【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Hugo TT2、Hugo M-Scalerといった新製品も登場するCHORDについて語りましょう
Chord Electronics
https://www.chordelectronics.jp/
輸入元：アユート
http://www.aiuto-jp.co.jp/chord/
輸入元：タイムロード
http://www.timelord.co.jp/brand/products/chord/?mode=consumer
過去スレ
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK6【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1517269145
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>365
DDCかまして同軸の方が音いいよ
ワッツはそんなことないと言ってるけど、聴いてみるとDDC入れたらハッキリと音が良くなる 希望の要件に対してその二機種で迷ってる時点で選定基準がブレまくってる
検索しまくった結果ネットの評価気刷り込まれて訳分からなくなってるんだろうけど >>369
どこがどういう風に悪いのか言ってみろ馬鹿野郎 >>365
qutestは個人的に全くオススメできない
音ボケてるし空間狭いし定位が曖昧すぎる
ただ電源変えると化けるという話もあるので弄りがいがある機種(環境に影響されやすいとも言う)なのかもしれない
なおCHORDの製品に対して主張せずストレートな描写求めるのは間違ってると思う >>370
自分で書いてる事を読み返せばわかるだろ？頭も悪いのか？ ↑質問に質問で返し、しかもIDコロコロの池沼荒らしさんですかぁ？ >>372
DDC入れない方が音がいいって言うのか？ DDC自体USB接続できなかった頃のDAC活用法の名残
「USB接続できます（というだけ）」の頃のDAC（例えば１０年前のDLⅢとか）ならDDCも生きる
けどノイズ対策できてる今のDACじゃ全然違う
今のDACにDDC使っても接点が増えるだけ＆クロックがＤＤＣ基準になる（こともある）
DACとDDCどっちが正確なクロックなのか？とか複雑化するのでよくわからなくなるし金の無駄
>>qutestの説明
>>さらにUSB入力用のノイズフィルター機能として「ガルバニックアイソレーター」を備え、
・・ということでよいのだろうか。
>>365
ちょっと予算越えだけど DAC3 DX など >>375
おまえ理屈ばっかりで実際に聴き比べたことないだろ？ 同軸がいいとか言ってる奴はChordの最近のDACを聴いた事が無いか、よっぽど耳が悪いね。USBの方が遥かに正確でフォーカスの合った音。 >>378
どの機種でどういう風に聴き比べたのか書かないとわからねえだろ馬鹿 使ってるケーブルの品質の差も考慮しないといかんしね
品質が同等なら同軸の方が音良いのは当たり前なんだけど、実装の仕方で逆転してる可能性は否定せんよ
USBはケーブルの段階で同軸ケーブルと電源ケーブル並列に這わせてるようなものだし、DACに入ってからはUSBレシーバーで変換してから同軸や光のレシーバーにつながるからね
USB接続の方がチップ１つ多く使ってるからその分ノイズも増える >>380
USBはアイソレーターで絶縁されている。同軸のパルストランスによる絶縁は不完全。
USBのクロックは内部クロック、同軸のクロックは外部機器のクロック。
設計者が散々書いてるだろ、英語読めないの？ >>382
USBアイソレータでは「絶縁」はできんだろ
そしてDDC使ってれば同じような事はDDCでやってるしリクロックもしてる
DDCにもよるけどな
で、これらの処理を同じ筐体内でやるのと別筐体でやるのでは同じ性能なら別筐体でやった方がアイソレータから発生する高周波ノイズの影響が少ない分有利だよ
DDC経由の同軸の方が音良いってのはChordのUSB周りの対策よりそのDDCの方が優れてるって事
でqutestのUSB周りがそんなに優秀とはとても思えないんだけど？
電源変えて音変わるってことはUSB周りのノイズ対策なんてもっと後回しだと思うぞ じゃあmutecのmc3+ USBも買えばいいんですね！ >>383
アイソレーターって、名前の通り絶縁するのが仕事なんだけど。。。
絶縁できないとは？ >>384
仕様で曲の先頭切れるんじゃなかった？PCMもDSDもストレスなく再生できるのはネットワークプレーヤーかなあ。DAC機能付いてれば色々楽しめる。
DDCは内部でリクロックしてDACに流してるのもあるから、それを好きになるか嫌いになるか。 >>382
おまえはそうやって理屈ばっかこねてるからモテないんだよ
まずどれで聴き比べたのか言ってみろ馬鹿野郎 >>386
曲によっては先頭少し切れるよ
おれはあまり気にならないけどね
音はめっちゃ良くなる >>385
おまえは頭でっかちの先入観で言ってるな
実際に自分で聴き比べた訳じゃないんだろ？
そんなことだから童貞なんだよ 直のUSBとDDC噛ました同軸だと
ハードも違う
ソフトも違う
ケーブルも違う
で比較なんてしようがないんだから最初から不毛だよ >>391
そりゃそうだけど原理的にUSBのほうが音がいいと言ってるアホがいるんですよ >>392
原理的にも聴感上もUSBの方が遥かにいいけど。まずDAVEで試してから言ってくれ。 >>393
おまえは白痴か
qutestの話しだろ QUTEST持ってるがあれを同軸まで使って味わい尽くしてる奴はかなり少数派じゃね？ >>396
それはそうだろうけど、どっち音がいいかと聞かれたから答えてるんだろ >>385
本当に絶縁してたら信号伝わらなくね？
ノイズ対策って普通はノイズの抑制だけどね >>399
真顔で言ってんのか？大分痛いね。
アイソレーターもわからない人間が、わかったフリしてノイズについて語ってるわけか。
