCD聴くとめっちゃ出る
ラックスの509u使ってたときは物足りなくて
トンコンで低域増してたけど、トンコンで増してるのが
精神衛生上ガマンできなくてプリ買って
509uをパワーアンプにしたら低音凄く出るようになって
驚いた
14畳くらいの部屋だけどこれ以上いらないってくらい
サウンドアンカーのスタンドにクライナのスパイク
805SDとスタンドの間にはホームセンターで買った
透明のポッチの1番小さいやつ
壁から側面、背面共に約80cm ヤフオクでサンスイプリメイン907やAUXシリーズのパワーありそうなやつを安く
落として使ってみたらあんがいいけんじゃないの? >>45
新しいやつの方がええんじゃない?
低音締まりがあるかどうか。
買ってきたならばコンデンサ変えたいね。
低音普通にすげえでるけどな。
車でウーファー使ってるけど家ではトーンコントロールで絞ってる。低音そんないるものなの? 安い力のないアンプとか真空管だと低音出てもボアボアだったり
音が全体的にベールがかぶって生気のないボケボケだったりするんだわ
しっかりしたアンプで鳴らすとガチでビシッと細かいところまでしっかり音像が定位して
ベールがはがれて部屋中に音が充満する
低音が出ないのもあるけど出てもしまりがないのを鳴っていると勘違いしてる場合がある 低音しまらせるのって結構大変よね。
ケブラーの時代のは ダンピングファクターだと思うんだけどね
他にも要素はあると思うけど
電源がしっかりしてるのじゃないとキツイような気がする DP-950→DC-950→PMA-SX1→805D3
この組み合わせの音は良かった
繊細でありながら逞しさも感じられるという、なかなか聴けない音だった
こんな妙な組み合わせで買う人はいないだろうけどw PMA-SX1 8オーム50w だけど大音量だいじょうぶ? 俺もPMA-SX1は候補の1つだね。
ボリュームは安心。半分も回さないうちに805D3は爆音になるのを確認済み。
てか、国産プリメインのレベルは高いね。E-650やL-509Xもとてもいいアンプだ。 そりゃ全部値段が高い高級品だもん
それで音が良くなかったらぼったくりだよ 鳴り方は全部ちがうよ、ちなSX1は音像が大きい過ぎる点音源ではない ダイヤモンド初代中古
36万円前後か
俺にとってはかなりの贅沢なものだが欲しい 805SDの中古ってさ、5台に1台くらいバスレフのところがベタッとしてるよね
湿度が高いところに置いていたのかな >>46
海外ではその値段が定価に近いんだけどね
805D3 4,500ポンド(時価 67万円)→ 99万円 D&M税 32万円 同じ物でも店によって10万以上の価格差あるとムカつく何の為の代理店なんだ カモを搾取するために決まってるだろ
D&M税一覧
706S2 1,099ポンド(時価15.7万円) → 22.5万円 D&M税 6.8万円
705S2 1,799ポンド(時価25.8万円) → 30.8万円 D&M税 5.0万円
704S2 1,999ポンド(時価28.7万円) → 32.6万円 D&M税 3.9万円
703S2 2,399ポンド(時価34.4万円) → 43.9万円 D&M税 9.5万円
702S2 3,299ポンド(時価47.3万円) → 57.8万円 D&M税10.5万円
805D3 4,500ポンド(時価 67万円)→ 99万円 D&M税 32万円
804D3 6,750ポンド(時価100万円) → 164万円 D&M税 64万円
803D3 12,500ポンド(時価186万円) → 313万円 D&M税127万円
802D3 16,500ポンド(時価246万円) → 388万円 D&M税142万円
800D3 22,500ポンド(時価336万円) → 486万円 D&M税150万円 いやだから、そういう考えの元に経営してるから信用なくして衰退してるってこと
実売80万なら最初から99万なんて値付けすんなって話 804までならdm買いでもいいが
803以上は米旅行行ったついでとかに買うことを検討した方が賢明だろう。 そんなこと言ってたらDM社員が乞食認定してくるぞーw 社員来ないだろ(笑)
書き込まないだろ(笑)本当にステマあんの? ガレージメーカーはステマしてるだろうけど、大手はしてそうもない 自分がD&Mの営業ならステマするなぁーw
工場のライン勤務とかならステマしないと思う >>77
DMらしきレス
69名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/13(金) 00:50:19.31ID:uX6rhhWD
だ〜ら人任せにしないで自ら動いて起業し
並行輸入代理店を始めればいいジャマイカw
ボッタくりなんだろ?
儲かりまっせ(゚∀゚)ガポガポ
それが出来ないから、一生底辺てかwww
72名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/13(金) 01:02:37.74ID:uX6rhhWD
ウハハ( ̄▽ ̄)
悔しかったらせっせと働いて、D3シリーズ買ってみなw
大切なお客様として、おもてなしさせて頂きますよ(゚∀゚)ソウソウwww
85名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/14(土) 10:40:10.88ID:hJFDw6zA
どうせおまいら買えないんだから
一千万でも一億でもいいジャマイカ?www
109名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/14(土) 23:01:10.10ID:3KJFHS2P>>111
個人輸入と同じ感覚の奴はいい加減にしろ。
営業、販売員、サポートと人件費だけでどれだけかかると思ってるんだ。
他にもカタログ代やら広告代やら評論家へのお布施やら月に数百万円はかかるんだぞ。 112名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/14(土) 23:25:25.20ID:3KJFHS2P>>113
会社なんだから儲けて何が悪いんだよ。
お前の会社は儲けがないのか?