アイソレーターの信号伝達は、光学、磁気、容量などで行うんだよ。
そもそも電気的に絶縁されてて信号が通らないなら、オプティカルも信号が通らないことになるだろうが。光インターネットどうすんだよ。
初歩的な電気の知識もない人間が、妄想でプロの設計者の言うことにケチつけてるんだから泣けてくるね。 筐体の外で光にしてれば絶縁になるかもな
同じ筐体内でも電源を完全に別系統にしてれば絶縁できてるかもな
絶縁といっても完全に絶縁してるのがどれだけあるんだか
ましてやACアダプターで音変わるQUTESTが絶縁されてるとはちょっと考えにくいぞ
光は光で変換と復元でうまくやる必要があるんだけどな
筐体内でやったらそれだけチップが出す高周波ノイズが増えるわけで
それこそ外でDDCでやった方がいいわけで >>400
相変わらず理屈ばっかこねてるな童貞
質問に答えろボケ
実際に自分で聴き比べてみたのか？ DDCを付けると音が変わるのは、DDCのノイズが同軸のグランド経由で回り込むから。
設計者の書き込み見れば？
Coax has no galvanic isolation, and direct coupling to the grounds, so will always be the brighter sounding input.
同軸は絶縁されていないので、使うと音質が眩しい感じになると明記されてるだろ。
アイソレーターの完全性を疑う前に、ノイズが回り込むって明記されている入力使うの止めろよな。バカなの？ >>403
おまえのいってることもわかった
だが質問に答えろよ
自分では聴き比べてみたのか？
ワッツはそういってるかもしれんが、電源ケーブルで音が変わらないとも言ってるんだぞ
設計者が言うからそうなんだじゃなくて自分で確かめろよ
それからワッツのコメントはdaveの話じゃないの？ >>404
ものを知らんくせに態度だけはでかいね。もう少し謙虚にならないと一生負け組だと思うよ。
設計者の書き込みはQutestのスレッドからの転載だから自分で確認しろよな。
https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-qutest-dac-official-thread.869417/page-122#post-14389137
同軸と光学、USBの比較経験は、Dave、TT2、Hugo2のみでQutestは無いが、全部同軸だけ明らかに悪い。聞けばすぐわかる、音像が大きく荒い音。 >>405
おまえの言ってることもわかった
おれはhugo2での聴き比べだけどDDCによっても違うのかもな
おれはクロックも入れてたからかもしれない
でもPCからUSB直ということはノイズ対策何もしないでか？ セールストーク真に受けるなよな～
話半分で聞いて、実際に自分で試して聴いてみないと
開発者の言うことが正しいとは限らないし好みに合わなければ意味ないわけで
HUGO2はともかくmojoは開発者曰くPCMの方が音良いって話だけど、実際はスマホでリアルタイムDSD変換した方が情報量多く、空間広く、定位がよく、見通しが良く、描写が丁寧だったよ
またアナログポタアンつけない方が音良いとかも言ってたけど、実際はinternationalつけた方がずっと良い音してたしね
開発者もあらゆる機器でしっかり試してるわけじゃないんだぜ
引用しか出来ないなら開発者の答えじゃなくてQUTESTのユーザーの声を引用すべき >>406
クロックも入れる、DDCも入れる、そうやって機器が増えるとノイズ源も増えて、グラウンドループも複雑になる。もちろん音も変わる。
ノイズにはコモンモードとノーマルモードがあるが、対策の難しいコモンモードはグラウンドを接続しなければ流れない。接続機器を最小限にし、特にソースには低消費電力のバッテリー駆動機器を使用するのが一番シンプルで音もいい。
Hugo2以上なら、ノートパソコンをバッテリー駆動で使用するか、あるいはネットワークプレイヤーから光学入力するのがいい。俺はそうしている。
昔は色々対策もしていたが、結局、安定的に良い音質で聴けるのは、シンプルで原理的に優れた方法だった。悩まずに済むので精神衛生上も良く、音楽を聴く時間が増えたよ。 >>408
そう言われていまDDCとクロック外してPC（MacBook Airバッテリー駆動）からUSBで聴いてるけど、たしかに悪くはない
なんというか、まとまりのある聴き疲れのしない音で、これでも十分に音楽は楽しめると思う
だが、やはり空間表現とか音の生々しさはDDC＋クロック＋同軸のほうが上だ
オーケストラは各楽器の位置が奥行きを伴ってわかるし、実際にその場にいるような空気感も感じ取れる
グランドループとか高周波ノイズの対策もあれこれやった結果だけど
逆に言えばその辺の対策をしないなら、USBのほうが安定的に良い音質で聴けるというのも一理ある
でもワッツはたしかプリアンプに繋ぐより音がいいとも言っていたような気がする
何でもかんでもワッツの言うことが正しいわけでもないと思うよ >>409
個人的には、ワッツも、お前も、そして俺も全く同じ音質変化を体験していると思うよ。ただ、その変化をどう評価するかが人によって違うだけの話だよ。
Now some peoples idea of transparency is to use distortion to artificially enhance the sound - a superficially brighter sound, giving the impression of better detail resolution, is often distortion
If a modification makes the sound more variable, then its more expressive, and hence more transparent, even if it sounds, in tonal balance, darker or smoother and superficially less impressive.