115名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 00:19:14.46ID:996BAG2o
>>114
パァでつか?(゚∀゚)オヒョw
それは市場が決めるんだ
そう、それが自由経済!
自由万歳! フリーセックスならもっと万歳!
117名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 00:48:28.26ID:996BAG2o>>118
>>116
更なるパァハケーン!w
100円利益が出るより200円、200円より千円利益を出す為に、知恵を絞るのがビジネスってもんだろw
無論独占、寡占が許されてる状況ではボッタクリなどとんでもないが(電気やかってのNTT,塩やタバコetc)
オーディオ市場は自由市場だ
つけた値段にそれだけの価値がないと判断されれば、市場から淘汰されるだけ
そんな消えたスピーカーブランドなど沢山あるだろうがwww
ま、チャリオみたいにイタリアじゃあ売れているのに日本じゃサッパリヽ(´Д`)ノ
って例もあるが 132名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 16:20:51.84ID:BQorQgEi>>133
広告要らないから値下げしろ!
カタログ要らないから値下げしろ!
提灯記事要らないから値下げしろ!
お前ら要らないから値下げしろ!
133名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 17:26:25.33ID:Sz75V14C>>134
>>132
少しぐらい安くなっても、どうせ買えないジャマイカwww
134名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 19:26:04.72ID:XywiM5T1
>>133
B&Wが本気出してお前らの会社を取り潰せば100万以上安くなるだろ
135名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 19:40:53.36ID:kqb73Y9K
>>135
オレの会社の心配より、自分が栗鼠虎されない様気をつけた方がいいんジャマイカ?
136名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/15(日) 20:45:47.27ID:GqEDUYYk
本当にD&M野郎なんだな… どうした。なんかの発作なのか?
少しくらい安くなっても高いけど、オーディオって追加で金かからないから安い趣味かもよ?
車なんて死ぬほどかかるし、パソコンオタクの人とかずっと買い換えてる。
オーオタってそんなに買い換えばかりしてないとおもう。電気代CD代なんて知れてるし 金かかるよ、ウェブ回線まわりに電源まわり
周囲から固めないとまともに本体機器の性能発揮できないのがオーディオ 【1】 音響特性の整った専門店の試聴室で、リファレンス的な性格のプレーヤーとアンプ
(ex.AccuphaseやChord)を使い、スピーカーをとっかえひっかえして各スピーカーの方向性を探ります。
量販店の店頭などで試聴しても、あまり意味はありません。オーディオイベントは量販店よりはマシですが、
それでも機器の能力の6〜7割程度しか出ていないと思って下さい(by菅野沖彦)。
また、この段階ではスピーカーの短所は分からないことがほとんどです。なるべく長所を聴きましょう。
意識すべき点はスピーカーの「方向性」と「ポテンシャル」です。
【2】好みのスピーカーが見つかったら、スピーカーとプレーヤーはそのままに、
アンプをとっかえひっかえして試聴します。相性のいい組み合わせを探っていく感じです。
このあたりで試聴に付き合うのを嫌がるショップがチラホラ出てきますが、そういう店は
クソですから、その場合、とっとと店を変えましょう。
【3】 思わずクソとかいう言葉を使ってしまいましたが気にせず次に行きましょう。
アンプが決まったら、スピーカーとアンプを固定してプレーヤーをとっかえひっかえします。
このあたりでほぼ全てのショップが嫌な顔をし始めますが、札束をチラつかせ
どうにか付き合ってもらい、最終的にスピーカーアンププレーヤーを確定、それを購入します。
【4】 自宅に機器を導入したら、ルームチューンとセッティングを中心に詰めていきます。
ケーブルを吟味したり、電源環境を整えたり、じっくりと数年はかけて音を突き詰めて行くのがオーディオ趣味です。
大事な順はざっと「スピーカー(含むセッティング)>部屋の音響>アンプとプレーヤー(含むセッティング)>
ケーブル>電源>その他細かなアクセサリー」ですが、これはあくまで大雑把な基準です。
どこを重視するかは人それぞれ。オーディオ趣味を楽しんでいきましょう。
※試聴用ソフトはいわゆる「耳タコソフト」数枚と、フルオーケストラやビッグバンドジャズなどの
大編成物を持っていくといいでしょう。音数が多いソフトのほうが機器の能力の限界値を探りやすいです。 805SD→805D3でブレイクスルーしたけど、その前から完成度は高かったように思う。
Signature805あたりで、なかなかやるなと思った記憶がある。
ただデザインが…虎模様みたいな感じで俺はあまり好きじゃなかったけど。 >>96
赤色だと遠目には漆の赤みたいで柄は目立たないけど下品だよー。 >>96
逆にあれ好きだったなぁ
というか、あの模様じゃなくていいから木目の鏡面仕上げのを通常のラインナップに入れて欲しい
1番難しくて手間はかかるからピアノブラック以上に高くていいので 俺もあの柄好きだな特別感があって
グレータイガーズアイの方欲しかった >>99
B&Wじゃないけど、アコースティックラボのエラブルレッドも好きだったなぁ >>99
まあ正直赤持ちとしても黒が正解。
黒の方が緑の柄で柄がきちんと見える。
赤は反射で家の暗さではただの艶々の赤に見える失敗 signatureってなんか他に限定デザインなかったっけ?昔見たような >>102
シグネチャー805の前にシグネチャー10だかなんだか忘れたけどの記念のブックシェルフ四角い奴もあったね。それも馬鹿高い気がしたね。 シルバーシグネイチャーというオール銀線の傑作モデルがあったよ
今でもダイナの店員が自宅で愛用中 いやsignature805で他のカラーなかったっけ?