ワッツが書いているように、歪みが加わると、表面的には、より解像度が高く、より迫力があるように感じるもの。逆に歪みがないと、より滑らかで暗く、表面的には迫力不足に感じるものだよ。
真空管アンプを使ったことが有れば、真空管アンプがいかに生々しく、迫力のある音を出すかを知っていると思うが、あれも歪みによる効果だよ。 真空管は音の立ち上がりは速いけど立ち下がりが遅いからな
サッと立ち上がってトローンと残る
あの余韻がトランジスタにない好ましい要素だよな ワッツはdaveやhugoの音が本来の音に近いと言いたいんだろうけど、作られた人工的な音に感じるんだよな
ホントはこんな音じゃねーよみたいな 半導体でも高速のデバイスの方が空間表現とか音の生々しさが増すよ
>>410
歪が多いと奥行き感や空気感が良くなるって、いったいどんな理屈でそんなことが起きるのか
具体的に証明してくれないか？
歪が増えて変わるのは表面的な解像度感や賑やかさで、空間表現とか生々しさとは別の問題だよ
>>409は「グランドループとか高周波ノイズの対策もあれこれやった結果だけど」と書いてるから
かなり耳はよさそうだから、これらをちゃんと別カテゴリーだと知ってる
空間表現や生々しさはノイズとか歪があったらきちんと表現できないよ >>416
は？別人に決まってんだろ
単純に考えて空間表現とか音の生々しさはインパルス応答を純粋・正確に再現することで達成されるはず
対してエレクトリックギターにディストーションのエフェクターを通した場合、音は賑やかになっても
空間表現とか音の生々しさが増したりはしないよな？
クロックもインパルス応答の時間的歪に関係するからいいクロックだと空間表現とか音の生々しさが増す
>>410のワッツの引用でも一言も空間表現や生々しさのことには触れてない
>>410が勝手に拡大解釈してるだけ
まともな耳を持ってたらわざわざこんな推論をするまでもなく自然といい音のする方を選ぶもんだよ
だから異なるものを混同したり理屈を捏ね回すことしかできないんだろうな
この板にはなにかというとオカルトだのブラインドテストしろだのデータで示せだのと絡んでる奴がいるが
ID:KFSKRcb40は多分同じ奴だろ
そいつは以前中華DACスレで昇圧が話題になってた時もオカルトだのと暴れてたんだよな
誰かが昇圧あり・なしを録音して貼り付けたが、そいつには違いを判別することはできなかったようだ
3万以下のDACと数千円のトランスの音の違いも判らないのにDAVEを語ってるのは嘘くさい
>>409の読み通り想像なんじゃね？ そもそもデジフィル命でリンギングがついて回るchordでノイズ云々はないわ おれは詳しいことはよくわからないんだけど、mutec mc-3+usbを間に入れると全然違う鳴り方をする
それがﾉｲｽﾞが回り込んでるから、解像度が上がった気がするだけだと言われれば、そういう気もするけど、いい音に感じるんだから仕方がない
↑うえのやつがどんなDDCで聴いてるのかは知らんけど、少なくともmc3+usbなら音質が向上すると言っていいんじゃないかな
ただ、機器が増えるほどノイズが増えるというのは確かにある
音が良くなっていく一方でノイズも増えるからどの辺でバランスを取るかだな
qutestぐらいなら余計なことやらずにUSB直の方がシンプルでいいのかもしれん eイヤホンでMojoが実質32,713円！
新品国内正規品なのにこの価格はクリスマスセール？
それとも新製品が近々発売になる？！
【近日入荷予定】【期間限定特価！】 CHORD(コード) Mojo ブラック【MOJO-BLK】高出力ポータブルヘッドホンアンプ＆DAC【送料無料】CHORDの究極サウンドをもっとコンパクトに！ 【1年保証】
価格36,343円 (税込)
3,630ポイント ただの在庫処分でしょ
初代HUGOだって最後は10万切ってたし mojoはCHORD入門には良い感じですか？
それとも他の(上位の)モデルとは傾向が全然違ったりしますか？ もう100万tapするのに100万円出すの馬鹿すぎ
Ryzen 3900xとかなら簡単に100万tapをリアルタイム演算できちゃうのに DAVEとdCSのbartokで迷ってる。
両方聴き比べた人いますか？ >>424