数種類あった気がするんだが >>106
D3とかdには限定あった気がするけど、マセラティとか、サンナンチャラウッドとかね。
シグネチャー805はバーズアイメイプルの赤とタイガーなんちゃらの黒だけだったと思うよ。
上位機種のシグネチャーは黒だけだったはず 置いてるだけでスピカは存在感あるのに、ピアノ塗装のギラギラって音楽聴く上でTVや照明の反射邪魔くない?白は欲しいと思ったけど >>114
テレビの横には置いてないから気にならないけど、テレビの横だと存在感がうっとしくなるかもね。 >>23
結構ガチンコなレビューだね。
これが日本のオーディオ誌だと、
805SDの時点で星5つ入れちゃうんで何の参考にもならない。 805D3は5つ星だけど大音量で真価を発揮するようだね
狭い部屋には向いてないようだ >>117
いやいや、深夜に小音量でもちゃんと聞ける用に買ったけど、このクオリティのSP群では優秀だぞ >>120
何が聞きたいかわからんから答え様がないけど、30万から100万のアンプなら(真空管は除く)価格なりの音がだせるからアンプとSPトータルで考えればコスパいい ピュア板はナチュラルに頭おかしいのが混じってるから困る >>129
これ最強じゃないなら何やって話よね。
好みを考慮しても3本指には入るわね。 最強はMAGICOのQ1じゃね?
TADも候補に入りそう 80点満点なのがブックシェルフ。
805D3は75点以上が確実な優秀機。
でも、フロア型は100点満点で、
フロア型の優秀機はどれも81点を越えてくる。 100万出すならフロア型買え!って事?環境別にしてもそうとは思わんが イギリスやアメリカではその値段で804D3が買えるんだよな
住宅事情も恵まれてるし裏山 イギリスはわかるがなんでアメリカも安いの?てか日本がボラれてるの? 経済の基礎もわかってないような連中が高級スピーカーを語る
って思われるだけだからやめれ >>136
アメリカはB&W直営だからペア9000ドルで売ってる
http://crowneaudio.com/BW-804-D3-Studio-quality-performance-Speakers--Priced-Each_p_50.html
805D3 4,500ポンド(時価 65万円)→ 99万円 D&M税 34万円
804D3 6,750ポンド(時価 98万円) → 164万円 D&M税 66万円
803D3 12,500ポンド(時価182万円) → 313万円 D&M税131万円
802D3 16,500ポンド(時価241万円) → 388万円 D&M税147万円
800D3 22,500ポンド(時価329万円) → 486万円 D&M税157万円
B&W税ふんだくる上にピアノブラック税まで分捕るD&Mは死ね 日本以外はピアノブラックも同じ価格なの?D&M完全にボッタクリじゃん
お前んとこで塗ってるわけじゃねーだろうが ピアノブラックとか高そうな名前付けてるけどただのラッカー黒だしな
そんなのよりメイプルやチェリーまた出してほしい ラッカー黒w
漆の黒や朱なら+5万の価値または100万Spの価値あるよねー その上ホワイトモデルやサブウーファーは儲からないからと取り扱わない糞っぷり
D&Mほど最低な代理店はないわ >>134
おもわんな。別ジャンル。おれはトーテムポール派じゃない。
別にそれぞれ好き好きやから文句じゃないが、ブックシェルフがまとまるなあって思う。 >>143
ラッカーの黒とは違うけどな。
車の内装ではピアノブラックって、プラに黒とクリアだけって確かにある。
ピアノブラックは基本的にクリアあついし、磨いてるよね。 >>149
そうなの?これみたことあるけど、機械で塗装したら人間がしたりだとおもうけど、塗料の種類わかる? 805D3 Prestige Edition、たけえかっけえ D&Mに見られるような製造しない販売しない中卸業者が一番儲かるのは日本固有の悪しき所よね、材木問屋にせよ食品卸にせよ古い体質のオーディオ業界ならなおさら、んで国際競争力を失い今に至ってるわけね B&Wのスピーカーって高音がキンキンして聴き疲れしますよね?何故売れているんです... https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11166555666?fr=smp_tw #知恵袋
stereophile誌によるB&W 805d3の周波数特性測定
10KHZ位に盛大なピークが有るからキンキン音になる。
酷い!w
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements
9機種の中で、周波数特性が一番美しかったのは…
Dynaudio Emit M10です。100Hzから20kHzまでほぼ一直線。特にTWの帯域は極めて優秀に見えます。最低域方向も素直に伸びています。
一番驚きだったのは…
かのB&W 805D3です。200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり、凹みの一番低いところは高域のピークに比べると10dB近くも差があります。
Dynaudioの特性と見比べると、B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/ >>158
誰も突っ込まないから
40000円の間違いなw >>1
最高は常に人の心の中にある
よって語り合うことは不可能なのです
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 今年はオーディオに始まりオーディオに終わる
雑誌SWITCH最新号 オーディオ特集 805D3掲載
https://www.switch-store.net/SHOP/SW3612.html B&Wを米国のホームオートメーション企業「EVA」が買収 - PHILE WEB http://www.phileweb.com/news/audio/201605/04/17201.html