リアルタイム演算してくれるソフト教えて >>425
自分で聴き比べてもいないのに迷ってるんですか？
何をどう迷ってるんでしょう？ >>429
chordの方がいい保証もなんもないけどね
切磋琢磨してどんどん安く良いものになってほしいよ >>431
chordを買う気もないけど、明確なアドバンテージはある
普通に考えたらわかる
それとも音が変わる＝良くなったと思ってる馬鹿なのか？ デジタル演算売りにしてると周りの半導体の進化で陳腐化するのも早いからな TT2とMスケ導入しました。
当方ヘッドフォンメインですが色々いじってからレビューしますね DDC経由でM-SCALERって接続できるんですかね？接続できるとしたら、DDC有り無しで
どちらの音が良いんだろう？ >>435
このスレでDDC経由は音が悪くなると言って譲らない奴がいたよ
なんでもワッツがそう言ってるらしい >>435
それはDDCによるとしか言えないよ
安いDDCなら無い方が良いだろうし、高くて高性能なDDCならあった方がいい
結局のところやってみないと分からない >>436,437
やはり、やってみないとわからないですか。
結局、自分でどう聴こえるかですね。 >>438
おれはDDC入れたほうが音良くなったと思った
でも機材が増えるとノイズも増えるというのはあるかも
解像度や鮮度が上がったと感じる一方で別の種類のノイズも増えてると言われればそんな気もする
結局は好みなのかな 遅ればせながらMojo買ったが、めっちゃ音いいですね
しかし、時折プツプツとノイズが乗るんですよね
クリアなだけにノイズも気になってくる
原因は本体ではなく、ノイズの乗りやすいusbケーブルでしょうかね？ >>440
それPCMの時？DSDの時？
それとも関係なく？ そうそう使ってる環境を教えて、そうでないとアドバイスのしようがない。 DAVEとバルトークで迷ったけど、バルトークを買った
すごいよコレ >>443
せめてDaveと比較して何が凄いのか書いて
でなければスレチなので >>444
Daveと比べてあらゆる面で上だと思う
(大きさ、重さ以外)
値段もヘッドホンなしなら同クラス デイブとBartokで迷ったけど、デイブを買った
すごいよコレ >>447
もしかしてメルカリでDAVEの並行輸入品2台出してる人？ おれもDAVEとBartok比べて、DAVE買ったけどな >>441-442
ありがとう。usb接続のときです。
電源タップに他の機材とpcの電源アダプタを一緒に付けていたのですが、他の機材の電源オン時にノイズが乗ったり、スマホの充電器使用時にノイズが乗ったりしたのでpcの電源アダプタはタップを使わずに壁のコンセントに直接付けたらノイズを拾わなくなりました。 Blu mk2のDisplay表示は何も表示させなくする（真っ暗）ことはできないよね？
ずっと光っててもらっても眩しいだけだから消したいんだが… ちょっとスレ違いになるかもしれないけど、pcからfidata(再生機能付きのオーディオ用NAS)に再生装置変えたら音がすごく良くなって驚いた
pcにはそれなりの対策してたんだけど限界あるんだなと思った >>458
テレビとか安物レコーダーの光出力でもpcと同じファイル再生したら全然違うからな。
いかにpcがノイズまみれかってことだ。 それなりの対策だから、それなりの音なんだろうと思うけどね
徹底したら既製品に負けないものにはなると思うけどコストはかかる PCオーディオの限界を語っていいのはこれ買ったやつだけ
https://taikoaudio.com/product/sgm-extreme/
24000ユーロだから約300万円
というのは大袈裟だけど個人でPCオーディオするなら60万ぐらいが限度かな >>461
うん、プロセスカットとかはやってなかったからね
かなりいい音で聴いてるつもりだったんだけど、fidata に変えたらノイズにまみれた音を聴いてたことに気付いた
静けさが全然違う
ちなみにMacBook +Audirvanaね マカーがPCオーディオ語っちゃだめでしょ
しかもMacBookで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