EVA社はGideon Yu氏が2年前に創業した、ホームオートメーションを手がける会社。オーディオビジュアル体験を変える革新的な製品を開発することを目指している。
Gideon Yu氏は
【韓国系アメリカ人】
で、アメリカンフットボールのサンフランシスコ・フォーティーナイナーズの共同オーナーとしても知られる富豪。以前はFacebookやYouTubeのCFOも務めた人物だ。
EVA社が事業強化にあたってパートナーを探していた際、B&Wは「疑いの余地なく我々のナンバー1の選択肢だった」という。
Yu氏は何十年ものあいだB&Wの大ファンで、優良な顧客だったと自身を紹介。B&Wは同氏の長年の憧れであり、B&W会長のJoe Atkins氏をリスペクトしていたと述べ、買収したことについて「とても興奮している」とコメントしている。
買収後、EVA社とB&W社は合併し、合併会社のCEOには現B&W会長のJoe Atkins氏が就任する。Gideon Yu氏は経営執行役会長(executive chairman)となる。
Yu氏によると、Joe Atkins氏は合併会社の株式のうち、かなりの持ち分を持つとのことで、EVA社の取締役会にも加わる。
Yu氏は「本当に特別で、高度に統合され、AV体験をかんたんにする製品の開発に努力する」と述べている。 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレはアフォーカル自演隔離スレ |
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∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
悪質な粘着、意味不明な製品叩きを見たらそれがアフォーカル君です 595 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/02/18(月) 12:26:09.15 ID:BcVPNh5t
B&Wは確かに薄味だ
高域の音圧が極端に低くピークだけ聞こえてくる感じなので全体的に詰まった音の印象
ゴミだね What Hi-Fi で過去から現在まで発売されたの全B&W製品から
17のベストプロダクトを選んだ記事が載ってたけど、
最新の2機種としては805D3と606が上がってる
https://www.whathifi.com/features/17-of-the-best-bandw-products-of-all-time >>173
オデオ雑誌の提灯記事におどろされてる池沼w
>>168 ちゃんと読め
これまでのB&Wの中から選んだベストバイの選出だ
懐かしの805Sも載っているぞ フラッグシップの800D3もないのにPV1やツェッペリン、ヘッドホンまであるなW 提灯記事の中からの提灯ベストバイだろwwwwwwwww Amazonの805D3のレビュー、星1つwwwwwwww JBLのほうにも同じような内容のレビュー入れて星1つをつけてやがるぜ 805Dは音が自然で雑味がなく綺麗だけど躍動感がない
805Sは多少乾いた音だけど低音に躍動感があって声がより前に出る
POPSとか聴くなら805Sの方がいいな
What Hi-Fiの805D☆4と805S☆5は納得のレビューしてる イギリスのダイヤモンドディーラーが鳴らす805の動画見つけてきた
https://youtu.be/ZkvLRfziadU?t=2
805SDはかなり使い込まれた音がしている
805D3は明らかに卸したての音だな
専門店でもエージングの壁だけはどうしようもないみたいだ いい音してんな
でもピアニストはあまり上手くないな
ポゴレリチか? 805D3、Amazonでレビュー1連発www
これはユーザーは怒っていいぞwww スーパーハイエンドSACDプレヤー
Grandioso P1X スーパーオーディオCDトランスポート + Grandioso D1X 64bit モノブロックD/Aコンバーター
://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1xd1x/index.html
://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1xd1x/img/main.jpg TEACはそろそろ限界と思われます!
SACDプレヤーが売れず!
アナログプレヤーも売れず!
テープデッキが売れず!
メンテナンスだけか?
売れるのはタンノイだけ? 今後も主力はネットワークハイレゾへ移行します。
回転応用によるプレヤーシステムは一切不要です。
://www.google.com/search?q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%BE%E9%85%8D%E4%BF%A1&num=100&ie=utf-8 おっと!音楽しか聴こえてこない!スーパーレンジ
://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g ://i.imgur.com/QFPJEMS.gif ://i.imgur.com/Sq9tP9K.png ://i.imgur.com/QFPJEMS.gif . 805D3を上手に鳴らされると「これ以上必要か?」と思えるくらいの再生音が手に入るが、
かなり真剣になって取り組む必要があるスピーカーだと思うよ。
雑に扱うと、スピーカーが何らかの外的要因の歪みを拾ってしまって、
高域が耳に刺さるし、低域はゆるくてボケてるし…って音になるはず。
手に入れてからが勝負のスピーカー。 俺は805SにLUXMANのA級だけど
部屋もマンションだしもうこれで満足
昼間しか聴かないし夜はBGMモードだし >>199
試聴会とかで聴くととてもいい音で鳴っていますけど、買って家で聴いたらそれほどでもないってことになるんですか?
なんか簡単にいい音で鳴りそうな印象なんですが。 433 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/15(土) 16:26:30.43 ID:ZIKgQKnJ
B&Wの当時の製造責任者が
「B&Wの音はDM602で完成した。
600シリーズのフラッグシップに相応しい音を求めた結果、
DM602 S2で800シリーズを超える製品を産み出してしまった。
それ以上の製品を造り出す自信が無くS3の開発には参加しなかった。
B&Wは英国ブラッドフォード工場で産み出せれた物以降はコストダウンの連続で終わってしまった。」
と述べてるからな >>199
805d3は鳴らすのが難しいと言われているな
アンプを選ぶとか
歴代805で一番バランスがいいのが
ケプラーとアルミを熟成させた805sだという人は多い
signature805を筐体戻して値下げして出したものだから >>204
誰が聴いてもD3のほうがいいじゃん
805Sのほうがバランスがいいなんていう奴いないよ。お前がそう思いたいだけだろ、さっさとD3買えよ。 D3はゴミ
B&Wのスピーカーって高音がキンキンして聴き疲れしますよね? https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11166555666?fr=smp_tw
stereophile誌による【B&W 805d3】の周波数特性測定
10KHZ位に盛大なピークが有るからキンキン音になる。
酷い!w
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements
9機種の中で、周波数特性が一番美しかったのは…
【Dynaudio Emit M10】です。
100Hzから20kHzまでほぼ一直線。
特にTWの帯域は極めて優秀に見えます。
最低域方向も素直に伸びています。
一番驚きだったのは…
かの【B&W 805D3】です。
200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。
クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として
500Hzあたりから5kHz辺りまで大きく凹んでおり
凹みの一番低いところは高域のピークに比べると
10dB近くも差があります。
Dynaudioの特性と見比べると
B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/ >>205
鳴る・鳴らすなんてワードを使う奴はイメージ厨
ケプラーは天文学者 【定説】
アキュフェーズ【ひたすらつまらない音】
マランツ【吠えるスピッツ音】
デノン 【低音番長犬】
ラックス【老犬ブルドッグ音】 499 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/20(木) 13:52:53.35 ID:TpR274oW
>>430
俺はB&Wのsignature805を使ってるけど
確かに音はいいんだけど艶とか潤いに欠けるね
原音がそのまま出てくるっつーか
goldはよかった こりゃあ、B&W大ダメージだなw
くぅちゃんさんさん 2020年10月1日 20:24
他にもスピーカーは持っていますが、
久々にB&W DM602 S2をグレードアップしようと
ビックカメラ柏店で703 S2を聴いてきましたが、
一聴して酷いの一言
高音域から中音域が籠っていて中音域はスカスカ・・・
これがあの鋭く輪郭を描き出す
素晴らしいB&Wの音なのか?
と愕然としました。
ネットで買ってしまわなくて良かった!
と今はここまで酷い音になっているのかと
大変驚きました。
くぅちゃんさんさん 2020年10月2日 17:00
一部の方は何をそんなに怒っているのか分かりませんが、聴いて感じたその通りを書いていますよ。
今日、もう一度柏のビックカメラへ行ってきました。
今、柏のビックカメラでは702を朝から1日掛けっぱなしにしているそうです。
アンプとソースは、今月発売したばかりの同じD&MホールディングスのMarantzモデル30のSACDとアンプでした。
信じられない方は他でもこのコンビで店頭で聴けると思われるので聴いてみてはいかがでしょうか?
音楽は色々なものがランダムに掛かっていましたが、低音も聴こえず、やはりスカスカでした。
DM602の全ての音を描き分けるような緻密さは一切ありませんでした。 ここまで言われちゃB&W終わりだわw
9月発売の記念碑的製品MarantzMODEL30
SACDとプリメインアンプ
B&W・Marantz・DENON全て
株式会社ディーアンドエムホールディングスの製品だしなw
ディストリビューター営業部のゴミ共は火消し誤ったなw
msyk828さん 2020年10月3日 1:36
>くぅちゃんさんさん
何と無く解りますよ。
私も602s2を使ってましたが
エントリー機なのにエネルギーや音に厚みが有りました。
最近は、無色、透明が主流の様で(殆どのブランド)スカスカに感じたのかも知れません。
音の旨味的な話しで言うとスカスカと言う表現は合って要るかも知れません。
最近のオーディオの流行に渇を入れる様な感想で素晴らしく思いましたよ。
くぅちゃんさんさん 2020年10月3日 21:40
>fmnonnoさん
ありがとうございます。
この製品は悪くないと思い込みたい人達が多いようで(苦笑
どんなセッティングしてもあそこまで酷い音を出すスピーカーなんて近年稀で呆れました。
私の持っているDM602 S2でさえ床に置こうが安いアンプで鳴らそうが素晴らしい音を出しますから。
今回B&Wのスピーカーをアップグレードしたかったのは、近年のグレードの高い機種に変えれば物凄く素晴らしい音に出逢えるのでは無いかという期待でした。
DM602 S2は普段のリハーサルや本番で接している音そのもので、全ての音が埋もれる事無く確認出来、本当にB&Wは素晴らしいんだなと思っていました。
音楽家の私の期待に充分応えてくれていますから、703 S2を聴いてみてB&Wに求めるモニターとしての期待はもう無駄なんだと分かりました。
私はAPOGEEを所有しているので雰囲気で聴かせる音のスピーカーはもう必要無くモニターとしてのDM602 S2より上の素晴らしい音があるのでは?B&Wは更に進化して凄いものがあるのでは無いかと期待し過ぎたのかもしれません。
とてもこの金額を出して買うようなレベルのスピーカーとは感じなかったので。
これでいいなら昔流行って所有していた事もあるPioneerが出していた柔らかい音のスピーカー、UKシリーズでも買えば事足りるだろうと思ってしまいました。
雰囲気を聴かせるならAPOGEE位の音は出して欲しいですね。
まあ、金額が桁違いなので比べようもありませんが。 805D3購入したものの音質が酷いです。エージング不足?不良品?
https://s.kakaku.com/bbs/K0000811522/SortID=20845826/
バッハの宗教曲が好きさん 2017年4月25日 22:49
805D3を購入しました。説明書には15時間、かつ、7日間のならし運転が必要と書いてありましたので実施しました。
初日〜2日目はかなり酷い音でした。耳が痛くて聴いてられませんでした。
3日目から多少は耳が痛くなくなりましたが、まだまだ聴いていて疲れるキツさで耳も痛いです。
6日目から多少は音質の向上が見られました。
そして1週間が経過しました。20時間程度再生していると思います。
【良い点】
・箱から鳴っている感が全くない。(スピーカーが消えたと表現する人もいますが)
・音が濃密なのに細やか。
【悪い点】
・聴いていて気持ちのいい音ではない。
・耳が痛く、疲れる。
特に最新録音(クラシック)の鮮明な録音は、かなり耳に刺激が入る。聴いていて辛い。
・音の伸びがいまいち
私はB&W CM6S2(エージング完全に完了済み)を所有していますが、
B&W CM6S2もクッキリ系の音色ですが、クッキリ鮮明なのにトゲトゲしさは全く無く、聴いていて本当に気持ちがいいのです。
耳も全く痛く無く、耳疲れも皆無です。音の伸びがとても素晴らしいです。
ただ、音の濃密さは805D3に負けます。
箱から鳴っている感じも少しします。
私の805D3とCM6S2(エージング完全に完了済み)のどちらがいい音かといえば、
CM6S2の方が断然良いです。
ただ、普通に考えてそんな訳ありません。ましてや同じメーカーです。
私はとても悩んでいます。
単なるエージング不足なら良いのですが、もしかして不良品だったらどうしよう…。
しかし、一応、説明書に書いてあるエージング期間は終了しました。それでこの音質…。 【B&W 805 D3】この周波数特性酷いなw
ド素人が作ってんのか?
ワイドレンジにして2wayだから
全てが高音域寄りになって100Hz以下が急降下
バカだろ
素直に3wayにしろドアホ(嘲笑www
https://www.stereophile.com/images/317BW805fig03.jpg
ツイーターに10kに鋭いピーク ウーハーにも7k 12kにピークがあるだろ
だからそういうこと 時間がたってもそれは変わりない 価格はNo.1!音は五万円スピーカー
過去の名声でNo.1気取り【B&W805 D3】 >>216
そこは金積まれると簡単に良い評価出す事で有名なサイトだからな >>218
805 D3は安いスピーカーにことごとく負けてるなwww >>218
100万円【B&W 805 D3】
10万円の【B&W 606】に負けるw
【Best speakers 2020】
budget to premium stereo speakers
1. Elac Debut B5.2 約5.5万円
2. B&W 606 約9万円
3. Fyne Audio F302 約9万円
4. Ruark Audio MR1 Mk2 約8万円
5. Q Acoustics 3030i 約5万円
6. Elac Debut 2.0 B6.2 約6万円
7. Dali Spektor 2 約3万円
8. Dynaudio Contour 20i 約70万円
9. Wharfedale Evo 4.4 約18万円
10. Dali Oberon 5 約12万円
11. Revel Concerta2 MI6 約5万円
12. Dali Rubicon 2 C 約25万円
13. Triangle Borea BR03 約6万円
14. Acoustic Energy AE1 Active 約15万円
15. B&W 805 D3 約80万円(↓音が悪く価格下落) ステレオファイルのベストバイ
なんだこれw酷いなw
世界のほとんどのメーカーのイチオシスピーカーが、ほぼ全て載ってるじゃねえか!ww
これだけ載せてりゃ、むしろ載らない方が稀だわwww
KEFの最低価格ランクの数万円のQシリーズまで載ってんじゃねえか!www >>216
ステレオファイルのベストバイ
なんだこれw酷いなw
世界のほとんどのメーカーのイチオシスピーカーが、ほぼ全て載ってるじゃねえか!ww
これだけ載せてりゃ、むしろ載らない方が稀だわwww
KEFの最低価格ランクの数万円のQシリーズまで載ってんじゃねえか!www 731 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/18(水) 23:49:30.83 ID:BEx8Hg3X
ダイヤモンドツイーターのエッジがたった4年でお釈迦同然に劣化した B&W 805D3
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d398544364
http://www.freezepage.com/1574678979XLMXTVETXH
ウーハーのウレタンエッジでもこんなに早くひび割れ起こさねーぞ コピペ連投(3ポイント)
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文末に「w」「www」を付ける(4ポイント)
アフォーカルウザ過ぎる 805D4のリリースはおくれているのですかね?
そろそろモデルチェンジのタイミングかと B&W信者って本当にブザマだなぁ(爆笑www
ダイヤモンドツイーターのエッジがたった4年でお釈迦同然に劣化した
B&W 805 D3
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B&Wネガキャン(5ポイント)
アフォーカルウザ過ぎる >>227
B&Wそのものじゃねえかキチガイwww 吉田苑 おすすめスピーカー
・B&W 603
・DALI OPTICON 6
・ELAC BS312
・Paradigm Premier 700F
・Paradigm Premier 700F-Ref
・KEF R7
・Paradigm Premier 800F
・AUDIOMACHINA CRM
・Fundamental RM10Z
・KEF R11
・B&W 805 D3
・DIATONE DS-4NB70
・Paradigm PERSONA B
・Paradigm PERSONA 3F
・Paradigm PERSONA 5F >>229
吉田苑は、B&W 805 D3は
こき下ろしてから薦めていない
スピードが遅い、低音が緩い、
チリチリする、などなど
B&W 805 D3をクソ味噌に叩いてた DIATONE DS-4NB70とB&W 805 D3を比較したが
如何に805の音が歪んでいて異質なものか
ピアノの一音を聴いただけでわかる。
805は音質、鮮度が圧倒的に劣るものを
上のレンジを延ばして騙す音作りだからな。
本物の鮮度とスピードを持つDS-4NB70と比べると、
B&Wには申し訳ないが比較するのが酷な程
圧倒的に存在感が違う。
スピーカーそのもののレベルでは
DS-4NB70が現時点で世界最高音質なのは間違いない。 >>229
せっかく大量マルチコピペしたのに片っ端から叩き潰される気持ちはどう?(爆笑www >>229
売れないねえw
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送料 落札者負担 コン太郎はとうとうコロナでバイトもなくなったのかな?
B&Wを一回ディスると5円振り込まれる、ヒキニー中年でも誰でも出来る簡単なお仕事です(⌒▽⌒) >>236
プッ!
正体バレて誤魔化すのに必死だなクズ(爆笑w
キチガイさっさと死ねよクズ
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>B&W CDM-1 NT
>エージングに時間がかかると言われてる商品ですが、
>あれから15年経過していますけど、
>エージングどころか15年前のまんまの音です。
>エージングってのは、物が変わるんじゃなくて
>聴いてる方の耳が慣れさせられる、>エージングされるのは自分の耳の方なんですね。
https://ameblo.jp/southernsound/entry-12043180703.html
B&W CDM1 NTは旧型のcdm-1を持っていたので
間違いないだろうと思ったらこれが大間違いで、
高音域がギスギス煩くなんじゃこりゃ・・・・
エージングに時間が掛かると言われてる商品ですが、
あれから15年経過していますけど、
エージングどころか15年前のまんまの音です。
エージングってのは、物が変わるんじゃなくて
聴いてる方の耳が慣れさせられる、
エージングされるのは自分の耳の方なんですね。 コン太郎はとうとうコロナでバイトもなくなったのかな?
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エージングされるのは自分の耳の方なんですね。 価格.comレビュアー【一枝梅子】が
YS-2ストーカーと化した原因はこれかw
親の仇とばかりに最近のB&Wの音が悪いと
本当の事を書くと突然怒りモード全開で現れるからなwww
YS-2さん 2019年10月15日 22:07
私も三年前まで805D3を所有
(2015年12月7日にレビュー投稿済) していました。
でも、低域スカスカ、高域キンキンで
一年経たず手放し、今は803D3に
トリノフオーディオ経由で聴いています。
確かにカタログデータも気にしますが、
SPは合わせるアンプやお部屋の特性、
セッティングなどでその数値通りには
聴こえない事もありがちだと思いますが、
如何でしょうか。 ヤフオクで仕入れもせずにB&WとDENONプリメイン転売して
オーディオ板でアフォーカル連呼してるクズ野郎!
東京都のYahoo!ID:fkxxt674のカスがw
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/fkxxt674
お前は終わりだよキチガイ
必死に書き込みして誤魔化してんじやねえよカスw
何度も出品削除されてざまあねえなwww
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何度も出品削除されてざまあねえなwww
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★新品未開封 B&W805D3
現在 757,800円 >>246
そんなことしても今のB&Wの音がクソなのは間違いないがなw
クソみたいな音でユーザーにも見放されたから買収されんだよw 土日は良い宣伝になるなw
D&Mホールディングスのクズ共(爆笑www この板はD安堵MとB安藤Wの工作員によって占拠されたったw >>250>>251
土日はゴミスピーカーの良い宣伝になるなw
D&Mホールディングスのクズ社員共(爆笑www B&Wのブランド力は2000年代初頭までなのか…
signatureの出来は良かったな BBC B&W PeterDuminy ://myspace.com/speaker-research
://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/6902095/iPhone/sticker_key@2x.png ://image.suning.cn/uimg/sop/commodity/201310290136043695_x.jpg
PeterDuminy 推奨リンクは THD%⇒dB変換 ... SN比よりもTHD歪率に注目している
://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm ピュアオーディオをさとれ!
://youtube.com/embed/qKUk4H0MC5s?list=PLwB0ibljmoFblPbQWtszn3E_FK09vI4MJ 805D3を長時間聴き続けるのが苦痛になってきました
ttps://ameblo.jp/roselyslilas/entry-12637067751.html 悪質D&Mホールディングスのボッタクリ
DENON Marantz B&W DALI 代理店
Q:D&M税ってなに?
A:輸入代理店であるD&Mが日本人からボッタクってるチート為替手数料の通称。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。
下記がピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)
805D3 4500£(57万円) →99万円D&M税42万円
804D3 6750£(86万) →164万D&M税78万
803D3 12500£(160万)→313万D&M税153万
802D3 16500£(211万)→388万D&M税177万
800D3 22500£(288万)→486万D&M税198万
Q:ピアノブラック税ってなに?
A:輸入代理店であるD&Mが日本で独自に導入したボッタクリ税の通称。
イギリス本国含め海外ではプレミアムカラーを除きカラバリによって価格が変わることは無い。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。
Q:なんで日本ではホワイトモデルが受注販売な上に定価オンリーで納期3ヶ月なの?
A:輸入代理店であるD&Mの勝手な都合。
イギリス本国含め海外では在庫品でディスカウントあり。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)とのこと。 本当にひでえボッタクリだな
それに日本の評論家は805は100万の音とか忖度してるんだから D&Mざまあねえなw潰してやったぜ!(爆笑www
B&W 800D3シリーズが突然生産完了という一方的な通知。
http://www.avcat.jp/main/avnews/2021/01/17/bw-800d3
800d3シリーズ生産終了
後継モデルの予定は今のところなし、あっても1年以上先
B&Wの日本における正規輸入代理店である
株式会社ディーアンドエムホールディングスに
現地メーカーより下記製品に関して
突然の生産完了という一方的な通知があったとのこと
以下のモデルはすでに在庫がなく生産完了
800シリーズWhite全モデル
800D3/B 802D3/MR 805D3/PE
HTM1D3(全色)HTM2D3(全色)
スタンドFSHTMD3(S/B)
後継モデルに関する予定は今のところなく、
仮に新製品が発売になるとしても
1年以上先になる可能性が高いとのこと B&Wの当時の製造責任者
B&Wの音はDM602で完成した。
600シリーズのフラッグシップに
相応しい音を求めた結果、
DM602 S2で800シリーズを超える製品
を産み出してしまった。
それ以上の製品を造り出す自信が無く
S3の開発には参加しなかった。
B&Wは英国ブラッドフォード工場で
産み出せれた物以降はコストダウンの
連続で終わってしまった。 805D3は805SDと共通の部品が2つしかないというが、音はそれほど変わらないよなあ B&Wのダイアモンドツイーターって何か別物というかしっくりこない感じがありませんか?
AVALONのダイアモンドツイーターは他のユニットとの統一感があって違和感がまるで
感じられないんだけど
B&Wが好きな方は音色が浮いてしまっているようなところに魅力を感じているんですか? Sまではかなりアンプを選ぶスピーカーで使いこなしが難しかったが
diamondになってそれまでのキンつきがなくなりつつ伸びの良さもあり落ち着いてきた 805D3と805SDにはそれほど差はないように感じた
805SDの中古がほとんど出回らないのもそのため
みんなまだ使ってる ケブラーとコンティニュアムに差を感じないなら
SD程度、805程度でもいいかもね 134名無しさん@恐縮です2021/06/04(金) 12:01:08.08ID:cJSb/XgR0
NHK岩田明子氏が政治部から異動でショック 安倍前首相との蜜月がネックに
https://news.yahoo.co.jp/articles/e13e4f8515b9acf695409a14c9b6a7ba3cd0d0bd
【朗報】NHK岩田明子氏が政治部から異動でショック 安倍前首相との蜜月がネックに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622860438/-100
1ウラヌス ★2021/06/05(土) 11:33:58.63ID:/A7fo9OM9
コンティニュアムは反応はいいけどなんか音が軽いんだよな 初代ノーチラス805持ってたけど、今805d3は定価(希望小売価格)100万円超えだってね。
ツイーターとかもいいらしいけど、正直、アホらしいね。
そんだったらMagico M3買うわ。マジで。 >>280
Sまではペア30万だったのにね
805D3も持ってるけど、ぶっちゃけ値段ほどの違いはないかな
Sの方がちょっとキンつくのとセッティングが難しい
D3はポン置きでもそれなりの音で鳴るのはさすがと思うが
D4はまた値上がりするのかね >>281
使ってる人を貶めるつもりはないです。
これを追究しようという、惚れた何かがあるんでしょう。
それから、(初代ノーチラス805とか)従来の805とは違うというのもわかります。
でも、傍からみると、やはりインフレな気がしてるんですね。 >>282
値段は高すぎる
805Sが30万
805Diamondが60万 ここでええっ?て
そして
805D3で100万 ここでそりゃないよ…ってなった
俺はDiamondのときの買いあぐねて
ちょっとSにも飽きたな〜って思ったらもう終売
しょうがないから少し値引きした805D3を買ったけど
まあ悪くはないんだけどこの値段はどうかと思うよ >>283
そこまで805にこだわっている人は別。やはりこれでないといけいな
魅力を感じてるんでしょう。
>>280 で書いたMagicoM3はAの間違い。。。 >>281
> 805D3も持ってるけど、ぶっちゃけ値段ほどの違いはないかな
> Sの方がちょっとキンつくのとセッティングが難しい
> D3はポン置きでもそれなりの音で鳴るのはさすがと思うが
ここきっちり追及させていただいてよろしいか
というのはきっちりやったらポン置きなんて評価の対象外・認識外では思うもので
失礼ながらどこまでしっかりセッティング等をやった上でのご感想なのかと とても100万円は出せないのでB&WのTWS買ったったw 805D4出たね
メタルトップと背面の金属パネル
ドライバーはあんま変わってなさそうだけど
制振とラウンドバッフルで定在波は少なそう
804D4が大きく変わったからこっちでもいいかも ONKYOみたいにお金が無くて工場を動かせないので売り物が無いと公式発表した会社が他にあるの? だんだんエージングも進んで視聴レポートが続々と上がってるな
史上最高でブックシェルフの到達点と言われた805D3をはるかに上回る緻密さらしいがあれを超えることってあるのか
てっぺんと背骨のアルミが効いてるのかな 805Dを買ってこれで終わりにしようかと思ったが全然期待外れで
その後色々散財して試した結果
結局中古で手に入れたJBL-L220が各段上
スペックでは最新で原音再生とか音場とか言っているが
一言「ダイナミクスとキレが不足」
ブックシェルフでは無理なのか
スピーカーの最新型なんて全くあてにならん
個人の感想です wwww Apple fined $5.6M after Dutch dating app antitrust order
https://techcrunch.com/2022/01/24/acm-apple-fine/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています