最強のブックシェルフスピーカー 17
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よく名が挙がる最強候補
B&W 805D3
TAD ME-1
magico Q1(ディスコンにて除外) 最強ではないけど結構いいよクラス
Dynaudio C1(もうじき新モデル登場)
PIEGA Coax311
Franco Serblin Accordo
Sonus faber guarneri tradition
Boenicke audio W5 MIPAアワード受賞のスタジオ・モニター | DTM・DAWスピーカー選び http://daw.style-mdn.net/studio-sound/speaker-mipa.html
FOCALは有るけどKEFもB&Wもモニオも無し 最強っていうか一番欲しいブックシェルフっつったら
PENAUDIOのCHARISMA SIGNATUREだなぁやっぱ >>12
>>7でも明らかだが、
オデオ雑誌の提灯記事にのせられてる厨君達が買ってるだけだ KEFもとうとう支那製に!
444 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/24(月) 19:15:45.56 ID:z+/aAHic
Wiki英語版によればKEF R900から香港開発だそうな
これは2011年発売でちょうど50周年の年だな
同年発売のLS50は開発期間2年だから最後の英国開発機じゃないかね フォーカル嫌いだからアフォーカル君にはもっとネガキャンして嫌なイメージ定着させてほしい はい建ておつー
アホはほんとワンパターンに埋めるな
繰り返しだけの生活で脳が萎縮してそう 似たような貶しコピペを何回見ただろうか?
こういう事やってるのが逆効果と分からないんだろうか? >>10
50Hz-3db程度で出てるじゃん
どこ見て言ってんの グラフに固執する人は、耳で聴くんじゃなくて、頭や目で聴いてるって感じだね 頭で聴くってこの底無しの馬鹿にそんな脳味噌があるわけが無いw 聴いたことないからなんとか拾った情報で粘着できないか努力してる
それだけの人生 805D3とC1platinumはどっちもシンプルな2wayで、
長年に渡って改良してきてるから欠点が感じられない。
どっちも広くオススメしたい機種。
ただ、「最強か?」と言われると違うだろう。
これは個人的な考えだが、最強と言うからには狂気を孕んでいて欲しい。
805D3もC1platinumも、狂気とは正反対の堅実機で、共に大関クラス。
その点、マジコQ1は明らかに狂ってるし、TADのCR1も狂ってる。 わかります
つまりやはり4344が最強だったというわけですね。。。
JBL派からは年末のご挨拶を申し上げて終了となります
よいお年を >>29
アンチJBL派ですが、デカくていい音なだけでちょっと狂気が足りないです >>27
言わんとすることはわかる
最強と言うからには
設計時から
他とは一線を画す何かがほしい 大きさ的にもフォーカス110が最強 スピーカー買い替えとか全く考えないで済む >>33
YAMAHAファンなら買っとけ
150万で音の良いスピーカーが欲しけりゃ止めとけ >>33
ハイエンドショーでは一番鮮烈な音で感心したよ
YAMAHAの本気を見た >>35
大阪?
TIASでは悪い音ではなかったけど、正直150万出すなら別のスピーカー選ぶって音だったがなあ 数十年使うことを考慮すると変わった素材使うハイエンドスピーカーってどうなんでしょ
ザイロンだって劣化するみたいだしね 高分子素材の中でも多用されてたポリプロピレンなんて終いには砕けちゃうから
ハード系でもダイヤトーンのボロンが割れるのは有名だしな 和紙が一番耐久性がある エッジはセーム皮につきる ダンパーは今もままでいい 紙は日焼けなどで確実に劣化するが
木造建築は丈夫で長持ち
紙より木だ (この馬鹿は紙が日焼けするのに木は日焼けしないとでも思ってんのかw) >>43
この馬鹿は耐久性で紙より木の方が優るというのを知らないのか まぁ要するにエンクロージャーの作りは大事ってことですよ ID:1dtMwbYWはウッドコン太郎(アフォーカル君) PPて砕けるのか?
でも昔のBBC系スピーカーがまだ無事だし大丈夫じゃね? 木造建築と紙を比較して耐久性を論じるウッドコン太郎はコーンにツーバイフォー材でも使ってるのか?w 木材が本当にコーンの材料に向いてないのかは知らんが,今までまともなスピーカーだと思ったウッドコーンは無いんだよな…
>>48,49
物によりけりだよ
InfinityのKappaの白っぽいドームなんかは今はもうボロボロな個体が多いと思う 自身もビクターのWOOD CONE(ウッドコーン)システムを愛用されているというミュージシャンのキリンジ・堀込泰行さん。
堀込: ウッドコーンシステムのサウンドは、スタジオの部屋の違いにもあまり左右されないし、コンパクトなので同じ環境がいつでもどこでも再現できるから、自宅でも使えそうだと思って購入しました。
はじめは、これなら持ち運べるなと考えてポータブルに使おうとも思っていたんですが、
最近色んなスタジオで同じシステムが普及しているので、結局持ち運ぶ必要はなくなりました。自宅では仕事用としてだけでなく、自分の好きな音楽を聴きたい時にも愛用している、信頼の置けるシステムです。
堀込:そうですね、「良い音」であることはもちろんですが、元の音源をデフォルメして派手に飾ることがないのも魅力だと思ってます。原音を忠実に再現してくれる所でしょうか。
https://www.phileweb.com/sp/interview/article/200812/02/8.html 山内:そうですね。初めは、コンポの本体で色々イジってるのかな?って思ったんですよ。
でも、実際にスピーカーだけを外して使ってみたら、全然そんなことがなくて。一番自然なバランスで出てるので、正直ビックリしたんですよ。
――ウッドコーンを使われてから、どれくらい経ちますか?
山内:もう3年ぐらい経つんじゃないかな?
――その間、ウッドコーンを超えるスピーカーには出会ってないということですね。
山内:このサイズでちゃんとしたバランスのものって、なかなか無いんですよね。難しい話になっちゃうんですけど、僕達ってモニターで使う時、音のスピードにすごくこだわるんですね。
ユニットの素材の問題だと思うんだけど、スピードの遅いスピーカーって実はいっぱいあるんですね。
音のスピードの速い物を探していくと本当に無くて。ウッドコーンは、それが見事に解決されていてビックリしたんですよね。ものすごくレスポンスがいいですし、木の物的特性があるんでしょうね。
「レンジがすごく広いのと、バランスも正確」/山内“Dr.”隆義(スタジオ・エンジニア) #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/4040992/ オデオ雑誌の提灯記事を鵜呑みにしてコピペしまくるウッドコン太郎はスルー >>51
ボーニックもウッドコーンだぞ
ビクター製ではないが。。。 >>56
あれ確か200万位すんだろ?そんな良いか? >>57
ボーニックはええぞ
音よりも音楽が良く鳴るスピーカーだ
ジャズはこなせる、歌謡曲もOK、POPSもなんとか、ロックはちょっと・・・ クラ最高! >>59
ボーニックはSEが前提みたいな風潮あるけど無印はどうなんでしょ?
かつてのヨアヒム・ゲルハルト作のスピーカー群を彷彿させるから気になってる
あとAV用途に色気出していないのも潔くて好印象 あそこまで薄い木だと乾燥で割れそうだし乾燥を樹脂で保護してるなら紫外線でやられるし詰みでは…? >>62
スタジオは使い捨てだから 半年も持てば十分 >>63
あほですか?
NHKなんかは減価償却期間が終わると全く問題ないもんでも
わざと再利用できないように破壊して外部に出す(廃棄物)なんて聞いたことあるけどね 箱根駅伝のバックの音声ワンポイントマイクでとってるみたいでサラウンド感がはんぱない >>63
製造中止になったテンモニが今も使われてるがw >>65
レコスタとしても使える、ってか使ってるぞ
放送用の音源だけどな EX-HR11の凄さを知っちゃうと、このスレで上がってるようなスピーカーがおもちゃに見えてくる >>69はキチガイでアホで荒らしのウッドコン太郎(別名アフォーカルくん)
無視願います >>69
俺はフルレンジのEX-HR9の方が好みだな
まったり聴きたいならHR7の方が向いてるけどね ID:sJLjXWmXが他スレでFocal Professionalのスピーカーのリンクをコピペしてる
アフォーカル君(ウッドコン太郎)=ID:3q2vWF42の自演ですね
どうしようもない屑だな此奴 フォーカルは嫌いじゃないけど代理店手数料分が大嫌いな中華系企業のラックスマンの売り上げになるから絶対に買わない フォーカル、ラックスが扱ってくれて内外価格差がかなりマシになっただろーが 信仰に関わる部分ならしょうがないわな
好きにさしてやり フォーカルはソプラ1とディアブロユートピアで全然傾向が違う。
ソプラはゆったり大人しい。くつろいで聴くタイプ。
ディアブロは鮮烈。音も前に飛び出てくる感じ。
田舎者でも、買う場合は試聴してから買うように。 ME1はピアノのアタックでフレームと響板が一緒にガツンと鳴り響く様が上手く出るんだけれど
バスレフの側板を鋼鉄製にしてチューニングした効果もあるんだろうか 年末年始でここに挙がるブックを一通り試聴してきた。
ME1とCOAX311の両方あれば他に何もいらんと思えた。
後は聴けなかったけど、Diabloも気になる。 >>80
傾向が全然違うのにどちらもフォーカルと分かる音を出してるのはかなり凄いと思う ボーカルものを聴く場合、最強のブックシェルフは何?例としてMISIAとか聴くと仮定して。 >>89
ソフトドームで2Khz以下までツイーターを引っ張って使ってる奴 ソウルシンガー系ではアニタベイカーぐらいしかオススメ出来ない 確かにMISIAは高性能ステレオより普通のカーオーディオとか、安いヘッドホン辺りがよく聞こえるかも
本人云々じゃなくって録音がそこ狙ってチューニングされてる感じが拭えん fostex G1300がいい。MGはちょっとねー。 >>111
それまだ持ってる人いないんじゃないか? MISIAの初期のアルバムは俺のリファレンスソフトだぞw
あれらを鳴らし切れるブックシェルフこそ、真の最強ブックの名に値するんじゃね? 最強など必要ない
機材を気にすることなく
音楽を純粋に楽しめるスピーカーこそ最良 >>112
展示会で聴いたらなかなか良かったが、代理店の方が初回輸入分は売り切れたと言ってました。 ミーシャは上手だと思うけど あれほど心にこない歌手もめずらし >>115>>116
他のスレで「MISIAの声がうけつけない」っていう人がいて
いろんな人がいるもんだなぁって思った
俺はあの伸びやかな声だけで魅了されちゃうけどね
>>119
それは勿体ない!あの歌声に瑞々しい生命の輝きを感じないとは!!
山口百恵とか中森明菜とかのウィスパーボイスが好きな人なのかな?
R&B系でMISIAに歌唱力でタメ張るって、和田アキ子ぐらいじゃないかね 発音のきれいな人もいいし、発声時に空気が漏れて高域に広いスペクトル分布を持つ声も聞き所があって面白いんだよな。 Alsyvox Botticelli Planar Loudspeakers,Omega Audio Concepts,Timeless Electronics,hifideluxe 2018
http://youtube.com/embed/vc7bN0akXRc?list=UU8mwfiB_0vQtdPPbBJv0EMQ どうでもいいけど・・・( ^ω^)・・・不協和音だったな モーツァルト: ディヴェルティメント ヘ長調 K.138 / Bloom Quartet & Ensemble NAGOYA / Mozart Divertimento in F K.138
http://youtube.com/embed/skYj_QgUHC0?list=UURirFeIjYs5llXzIvZ6fDLw ゴスペルクワイアに入ってても一般人は一般人だしな
その一般人が日本語のヒット曲を出せるかどうかは別の話 ところで阿佐ヶ谷姉妹の名が出てこないとは如何なことか? MISIAの最新作のレコーディングはロンドンとアメリカ他各地で
https://natalie.mu/music/pp/misia05
バンドの録りは Eastcote Studios(記事中のEast Coast Studiosは誤記)
http://www.eastcotestudios.com/
ストリングスの録りは Abbey Road Studios-1
https://www.abbeyroad.com/studio-one
>>138のは後から被せる歌を録ったりミックスしたりするスタジオ アビーロードのラージモニターはB&Wとクラッセの組み合わせだっけ? >>140
Eastcoteのデカいのはどこだろ?UREIか? >>141
>>140のリンクでcontroll roomのところを見ると
そうらしいね 部屋に合わせてカスタムしたやつか
昔はそれが当たり前だったらしいな UREI 813の同軸ユニットを横置き用に90度回してる? メーカーサイトの広告記事を鵜呑みにしてコピペしまくるウッドコン太郎はスルー モニタースピーカーは何とか言ってる人は
そのスピーカーで聞くと最高の音になるとでも思っているの? パイオニアのRM-07はちょっと聴いてみたいな♪。 >>149
以前、アンバランス転送、という者がいて、ロック系?ミュージシャンだか録音エンジニアらしいが、
「俺ら(ミュージシャン)がモニターで聴いて音を作り込んで、出したい、完成させた音がモニターから出た音なのだから、
その完成させた音はモニタースピーカーが基準だ。」
(だからミュージシャンの意図した音を聴くためにはモニタースピーカーで聴くべきだし、市販ハイエンドスピーカー?(プッ と言外に)
と言っていた。
そういう考えのやつがいるんでしょ。
作った音が基準のロック系だからそういう考えなんだろうし、生音が基準でモニター音がリファレンスではないクラシック派とは相容れないし、
そもそも考え方が凝り固まってて聞く耳もなかった。 >>152
私の記憶が不確かならば、アンバランス転送氏はそんな偏狭なコトは言わなかったぞw 以下、アンバランス転送の書き込み
できれば手元の音だけじゃなく、ここまでの音までは責任を持ちたい、その範囲は拡大していくんだよ
でも、ある程度のライブをやるようになったら、音源をレコーデイングしてもらえるようになったら、自分が手元で作った音がそのままお客さんに届かないこともあると知る
だから、エンジニアとコミュニケーションするんだよ
「自分が出したいのはこの音です」ってエンジニアに解ってもらって、そういう風にしてもらうんだよ
そのためには、「出したい音」が出ないスピーカーじゃ困るんだよ
ベースだけじゃない、ドラムも、ボーカルも、キーボードも、生楽器も、全部混ぜてプレイバックする中で、
自分のパートの再生音が「そうです、この音が出したかったんです、SG(ギブソンだ)と、ブギー(アンプのメーカーだ)らしさが良く出てるよ!」
そういう風に、なるための、仲立ちをしてくれるのがモニタースピーカーなんだよ
133アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016/08/19(金) 16:23:38.86ID:oxg/PF82
>>130
>「だからそれはAスピーカーがCスピーカーに近かったというだけだろ」
>「そもそも生音が存在しない信号なんだから、なのをもって らしい か分からんだろ」
俺らプレイヤーが出してる音は、どこ行ったんだ?w
楽器選び、奏法、トレーニング、エクササイズから始まって、俺らが、俺らの意図で、俺らの手元で作った音よりか
「俺の家の(ハイエンド)スピーカーから出ている音の方が本物に近い!」とでも言うわけ??
ちょっと訳がわからないんだな
142アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016/08/19(金) 17:08:25.92ID:oxg/PF82
>>138
>だからそれは 自分がイメージしてる出したい音に近いので好き という話だ。
>それを否定しているわけではない。
ではお宅でベースを弾かせてもらったとする
そのシステムは、俺が作った、出したかった音、意図とはちょっと違う音になってしまっているとする
俺じゃ不満なら脳内で違うミュージシャンに変換してくれ
どうする? 以下、アンバランス転送の書き込み
プレイヤーが「ベースらしい」って思ってる音の「元々の音」は、当たり前なんだが確かにベースアンプから出た音なんだよ
でもレコーディングじゃベースアンプの前にマイク立てる人間は少数派だ(俺はやってもらうけど。ラインとMixしてもらう)
だからライン送りした音を録るんだよ
だから、モニタースピーカーから出た音とベースアンプの音がかけ離れてたら困るんだよ
全パートミックスで、ばーっとプレイバックもするんだから、「ベース用スピーカー」とか、ベース専用EQとかが介在する余地なんかないんだよw
そういう風に、ボーカルも再生すればサックスもドラムもベースも同時に再生する、「いわゆる」スタジオモニターは、
一部のコンシューマー用スピーカーにラインでベースを入力した時と比べて、音が「うーん・・・かなり変わっちゃったんだけど・・・」って物は物はかなり少ないよ?って言ってんのよ
で、それはコンシューマー用スピーカーでは許されてもスタジオモニターにとっては許されないんだよ
電気楽器の音が、それぞれの個別再生系の音とあまり変わらないのは、スタジオモニターにとっては「条件」でもあるんだよ
ギターはほぼアンプの前にマイク立てて録るよ?
つまり、アンプから出た音を、かなり正確にそれらしく(マイクなりにってのはあるよ。あとマイキングね)プレイバックしてくれるスピーカーじゃないと話にならないんだよ
------
プレイヤーが音作りした音、出したかった音、普段聴いてる音が、元の音に決まってるんじゃないかい?どこの音なのさ?w
ちょっと言いすぎかもしらんけどね、おたくさんが聴いてる音は「自分がいいように改造した音だ」って認識はないのかね・・・?
プレイヤーが手元で出した音を否定してるわけよ
プレイヤーが「音変わっちゃったな・・」て言ってるのに、「それはお前が普段聴いてる音なだけで、本当の音は違う!」って言ってるわけよ
変じゃないかい? 話しの流れぶったぎって、自分に都合のいい部分だけをコピペされましても。。。
変顔だけをうpして橋本環奈クソブスwww
って言ってるようなもんだなジョー・モンタナ Aと言っていたのにBと言っていたことに変えてしまう。
こういう事を改編と言う。
上のコピペは、言ってること変わってないから。
全文コピペしても、言ってること同じ。
これは変顔だけうpとかそういう都合のいい所だけとは違う。 たとえば低音のモニタリングはバスレフ音では出来ない
共鳴音は音圧だけあっても入力とは全く別の波形になるからね
かといって小型密閉スピーカーでも低音のモニターはできない
小型ユニットから低音は出ない、大きくレベルの落ちた音のモニターは出来ない
ではスタジオのラージモニターや大型フロアスピーカーが必要なのか、低音についてはイエス もし改変だと言うなら、本来はこういう□□意味だったのに、
都合のいい部分だけをコピペすることで、本来言っていなかった○○意見に変えてしまっている。
という指摘をしてみ。
できないだろうけどね。
だって言ってた内容を部分コピペによって、□□から〇〇に変えた。ということはないから。
もちろん全文コピペではない、とはいえ、言ってる内容はそのままで、部分コピペで意図的に変えたりしてない。 >>157
誰と何について話していたかによっても内容は変わってくる
例えば相手が害虫だったら・・・
そら抜き出されればトンチンカンなコトになるわな
普通の板住人に、スピーカーはモニター使えと言ってたワケではなかった 水掛け論にならないように、この件、第三者のフラットな目の書き込みが積み重なるまで静観する。 >>152
コンサートホールで聴く音は楽器の生音じゃなく殆どホールの残響音になる
コンサートホールでの録音では、録音する時は演舞台に複数のマイクを立てて録音するので、そのホールの残響音も録られない事になる。
中には50本ものマイク立てて録音してるのもある。
http://www.mu-s.com/Edu/classic_rec.html
クラシックでホールの客席に立てたワンポイントマイク録音でも実際の演奏を聴く様な音は再現不可能。 >>152
【レコーディングで時々、「客席にマイク立てれば、客と同じでイイ音録れるじゃん。」と言う演奏者に遭遇します。
自分が客席で聴いているような音にしてほしいという意味でおっしゃっているのだとは思いますが、マイクを観客の場所に置いても、自分が認識している音と同じにはならないのです。
人間の耳は カクテルパーティ効果という、便利で勝手な機能が備わっています。
周囲の音楽や大勢の人の話し声の中から、聞きたいものだけをフォーカスできるのです。
騒がしい音を遮断して、隣のひそひそ話を聞き分けるような経験をしたことがあるのではないでしょうか。
この性能のおかげで、演奏を生で聞く時も特定の楽器の音だけに集中したり、「自分の聞きたいようなイメージ」に合わせて無意識にバランスを取ったりもしています。
現実に鳴っている音と、脳が認知している音には乖離があるということです。
反対に、「キャッチできる範囲の音(空気の振動)をそっくりそのまま集めてくれる」のがマイクです。
それを耳に例えると、ただむやみに音を意識せず、ぼーっと耳に入れているのと同じような感じになる、といえば分かりやすいかもしれません。
だからこそ、レコーディングでは多くのマイクを使い、多チャンネルで音を集め、その楽曲の音楽性を合わせて「聞こえてほしいように作っていく」というエンジニアの作業が必要となるのです。
https://ninoya.co.jp/ninoya_log/nomos/9908 】
結局、スタジオで各楽器ごとにマイク録音する方が生楽器の音そのままを録音出来て音像も出るんだな。
→クラシックよりJ-POPとかの方が良い音のソフトを作れる。
原音=レコーディングスタジオのマスターテープの音
でありコンサートホールの音では無い。 あんだけ必死こいてレコーディングしてんのに、出口こ〜んなに小っちゃくなってるやん。
関ジャニ>
よりいい状況で聞いてほしいということですね。
じゃあどこまで(お金)出したらええんですか?
コブクロ黒田さん>
どこまでヤル気があるかやな(笑)
関ジャニ>
もうこの人(塚地)は個人で音楽を楽しむレベルですから。
コブクロ黒田さん>
上辺をなでる程度やったら!(笑)
関ジャニ>
じゃあ、せめてこれくらいのやつで聞いてほしいとかいうのありますか?
コブクロ小淵さん>
ひとつだけあります。
ビクターのウッドコーンっていうコーンが一個しかないスピーカーがあるんですけど、価格て5万円くらい?
あれ位のものを持っていてくれてたら、ほぼ僕らがイメージした音が聞けると。共有出来ると。
https://lineblog.me/maipapadays/archives/400833.html どのくらいのサイズまでがブックシェルフなの?
メーカーによっては、これはブックシェルフのサイズはるかに超えるようなのを
ブックシェルフとして売ってるから まぁモニタースピーカーが基準とかスタジオにあるスピーカーとか言われてもさ
俺らスタジオで聞くわけじゃないからね スタジオと自宅のオーディオルーム(として使用している部屋 )では、設置環境が全く違うし、音響特性も全く違う。
スタジオと同じ機材揃えたところで、スタジオと同じような音とは決して言えないんだけどな。
レコスタやマスタリングスタジオが作業の為にどれだけ音響に金かけてるか分からないんだろうか? >>162 >>163
そんな論知ってるし、そもそも言ってること間違ってるが、自分で勉強しな。
一つ教えてあげると、一般的にマイクを離して録音しないのは、単に現在の録音再生は、
完璧なトランスデューサーではないからが理由。
客席で取ってもカクテルパーティー効果などで客席の音にならないが理由ではない。 もし完璧に空中の音波を録音し再現できたとしたら、客席で録音しても客席で聴いてるのと同じ音に聴こえる。
同じ音波なら、差がないのだから。
生音にはカクテルパーティー効果が働くが、録音には働かないは嘘。
同じ音波がそこにあったら、人間に差は分からないし、カクテルパーティー効果も両方に働く。
現在の録音再生はそんな音波再現は不可能だから、そんな録音しないのが理由。
最強のブックシェルフは何か? モニタースピーカーは? というスレの主旨とは関係ない。
これくらいにしておけ。 >>164
その話の内容的に、ビクターのウッドコーンは
音楽を鳴らすのに最低の(ブックシェルフ)スピーカーってことであって
初心者向けに最も安いエントリー機を紹介したに過ぎないな 1つだけ、という日本語も、1番良いという意味では無く
初心者が驚かずなんとか買える価格帯のオススメが1つだけなのであって
20万円30万円出せるなら話は全く別だし
逆に最高音質のブックシェルフスピーカーを勧めてくれとコブクロに聞いたら
ビクターはランクインしていないという話になる うん。スレタイに戻るか。
最強とは何かを考えつつ価格コムで重量基準でソートしたら
オンキヨーのScepter SC-3がぶっちぎり優勝だったよ あ、2wayねそれ以外だとほとんどフロア型になっちゃうから >>166
テンモニ買えw
どこのスタジオにもあったし今でもよく見る
クイーンが使ったスタジオにも、コンソールの上にはテンモニがw >>174
いや、だから俺んちスタジオじゃないし、、 まあプロミュージシャンが使うモニタースピーカーに憧れがあるのなら
テンモニかオーラトーン買っときゃ間違いないby間違い起こして消えた長井秀和たら
♪あっこがれ〜に釣られて 買ってみ〜たら
じ〜ぶんだけが ただ憧れてい〜た〜
お〜わらな〜い〜 ローンが
いつまで 続くのか >>174
ラジカセとかテレビで聴く音のシュミレーション用だろ?
モニター!プロの音!、みたいな話じゃねえなw 昔アンバランス転送というのがいて
「俺にとっての原音は録音したスタジオのモニターから出た音」
と言っていたのは事実
今スタジオモニターに拘ってコピペしまくってる奴
(アフォーカルくん又はウッド・コン太郎)はその鬼子だな モニタースピーカーでいい音を聴こうと思ったら [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1438134093/
スタジオモニタースピーカーは音質が悪い [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1471331902/
モニタースピーカーについて好き勝手に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468372756/
どのスレにもアフォーカルくんとアンバランス転送が書きこみしていて
アンバランス転送はアフォーカルくんに「俺のレスを無断で貼らないでくれ」と言っている
猫博士はアンバランス転送らがアフォーカルくんを甘やかしてつけ上がらせたと思ったらしい
消えた奴は弁明できないからアンバランス転送の事は忘れていいと思う
アフォーカルくんは基地外だからスルーでおk モニタースピーカー、特にテンモニあたりが最高だと思う人は
ヘッドホンならソニーのMDR-CD900STが最高のヘッドホンだと思う人でしょ
最高の自動車は軽トラやライトバンだって人種
間違ってはいないと思うよ、便利でどこにでもあるという意味で最強 >>181
おまい、モニタースピーカーが現場でどう使われているのか
全く分かってねえなw
音がいいから使われてるんじゃねえんだぞ?
そういや昔サバさんという人がいて、B&Wの801がレコスタのモニターで広く使われていると言ってきかない人がいたが
それには教えてやらない不親切な人もおったなあ
それが今更スレにいない住人を・・・╰(´・ω・`)╯ >>181
テンモニは最高だ 世界中のどのスタジオにもある 品質も一定で 壊れにくい
つまりエンジニアが初めてのスタジオでもテンモニでそのスタジオの音響特性が把握できるって事だ
テンモニでこういう音に録音しておけば B&W503ではあんな音になるだろうと推測もできる
それがモニタースピーカーの役目だ そのスピーカーでベストな音に録音すると言う物ではない >>169
カクテルパーティ効果無視して絵空事論乙w 自身もビクターのWOOD CONE(ウッドコーン)システムを愛用されているというミュージシャンのキリンジ・堀込泰行さん。
堀込: ウッドコーンシステムのサウンドは、スタジオの部屋の違いにもあまり左右されないし、コンパクトなので同じ環境がいつでもどこでも再現できるから、自宅でも使えそうだと思って購入しました。
はじめは、これなら持ち運べるなと考えてポータブルに使おうとも思っていたんですが、
最近色んなスタジオで同じシステムが普及しているので、結局持ち運ぶ必要はなくなりました。自宅では仕事用としてだけでなく、自分の好きな音楽を聴きたい時にも愛用している、信頼の置けるシステムです。
堀込:そうですね、「良い音」であることはもちろんですが、元の音源をデフォルメして派手に飾ることがないのも魅力だと思ってます。原音を忠実に再現してくれる所でしょうか。
https://www.phileweb.com/sp/interview/article/200812/02/8.html でも何がいいのか10年20年後にわかるんじゃなかろうか?
今最高なんて思っていても消え去るSPなんて普通にあるような? JBLは今も昔も最高のブックシェルフは作ったコトがないんだよなあ
これはクリプシュやインフィニティとかの他社も同じ
最高のスピーカーは大型のフロアー型に決まってんだろ、バカヤロコノヤロだw
あのBOSEでさえ、コンシューマ用のいっちゃんええやつはフロアー型w アメリカは家デカいし
スペースの制約がないならそりゃフロア型がいいに決まってる 八神純子のアメリカの家は、玄関入ると二階まで吹き抜けの広いリビングで
ホテルのロビーかよ! と思ってしまうほどだが
あれで4500万だとさ 目隠ししたらブックシェルフ+サブウーファーでもほとんどの人がわからないよ
音の広がり乱す広大なバッフル、定位を乱すマルチユニット、振動を内包するウーファー
大型ユニットが良いとはとても思えないが
低音なんて指向性がほとんどないんだから一緒にするメリットあるのかと思う
それでもあえてフロア型優位な理由ってあるの? 805D3とサブウーファーの方が800D3より良いというのか? サブウーファーで賄える帯域の問題じゃないと思うんだが
実際に聴いていってるのか? 理屈優先でサブウーハーらしいが、そも知識乏しい人が理屈で考えてもなー 高いのから安いのちっさいのから大きいのある程度いろんなものは聞いてきたが
たしかに専門的な知識はない
でも大型が優位な合理的な理由はほとんど聞かないしな
どこのフラッグシップも大型なのは売る側買う側で利害が一致する
見栄えだと思うよ サブウーハーって位相合わないからめんどくさいんだよな
DSPあって初めて真価発揮する物だと思うわ >>199
802D3と805D3を試聴して805D3買った
たとえ設置スペースが8畳であったとしても805D3を買っていたと思う
安かったそれだけ、全ての面において802と805は中2と小6程の差があった スピーカーの理想の1つは広帯域であること
もう1つは点音源であること
この相反する要求は同時に解決出来ないけれど
なるべく頑張ったやり方はトールボーイにサブウーファーだと思う
例としてはYGのSonja XVなど
フロア型は広帯域なのは良いけどバッフル面が大きくなり過ぎるのが難点 >>203
普通の人から見れば、同一メーカーの同一シリーズなら微差程度でしょう サテライトスピーカー+サブウーハーは、実は部屋が広くないと上手くいかない
スピーカーは回りに何も置かないで、スピーカーの中間にサブウーハーを設置しなければ
本来の性能を発揮しない(音場がダメダメ)
だったら最初から良く出来たトールボーイなりフロアー型にすりゃいいだろと
それがAV以外では流行らない理由 また良く出来たサブウーハーは50万以上もするし、実はステレオで二個必要だ
え?一個で十分? やってみりゃ分かるってw
そんなにお金をかけるなら、良く出来たトール・・・烏賊略 大型フロアーでも40位までよ SWはその下の受持ちだから >>179
(ミュージシャンとしての)自分の出したい音はモニターで作った音、我々が聴いている音、聴きたい音はそれを改変した音
何もおかしくあるまい
実際そうだ
そいつにとってはそうで我々にとっては違うというだけの話だ
そいつが我々を否定するなら我々もそいつを否定するかもしれない
我々がそいつを否定するなら我々もそいつに否定されるかもしれない、それだけのことだろう
何を言いたいのかわからん >>209
だからアフォーカル君は我々に否定される
それだけのことだ フォーカルは悪くないんだがな
特にアクティブのモニターは、楽器屋で安く買えるならお買い得 しかしサバさんの話しが出ると急にクールダウンした様な物言いに
流石に10Wも出ねえラックスの球アンで、802SDをガンガン鳴らせると言い張って聞かなかった時に
サバさんご自慢のラックスパワーアンプのメーターの見方を教えてやらなかっただけのコトはあるな
ラックスはマッキンやアキュの高級機と違ってパワー直読の電力計じゃないからねえ
自宅でガンガン鳴らしている時のメーター見りゃあ・・・
夢見るアドレナリンなら数Wかw
オレも腐男塾なら2〜3Wも出てるかどうか
ちな、腐男塾は放課後プリンセスよりも音がいいw ところで音質どひゃー╰(´Д` )╯
なのはつじあやの
それもそのはず、南斗!ラジカセ拳!
ラジカセ内蔵のコンデンサーマイクで一発録り!
そりゃ音質良いわけがないよねえ
キン肉マンだってステカセキングは最弱クラスだw
そこへいくと大橋録音は凄くいいんだが、いくらプロとはいえ、ウォークマンでタモさんの鼻歌が録れるものだろうか?
カセットデンスケで録ったジャズのライブCDを持ってるが
音質はタモさんの相本久美子・・・
いや、足下にも及ばんよ サバさんとかタモさんとか
こいつは誰に何の話をしてるんだ?
千夜一夜スレのキチガイストーカーか? いえ、酔っ払っての独り言デス╰( ̄▽ ̄)╯♡
某ジャズバーで若い女子と呑んだくれ中ナ〜ウw 若いって自分より20歳くらい年下で40代の女性ですか? >>152ID:i6rCoRU4がバカ瀬戸公一朗な
アンバランス転送=バカ瀬戸公一朗=1000ZXL子なのは誰でも知ってるのにこのバカw
これ見てみろw
405 :ケンリック中傷はバカ瀬戸公一朗[sage]:2018/12/20(木) 01:57:25.00 ID:0HMIxwjQ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|_________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
録音、スタジオ話のシッタカはアンバランス転送=瀬戸公一朗です
本物のエンジニアにコテンパンにされたのに時間が経ったら知らぬふりして出てくるゴキブリ
それが瀬戸公一朗
ホソケンさん、ケンリック中傷は全部瀬戸公一朗という有名なクズです
詳細は『ネットパイロティングスレ』で検証してください >>217
いえ自分より70歳は若い20代の女性ですがなにか?
新潟のイタリアンの話しで盛り上がりま〜う ♪いつかジャマイカ 行き〜たいね
雪が積もる頃に〜 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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( ゚д゚)||
/ づΦ
216 低知能瀬戸公一朗に出来るのは低知能自慢or障碍者差別中傷 投稿日:2019/01/11(金) 21:33:38.67 ID:D8EQAcuy [3/3]
いえ、酔っ払っての独り言デス╰( ̄▽ ̄)╯♡
某ジャズバーで若い女子と呑んだくれ中ナ〜ウw
217 いつもの低知能瀬戸公一朗自分への仕掛けレス 投稿日:2019/01/12(土) 00:08:09.42 ID:vM3k6djz
若いって自分より20歳くらい年下で40代の女性ですか?
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/12(土) 00:58:35.30 ID:nmXAXFxg [1/2]
>>217
いえ自分より70歳は若い20代の女性ですがなにか?
新潟のイタリアンの話しで盛り上がりま〜う
220 ♪のクソ歌は瀬戸公一朗の印 投稿日:2019/01/12(土) 01:01:04.83 ID:nmXAXFxg [2/2]
♪いつかジャマイカ 行き〜たいね
雪が積もる頃に〜 >>201
B&W=青い中学生向け
TAD=少し解り始めた20代向け
マジコ=都会的な音に憧れる30代向け
Dynaudio=酸いも甘いも噛み分け、一番乗りに乗ってる40代向け
Focal=少し完成が鈍く、思考が固まってくる50代向け、更年期
JBL=高齢者 ディナこそB&WやJBLユーザーとは違うんだよ的な中二に多い印象
と、元C1ユーザーの俺が言ってみる ♪ や〜みのな〜か〜 ふ〜るえ〜てる〜
手〜を伸〜ばし〜
つ〜かみ取〜れ
君! 望む音
また 誰かが
平気〜な 顔を〜し〜て
カモネギ〜と〜
ディスっても〜 Dynaudioユーザーってなんでこんなにコンプレックス強いの 戦闘機を導入するのにF-35、ラファール、タイフーンを蹴ってグリペンを選ぶようなもんだからな
ディナは海を隔てた向かいの国で作ってるけど Dynaudioはただのチャイナブランドの一つだからね
今は正しくGoerTek社の中国製スピーカーと言ってあげないと >>228
リビング boenicke w11 se
自室 B&W 804D3
もし一つだけブックシェルフ導入するならTAD ME1かなー >>233
B&Wは朝鮮人に買収されチョンブランド そのチョンブランドの805D3に合わせるアンプでsoulnoteみたいに全面に押し出してくる音じゃなく後方に上手に展開できるアンプってあるかな? B&Wは全て特性ガダガタ。
https://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140
に無響室で測定した周波数特性が出てるが、
やはりB&Wの周波数特性はガタガタ
全機種で2KHZが落ちてるという特長が見られるから意図的にガタガタな周波数特性にしてるんだな B&Wのスピーカーって高音がキンキンして聴き疲れしますよね?何故売れているんです... https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11166555666?fr=smp_tw #知恵袋
stereophile誌によるB&W 805d3の周波数特性測定
10KHZ位に盛大なピークが有る。
酷い!w
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements
9機種の中で、周波数特性が一番美しかったのは…
Dynaudio Emit M10です。100Hzから20kHzまでほぼ一直線。特にTWの帯域は極めて優秀に見えます。最低域方向も素直に伸びています。
一番驚きだったのは…
かのB&W 805D3です。200Hzを中心とした大きな山と10kHzを中心とした大きな山の2山特性です。クロスオーバーの1.5kHz付近を中心として500Hzあたりから5kHzあたりまで大きく凹んでおり、凹みの一番低いところは高域のピークに比べると10dB近くも差があります。
Dynaudioの特性と見比べると、B&Wは壊れているか設計ミスかに見えるくらいの違いです。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20160211/50266/ >>233
JBLもハーマンが南朝鮮サムソンに買収されチョンブランド。 まーたウッドコン太郎が暴れてんの?
B&Wのなにが気に食わないか知らないが、元の書き込みの趣旨を無視し改変してまでB&Wを貶すのは感心しないな >>225
TADとマジコはもうシニアで、JBLはもう少しジュニアでないかな。 >>238
アキュでいいんじゃない?
>>245
買えない僻みだろ >>240
ラックスのA級550を聴いてみたいが8Ω60wは少し心配、今が8Ω150wなので
あとフォノアンプやほかの機能に原価つぎ込みすぎて音質大丈夫?てのもある >>249
ハァ?
L-550AXUは8Ω20Wだぞ?
まあ実際は40W以上出るから、特にDレンジの広いソフトをかけない限り問題ないだろう
コンプかけてるPOPS系のソフトだと、けっこうデカい音を出しても、ピーク10Wにもいかないな >>249
能率86dbのスピーカーに40w放り込むと、
視聴位置2.5mで94db位になる。
充分以上、ってか殺人事件に発展する音量やで。 >>249
一般的な一軒家で85dB程度の低能率スピーカーを爆音で鳴らしてもピークで10W出ているかどうかです。
20W程度の出力があればまず問題ありません。
実用レベルの出力を重視し、その範囲のアイドリング電流を流してA級動作にしているように見え、とても合理的な設計かと思います。
下手に高出力アンプを選ぶより良いかと思いますが、好みが関わってくるので難しいところではあります。 >>254
エスパーすると、
「10Wを歪みなく出力するには、定格100W位の余裕がなければいけない」
ってな、昔からある思い込み 受け持てる出力付近まで出そうとするとvppが頭打ちになって削れるから高調波成分として検出されるってことだろ
A級ってなんかあんの? 人間は対数で音を聞いてるからな
10wと20wはたかだか3dB 10wと100wで10dBのちがい 20log(10)20/10が3ってマジ!?!?!?
小学校やり直してきます 259の言いたい事がよく分からん
10wと20wが2倍で10wと100wが10倍の違いって当たり前の事じゃね? この一連の流れと対数で音を聞くということに何の関係があるんだ、という意味じゃないの? >>255が正解だろうね
平均1W、ピーク10Wの時点で大音量だから
もしもそれが事実なら自分なら20〜30W程度のアンプを使うよ
半導体アンプはハードクリップしてあっという間に音が割れるから定格出力未満しか使えない
真空管などソフトクリップする上に偶数次高調波が増えていく破綻の仕方は何とか聴いていられるから定格出力まで使える
エンジンで言えばレッドゾーンまで回せるエンジンとレッドゾーンで壊れるエンジンの差
半導体アンプは後者だから余裕を見て100Wを準備すべき、という論調も否定はしない
真空管アンプ(のような特性)なら10Wでも良い、と理解して貰えれば助かる 歪率何%を定格出力と決めるかだけの話じゃないのか? ピアノの音圧って知ってる 70dB~130dBあるんだよ ピアノみたいな音をまともに出すにはホーン型スピーカー必須だな
高域 ホーン・ドライバ一体型
中高域 ホーン+ドライバ
中低域 ホーン+ドライバ
低域 コーン
結局こんな構成になる
まあ広帯域出せるホーン・ドライバ使って3wayや2way化もありだけど
ただし市販のCD音源はほとんどコンプ・リミッタで抑えられてるので、
まともに再生するには、コンプ・リミッタを最低限に抑えた
オーディオファイル向けのSACDやハイレゾ音源に手を出さないといけない マイク通ってる時点で生音とは別物なのに生音と比較しても仕方ない >>267みたいな思い込みか勘違いって、
無くならないね。
定格出力=歪み率に影響なく連続して出力できる値
実用最大出力=瞬間の最大出力
なので、数ワットしか使わないであろう所に定格出力40ワットならもはやオーバースペック。まあ強力なダンピングファクターが欲しとかならわからないでもないけど、それにしてもウン百あっても無駄なだけではある。 オーディオマニアの間でこれだけ認識が揺れるものを初心者に適切に教えるのって無理じゃない?
昔と違って今のアンプは大出力を出せるようになったから、最大出力が小さくて問題になることはない、ってだけ言えば十分な気がする
実際、家で聞く時に1w以上の出力で聞ける人なんて一握りだからさ
突っ込んで考えたいなら個人で調べていけばいいし、定格2wくらいの真空管アンプを使いたい場合は、その時に考えればいいんじゃないかな >>269>130dB
当然、(/m)だよな?
ホントか?嘘じゃね?? >>274
知ってると思うけど、ピアノは打楽器みたいなもん(鍵盤を弾くと弦をハンマーで叩いて音を出す仕組み)で、出そうと思えばそれくらい出る
他に木管や弦(ヴァイオリン族の場合)は1mの距離で100dBまでは出る
金管や打楽器は120dB-130dB
それだけの音量が出ると言うだけで、滅多に使わないが >>273
このスレ的にはブックシェルフを近い距離で鳴らすなら、アンプの出力は気にしなくていいってことでw
>>276
ピアノは奏者の力やピアノのサイズによりけりだけど、80〜100dB位かな。130とかオーヲタの与太話。 10w-20wはアンプと言わない オモチャという(A級は除く) つか、高能率のスピーカーを大出力のアンプで鳴らすって
ダメな組み合わせの代表だからな
出力の低い(特に真空管)アンプってのは昔っから高能率のユニットで動かすもんなんだよ 大容量アンプを売りたいメーカーの口八丁信じてる奴が多いからな >>281
それ違うぞ
大出力アンプの方が音がいいと思ってる人が多すぎて、そういう宣伝、作り方をせざるを得ないってだけだから
メーカーの陰謀じゃない、消費者の頭が悪すぎることが問題なんだ
メーカーはそれに合わせてるだけ。売るための方策を練るのはメーカーとして当然だからな >>282
超低能率SPが世の中に多すぎて高出力にせざるを得ない感じでしょ?
アンプ屋はそれに加えてマルチアンプを推奨してウハウハですよ そして、低能率をブンブン言わして歪んだ音を聞いて
これじゃだめだと他のスピーカーに手を出して
世の中が回っていくのである >>283
1970〜80年代の高能率スピーカー時代も同じ考え方だったよ
つまり、スピーカーの能率とアンプの高出力とは相関がない
何故かと言うと、大出力が必要と思うユーザーは、スピーカーの能率の数字の意味がわからないからなんだよ
頭が下手に回る人が先走りして勝手に結論付けておかしくなってるだけなんだ
マルチアンプは日本特有の「モノやマルチ化すると音が良くなる理論」で考えるユーザーが多すぎて、そういう販売戦略を取ったってだけだよ
音の良し悪しが分からないユーザーが多すぎるから、こればかりはどうしようもないんだ
メーカーを叩いても何の解決にもならんよ オーディオメーカーの目標は顧客を満足させない事にあるからな
上がりシステムを作られた文字通り商売上がったり
寸止め商法で数年毎にモデルチェンジして金を抜く作業の繰り返し
性能の悪い製品を回して貰って不満足を状態を保って欲しいのですよね
毎回毎回シレーっと「今までで最高の!」とか言う訳ですよ >>284
低能率も高能率もそれぞれに長所と短所があるからなー
今の音が歪んでいるのは音源に問題があるからであって、スピーカーの能率はまた別の話だよ
関係がないとは言わないが、個別に考えないと破綻する
歪の種類や定義だって言い出したらキリがない。それで何もかもが識別できる訳でもない
高くて音の悪いものを買う自分が悪い、考えるべきはそれだけだよ
判断する目が曇るなら、理論なんて無駄なだけだ >>286
消費者が学習しない限り、このループは続いていくだけだからね
満足できるクオリティを提供してる製品もいくつかあるが、探すのは大変だよ
使いこなせなければ宝の持ち腐れだし、大半の人は使いこなせてない訳だし
まあ、自分もそうだけどね 大出力と言えばアンプの出力段はシングルPPとパラレルPPではどっちが良いんだ?
パラレルにすると立ち上がりが悪いとかバラつきが起きるとか高域特性が落ちるとか聞くけど
アキュなんかはパラレルにすることで一つ一つの石の特性の良い部分だけを使えるから音質に有利とか言ってるが 試聴しまくって結局805D3とME1の二択に絞った。
805D3の限定品は、なんか俺が思ってるB&Wの音じゃなかった。
もちろん悪くはないんだけどノーマル品のほうが良い。
来月末までには決めるつもり。
俺のオーディオはパイオニアから始まってるから今のところME1が優勢だけど、
アンプがデノンなんでB&Wのほうが合うかもしれない。 あれ外装が違うだけだぞ
あれで音が違うならローズウッドとピアノブラックはもっと違うな ヤマハの1000と1000Mは外装の違いでとんでもなく音がちがった amphionのArgon3Sいいね 久々に欲しいのが出た バッフルは音の反射が大きいから材質で音は変わる
色では変わらない
805D3のPEとPBはどちらも光沢仕上げだがRWはザラザラだから結構変わりそう エンクロージャーに直ぐにはがせるもの貼り付けてビフォーアフターしてみ まあ、視覚のプラシーボって大きいよな
料理も見た目で味変わるし いや塗装や突板で表面が硬くなる で音は概して悪くなる プラシーボの反対 オーディオマニアなら試してるであろう事をやってない奴が大杉なんよね
スピーカーの角落としたらどうなるかとか実験してない奴多いし 俺は音楽ファンであって機械いじりや日曜大工が好きなわけじゃないから >>302
じゃあピアノブラックよりローズウッドの方が音がいいのか
そんな話聞いた事ないな
逆はよく聞くけど 塗装変えたらF特が変わった。
「エンクロージャの塗装は音に影響するか?」
⇒ https://ameblo.jp/evergrjp/entry-11503695266.html #アメブロ @ameba_officialさんから 木質の者に塗装すると硬度があがるから音に影響するやろね
ちなみに自作するなら木を一度ヒーターの前で1日暖めてから塗装するといいよ
暖める前と後では叩いた時の音が別物になってるから
この後塗装すれば良い >>306
測定条件の変化だと思われます。
バッフル面から20cmですと、微妙な位置の差で特性が異なると思われます。
高域と低域のピークが変わらないので。
それに音道が70cmほどなので4分の1波長の共振周波数は120Hzくらいかと。 B&Wのピアノブラックとローズウッドでは塗装の厚さが違うから
ピアノブラックのほうが箱鳴り感少なめな音になるってのはけっこう有名でない?
ただプレステージエディションもラッカーたくさん塗ってるそうだから、
PEとPBの音に違いを感じるとなるとその要因は塗装じゃなくて木の材質??って疑問が残るけど。 ちなみに自分はピアノブラックとプレステージエディションの聞きくらべは出来てないけど、
このスレの>>291だけでなく他の場所でもPBとPEで音が異なるようだって感想を見たことはあるね。 自分で塗装する訳じゃないから関係ないけどな
俺の周りは自作ばかりだから含めて色々考えてるけど >>306
測定場所とかレベルとかで差が出てるんじゃね?
こんな綺麗に持ち上がるとかないでしょ。
こんなもん、本当ならストラディバリウスが墓場から飛んでくるよ。 >>312
ニスを塗らないバイオリンは非常に高い周波数帯の音を出しやすく、ある意味で耳障りな音になってしまいます。
しかしニスにより木材が硬化し、この耳障りな音を取り除く効果があり、低音から高音まで美しく響くようになります。
音の振動を増幅させるという重要な役割があります。
ニスを塗ることで、ヴァイオリンの音は低音から高音まで美しく響くようになります。
ニスを塗らないヴァイオリンは非常に高い周波数帯の音を出しやすく、耳障りな音になってしまいますが、ニスを塗ることにより木材が硬化し、この耳障りな音を取り除く効果があります。
ざらつきを抑え、音にまとまりがでてくるのです。ニス塗り前後の周波数特性を比べると高域成分が増加していることが分かります。
http://kodo-alma.blogspot.com/2013/04/blog-post.html?m=1 >>313
いや、だから一般的には板になにか塗ったら響きは減衰する。バイオリンのニスはローパスフィルタみたいに働く。
今回の結果みたいに広い範囲を持ち上げるようなそんな夢みたいな塗料があったら、ストラディバリウスがビックリしてすっ飛んでくるよ、って話。だから、ありえねえって言ってます。 >>314
そう言いたいならオマエが実際に実験して証明すりゃいいだけ。 文句をいう奴は何もしないよ
何もしないから文句を言うしかないんだ 自作スレ民として言うとあれだ。ヴァイオリン云々は知らんが
パッシブラジエーターとしての箱鳴りの質も上がるけど、まず何より
塗装して板表面が固くなるとユニットの駆動も良くなるんよ
もっと言うと、MDF材のエンクロージャーも
中も外も油性ニス含浸硬化させると音良くなるんよそういう硬化剤も売ってるし
805D3は自社生産の合板の一体成型だけど
箱に使う材質は基本同じだから塗装か突板かによっても音自体は変わるよ じゃぁ、このスレにおいては、スピーカーボックスに塗装をすると、1kHz前後の周波数特性が5dB持ちあがる、という事でいいね? いやw良くないだろw
上に貼ってあるブログに関しては多分>>308の要素は多分にあるし、塗装の時ユニット外してるから
付けなおして駆動が良くなった面もあると思うよ
それとは別に、塗装って大事だよって話だからおいらのレスはスレの流れとちょっと別に考えてくれ >>313
アフォ。バイオリンのニスは必要悪。振動を阻害し音は劣化させるだけ。
塗ってるのは美観と手の油脂や汚れを吸いにくくするため。 ギターの塗装を剥がすと音は変わるのか?|連載コラム|デジマート地下実験室【デジマート・マガジン】 https://www.digimart.net/magazine/article/2014092901074.html @DgmMagさんから >>320
なら、スピーカーも無塗装が音を劣化させないから良いんだよな? >>323
スピーカーは楽器の音を出すもの。
楽器の音を【らしく】再現するには楽器と同じry >>320
白木のバイオリンを弾いてみたことが有りますか?
塗装前のバイオリンです。
音は大きいしちょっとボテボテした音がします。
一つ一つの音がクリアーではないのです。
それに塗料を塗ると、かなりしっかりした音になって来ます。
ボリュームは落ちます。
でもきっちりした音になって来ます。
一つの音がはっきりと出て来ます。
https://ameblo.jp/ko-shun-do/entry-11536880841.html ピアノの表面のような加工をされたピアノフィニッシュは、
単に一般的な塗装を塗ったのと音がかなりかわる ローズウッドが細かい傷とか気にならなくて気楽なんだけどね スピーカーは塗装じゃなくて 塩ビのシート貼ってあるだけだろ >>325
www弾いちゃダメだよ、お粗末君w
できるだけ同じ材料で同時に作った楽器を良い場所でブラインドテストで聞かせないと。 >>332
刑務所の壁をピンクに塗ると囚人が大人しくなったり、簡単に上げられてたバーベルが挙げられなくなったりするよ。
でかいなんてもんじゃない。 赤いスピーカーといったら、それはもう
♪シャアッ! シャアッ! シャアッ! 中高年女子がチョンマゲ付いたピンクのSPでKPOP聴いてる姿が想像出来た 都市伝説1:スピーカーボックスに塗装をすると、中域の音が持ち上がる
都市伝説2:赤いスピーカーは目をつぶって聴くと良い音がしない 頭の悪い奴って自分基準でそれより下に見るから本人は賢いつもりでも端から見ると凄くアホに見えるんよな
お前より無知でアホな奴おらんと内心思われてるのわからんというか >>342
カーステでノイズ聞いてると、マジわからんよw 打楽器破裂音とかライブ人の声とかだな。
位相とか過渡特性とかの生々しい、SPからの音離れという事なんだろ。 >>336
ビーム輝くフラッシュバックに〜ヤツの影〜 >>342
外部の音と錯覚するようだったら優れた音源 塗装が中音域に影響するってことはバッフル面の音の反射じゃねえの
塗装で表面硬くなって内部損失減ったと仮定するとそんな感じだと思うけどなあ 外観の塗装は内部の反射音関係ないでしょ、ブックなら表面積小さいから外側の音の乱反射の影響はごく僅かかと チャンデバ→マルチアンプ→コンプレッションドライバ→ホーン
じゃないと出せない音がある
ただしそちらの道に進むにはそれなりの諭吉が必要
必要な諭吉の枚数で多くの人があきらめる >>348
そのバッフル面の反射の影響が6dbあるからデカいんだよ
バッフルステップでググってくれ >>658
同じ形のスピーカーで、塗装変えただけで6dbもアップするかあ?
つー話しだろ
ホントーに上がったんなら、それ測定が同一条件じゃないか
ユニットかNWを変更してるな 市販のチャンデバそのまま使ってたら繋がらないしお抱えエンジニアがどれだけ頑張るかによるかな
まあそれも諭吉の話になるけど キャビネットが木製である場合には割とはっきり塗装で音は変わる
白木のまま、オイルフィニッシュ、樹脂含浸、硬質アクリル塗装、ピアノブラック、etc
これらで何も変わらないという事は箱鳴りが一切無いということなので
優秀といえば優秀な箱と言えるけど、まぁほぼあり得ない マジコやYGのように箱鳴りを押さえ込んだキャビネットの
表面処理が黒アルマイトなのか白アルマイトなのか赤や緑のアルマイト処理なのかで
音が変わるのか?という意味なら気分の問題だと思うよ
殆どの人にとって参考にならないだろうけど スピーカー自身も反射音出すとは思いますけど
ユニットも反射音出してますし 綺麗な外装の方がいい音する気がするだろ?
それでいいんだよ >>351
いいんですよ、このスレでは、5dBだか6dBだかレベルが上がるという事で
そんな程度のスレですから >>355
箱鳴りと反射はまた別なので
反射音も変わる、で変わる要素しかない
でも反射の場合表面のコーティングというよりも「形状」に起因するから
バッフルが四角いか大きく面取りされてるか球体かの理由で激変する
表面に多数の穴を開けたり起毛したりすることを塗装と呼ぶのは違和感があるし
塗装の違いだけで反射音が変わるかはやや疑問
リスナーは箱鳴りと反射音を区別出来ないんだからどうでもいい話ではある >>360
箱の形状そんな事はわかってますよ
でないと自分自身が特注エンクロージャーなんて使ってませんて
床に敷くカーペットの色で音が変わるとか経験ない? わかんないんだけどさ
板が振動するってことは音を殺すばあいもあると思うんだ
それで本来あるべきエネルギーが相殺されて音圧が下がるとは考えられんかね
平面バッフルに補強いれるのと同じ B&Wは外側変えただけのはいらない
Signature diamond のコンティニウム版出してくれ >>362
ユニットが完璧ならそういうこともあるが 現時点では完璧とはほど遠い状態だから
適度に横板を振動させてやったほうが結果が良い >>365
俺自作も少しやるけど塗装した板の音は全く変わるよ
叩いた時の音が狭く高くなる
平面バッフルだって中心からずらしたり補強をランダムに入れること考えたら
似たようなこと考えてるからでは?
そもそも板を振動させないなんて無理なんだからコントロールしようとしてるんだろ? >>119
分かる
音程取る意味での歌は上手いんだろうけどね
たぶん声質のせいだと思う
森口博子の方が何倍も歌上手いと感じるよな 音がいい悪いでしか判断出来ない奴って…
どのスレにも居るけどさ スピーカーボックスに塗装をすると、音が(4倍?)大きくなる
赤いスピーカー,赤いじゅうたんは目をつぶって聴くのが吉 日本みたいな湿度の高い場所は、無塗装ならカビが生えるので塗装必須 オデオスレってさ
やっても見ないことを決めつけるオナレス多くね? > スピーカーボックスに塗装をすると、音が(4倍?)大きくなる
> 赤いスピーカー,赤いじゅうたんは目をつぶって聴くのが吉
面白いと思って書いてるの?
本気? >>375
何か気がつかずにこぼしたとかじゃない? カビが生えるようなところに置いてるなら塗装しててもカビるよ。 都会の機密性の高い住宅ならカビが生えるとかありえない >>371
やったことない人が脳内で変わらないはずだと決め付けてオカルト認定されてるものが多いと思う、
特にスピーカーについては殆ど何をしても音が変わるが正解
木箱なんて共振するし透過するし反射もする >>379
そうだね
振動が見えないものは振動してる訳がない、だから音には影響しない(キリッ とかマジで勘弁して欲しい
スタンドどころかラックもガチで音に影響するからなー そだねー
スタンドもラックもガチガチにすりゃあいいってもんでもないからねー オーディオはスピーカーユニットが加振器なわけで
周波数が数Hzから数十k Hzの振動解析こそ本質
バイブで振動するスマホを色んな場所に置くと音が変わる、様々な音が出る、これには多分誰も異論を挟まない
でもこれがオーディオになると音は変わらないオカルトだと言い出す人が増える 色々な素材の複合板キャビネット良さそうだけど、そこまでやってるメーカーあるのかな?
金属、セラミック、石、木材とか 石でもコンクリートでもどんな素材でも振動で音が出る
それなら一番響きがきれいな木をつかう と言う結論 なるべく振動しないように金属を使うという結論になっているメーカーが2社くらいあるよ オーディオってのは突き詰めていくと感覚的な部分が増していく
先に進んでる人間を追いついてない奴が見るとオカルトに見える
自分に認知できない状況はつまり自分のレベルが低いか相手が詐欺師かどちらかになる訳で
ほとんどの奴が理解できないことを言ってる奴をオカルターと位置づける
わかってない奴が好んで使う言葉は
最強
コスパ
スペックガー
音が良い
わかってる奴が使う言葉は
一長一短
高けりゃいいってもものでもない。対策しまくればいいって物でもない。何事も程ほど
スペックは参考程度で最後は聴感
こっちの方が正確だな。こっちのが生楽器の音に近い
大体こんな感じ? 合わせガラスにすると特定の周波数で共振しなくなるように複合板にすれば金属や木材単体よりいいと思うが。
セラミック、劣化ウラン、カーボンとか 共振させない事が大事なのではなく楽器の音がそれっぽく出ることが大事なんだが それは誤魔化し
エンクロージャーに積極的役割を求めるのは間違い 共振といえば
棚の高さを細かく変えられるカラーボックスの背板を外して
ぴったりの高さに調整して音楽かけたらボーボー言い出したよ コンサートホールのライブ音源とかは録音が不完全だからスピーカー側で音を補った方が良い音に聞こえると個人的には思う
打ち込み音源とかスタジオでの多重録音とかは箱を鳴らさない方がいい 考え方が逆なんよ
生の音に近いスピーカーをユーザーは選ぶだけでそれがどんな作りかなんて関係ないんだよ
自作スピーカースレならどんな仕様にするか吟味するのはわかるけどさ 実際、人の声だけに特化するなホーン型の盛大に箱鳴りしてるウェスタンに軍配が上がるしオーディオ的な音しかしないマジコなんかは玩具に等しい
ただしレンジの広い定位のある音って話になるなら箱鳴きしない密閉の方がいいしマジコなんかはホールっぽい音は出してるしまあまあ使えなくはない
この時点で真逆だから答なんて複数あるわけよな >>391
ソナスやセルブリンやハーベスの音が悪いとでも・・・
>>397
まともにじっくりマジコ聞いたコトあんの? じっくり聴かなくてもオーディオの音しかしない機器わかるやんか >>394 >>395
スタジオ録音だからどう、ライブ音源だからどう、という考えは大分違うぞ
物によって本当に様々だから、各自が想定しているものによって答えがいくらでも変わる
自分の経験だとオーディオ脳になってる人はライブ録音の良さが分からない傾向がある
ある程度の良さがあることを知った上で否定してるなら何の文句もないんだが
>>396
生音のどの成分を聞いているかで判断が変わるから、大事なのはそこだと思うよ
アタック音とか鋭さしか聞いていないんならダイヤトーンの新型に飛びつく気がする
>>397
中域の楽器の大事な部分を聞きたいならLS3/5系はいいものが多いんだが話題に上がらんからなー
話題に上がるのはいつも鈍重なドンシャリタイプの機材ばかり
そもそも楽器の音をある程度聴いてる人自体が少ないし、楽器弄ってる人は楽器の音しか聞かない人が多いし、難しい
決まった一律の答えなんてないという視点も、いつまでも共有できないままだろうな >>399
なんだ、聞かずに想像でディスってただけか 箱鳴りを肯定するなんて、オーディオ機器が楽器とか音楽性が必要とかそういう話か? >>400
それだとダイヤの新型はトランジェント性能抜群!
ってコトじゃね?
ダイヤは聞きたいんだが、聞いたコトがないからな〜 >>398
マジコは悪い面が出てる時は聞けたもんじゃないし、否定派がいてもおかしくない
機材が安い時はハーベスの圧勝でしょ
必ずどこかにトレードオフはあるよ >>403
雷の音やガラスの割れる音なら、あれ以上のスピーカーは聴いたことがない
ジャズの音が弾ける感じも相当なレベル
デモの音源はキソアコでギターしか鳴らさないくらい見事にスピーカーの特性を理解してた
一方で音楽が聞けたもんじゃないレベルもなかなか凄い
典型的な音を聞くスピーカーに仕上がってる 何年間前にダイナの一番上で800万円の聴いたけど
凄い音離れのオーディオの音でしたよ
うわすげえなこれって ライブ録音であれスタジオ録音であれ
ミキサーとかで調音されたものがマスターテープになる。
つまり、マスターテープが原音になる。
そのマスターテープの音を忠実に再生出来るのが優れたスピーカーとなる。 ほんとどこかで蓄音機の音聴いた方がいいよ
何が問題でオーディオがオーディオ的な音しかしないか理解できる スピーカーは無限大バッフルでない時点で理屈的には破たんしてるから
理屈でどうこう言ってる奴はアホ
理屈では密閉式がいいはずなのに結果どうにも良い音がせず、世の主流はバスレス
最初から理論は破たんしてるとこから始まってるので、箱鳴り肯定どうとか関係ない
聴いて良ければ良い 蓄音機は蓄音機でいいものだが、アレは現代のオーディオとはちょっと違う別物だな
釣り堀で魚釣るのと、海でマグロ釣るぐらい別物 蓄音機の音を知れば人の声を人の声らしく出すヒントが得られる
理解しなけりゃ一生オーディオ的な音しか出せないのわかるだろ 最強にはちと遠いけどコンター20がいいな、c1より簡単そうだし 蓄音機とか今時無しだな。
まぁ、あくまで俺にとってはだが >>412
蓄音機だって人の声は、生とは違うぞ
付いてるらっぱも音響理論上完璧ならっぱじゃねえしな
あの長島先生でも理解出来なかった陣狩りのオムニレイホーンよりはマシかも知れんが・・・ 蓄音機聴いても生っぽくは思わなかったけど
お爺さんどもはあれを有難がるのか >>410
おおむね同意だけどあれだよ
世の中の主流がバスレフなのはね
箱の大きさも吸音材の調整も箱の強度も使う板の量も
他の方式より少なくて済むからなんよ
音じゃないよホント 無知無知のまま何も知らず金だけ使うと
まあ大半がそうだから仕方ないが ジジイになっても金がなくて、ネットで毒吐くしか楽しみがない
というのもどうかと思うがwww >>397
マジコは人の声の再生はかなり得意な印象だわ
逆にホールの残響感の演出こそ箱を鳴らすスピーカー向けだと思うなぁ バスレスのアホまだアホのまま生きてんのか
悲しいなぁ >>405
オープンバッフルやユニット裸で鳴らすのが好きなマニアも一定数居る
ダイポールスピーカーなどの名称でも人気
どんなキャビネットが良いかは一概には決められない問題だと思うけど
個人的には密閉の金属キャビネットやオープンバッフルが素直な音で好ましい
とはいえ木製バスレフ箱の音もアッコルド並みに昇華されていればとても良く感じる
名器とされるスピーカーは箱鳴り込みで綺麗に調整されているものが多い >>424
プレーナー型のことだよ
コンデンサ型マグネチック型
アクチュエーター型なんてあるけどね >>425
ハァ?
アコサスの能率の低い音を、暗い音と勘違いしてんじゃねえのか?
AR系のNHT持ってるが、ラテンをかければご陽気に鳴るぞ ラテンといえば上原ひろみがハープ奏者とのデュオで「リベルタンゴ」演ってるが
実にカッケーな
おまいらも聴け
けして後悔はさせませんよ( ̄▽ ̄) ブックシェルフのスレで言う事でも無いが
入力信号を正確に出力することが原理的に不可能な
バスレフ型やバックロード箱は使いたく無いかな
明るいと言われるものの多くは耳障りが良いので許されている系の歪み
そういうのが流行ってた時代の爺様達がバスレフやバックロード好きなのは否定しないし
市販ブックシェルフの殆どがバスレフなのも分かった上で密閉のMAGICO Q1に大差で負けてる >>429
ユニット自体がアンプより桁違いに歪み多くて入力信号を正確に出力出来ないんだがw なんつったってピストンモーションだからなあ
重低音といわれる20Hzでさえ毎秒20回
高橋名人でも不可能な早さだw
そりゃあ慣性質量持った物体が光速で前後に動くんだから、行き過ぎて戻り過ぎの繰り返し 光速といえばエスパー伊東
ちな、東芝がエスパー
パナはナショナルキッド
SONYはAIBO
日立は・・・ 白クマくん? 今のスピーカーの原理では限界なんだよね
レーザーか何かで直接空気を振動させるような技術が発明されないと >>436
プラズマを発生させて、その時の爆発?で直接空気を振動させるイオンスピーカーつーのはあって
こりゃスゲエいい音
ツイーターしか出来ないのと、頑張ってスコーカーまで拡大すると健康被害がシャレにならないのが難点 >>436
ツイーターなら既にプラズマのがあるな
ウーファーでは作れないのかな? >>440
プラズマを発生させると副産物として、文字通りイオンが発生するんだよ
TIASのデモなんかですぐそばまで寄ると、確かにイオンの匂いがする
そしてイオンは発ガン性のある毒性物質
高濃度だとガチ毒ガス
まあイオンツイーター程度の発生量だと問題はないだろうと言われていますが
なをイオンの元となる酸素自体も極めて酸化力の強い物質で、発ガン物質です
なので、あの「買ってはいけない」風にいえば、息をしてはいけないし
また水素と結びついた酸化水素も発ガン性飲料なので、決して飲んではいけないことになりますねw >>442
何が言いたいのか分からないが
細菌も死んでしまう程の毒性があるってこったよw
その清浄機で発生させたイオンが、室内にまで漏れ出て来るのかどうかは知らないがw >>439
それだけ空気を振動させるのは実用的な製品では困難だったはず
全帯域を担わせるならオゾンが大量発生して危険 >>444
ちっちぇ〜コトは気にするな♪
おまい、ちんぽもちっちぇだろ? 音が良くなるのであればリスナーが死んでも問題ないだろ youtubeでテスラコイルで演奏や音楽鳴らしてるけどね テスラは健康に影響がないことを証明するために球電が舞い飛ぶ中で新聞読んでたくらいだ >>441
イオン。。。 って単独で存在できる物質じゃないようなーw
マイナスかプラスの電荷を帯びた原子のことだよなー。イオンの匂いってなんだw
すごい鼻だな。人間業じゃ無い
オゾンっていいたいなら、一定の濃度までなら問題なす。近づいて匂いするレベルくらいなら全然大丈夫。喉や鼻が痛くなるならそこから離れたほうがいい。そのレベルは後遺症はない +イオンが身体に悪く−イオンが身体に良いんでは?
オゾンには臭いがあるけどね
水道水を全開に開け勢いよくバケツに水を溜めるときにわずかに匂ってくるのがオゾン臭
ちなみに放電でイオンを作る時にもオゾンは発生する >>440
強い電磁波が放射されるから
電子機器が全て使えなくなるもしくは壊れる CMで良く耳にするマイナスイオンってのはあくまで水が電離したOHマイナスだけのことで
陰イオンなら何でも良いわけではないかと
そして軍事兵器としてならプラズマスコーカーもプラズマウーファーもすぐ作れると思うよ
大量のオゾンを生成するから室内で使えないことと
テレビや携帯、冷蔵庫やエアコンが壊れても文句言わない、
電磁波で健康被害が出ても自己責任というシロモノになるから誰も作らないだけで ど○エも〜ん、喉乾いたよぅ〜、ポ○リちょうだい〜
オッケー、水道水にちょっとお塩と砂糖を入れて・・・
はい! アルカリイオン飲料〜 まぁイオン型フルレンジができたとしても
音が球状に広がるから厄介な品物になるかもね TADのCR1mk2をコンソールに置いてるスタジオがあると聞いてさすがと思った。やっぱりTADいいよな♪。 CR1MK2はブックシェルフを名乗るスピーカーでは間違いなく最強候補だったのに、サイズを理由に忌み嫌われ、結局スレではろくに語られないままの不遇な存在だったな TADは今後Evolution系1本で行くのかな?
あんまり売れなくてもフラッグシップモデルを1つ出しとくのがいいと思う 日常使うスピーカーなんかは、あまり低域が出ると疲れるので、
低域が出ない小型密閉がいいとおもう >>461
昨年の試聴会ではReferenceシリーズは全てモデルチェンジして新型に切り替わるっ言ってたけどどうなんだろね >>463
モデルチェンジする為の製造終了ならまぁ安心か
どういうスピーカーを作りたいのか、コスト度外視で全力で表現したフラッグシップのスピーカーがあるメーカーは個人的に印象がいい。
買えないけどねw 実際のアコースティック楽器だってかなり低音を出す楽器は細かいリズムを刻む演奏は苦手なわけで、
楽器と違って磁気回路の力を借りているとはいえ低音に瞬発力を求めようってのは
やっぱり根本的に難しいもんなんだよね
TADはR1の新色がTIAS2018でなぜか展示されていたし、
CR1も含めて新しいのを出す気はあるんじゃないのかな 大して変わり映えのしないものが出てきて価格は大きく上がりそうな気がするわ・・・ >>465
メーカーは独自規格で構わないから計測評価基準を改める時期だと思う
つまり従来のような入力周波数に対する出力音圧を測った特性(F特)では
瞬発力に相当する過渡応答や歪率が考慮されない
過渡特性2周期以内の減衰(-⚪dB)、歪率⚪%以下、周波数音圧特性±⚪dB以内を
再生可能周波数帯域と表記することにすれば
今よりは正確な表現が出来るようになる
驚くほどナローバンドなスピーカーや歯抜け状の特性ばかりになるだろうけど
それが本来のスピーカーが有するスペックであり、それを改善する事が真のハイファイであるはず
少なくとも今のカタログスペックはなんの参考にもならない 最後は聴いて判断するしかない
判断出来るまでになるには相当演奏会に出向いて楽器の音を知らなくてはならない
オーディオの音だけ聴いてわからない事はオカルト、反証はスペック振りかざすだけ。これが一番わかってるつもりになれる ホールによっても様々なのに一律にホールのようなって表現です括ろうとする時点でなんもわかっとらん オーディオやってない完璧主義者は直ぐにオールオアナッシングで物事考えるけど世の中のほとんどは100にはならないからな
どうやって100に近付けるか、オーディオの場合まずは生の楽器の音を知ることから始めなきゃならないだけ
現物知らないのにそれっぽい音なんて出せるわけないし その昔、よく言われた原音再生とか生音とかって言葉は
再生機がまだ未熟だった頃の憧れだったと思うの
今の時代は表面的スペックだけは成熟してるから
あとは再現って言葉が当てはまるかも
普通に考えればマイクを通った段階で生は破壊されてるんだからね オールオアナッシングはもういいって
君なんもわかってないだろ >>475
正論だと思うが、そもそもクラシックや生楽器のジャズをほとんど聴かないマニアも多いからなー
打ち込みやテクノなんかを、良い音で聴きたいマニア。 そういうのは少数派だろ
大半はクラやジャズしか聴かない年寄りの趣味
特に日本では 個人h的に思うことだけど
再生機が成熟して生音?っぽい音が出る出せることは
現代再生機の大前提じゃないだろうか?
オーディオに熱を上げるのはコノ先の追求だと思うの
違うかなぁ… ぶっちゃけソースによるところが大きいも思う
録音が糞なら生音ぽい音なんて絶対出ない >>479
打ち込み系テクノ系の音を作って稼いでる人達のプライベートシステムとか、金掛けてても生楽器再生には興味ない場合も多い気がするが。 >>482
う〜ん、それはどうかな?
本業?はノイズの大伴良英もあまちゃんやいだてんの劇伴書いてるからねえ 例えばだけど
2本のSPで
奥行左右上下の再現ってできる? >>483
確かに。
高いジェネリックとか少数派かもしれん。 >>484
3Dな音源でも無いのに、そう聞こえることはある
ジャズバンドやフルオーケストラの奏者の立ち位置が解ったり
コンサートホールの広さも目を瞑っていると想像できたり
そんな機器で最近のボーカル曲聞くとヘッドホンで聴いてるように
頭の周りで音が纏わり付く気持ち悪さがある 低能率SPじゃ生っぽい音はまず出ない
そこらへんが現代オーディオの闇 >>487
おまいは今すぐタヒて、あの世で岡さんにゴメンなさい城! >>486
だよね
ティンパニーなんてSPより上に位置してたりね
原音や生音らしい音なんて当たり前
その先なんだよおま野オーディオって >>487
高能率のメリットはわかるよ
俺もオールホーンなんて使ってたこともあるし
一長一短だと思うのよね >>493
それ実は20年以上前に一度日本に上陸してたんだよね
再輸入してきたとき全く同じ姿でびっくりしたわ
輸入元が変わればこうも評価が変わるもんかともねw >>495
80年代後半だったか90年代初めだったか忘れたけど
一度輸入されてんだよ
平たく言えば音がバラバラなんて評価だったように記憶してる
もっとも俺自身は当時の音は知らないけど
良ければ消えなかったはず
で、再上陸したときの姿が当時と変わらずで???だったわけ >>496
エソテリックのデモで聞いたけど、そんなに音がバラバラでもないと思いました。俺はシンプルにジャズとかのバスドラとかラッパの音が飛んでくる感じが面白いと思いましたね。
まあ曲は選ぶとおもうけど。 >>497
そもそも、あの形のラッパって癖が出やすくて採用されにくいんだよね
ジンガリだっけ?あれもそうだけどね
ホーンの歴史って長いけど珍しいだろアノ形って ティンパニはステージの奥で鳴ってないとダメだろ。跳ね返りが遅れて聞こえて来るでしょう? >>499
もちろん奥だよ
そして上方向に定位することが多い
編成にもよるだろうけどね >>501
なんでだい?
地べた一列に並んでりゃいいけど
階段状で並ぶ場合は一番奥で少し高い位置にあるはず
ウーファーが下だからそれ以上上に音が有るわけがないなんて理屈なら
違うと思うんだが? バイノーラル録音をイヤホンで聴くと分かりやすいけど、前後左右だけでなく上下方向もキチンと再生される。
録音が良く、またスピーカーの素性が良い、かつ部屋と設置状況をキチンと詰めると
前述のバイノーラル録音の再生と同様に前後左右だけでなく、上下方向も再生されスピーカーより上に音像が現れるなんて事もある。 >>504
だよね
だから原音なんてことじゃなく
その先って言ってるんだよ > ウーファーが下だからそれ以上上に音が有るわけがないなんて理屈なら
> 違うと思うんだが?
その程度ならね
上ってあからさまに書いてるから何言ってんだろうと思った
もう一度書き込み見てみ >>506
奥の上方向に定位することが多い
が俺の言いたいことね
もちろんコノ上ってのはSPより上のこと 最強の〜スレで語るなら
やっぱ原音なんて当たり前のことじゃなくて
バーチャルリアルティの再現じゃない? 生音に拘りすぎると結局本人だけが絶賛で他人からは、は?なバランスのイメージ 各パートの整合性とれたら本当に心を打つ再生が出来る
最後はスピリチュアルな部分になるからそれが難しいんよ。いい音楽は何日経っても頭に残っててそれが大事と言うか
凄いだけのオーディオは部屋から出たら忘れるからな 良いスピーカーならバーチャルリアリティは変な音に再生しなくてはいけない >>498
エクスポーネンシャルホーンはホーンの基本だぞ
YLやエール、ゴトーがそう
あまり市販のスピーカーで使われないのはホーンが長くなる為だ
>>513
ステレオってバーチャルリアリティーじゃんw
ボーカルなんてファントムセンターな オーディオでの原音は
マスターテープに入ってる音であり
コンサートホールの音でない。
故に、マスターテープの原音を忠実に再生出来るオーディオ機器が優れオーディオ機器。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1544687900/237-239 >>515
なかなか説得力あるな
つまり正解は皆の感性に委ねられるという事か マスターテープの原音を知ってるのは
レコーディングエンジニアとアーティスト。
つまり、レコーディングエンジニアとアーティストが評価してるスピーカーが原音(マスターテープ)を忠実に再生出来てるスピーカー。 スマホ用にコンプかけて海苔波形にしたりして弄り倒した音を確認しやすい仕事の早いSPであり、良い音や感動的なSPは必要ないんでない? ☆━━━━━━━━━━━━★
┏┫ 2019/01/28のバカレス賞 ┣┓
┃┗┳━━━━━━━━━━┳┛┃
★━┛ ┗━☆
ID:12cTkHwi [1/12]のレス全部
http://hissi.org/read.php/pav/20190128/MTJjVGtId2k.html
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/28(月) 15:05:44.94 ID:12cTkHwi [1/12]
最後は聴いて判断するしかない
判断出来るまでになるには相当演奏会に出向いて楽器の音を知らなくてはならない
オーディオの音だけ聴いてわからない事はオカルト、反証はスペック振りかざすだけ。これが一番わかってるつもりになれる 原音とはどれか
A 現実世界での演奏
B アーティストやマスタリングエンジニアが調整した時の音
C アーティストやマスタリングエンジニアが目指した音
D マスター音源の中にある情報
AとBは実際に聴いた人が存在するし、答えがある
CとDを実際に聴いた人は存在しない、限りなく近づくことしか出来ない >>514
基本だよ
でも上手くいかないから円の変形型を使う
確かに円もあるけど主流になれなかったのは上手くいかないから
開口部が楕円だったり四角や長方形だったりとね エクスポネンシャルホーンがうまくいかないんじゃなくて、指向性をコントロールしたいケースが多いから四角とかのホーンを使うんじゃない?
単品のスーパーツイーターとかのホーン部はだいたい円形のエクスポネンシャルホーンでしょ。 >>524
エクスポネンシャルホーン全体のことじゃなくて
オムニホーンの事を言ってるんだけど…? >>524
高音用ではなくそれより低い音で問題になるらしいよ
オンキョーのGS設計の時にも断念したんだってさ
オムニ型ってか円錐型にすると問題が多すぎて使えないんだと >>526
それは音の問題ではなく、低い音ほど音道を長くしなければならないから
市販のスピーカーでは難しいだけ
ホーンの理想はエクスポネンシャルホーンなので
だから超高級のYLやらゴトーはウーハー以外はエクスポネンシャルホーン 五味康祐はあまりの酷さにコンクリートホーンを叩き壊した。 かって四日市にはコンクリートホーンの店があった
聞きに行く前に廃業されてしまった
零細企業の悲しさで、他の人の迷惑になるので遊びで有給なんてとれないんだよな
普通の休みは家の用をやらねばならんし、日帰りはキツイしなあ >>528
エクスポネンシャルホーンはホーンの基本計算上のことで
形状の事ではない
俺が言ってるのは形状ね
低音ではエクスポネンシャルホーンで確かに長くなるから妥協が必要
でも形状のこととは別問題
そしてよく使われる800・500hz程度までなら音道は使えないほど長くはならない
だからジンガリやアバンギャルド等々で使えてるわけ >>533
だから高音より下って書かなかったっけ?
そして発端のアバンギャルドだってほとんどが中音まで
低音はとてつもなく大きいか妥協しかない
ちなみに昔TADもオールホーン考えたらしいが
妥協するくらいならと大きなウーファーにしたそうだ >>532
完全なエクスポネンシャルホーンだと長くなんね?
実際YLやらゴトーは長い
アバンギャルドもそこそこ長い
アルテックのVOTに乗っかってるセクトラルホーンはちよっち短いし、JBLのHL-93なんか相当短いが
いずれも完全なエクスポネンシャルホーンではない
あとジンガリはエクスポネンシャルホーンじゃないよ
長島さんは「あれはエクスポネンシャルホーンではありません。私にはメーカーが謳うオムニレイホーンの原理は理解出来ませんでした。
あれはホーンではないと思います。」
と言っていた
変形平面バッフル?
そういやVOTも、アレはホーンじゃないんだよな おっと!
VOTのアレってのは、ウーハーの前のショートホーンな
低音の波長に対して短過ぎて、ホーンとしては働かないそうだ 短いと言えばB&Wのちょんまげ消音パイプも短すぎて意味が無いとか >>535
一般的なドライバーを使うのであれば
ドライバーのスペックを無視すれば1mの長さで
ほぼ低域までロードできるはず
おそらく200hz程度までロードかかるだろうけど
実用上は350hzくらいだと思う
ホーンは狙った周波数より長く大きく余裕を持たせた方が有利
中音用特に低音用の大口径ドライバーを使った場合はロードが長くなるんじゃないけ?
その代表的なホーンが煙突ホーン
屋根突き破って煙突のようにして制作されたホーンだよ
ドライバー代わりに小さなフルレンジスピーカーを使ってたはず それから忘れてたけど
YLの中音用や低音用って四角や楕円が主流じゃないけ?
実用考えて折り曲げなんてのもあったと思うが?
俺の勘違いか? こんな事言うのもアレだけど、ブックシェルフSPで低音ホーンってどう実現出来るんだ?
JBLのタンスを額面通りブックシェルフだと判定したとしても収まらないだろ
いやうんもうブックシェルフなんてどうでも良いのは分かってる アバンギャルドもスコーカーはフォスのフルレンジをドライバーとして、スルーで使ってたな
フルレンジにウーハーとツイーター足した鉄ちゃん方式 ガンダムで言えばデンドロビウムみたいな超巨大ホーンなんだけど
本体はブックシェルフだからセーフ、みたいなノリなら別にいいんだ
でもきっとそんな反則ホーン使えるなら38cmや45cmのウーファーに付けた方がより高品位な低音が得られるから
最初から大型モビルアーマー(超弩級フロア型)を建造するよね ホーンといえばオンキオーも、ホーンツイーター使ったブックシェルフ出したけど
全然話題にならないな?
ショップでも見たことないしな >>545
あれ音は知らないけど見た目にあかんのとちゃう? ONKYOはブランド力が無さすぎて
60万出すなら他の買うわってなるわな あれホーンにする必要なかったよね
昔セプターシリーズでブックシェルフ出してたんだしさ
GS-1の栄光引きずって失敗しちゃったってか… 話題になるだけ、まだダイヤトーンの方がましなのか? そういやこのスレですらダイヤの話ほぼ出ないな
価格が3分の1低いだけでももうちょっと引きのあるスピーカーになったんじゃないかと思うがまぁ価格はしょうがないよなぁ
日本じゃ下げようがない ダイヤトーンはユニットそんなに金かけずにできててもいい気がするのになんであんな高いんだろうな? 開発費だろ?
部材を選定して調達するだけでアホほど金がかかる
既存のありもん使えない新規の製品で数が限定的にしか出ないならそのまま価格に乗る
チームから作っただろうしその給料すら乗るんだゾ ダイヤは輸出してんのか?
SONYはスピーカー輸出してて、アメリカじゃあ日本の倍するそうだが >>556
輸出用のは日本国内仕様とは違う輸出仕様
当然音質も輸出向け 三菱がゴーンの足引っ張ったんだろ。日産ももう終わりや。 ダイヤトーンの問題点は当時の開発陣が居なくて中の人(ユニットなど)はカーオーディオ関係者
名前とデザインコンセプトと意気込みだけがダイヤトーンだってこと 村田製作所が10年ぶりにスピーカー事業を再開しました
当時のメンバーは誰も居ないけど最初に100万円のブックシェルフを出すから皆様期待して下さいね!
こう言われても誰も期待しないでしょ
これと同じことなんだけど、ダイヤトーンの名前が大きいから信じる人が出て来る >>560
むしろカーオーディオやってた人達の方が信用出来る気ガス カー用ユニットね、あれ多分ちゃんとしたエンクロージャーに入れれば
普通にいいスピーカーになると思うよ自分は高くて手出せないけど >>540
そも中低域用のホーンで円形ってGOTOくらいしか見たことない
RCAのもあったような気がするけど >>566
だから四角や楕円って書いたんだよ
確かにラッパ型って理想なんだけど実際はそうじゃなかった
話が少しずれるがオーディオルーム設計で有名な石井式もそう
計算通りだと不都合があるから微調整してある メガホンに代表するようにラッパ型は特定の方向に音を集中させるホーンだよね
だから本当は、オーディオには不適当、1つの場所だけで聴くのだったら使えるけど
その対策でマルチセルラホーンとかができたわけだけど、今はCDホーンが主流かな なんにでも欠点利点あるもんだからね
でもピュアオーディオ的に考えたら指向性が強いほうが有利出ない?
部屋の一次反射等は有害だからね 昔のセプターのように計算されたホーンもあるし
一概にホーンが〜なんて言うのはどうかと 低音ユニットに合わせて能率メチャ落としてるから
ホーンとしてはどうなん?なんて話もあるけど
ロード掛かってるには間違いないしねw ホーンは遠くに音を飛ばすから狭い日本の家庭には向いてない
近くで聴くと各ユニットの音が合成される前に耳に入って不自然 >>575
なこたあない
タンノイ聞けw
今ならファインオーディオか 自分の住宅事情が全てだと思ってんのかね?
ちなみにセプターは高音ユニットを分離させ角度調整できるようにしてある。 >>574
クロスオーバーが800Hzだから ツイーターのカットオフは500ぐらい?
ウーハーホーンはどう見てもツイーターよりカットオフ高そうだけど
となると 使用帯域ではロードはかからないことになる でもさ一次反射なんか対策として話すのも面白いんじゃない?
最強スレでポン置きじゃあね >>580
たしか低音は300hz位からダラ下がりだったはず
だからそれくらいまではロードが掛かってると思う
コーナーに置くことを考えれば足りない低音もなんとかなるって話だったけど
やっぱ足りないよねw あれはやっぱり音場をコントロールするためのホーンだと思うな まぁ巨大なヘッドフォンって異名持つスピーカーだしね
独特の音場なのは間違いない >>575
お前、音が空中で合成し曲がって飛んでくるとか思ってるんだなw GSのことか?日本では近距離でしか聴けないからそういう感想になる
ヨーロッパでは賞も獲ってるけどな GS1みたいなコンセプトのやつは 左右後ろに十分なスペースを開けなくてはダメなスピーカーより場所を取らない >>582
その補正で能率が88dBくらいになってたと思う
オールホーンなのに >>587
無指向性スピーカーがもてはやされたりするけど
リスナーがベスポジに1人しかいないピュアオーディオであれば
むしろ音が広がらない方が部屋の影響受けにくいように思うね
基本的にスピーカーの周囲に壁や物があると音質劣化するし 直立不動で聴くのかな?
FOXTEXのウーハーに山みたいなのつけたユニット使うと、数センチ頭動かしても音変わるレベルで全然楽しめなかったよ GSは極端に狭い指向性で部屋の反射の影響を弱めようとしている
話をブックサイズに戻せばセッティングに自由度がある小さなSPは
部屋に対して有利かも >>590
こういう意見よく見かけるけど
むしろ家で音楽観賞してるときに頭が動くことってあるの?
数ミリ単位ならわかるけどそんな前後左右に揺さぶりながら音楽聴いたりしないので
正直10回座って10回同じ位置に耳が来るレベルなんだけど >>592
いや常に背筋伸ばしてど正面向いて聴き続ける事なんてないでしょ
俯いたりもたれ掛かったりでも数センチは変わるしね 俺の場合は基本的位置はあっても絶対ではないけどね
多少頭を動かすことだってあるし
それで再生音が大きく崩れることもない
録音によっては故意に椅子の位置を前後動かすことだってある >>596
音場がイマイチ気に入らないとか
ボーカルの位置や大きさの調整ってしないかぃ?
俺の場合は定位置±5cm程度やることあるけどね ピュアオーディオやってるつもりなら1mmも動かしちゃダメだんだが。 >>599
レコーディングエンジニアだって動きながらやってるんだからいいだろw 特定のスポットでしかいい音で鳴らないなんてセッティングがダメなんだろ。
わざとオフセットした場所で聞いてみてもいい音で鳴らせるかが勝負よ。
俺はリスニング位置で座ってることもあれば、寝っ転がることもあるぞ♪。 特定スポットでしかまともに聴けないスピーカーは欠陥品 >>600
レコーディングエンジニアはピュアオーディオなんてやってないからなw チョット動くと音が変わるのはリスニングポジションがちょうど節や腹になっているんだろうね
セッティング直した方が良いね >>603
レコーディングエンジニアが作ったものを聴いてるんだがw 自宅でレコーディングスタジオみたいな機材と部屋を作ってるオーオタってほとんどいないよな >>605
変わるといっても微調整だよ
それに節や腹って低い周波数ほど効いてくると思うけど?
>>607
それが意外と多い
接点がないだけ
そんな俺も20畳ほどの防音室 >>608
いや、防音室だけでなく、壁埋め込みのラージモニターで卓に座って聴いてるとかさ ハイエンドでもレコスタとは全くの別もんよ
レコスタで5cm動いただけでそんな変わったらお話にならなかろうw >>609
それピュアではないんじゃ?
大昔ナカミチなんかのセットで雰囲気ムンムンのあったと思うけどね >>612
ピュアじゃないってのはそのとおりだけど、やたらスタジオの音にこだわる人いるじゃん? >>606
レコーディングエンジニアはピュアオーディオマニア向けの音源など作っていない。ミニコンポやスマホで聞くように作っている。 ピュアかどうかなんて線引きないべ
オートグラフだのWEだのエクスクルーシブだのATCだの並べてるおっさんどれくらいおると
まあ1000人いないかも。。 スタジオクオリティにこだわるけど、せいぜいプロ用機材買うくらいで
スタジオ作っちゃいましたーなんて人はほとんどいないでしょ そんなにプロ機にあこがれがあるんなら、テンモニかSONYのナントカって型番のヘッドホン買えよw
プロはみんな使ってるぞ(みんなは大げさ?) >>617
今時テンモニなんか使ってるのは少ないがw
https://www.google.com/search?q=recording%E3%80%80studio%E3%80%80monitor&num=100&client=firefox-b-m&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwiRu5L_gKLgAhUrrVQKHbuuBokQ_AUICCgD >>614
クラシックもレコーディングエンジニアによって作らてるけどなw >>619
クラシックがミニコンポやスマホで聴くように造られてないとでも思ってるのか。
おめでたいな >>620
クラシックもレコーディングエンジニアによってミキシングされ作らてんだよw コンサートホールで聴く音は楽器の生音じゃなく殆どホールの残響音になる
コンサートホールでの録音では、録音する時は演舞台に複数のマイクを立てて録音するので、そのホールの残響音も録られない事になる。
中には50本ものマイク立てて録音してるのもある。
http://www.mu-s.com/Edu/classic_rec.html
クラシックでホールの客席に立てたワンポイントマイク録音でも実際の演奏を聴く様な音は再現不可能 >>622
【レコーディングで時々、「客席にマイク立てれば、客と同じでイイ音録れるじゃん。」と言う演奏者に遭遇します。
自分が客席で聴いているような音にしてほしいという意味でおっしゃっているのだとは思いますが、マイクを観客の場所に置いても、自分が認識している音と同じにはならないのです。
人間の耳は カクテルパーティ効果という、便利で勝手な機能が備わっています。
周囲の音楽や大勢の人の話し声の中から、聞きたいものだけをフォーカスできるのです。
騒がしい音を遮断して、隣のひそひそ話を聞き分けるような経験をしたことがあるのではないでしょうか。
この性能のおかげで、演奏を生で聞く時も特定の楽器の音だけに集中したり、「自分の聞きたいようなイメージ」に合わせて無意識にバランスを取ったりもしています。
現実に鳴っている音と、脳が認知している音には乖離があるということです。
反対に、「キャッチできる範囲の音(空気の振動)をそっくりそのまま集めてくれる」のがマイクです。
それを耳に例えると、ただむやみに音を意識せず、ぼーっと耳に入れているのと同じような感じになる、といえば分かりやすいかもしれません。
だからこそ、レコーディングでは多くのマイクを使い、多チャンネルで音を集め、その楽曲の音楽性を合わせて「聞こえてほしいように作っていく」というエンジニアの作業が必要となるのです。
https://ninoya.co.jp/ninoya_log/nomos/9908 】
結局、スタジオで各楽器ごとにマイク録音する方が生楽器の音そのままを録音出来て音像も出るんだな。
→クラシックよりJ-POPとかの方が良い音のソフトを作れる。
原音=レコーディングスタジオのマスターテープの音
でありコンサートホールの音では無い。 録音したらカクテルパーディー効果が消えるは嘘。
もし録音再生によって、物理的にまったく同じ音波を生成することが出来るなら
カクテルパーディー効果は理論的に発生する。
音は空気の粗密波であり、物理的にまったく同じ粗密波を発生できたなら、
その粗密波を聴いた人間に、生と録音、両者の違いは分からない。
しかし現実は、録音再生では生と同じ音波は発生できていない。
そのためにカクテルパーティー効果が薄れるのであって、
マイクはありのままに拾うから、とかそんな理由ではない。
簡単に言えば、録音すると、空間情報がなくなっている。
現実は空間情報があり、人間は、右30度前方3mの人間の声に集中、
などというモードに入ることで、集中して聴くことが出来る。
しかし録音では、空間情報がほとんどなくなっているので、
ほぼ音の大小のみしかないので、分離しようと思っても、大小では音を分離できないから。
例えば録音では前後情報がほぼない。
生は前後があるので、前方3mの人の声に集中してる時、自分の背後の情報は無視する
などということができるが、バイノーラル(立体音響)以外の録音では、前後がないので分離できない。
これが理由である。
マイクがまんべんなく拾ってしまうからカクテルパーティー効果がなくなるというのは嘘である。 音響設計頼んでオーディオルーム作っちゃいましたはスタジオに入らんのか
なんだかよく分からん区分けしとるのう >>624
レコーディングエンジニアという専門家が言ってる事にド素人の君が反論してもw 聞こえてほしいように作ってくんだからそのままじゃなくて加工してるだろ
コンプかけたりリバーブで響きを付加して音場作ったりして 理論的に科学的、自動的に決まる事なので関係ないね。
実際、バイノーラル録音ならカクテルパーティー効果が発生するからな。
バイノーラルなら、前の音と後ろの音が分離してるので、
前にだけ集中して、後ろを無視するとかが出来るので、
カクテルパーティー効果を発揮することが出来る。
そういう意味では、バイノーラル録音ではない普通のマイクの録音では
まんべんなく拾うから害であると言えなくもない。
というか、そのプロはシロウトに分かりやすい言い方で説明してるから
そういう言い方になってるのであって、厳密に言ったら違うって話。
つまりは、嘘って言っても、まるっきり全部嘘ってわけじゃなくて、
正確に言うなら、嘘というか、厳密にはちょっと違う、正確には違う、って言い方になる。
実際のところ、余計な音を拾って、そのせいで困るってことには違いないわけだからな。
それ自体は間違いではない。
そうではなく、録音だとカクテルパーティー効果が消えてしまう、ってところが
厳密には嘘って話だ。 コンサートホールにしろスタジオにしろマイク通った時点で生のままなんてありえない
録音の良し悪し、もっと言うとエンジニアの良し悪しで選ぶしかない カクテルパーティ効果が無くなるなんて言ってなくね?
人にはカクテルパーティ効果があるからマイクでクローズアップする必要があるってことだろ つまり、カクテルパーティー効果がなくなってしまうのは、
空間情報をなくしてしまう方法で録音するからそうなるのであって、
ちゃんと空間情報を残したまま録音するなら、録音再生であっても
カクテルパーティー効果が出る。
理由の説明として、マイクが人間のように取捨選択をしない、が原因というのは嘘。
シロウトに分かりやすいように嘘を織り交ぜて納得させているという言い方になる。
しかしここは音専門のマニアのための板だ。
だから、シロウトへの説明で終わらず、ちゃんと厳密にはどういう事、という話をした。 >>633
だから君みたいなド素人がド素人に必死に説いても意味無いんだよw >>632
言ってるよね。
人間の耳は取捨選択するが、マイクは取捨選択せず(カクテルパーティー効果を起こさず)
そっくりそのまま拾ってしまうから、客席に置くのは駄目だと。
これはシロウトに分かりやすいように説明してるからこうなっているが、
本当は厳密には違うってことを本人も分かってるんじゃないかな。
ここは音専門の板なので、厳密な話をしている。 視覚情報がなくなる分カクテルパーティ効果がライブと同じように働かなくなるからマイクでクローズアップする必要があるってことじゃね? >>634
理論的に、科学的に答えが出るから関係ないね。
そもそも、カクテルパーティー効果が出る方法、バイノーラルで録音したとしても、
余計なノイズなどが消えるわけではない。
録音再生は何度も聴くことが前提なので、そういう聴き方をすると、
前回は演奏に注目して聴いていたが、今回はノイズに気が行ってしまったら、
一度行ってしまったらずっと聴こえ続けてしまったりなどが起こる。
何度も聴くことが前提の録音では、初めからノイズが入らないように録音しなければいけない。
だから、録音者としては、カクテルパーティー効果のあるなしに関わらず、ノイズはないように
録音しなければいけない。
そういう現実的な話は別として、厳密には録音したらカクテルパーティー効果が消えるという説明が嘘ってのは別の話。
人間は取捨選択をするが、マイクはそのまま拾うから、という説明は嘘。 >>624
専門的な事は私には分かりませんが……
オーディオ歴45年の経験+通ったクラシック音楽演奏会(月に1回としても年に12回×45年、年に1度も出向かなかったこともありますがそれでも相当数になります)
その経験上、別スレッドに書いた私の意見をコピペさせて戴きます。
以下コピペ(無論私のレスです)
「おっと、大前提を忘れておりました。
(1)マイクは、スタジオ録音であろうと実況録音であろうと、「生音」を100%拾えない。
秀逸録音でさえ、単独弦及びピアノ(オーケストラになれば更に低くなる)で、甘く評価して80%、シビアに評価すれば50%未満しか拾えない。
(2)始めから入ってないモノは出しようがない。(現実にはそんな機器は存在しないが)仮にマイクが拾った音を100%再生する機器で聞いたとて、甘く言って80%、シビアに言って50%未満の再生音を聞いているに過ぎない。
(3)そこで、生音を50%未満拾った音を脚色して、生音「らしさ」を演出する「癖」の好みが主にスピーカー選びに反映されている。
『スピーカーから生音は出ない』
これが私の結論。」
↑以上が私の別スレッドからのコピペ。
音波に対する理論的知識、マイクやオーディオ機器に関する音響工学的知識はありませんが
経験上、「生音を聴くにつけ、この音はマイクには拾えないのではないか?との疑念を20年ほど前から抱いておりました。
私は80%近くの演奏会を最前列〜5列目中央か中央付近(左右5列目以内)で聴きます。
この席でしか聴けない音(オーケストラのヴァイオリンの弱音のユニゾン及びストラドを至近距離で聴く音)があるんです。
同じスピーカーの場合、石より球のアンプのほうが生音に迫れます。これは真空管のほうがmicrodynamicsの再生に優れているからではないでしょうか?
チャイナ球はすべて50年代〜70年代初頭の米国/英国球に変更しております。
この音(オーケストラのヴァイオリンの弱音のユニゾン/ストラドを至近距離(2〜3m)で聴く音)を聴く為だけに演奏会に出向くと申しても過言ではありません。
その席が取れない場合(1/10の確率)は演奏会自体行かないか、たまにはいいか?と「所謂ホールの特等席」(これはもう楽器の音というよりはホールの音を聞く羽目になります)で聴いたことも1/10程の確率であります。 オーディオやってて思うのは
自分の耳が一番信用できないってこと
最終的には好みの問題にしかならない ◆H6mBY5rVQUの部屋は〜
・ 一切のまともな遮音設計はなされていない
・ 一切のまともな音響設計はなされていない (モニターGoldに合わせた(つもり)のガッタガタの音響)
・ 良好だと主張する心の拠り所は音響に対しては全くの門外漢二人の褒め言葉だけ
・ ヘアードライヤーの音量が脱衣場の1/5〜1/10になってスピーカーからの直接音が80%〜90%になる ←NEW
ぶっwwwwwwww
http://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1459028010/715 >>643
0139 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/02/01 22:48:35
>>135
「映画AMADEUS」のサウンドトラック盤の最高の聴きモノは
『私が10年以上待った理想のK.183 1楽章』だ。
ブリテンもクレンペラーも、あの装飾音の処理の仕方で緊張の糸が見事にぶった切られてしまう。
仕方なくワルター&コロンビア(モノラル盤)で我慢していたが、AMADEUSサウンドトラック盤を手にしたことにより、「秀逸録音のステレオ盤K.183 1楽章」を、理想の演奏で聴ける幸福感を得たのだ。
3枚組の邦盤(VICP-40029〜31)よりも、2枚組(当然削られている曲はある)の洋盤SACD(FANTASY 2WAMSA-1791-6)のほうが空間の広がり/音の鮮度が数段優る。K.183 1楽章は、これ1枚あれば他は要らない(2〜4楽章はブリテン盤があれば他は要らない)。
この曲を聴くには、私の場合、幾つかの条件が必要で、初雪が舞った、2019年2月1日、今この時間、諸条件が揃った。
モニターGold 3LZを、中ホール最前列中央で聴いている音圧にボリュームを合わせる(前述したようにAutograph→3LZになったことで音は外に漏れない)。 リピートをかけ最低でも30分は聴いていたい(私はサッカーには興味はない)。
極論だが、モーツァルトの交響曲は『K.183 1楽章』さえあれば私は十分である。 >>644
このピアニストのCDは2枚しか所有していない。
1枚はショパンは「これ1曲あれば私は十分(現在はこれにルービンシュタインのバラード1番が加わった)」と常々思っていた
『ノクターン20番嬰ハ短調』
探しに探し、secondベスト盤が「ピリス盤」
他はアラウが限界でバレンボイムも最後の最後でアシュケナージに堕してしまう。
ピリス盤もそうだが、中間部の最終音はビアニッシモ、これが続く主題の儚くも美しい旋律を際立たせるのだ。
「アリス・紗良・オット盤」は、このピアニッシモを、心を耳と化して聴かなければ聞き漏らす。ここに私は10代の少女の恋の告白を聴く。
「え?」と聞き返しても二度とは聞けぬ。
もう1枚は、「チャイコフスキーのピアノ協奏曲1番」。
これは録音が頗る良いのだ。
モニターGoldはその録音の良さを心ゆくまで堪能させてくれる。
音を聞くには俗曲に限る。
それが私の持論である。
返信 1 ID:5St2pmwK(1/3)
0133 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/02/01 11:27:28
>>132
これは昨夜、深夜に聴いての再度の感想(Autograph時代はさすがに深夜となると低音が外に漏れたが、3LZでは爆音でさえなければ、音は漏れない。その程度の防音にはなっている。 >>643
後生大事に同じコピペを繰り返し繰り返し繰り返ししている「あなた(このしつこさは女性特有の資質である。男性なら異常者と言わざるを得ない)
『これは昨夜、深夜に聴いての再度の感想(Autograph時代はさすがに深夜となると低音が外に漏れたが、3LZでは爆音でさえなければ、音は漏れない。その程度の防音にはなっている』
その質の悪い頭に叩き込んでおくことをお勧めする。 >>642
仰る通り。
45年間の「生音に触れる巡礼」と「それに迫るオーディオ再生」との格闘を経ての結論が
『641(1)(2)(3)』であり
『スピーカーから生音は出ない』
である。
となれば、あとは各個人の「生音らしさを感じる耳の問題」となる。
それが「ソナス クレモナ(モニターGold/モニターRed以外で唯一、私の耳では許せたスピーカー)」であろうと、「B&W802D3」であろうと、その人の耳の問題なのだ。
私はオーディオルームではない寝室(普通の8畳洋間)に、かつて「Harbeth SHL-5」を置いていたが、私の感性では、8畳にSHL-5は如何にも大き過ぎ
「DALI ヘリコン300」を経て、半年後には同じDALIの「ロイヤルメヌエット2」に落ち着いた。
メヌエット2用のアンプは石の「リニアテクノロジーP101(2)+M151×2」である。
「モニターGold+WE300B刻印&マランツ#7+マッキントッシュMC240」の(私の耳では)生音さながらの音とはゆかぬが、私の愛して止まない「ヴィヴァルディ/ヴィオラ・ダモーレ協奏曲 RV394 2楽章」を今、品良くしっとりと鳴らしてくれている。 >>639
大体の人は3つか4つくらいID消してるから見えてる話題違うと思うけど >>650.
議論じゃなくて、もう人生やり直しがきかない歳になってから
家も家族も自慢のオーディオも、全て失くした年寄りの妄言な >>602
他人の成功が気に入らない、他人の幸せが許せない 。
何とかして気分を害したい、ケチを付けて不快な気分にさせたい 。
そんな一念だろうけど、普通はそんな気分も一時的ですぐ飽きる。
飽きないのは異常者だけ、つまり、あなたは異常者です。 >>652
失礼。
レスは「652」に対してです。 >>650
わたし、「DALI ロイヤルメヌエット2」の話挙げてますが
モニターGold3LZ(モニターRed3LZ)もブックシェルフスピーカーですが。
>>652
他人の成功が気に入らない、他人の幸せが許せない 。
何とかして気分を害したい、ケチを付けて不快な気分にさせたい 。
そんな一念だろうけど、普通はそんな気分も一時的ですぐ飽きる 。
飽きないのは異常者だけ、つまり、あなたは異常者です。
では
また巣に帰り日記の日々に戻ります。 この耄碌ジジイは娘には蛇蝎の如く嫌われ、妻からは人の人生台無しにしやがってと憎まれて
家から裸同然で叩き出されることが
他人からみて成功した幸せな人生に見えるとでも思っているのであろうか?
いや〜、基地外の考えるコトって、常人には理解しがたいですねえ 「最強」と付けた時点でネタスレ化するからなあ
アントニオ猪木とジャイアント馬場、セメントで闘ったらどっちが強い?
みたいなもんだ >>657
アホのレスをわざわざ読まんでええんやで?
普通の会話だけ読んどったらええねん
すぐ分かるやろアホのレス アホのレスを読み飛ばした結果この板の半分以上の発言はただのスクロール対象になってしまって切ないってことを言ってるんやろ >>646
えっ!!「その程度の防音」しかしてないんですか!?
まあ部屋の四隅に50p四方の風穴開けて防音室とか言ってるようなレベルのお方ですしね(失笑)
http://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1459028010/695 よく経営者が無能って言うけど、そんだけ会社経営ってのは難しいって事なんよ
なんかモノ作ったりっては簡単なのよね
理屈通りにやればいいだけだから、真面目で勤勉みたいな人って実は大した価値ない
会社経営ってそれだけではうまく行かんので オーディオ業界に限らず、ノウハウや技術の継承、雇用の確保、一線で戦う開発費の捻出等で甘んじて外資を受け入れる
てな考えはもう古いのかな、と思う昨今 まあ安心材料を言うとすれば
B&Wは買収した人はB&W愛の強い人なので口をはさまないと言ってる、
サムスンもハーマンの車載用技術目当てなので、オーディオの方は深く関与しないでしょ >B&W愛の強い人なので口をはさまないと言っている
嘘に決まってる、そんな奴なら会社の経営権奪わない、大枚はたいた分は大利息で回収される >>666
型にはまったことしかできない奴は今後ますます不要になるのだろうな。
いい意味で型破りな発想ができる人間が必要だし、それを受け入れる社会的度量もまた必要だろう。
これまでのように何でもかんでも出る杭打ちまくってるのも考えものだろう。 >>670
型にはまったことしかできない奴が一定数いないと、会社の実務が回らねえじゃん。
スレチだが。 もの作るの簡単て何も作った事ない無能が吐くセリフだが 市販の材料使って、広く知られた図面を流用して、
コスト度外視で作るDIYならものづくりは簡単
材料から新規開発して、ゼロから図面起こして
量産して、宣伝して、ユーザーサポートをして
しかも利益が出せるものづくりをするなら超ハード コストダウンの為の量産化だけでも数億は必要で5年内には回収のメドたてなきゃならん、モノ作りは難しい でも経営するよりは簡単だからしょうがない
だったら技術者が自分で起業すればいいが
出来る奴はまずいないので会社員になってる >>677
スポーツ馬鹿みたいな事書き込みなさんなw >>677
どっちも違うベクトルで同じように難しいんだよ
ものづくりをやったことないでしょ 最強ではないかもしれないが
もうsp40で卒業でいい。
横にあったygなんとかって数百万のも
聞いたが、sp40の出音の方が好みだったからな。つまりはそういうことだよな。 どっちかというと俺は理系で技術者だけどな
経営者の数と技術者の数とどっちが多いと思う 「より難しい」「より簡単」 という比較の話と 「簡単にできる」 をゴッチャにしてるやつがいるな。
理屈通りに作ればいいから簡単にできる に対して反論がされてるのに、比較の話に持って行ってる。 自分は>>680の言うことも分かるんだが、高いSPが絶対的な正義だって思ってる人は多そうなんだよな
視野を広げようとしない相手との対話は疲れる。話を聞く気無いからな スピーカーの場合低音さえ求めなければ
ユニット剥き出しかオープンバッフルでマグネット部を強固に固定こそ正義だと思う
でもそれだと全く低音が出ないので箱に入れる
この箱が安物だと全てを台無しにするのが安いスピーカーの最大の難点
最高級ユニットをベニヤの安箱に入れるより
安いフルレンジを一切の妥協を排した専用箱に入れた方が高音質
当然最高級ユニットを専用の箱に入れるのが最も良い
そうすると必然的に高額になってしまう
箱鳴りを無くそうとする方向だと更に価格が上がる 値段云々よりSP40って中途半端すぎてどうしてもSP25の劣化版って感想しか出てこないや…… 今のKEFは香港(支那)のGPアコースティックという会社に買収され済みで設計も香港らしいね。
KEF lost its direction after making its last batch of BBC-licensed monitors, and eventually went into receivership in 1992.[6] It was acquired by GP Acoustics, a member of the Hong Kong-based Gold Peak Group.[1]
Product development and acoustical technology research is done in Hong Kong and the speakers (from R900 on down) are manufactured in China.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KEF SP25っていつまでもディスコンになった製品を引き合いに出す方がおかしいでしょ
立ち位置(価格帯)も違うし、何言ってんだはこっちのセリフとしか
>>680だって、最強ではないかもしれないってわざわざ断ってるのに YGの何かは分からないけど、流石にSP40と比べたら駄目でしょ
全くカテゴリーの違う製品だし、これを好みとして片付けたら議論の余地が無くなる YGはヘンテコな製品もいくつか出してるよ。
どうも音決めとか音作りの概念がほとんどないっぽいんだよな。
個人的には、安くなればなるほど、高域寄りの音になる印象で、
俺がオススメできるのはヘイリーからだよ。 >>690
いや、好みで片付けて良いよ。
オーディオというものは値段ではないというのをまざまざと見せつけられたね。
只そこにあるのは聞く者がスペック重視(と言ってもsp40でも相当細かい音まで表現するが。)かフラグシップかどうか値段が高くなければ気が済まないかどうかという事だけだな。
買えないからなんだの負け惜しみだの何でも言いたい奴は言えばいい。
だが今後もし今あるオーディオを全て処分して
一からまたやり直すことがあるなら
迷う事なくおれはsp40を手に入れる。
本当に素晴らしい。
あくまでおれ個人の所感にはなるが。 >>684
高いスピーカーでなければダメだと言う人間は多いしおれもそうだったし今でもそういう部分もあるが、sp40だけはドンピシャだったから
例外とさせてもらう。
全てが全てではなく高い方が音が良いケースも多いとは思うし現にそういう場合の方が多いかもしれないが、そうであるしそうでなければダメといった高い方のが絶対音が良い至上主義的なものの見方しかできない奴はマニアレベルが低いと言わざるを得ないと思う。 このSP40推しはディナスレで皆に嫌われたヤツだろう
本人がSP40で満足するならそれでいいんだが
わざわざ高価なスピーカーなんていらん、みたいな余計なコトをいいたがるんだよな そういや独りよがりという点で、ウドコン太郎と同じ臭いがするな >>693
そこまで思えるスピーカーが手が届く範囲にあるなら、それはそれで羨ましい
試聴会で聴いたソーニャXV Jr.は過去最高に良い音で、暫く席を離れられないぐらいの感動があった
出来ればあんな音を毎日聴いてみたいが、部屋も入れると1億は超えるからとても無理だ スゲエな! 臭いの出るスピーカーかよ!
オレは臭いの出るスピーカーは、ランシェのプラズマスピーカーしか知らなんだわ 自分はgenelec8050bを使っているけどいいよ!
ここらへんの人はアクティブ興味ないかもだけど。 >>699
安いブックシェルフ、「小型」スピーカーに活性炭を適度に詰めると
多孔質の活性炭でスピーカー内部の吸音が換わり、低域の音響効果が変わる
高域は変わらずうまくいけば低域が伸びる >>703
パナソニックの技術だったっけ。ほんとに効果あったのか疑問だわ。 いや昔から自作派には知られてる技術
KEFも採用したみたいなこと言ってたな >>706
あれ、高評価なレビューが多いような気がするけど、同軸ユニットの受け持ち帯域が高めなのにウーファーが隠れる構造になってて、ほんとに優れた定位感が得られるのか疑問なんだよな。 genelecの同軸をロックオンカンパニーで聞いたけど
普通だった
聞いた事ないけど1番大きい2wayの方が良さそう 普通が何を意味するかはわからんが、きちんと鳴れば表現方法は普通でも良いんじゃないかな?
いやむしろ、普通じゃない表現に走るから違和感だらけの鳴り方になると言うか...
そもそも、ステレオサウンド的優秀録音「だけ」を聴きたい訳じゃないから、モニタースピーカーに目を付けたんだろう?
こういう↓難易度が高い奴が、普通に鳴ればそれで良し(要確認)
https://m.youtube.com/watch?v=Th1iG2UHHtU >>709
補足すると、こういうメタルが上手く鳴らなくなる場合、
1.(クラシックを取りにいくあまり)バスレフ増強が強すぎて低音が遅れ締まりがなくなる
2.(クラシックを取りにいくあまり)振動板を柔らかくし過ぎて(なめらか過ぎて)ドラムやベースの輪郭がたたない
3.(ジャズの音圧を取りにいくあまり)振動板が大きく重すぎて音の立ち上がりに追従できない
などのケースが考えられるように思う。 個人的にメタルが満足になるブックシェルフって、このスレの強豪含めても無いな
いずれもスピードはあってもパワーが足りない >>711
TAD CR1の後継に期待しよう
次期モデルを開発しているのでは?と聞いてる
>>463ね 805d3とme1がこのスレ的にはメタルの定番扱いだったはず
haydnの後継はどうなるんだろ デカいラジカセを壁ドンされるくらいガンガン鳴らして聴くメタルこそ至高 ヴィエナアコって本当にメタルに向いてるのかね?
フラッグ級の上位トールは女性的な美音系と聴こえた(と記憶している)が?
美音でメタルって聴きたくないし、評判のわりに中古で良く見るのが怪しいんだが... メタルとか、本当言ったらTADでもME1じゃなくてCE1やCR1くらいの
エッジのきつい音じゃないと聴いてて物足りなくなるんじゃないかと思うくらいだわ メタルは一度だけ知り合いに誘われてライブに行った事あるけれど
防音扉の向こうから爆音が鳴り響いていてマジでこの中に入るのかと躊躇ったわ
翌日まで耳鳴りが続いたよ
あの音、特に低音をブックシェルフに求めるのは無理な話だと思う >>718
中域の同軸構造が大きくて、その金属振動板の癖で、やたら固い音を出すという印象。
ジェネリックっでいいんじゃないかと思ったが、色々聴くには振動板が小さ過ぎるのか? >>717
向いているわけないじゃないの、音は前に出てこないで後ろ側に展開するし
そりゃ信号が入れば空気を押して音が出るけど >>722
ああ、「クラジャズ用ばっかりで他の音楽聴けねー!」っていう、それを推してる店の心意気は良いので悪口は言いたく無いが、リファレンスのPMCも実際使って「何でこれがリファレンス?」って思った。
音質的にも音量的にも。 メタル聴かない人にとっては、メタル=低域って思いがちだけど、そんなことなくて中域がポイントなのよ
だからワイドレンジのSPよりは中域厚めのウイアコやATCなんかがあうわけよ >>724
音質は好みの問題と言い張るとして、音量的にウーハーはへばりついたようになって、8畳1.5mのニアでも色々聴くには問題含みだったが? その前に普通メタルなんか聴かないだろw
家で聴くならニルヴァーナのアンプラグドぐらいじゃね ニルヴァーナがokでメタルがだめっていう感性が恥ずかしいと思います。 スピーカーシステムのオーディオがきちんと色々なジャンル聴ける音楽再生装置だったら、ここまでは廃れていなかったろうな。
もう手遅れだが。 メタルなんて聴いているやつ含めキモいから虐げられるべきだとは思う
録音的にもゴミというかむしろゴミ音源のほうが楽しめる音楽だし マジコのQシリーズみたく変換器として性能が優れたスピーカーで聴くメタルは楽しいだろうなぁ(未視聴)
729みたいに、上手く鳴らないスピーカー使ってる奴はイライラするだろうがw メタル聴いてるやつは概ねキモい
上も下もすっぱり切ったゴミ音源でも楽しめる
何か間違ったこと言ったか? >>733
楽しんでるじゃねえか あとメタルはそのスタイルと音がダサいだけであって聴いてるやつは関係ない 好き嫌いはどうでもええ。
どっちにしたってアンプのひずみとスピーカーユニットの振動の減衰がウンコな構成だったら
どのジャンル聞くにしても限界が出る メタルなんて結局4434で聴かないと納得できないですよね
JBL派からは以上になります
いつもお世話になっております スピーカーを理想的な変換器となるように作るのはそもそも物理的に不可能
どうしても妥協せざるを得ない部分はある。
だから各メーカーやり方が色々ある
中でもMAGICOやYG等は理想に少しは近づいているだろうが、それでもやはり理想的な変換器とは言えない。 結局手頃な価格で見た目も普通な昔のディナでええやんてなるんだよな 簡単には鳴らないが まぁ程度の問題だがな(YGやマジコのMは怪しいと思ってる)
手頃な無難なところではディナかフォーカルだろうな。 ドリームシアターってアメリカなんだな しかも当時流行ってたオルタナゴミバンドより息の長い活動してるんだ 聴いてみよ >>724
俺はベース音が明確に聞こえてパワーがあることが大前提だな
そのうえで中域の厚みや全域でスピード、キレが両立されているのが望ましい 終期のオーディオは目立った新技術も無く
尖った新技術は大家という一握りの専門家がブランド以外の芽を摘んだ
シャープはすでにD級の入り口とも言えるΣナンタラを出してたのだが
結局重厚長大になり、一般ユーザーはウォークマンに流れた
いまだにオーディオ雑誌はD級無視
広告に結びつかないからかな >>743
ドンシャリの並みの日本スピーカーで良いって事だ。 ヘッドホンとスピーカーどっちで聞く方がいいですか?
qbx********さん2014/3/2214:26:25
ベストアンサーに選ばれた回答
どれが印象づけられますか。
それがスピーカーになるであろうことが決定されるかもしれません。
スピーカーによって、テレビの後、それは悲惨すぎ、話していません。
それは、オーディオ・システム会社とある程度までそれを聞くことおよびスピーカーの時に話です?
そこに、である「スピーカーと聞かれるものを仮定する」あるいは、それが作ってもそれは仮定する"実行し、作る、聞くこと、記録する場合に"ヘッドッフォンによって作るべき側。
したがって、どのように、それがより有効であると聞くためにそれに会うこと
メインはスピーカーを使用していますが、ヘッドホーン、真夜中に使用されます。
スピーカーは音の中に存在感を持っており、身体を備えた音を感じることができます。
他方では、ヘッドホーンは音に集中することができます、どれ、周囲の音は遮られ、ヘッドホーンから出力されます。
しかしながら、それは、さらに緩める生徒によってスピーカーの方向を少なくともまた知っており、音楽鑑賞および映画鑑賞を楽しむことができます。
であるが、そこに、である、さらに縁のA感じがそうでないヘッドホーンを囲む、全く満足。
音楽などがステレオの基礎の音源である場合、それらはヘッドホーンです。
高級なオーディオ店があり、それが見て、聞くことができますが、近隣の中で。
そのような装置および1レベルのオーディオ部屋がある場合スピーカーかなぁ?。
それは、音の普及にあまりにも優れています..
またヘッドホーンの場合には満たされるタッチになるので、それはそうです。
私はヘッドホーンです。
スピーカーはよかったが、それが近所迷惑になるかもしれませんが、イヤホンによってそれを聞くことは、それがヘッドホーンによってそれを聞いたことではなく悪いと鼓膜に求めました。
それは私の見解ですが、に、最後
この質問は投票によってベストアンサーに選ばれました! >>745
D級アンプはほぼ全ての薄型テレビに採用されてるでしょ
音質よりも低消費電力でエコなアンプを求めるならD級アンプおすすめ
それと安い低音(ウーファー)駆動用アンプとしてもおすすめ
新しい技術は何でもかんでも既存技術を超えてるわけじゃない
最も自然で原理的だから最初に発明されたわけで、後発技術と適材適所なことが殆ど D級アンプはアクティブモニタースピーカーにも使われてるな。 D級はほとんどがカーステ用に開発されているから
まともなシステム開発も検証もされてない
中華のデジアンも10年以上前のチップ使ってる
試しにガッチリした電源、車のバッテリー並みの電力(ACだと大変w)に繋いで
本格的なスピーカー与えると、ビックリするような音が出る
低域に偏る、高域に偏る(スパッと出ないw)はあるけど
デコボコの無い出力バランスは他のアンプには無い特性
こいつがオーディオ用に開発されていればと思わせる音質を持っている
失われたシャープのアンプも大半が電源に費やされている
でも音は立ち上がり、キレの良い上質なオーディオ用アンプだったよ
何より使いづらいほどのコンパクトさは特筆
オッケーグーグルとか言いながら、次にはもっと高音質なモノが登場する
リビングを音場にするような
瞬時に出す音の性格を切り替えられる性能が要求される 車はもともとDC12Vだから デジタルにするメリットがほとんどない >>750
>>749
D級アンプのアクティブモニタースピーカー使って作られたソフトをオマエも聴いてるんだが。 >D級アンプのアクティブモニタースピーカー使って作られたソフトをオマエも聴いてるんだが。
レコーディングディレクターはそこのモニタースピーカーに頼り切ったレコーディングはしない。 >>753
モニタースピーカー使わずにどうやってレコーディングするんだよ?w 追加で携帯電話もD級アンプ
世の中D級アンプが殆どだと言っていい
ただし音質だけを重視する環境では評価されない、ただそれだけ
AB級アンプの時点でほぼ完成されてるから
アナログアンプは悪くてデジタルアンプは良いはずだ、みたいなイメージ戦略だとか
敢えて物量に制限を設けるとかが無い限りAB級アンプに音質で勝つのは難しい じゃあそこのモニターが壊れていたらレコーディングは取り返しがつかないことになる 放熱の関係で最近のモニタースピーカーはD級アンプ内蔵かもしれないけど
別に音質で選ばれてるわけじゃないし
さらに言えば今現在スタジオで使われてるモニタースピーカーはAB級が多数派だろう
そんな簡単に壊れたり入れ替えたりするもんじゃない >>755
その発想はフィルムカメラとデジタルカメラや
一眼レフとミラーレスカメラの比較によく似た構造
今あるベスト (自分もレコードいまだに聞くから解るけど)に拘わって
将来あるべきベストに手を伸ばせない(将来後進国の可能性)のは不幸
最近、イギリス、ヨーロッパの変なスピーカーにハマったけど
日本のメーカーからは全く出てこない発想で作られてる アクティブスピーカーvsパッシブ、プリメインvsセパレートも似たような事なんだけど
長い事オーディオやっていれば、どうしてもかゆいところに手が届かない感じがあって
手を出さない、ってだけで実のところ品質、まあ音質でもある訳だけれど、そういう点で
使わないって事ではないと思う。結果的にかゆい所に手が届く分だけちょっぴり音も良かったり
好みだったりする、そんな程度の違い ただ、そのちょっぴりがバカにならなかったり、時には我慢ならなかったり
そんなの他人には分からないし、ましてマニアでもない人に説明しても無駄なので
みな黙って使ってるwww しかしマニアなら話せば分かる、、、
なんかもうそんな時代でもなくなってきたんだなwww アクティブの話なんかどうでもいいよ、評価するほどの数でも音質でもない >>762
そーゆーことは
楽器屋で売ってる数多いアクティブスピーカーぐらい試聴してから言おうなw ピュアは無理でも家電としてミニコンポやPCデスクトップとして需要あると思うけどね、コスパ重視しすぎて盲目になっちゃってるんじゃあねぇの アクティブは確かに音がいいよ
ただ個人的な思いとしてあれは完結しちゃってるから
伸びしろがないってか面白くない アクティブってさアンプはフラットなの? いろいろ補正してトータルでフラットにしてるの? 理屈的にはアクティブは下手なパッシブ型よりは良いはずなんだが中身のアンプがNcoreとかまともなモノ入ってればなぁと思うわ アクティブの音の良さって具体的にどんなところ?
アクティブいい派は最近ずいぶんと見かけるんだが、その割に具体的な内容が全然書かれてなくてよく分からん
音質なのかコスパなのか、どの機種と比較してなのか
普段どのくらいの音質のものを聞いている人の意見なんだろ アクティブ持ってないから知らんけどパンチの効いた音が飛んでくるんじゃね ロックには合いそう 聞いてみると、割と素直な音
ソース次第で癖が無い
ただ重低音とかスーパーツィター的な音は
機種によってはスパッと無くなる
ダラダラ無くなるアナログアンプとは違って、出せる最低限までガンバル感じ
それが今風のソースに合っているとも言える
スピーカーが良ければかなり楽しめる
ジャズのトランペットの爆発音的音の立ち上がりは従来ならかなり高級機の域
NEC A10のサブシステム的に聞いている >>764
アクティブと言っても、LINNの一部や(ちょっと毛色が違うが)B&Oみたいなものもある
ブックシェルフに限ると日本で発売していないがkiiAudioなんかもあるね
アンプ一体型なので、チャンデバとアンプ数基を搭載して、スピーカーに合わせて調整したマルチアンプ構成としやすいね
コストも音質の割に良いんだけど、単品と比べて構成に柔軟性がないし、アンプとスピーカーそれぞれの性能を追い込みにくいというのはあると思う >>767
だよな。アクティブスピーカの内蔵アンプはあんまり設計が良くないことが結構ある印象。 >>772
kii は普通に売ってるでしょ
こことDevialetが本当に尖ったアクティブだね >>773
あとユニット自体の性能だな。スキャンとか実績あるメーカーの採用とかMAGICOみたいに自社設計でここまで拘ったよみたいなのはあんまない
まあ出音が良ければそれで良いけどメリットもある反面故障した際のデメリットもある アクティブモニターは楽器屋で売っているのでコンシューマー機に比べてずっと安いのが特徴
ADAMなんてユニット自体はコンシューマー機と変わらないのにあのお値段
実にお買い得
但し見た目は使い倒してナンボの実用品レベル アクティブスピーカーのアンプは使われてるスピーカーユニットにマッチングする様に作られてるから
ユニットの性能を最大限に引き出してるし、
アクティブスピーカーならではの安価でマルチアンプ駆動が味わえる。 >>778
評判のよかったっぽいモニタースピーカを分解したら手直しだらけのアンプ基板が出てきたとかなかったっけ。
そんなの見ると萎えるぞ。 >>779
知らんなあ?
アンプなんて基本の増幅理論は何十年も前から変わってないんだから
手直しだらけというのはちょっと考えられんなあ
ボクの考えた最強の回路とかでない限りw >>780
ダメな基板設計者がアンプ基板を描くとひどい基板ができあがるのよ。 アクティブモニタースピーカーの多くは 背面に放熱ヒートシンク抱えてて、
それが十分機能するほどの熱はなってる
=安物デジアンくらい軽く超えるアンプ性能持ってるよ。
安物デジアン使うのなら パワードモニタースピーカーには勝てないと思ったほうがいいと思う。 アクティブスピーカーを悪く言うつもりはないけど
みんなモニタースピーカーには幻想抱きすぎだと思う
必ずしも音質が良いからモニタースピーカーなワケじゃない
BBCやNHKスタジオモニターだってこれが良いと選ばれたモニター以外のモニタースピーカーは音が悪かったわけだし
音が良くても供給能力など他の原因で不採用になったモニタースピーカーもあるだろうし
(モニタースピーカーと名が付けば高音質なら単に値段だけで選べば良い)
取り敢えず市販の数万円レベルのモニタースピーカーはここで議論するレベルには達していない
数万円の安いスピーカーと50歩100歩 このスレで語られる最低ライン=フォーカルのアクティブのフラッグ級
いくらなんでもこの線は死守 312 名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd82-2c/x) 2019/02/12(火) 09:56:03.02 ID:8d1i79Tqd
shapeよりもcmsの方が良かった。プロも結構使ってたし KEFがアクティブ出してたよね?コレ聴けばアクティブの経ち位置わかるんでない?
便利機能優先してるぽいけど
楽器屋なんてオーディオ感覚の無縁の店でスピーカー買うなんてありえないと思う >>789
KEFが出してるLS50はスマートスピーカーに近いカジュアルな用途であって、
制作用のアクティブモニターといっしょのカテゴリーで語るものではないよ
あと音楽制作用の機材はそもそも楽器屋販売がメインなのでオーディオ感覚無縁とかは筋違いかと >>790
これはだら下がりとは言わない 57位にピークがあるではないか https://m.youtube.com/watch?v=GZVEXOM-imU
これだと、もしかすると卓上オーディオくらいの音量しか出せない恐れもあるので、
ウーハー2つついた一つ上の方が安全だよね。
フォーカルのグラスファイバーサンドイッチコーンはカチッとたエッジを出しつつしつつ、オケの分解能も出せて、結構性能良いのよね。
https://www.fujiya-avic.jp/products/detail175825.html >>795
まぁ普通は卓の前で正確な音を正確に出せる音量でチェックするために存在するスピーカーであって
大音量で使うものじゃないからね >>792
PA機器は基本バツ、用途や目的が違う、オーディオ感覚無縁、PA機器よりkefやディナが出してるアクティブのが評価に値する >>798
モニタースピーカーとPAスピーカーはまるで違うぞ
どちらも仕事でよく使うスピーカーで、よく楽器屋で取り扱っているくらいしか共通点がない。
PAスピーカーがどんなモンか考えると音楽制作には使えない ん?コンシューマーの反対、業務用の総称がPAかとおもてた
つまりはスタジオモニター用、ライブ用、カラオケ用、車用、シアター用、ホーム用それぞれ用途があって、音の出る箱ひと括りに考えるのは考え荒いんじゃないかと >>800
PAはPublic Addressの略だからね
広い空間に音を届けるのが主な役目 モニター用途ってのは極論言うと音が良いわけではない
特性、つまり周波数音圧特が平坦であることを重視してる
F特フラットのためにイコライザかましたり低音ブーストかけたら音質が良くなるどころか劣化するのはご存知の通りだし
仮に音質を突き詰めたスピーカーがモニタースピーカーなのであれば
誰もがドーム型ツィーターより高音質だと認めるプラズマツィーターを採用しないのはおかしいし
入力波形を再現しないバスレフ方式を採用するのもおかしい
ユニット背後に振動に弱いアンプを配置するのもおかしいし
設計段階で低音が出せないことが明白なブックシェルフモニターの存在自体がおかしい
そうではなく、モニタースピーカーに求められるのは比較的安価でリーズナブルであること
ガシガシ使っても壊れない耐久性と、同じものを大量に作れる量産性があること
どこに行っても揃えることが出来て動作が安定していること
仮に壊れてもすぐに修理出来ること 概ね同意だがイコライザや低音ブーストで劣化するはあまりにもぶっ飛んだ極論すぎるぞ 積極的に音質を取りにいくというより、とりあえず変な音は出さないでほしいっていうある種のフィルター効果を求めて現代で定評あるモニタースピーカー選ぶのありだと思うよ。
違和感だらけの音出してるスピーカーが高い評価受ける世界とは違う訳だし、
フォーカルの6シリーズも変な音出してるようには感じられんし。 以下、今までスピーカーを買い換えたパターン
音が歪みっぽい(製品グレードの問題)
SNが悪い(製品グレードの問題、しかし何でこの値段でこんなSN?っていう製品もあった)
求める音量が出せない(もっと大きいスピーカー使おうよという問題)
特定のソースが上手くならない(解像度に直結する過渡特性が悪い=振動板の性能の問題)
特定楽器の表現がそもそも変である(作り手の音楽的感性の問題) >>807
返す言葉もございませぬ。
がっ、しかし!?「現代で評判のいいモニター」のフラッグ級を使えば、それらがほとんど解決するという事に気づいちゃったんです私。 >>807
>>806はかなりまっとうな試行錯誤してるよ
普通というかほとんどの人はここまで分からん
>>809
「現代で評判のいいモニター」のフラッグ級ってどのあたり? >>811
オクのC1の落札相場40万までの予算縛りであれば、
自分ならフォーカルのエレクトラBEの中古を根気よく待つ。
(オクで出てた輸入業者?はなんか怪しい) 俺はソプラの中古が欲しい
以前赤が48万くらいで落ちてた
でも赤はちょっとなあ ネットワークを排除したアクティブはパッシブでは出ない鮮度があるんだけどな
特に低域 モニタースピーカーは全国どこに行っても同じ味が保証されてる吉野家の牛丼
食べる前から味が分かっていることが業務用として最も好ましい
味を追求した料亭の懐石料理や三つ星レストランではない >>815
いや、それなんかの演出な
トンコンで高音上げるとシャッキリ聞こえるのと一緒で
錯覚の一種 モニターとリスニングの両方で定評あるなんてB&Wぐらいだしな >>810
中古に要はないし今更C1を買う位なら805D3か今度新しく出る新型を考えるよ。
SP40はHIFIでは上記にやや譲る面はあるかもしれないがHIFIと音楽性のバランスが絶妙だから
個人的に非常に惹かれるものがある。
単純にHIFI性能さえ高ければ良いというなら、金額の一番高い奴を買えばよいだろうが
そういうオーディオの選び方しかできない人間というのは素人ではないかと思う。
本当に自分の好みに合致した音の出るスピーカーというのは必ずしも性能や金額にはよらないと思うからね。 ここにいる連中は音の良さもそうだが、誰に自慢したいのか知らんが、金額がなるべく高い奴じゃないと嫌なんだろうな。
こういう馬鹿が多いからオーディオ屋はボッタクリ放題で笑いが止まらない。 オーディオに金使うなら、いきなりステーキ食った方がいい。
明日までワイルドステーキ300g1000円だし。 オーディオ板には直ぐに金額じゃない、高い製品を買うヤツはバカwww
と言い出す荒らしがいるが、いい製品を買ったことのない底辺なのか? >>823
オーディオと比べるなら、そこは松坂牛のエイジングビーフステーキだろ
いきなりステーキがご馳走なのか。。。 俺はせっかくいい製品を買うのに
お粗末な環境に問題意識が全くない奴を見ると
マジでがっかりする
それこそショップのカモではないか? 高い製品をぼったくりだと言いたい気持ちは分かるけど
オーディオやってたら音が良いスピーカーを値札見ずに選んだら
どれもこれも100万円超えてくると思うんだけど
なんなら1000万円すら超えるでしょ
その中で10万円くらいでも割と良い音を出す物があることは否定しない >>816
全くモニタースピーカーを試聴したこと無いのがバレバレw
メーカーや機種によって音質違うぞ。 >>827
必ずしもそうでもないと思うんだなぁ
昔ロクハン復刻したときバカにしてたハイエンダー達が
聴いた途端即決で次々買っていったこと思い出すんだよね
理由は想像できるんだけどね >>831
そら復刻された中森明菜の昔のアルバムをオヤジが飛びついて買う様なもんだ
大瀧詠一でもええぞ >>832
不相応な環境に入れてるからだよ
どんなに良いもんでも環境が悪ければかえって仇になる
だから小さなロクハンが新鮮に聴こえたんだと思うよ
逆に考えればオーディオはそこそこにしておいても
環境にガッツリ金掛ければ逆転してしまう
何百万も金かけるなら環境だよ
ってのが俺の考えであり経験 ハイエンド的クオリティにおいて最強なブックって
やっぱりそれなりに高額になってはしまうわなあ
そこらのパワードモニターじゃ追いつかんで 実際にどっちのハイエースも持ってる人の比較じゃないと机上の空論じゃね ハイエンダー達が買って行ったからハイエンドスピーカーはぼったくりという論調には疑問
買い替えたなら納得するけど遊びで買い足しただけでハイエンドと同等なん? >>838
満足してれば必要ないもんだよ
なにより邪魔になるしね
物マニアなら良いけど音楽または音マニアであれば俺は環境に金かけるべきだと思うよ
このスレとショップには不都合だろうけど >>838
ハイエンドもしっかりした環境なら問題ないし良い音で鳴る
ただ両方揃えるとなると実現性がある人はすくないでしょ? 久しぶりにイヤホンiPhoneで聴いて えっこっちの方が音良くねって思うのもオーディオの醍醐味 >>841
だから俺はそうした
でもね
それをきっかけに仲間の何人かは環境改善したよ
リフォームや増築諸々ね >>843
更に4万のヘッドホンイヤホンも4000円のそれらも、目くじら立てるほど違わなくね?っていう... ニアで聴いた方が音いいので環境もどうでもいいと思ってる。
鼓膜のすぐそばで鳴らした方が(空間からの反射が少ない方が)SNと解像度がいい法則
イヤホン←ヘッドホン←スピーカー(ニア)←スピーカー(ファー) ヨドバシ梅田でSONYの20万のヘッドフォンに30万のウォークマンで試聴したけど薄っぺらで硬い音で酷いもんだった
この構成ならハイエンドスピーカーに匹敵しないと駄目だろうに 低音の本物感はデカいSPが絶対有利だ
イヤホンと大型SPの併用がベスト
しかし大型SPは精密な空間表現では小型SPより不利
つまりブックシェルフの良さは必要十分な低音を伴う空間表現にあり >>849
イヤホンとサブウーファーを同時に鳴らせばいいって事だな? >>850
やってみろ
低音のスピード感がまるっきりチグハグでも気にならないならお目出度いこっちゃ >>848
Z1Rだろ?俺も酷い音だったからオクで売り飛ばした
今のソニーは駄目
昔のほうがマシだった >>853
それ言っちまったらブックシェルフの立場が無ェだろww
狭めの部屋でも使いやすいのがブックシェルフだろーが オーバーヘッドなヘッドホンも、インイヤーな奴も、周囲の会話がわかるオンイヤーイヤフォンも、飛行機内で聴くNCヘッドホンも、ホームなスピーカーとその空間も、車の中なオーディオも、それぞれ良いとこあるよね。
どれも自分にとって満足いくのにしたいなー
とゆーことで、なんかふと計算したらヤバイくらい金使ってる(汗。。
こんなにかかると思ってなかった!w >>855
だから環境って言ってるの
でもね、
ブックサイズでも広目の部屋で少しばかりパワー入れて鳴らした方がいいかと気持ちいいよ 自分はハイエンド使ってないし環境もよくないんで聞きたいんだけど
壁からあまり離さずに鳴らしてる人をネット上で見かけるんだけど
あれって音の広がり方とか定位ってどんな風になってるの? >>858
背面の壁の構造、強度、SPのバスポート位置などで結果は千差万別 >>858
たいていは少しでも間隔を開けて少しでもステレオイメージを広くしたい
っていう意図がみえるけどね
スピーカーの前の壁に鏡を置いてリスニングポイントから鏡をみた場合
鏡にスピーカーが映って見えたら
一次反射のポイントだから
何かしらの拡散材を仕掛けた方がステレオイメージは良くなる
少しスピーカーの間隔が狭くなってもね 自分のスピーカーだと壁で止まって左右に広がるだけで
いまいち立体感がない
スピーカーによっては壁を越えて鳴りやすいとかあるのかな
と思ったけどやっぱルームアコースティックにこだわった方がいいみたいね
ありがとう参考になりましたわ 何の参考にもなってねえだろわろた
会話もどきの雰囲気やり取りわかったつもり増えたなあ
悲しいことだ まぁ本人が参考になったってんだからいいんじゃない?
各々の経験値でも違ってくるしね >>861
マジ、ソフトにもよるで
POPS系やアニソンじゃマルチモノなので音場もヘッタクレもない
クラ聞かない限り音場なんて神経質になることはない そもそもJ POPは平板的に音が広がるからある意味感動する
単に音を左右に振り分けました、みたいな潔さすら感じる 定番だけどやっぱりタイムドメインのTD-M1以外ないだろうね ウィルソンはもう現代型スピーカーの進化に取り残された
高すぎるだけで凡庸な音 >>865
いや、単にパンポットで音を振り分けてるだけ
音そのものはモノラル録音な ウィルソンはいまでもいい音だと思うけどTune Totはさすがに割高感やばそう 割高感は否めないねー
まあ多分wilsonのあのバチコーンとした鳴り方はするだろうから好きな人にはたまらんだろうけど 今さらオーディオマシーナと似たようなモン作って買う奴おるのか? オーディオフェスタIN名古屋へ行って先ほど帰宅した。
MKISOアコブースとエレクトリで三浦氏の講演2つ聞いてきた。
KISOアコのマホ単板エントリーモデルHB-N1は中低域のクリアでいて
厚みのあるボン付皆無の素晴しい音だった。ペア88万円。 ソナスもエレクタアマトール出してきたな
チャリオとはどっちがいいのかねえ アカンターレ
決して大阪弁で言ってはいけません
絶対だぞ! スピーカーを工芸品として買いたい訳ではないし、工芸品仕上げが良音を生む訳でもない >>884
だったら楽器屋で売ってるアクティブ買っとけば?
見てくれはアレだが、安くて音もいいぞ 目の前で良いスピーカー鳴らすよりマックとかの広い店内の吊りスピーカーの方が心地よく聞こえるんだけどなんで? 広い空間があるから。
貴方も自宅で天井からBOSE吊るせばいいと思う。 退屈しのぎに105×75のコタツの天板上でBOSEのAM5V置いて
ニアフィールドリスニングしてるけど
ノーパソで5chしながらのながら聴きはこれで十分だと思うわ
結構リアルに鳴ってるし 正方形のコタツなんて、一人用のちっちゃいやつか猫用しか知らない 595 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/02/18(月) 12:26:09.15 ID:BcVPNh5t
B&Wは確かに薄味だ
高域の音圧が極端に低くピークだけ聞こえてくる感じなので全体的に詰まった音の印象
ゴミだね >>886
羨ましい
自分なんかは商業施設のスピーカーはどれもクソ音質過ぎて気になって仕方ない
たとえ映画館や小洒落たカフェですらそう思う
オーディオショーなどの感想で
自宅の方が音が良いと言う人達は割とそんな人が多いのではないか 箱鳴りや反響音が好きなんでしょう
広大な空間に肉の吸音材とかある意味完成型だし オーディオショウのブースは狭いし定在波発生しまくりで家具だらけの家のリビングの方が音が良い いやちょっと分かるぞ
「良いスピーカー」鳴らして分からんのはバカ耳だからだと思うけど
商業スペースの鳴りは無指向性の降り注ぐ音場
無限バッフルフルレンジをうまいことセッティングしたみたいなくるまれ感もある
そっちの音が好きな人なんだって可能性もあるからな〜 自分が比較的音量出すせいもあるかもなんだけどニアフィールドで目閉じると車内にいると錯覚するような窮屈感があるんだよね
マックの店内スピーカーなんてboseですらない安スピーカーだったけど解像度とか定位とかは置いといてなんかうんまさにくるまれ感みたいなのが心地よく思ってしまった BOSE LIFE STYLE650買ったった
めちゃかっけー
ライブと映画とゲームが捗る捗る >>904
何も考えずにBose買うのが正解やろな >>904
最強のブックシェルフとかしょっぱいことにこだわらず、それはいいね! ナイスチョイス お前はAV板の隔離スレから出てくるな
治療が長引くぞ 「拘る=量が出ていればOK」なんだな
質には何も拘っていないんだな
だから変な音のスピーカーが蔓延するんだよな
俺は805D3とME1を基準に考えてて、こいつらより能力が高いブックシェルフが最強と思ってる。
今のところ、こいつらより明らかに上なのはCE1しかない。
Q1は上の部分もあるけど気になるところもあるので却下。 805D3はセッティングやアンプその他の調整で、天井知らずに音が良くなっていく感じがとにかく印象深い。
適当にやってもかなり良い音なのに、楽しくて弄りがいもあって良いスピーカーだねぇ
TADは所有したことはないんで、その辺りが805D3と比較したらどうなのかは興味あるな >>912
Q1のどの辺りが気になるのか教えて欲しい >>917
音をきちんと聴いた上でB&W 805D3の音を良いと感じる人は大勢いる。
勿論好ましくないと感じる人もいる。
たったそれだけの事。
あなたが何を言おうとそれを捻じ曲げる事はできない。 大人だな
805D3のインプレが>>894程度なら、さすがに相手にする気も失せるよ
店頭だと今までのB&W以上にポテンシャルが出てない事が多いから、ちゃんと鳴らしてる人がどのレベルまで行ってるか聴いてみたい
最近はエージングも進んできて店頭でもよく聞こえるようになったのかな >>919
天井知らずな部分はある、ただオーディオの基本がしっかりこなせてないと悪い部分もしっかりと出る 俺が聴いた感じでも,805-D3とME-1より上のスピーカーは殆どない.
ただ思うのだが,この2つには同メーカーから同じサイズでトールボーイが出てるよね.
所有面積的にもライバルはテメェんトコの上位機種なんじゃないかとw
過去の804シリーズにはいい印象なかったんだけど,今回の804-D3はデキがいいしさ. オーディオにおいてスピーカーは限りなく小さい事が理想
でも出したい周波数ごとに適切な振動板サイズがあって
振動板は低音になるほど大きく重くなる
ステレオ再生時において小さい事にはメリットがあるけれど、
低音が出せなくなるデメリットがある
前者を無視するならブックシェルフはトールボーイやフロアに勝てない
逆説的ではあるが前者しか評価しないなら超大型フロアにも勝てる可能性がある ツイーターとローエンドの脚色がキツイ805D3が
なぜここまで推されるのか理解できないw
ステレオファイルの計測
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements
やばいでしょこれ。
安価な重低音が売りのイヤホンもビックリ。 >>919
何処の店の店頭でもB&Wはスカスカキンキンのゴミ音質なんだかなw >>925
糞耳がオデオ雑誌の提灯記事に洗脳されてB&Wいいぜと言ってるだけだろw >>928
ベストバイのこの程度の英語の記事の概要を読めない知恵遅れとは恐れ入った。
B&W607がキチンと2位に入っている 日本は情報に疎くなってるから
海外はアクティブやPC用デスクトップが主流で
すでにブックシェルフ(棚入用)ではない
ディスプレイサイドが定位置かも >>924
ありきたりの文言でドヤ顔してるけど、個人的には違うと思う F特の測定ってのは計測する部屋とマイク位置で大きく変化する
ステレオファイルは条件ちゃんと書いていたと思うけど
ぶっちゃけた話自宅に持ち込んでリスニングポジションで測ったF特が重要だし
とはいえ直接音と間接音込みでフラットであることにどれ程の意味があるのかも疑問
反射の存在しない広大な空き地で音楽を楽しむ場合のF特フラットになら意味があると思うけど
そんな人居ないだろうから結局F特なんて重視せず耳で聴いて綺麗かどうかしかない
無響室でのF特フラット
室内でのF特フラット
F特無視して企業内のプロが室内で音決め
自分が言いたいのはこの3つのうちどれも唯一の正解ではなく、
最後がマシと答える人も多いのがオーディオ測定技術の現状だってこと >>935
写真撮影に置いてあるだけさ バランス悪すぎだろw >>936
バランスとは?
DACもアンプもラックの中だろ?写ってないけど 805d3はユニットはいいし音は綺麗
ただしバラバラで音が出てくるし特定の楽器だけよく聞こえるような造りやね 複合型大規模レコスタ・ソニーミュージックスタジオ内のマスタリング・カッティングstudios
ソニーミュージックスタジオのマスタリングエンジニアの顔ぶれ
http://www.sonymusicstudio.jp/s/studio/page/engineers?ima=0542#section2
「mastering ○」の番号がマスタリングルームの部屋数と一致しているので、
一人に一部屋が与えられている(=全ての部屋が画像に写されている)と考えて差し支えなかろう
N805系が2・3・4・6・10・11の6部屋で使われている >>938
ニアはデスクトップのでいいし後ろには手ごろなモニターもあるし
B&Wは位置が近すぎるし じゃまそうだし 周りになじんでないし >>934
難癖に対して普通の事をちゃんとした文章で説明してるだけかと >>942
何を必死になってるんだい?
「なるほど、国内大手がJ-POPのマスタリングにB&Wの805を使ってるんだな」
と、素直に理解すれば良いだけじゃないか 日本音楽プロ録音賞について
日本プロ音楽録音賞とは音楽文化と産業の発展の一翼を担う録音エンジニアが制作し応募した音楽録音作品について、
エンジニアが有する音楽に対する感性、技術力等を評価することにより、授賞対象優秀作品および最優秀作品並びにベストパフォーマー賞、ニュー・プロミネントマスター賞を選定し、
これに携わり制作を担ったエンジニアおよびベストパフォーマーのアーティストを顕彰することでエンジニアの技術の向上と次世代エンジニアの発掘を図ることを目的とし、表彰を行うもので、1994年に第1回がスタートしました。
https://www.japrs.or.jp/pro_rec/
の受賞一覧見ると、ソニーミュージックが受賞してる殆どがシェアが1%程度しか無いクラシックとかジャズばかり。
一番シェアが高いJpopはビクタースタジオが多い。
そのビクタースタジオではモニタースピーカーはジェネレックとウッドコーンシステムを常備。
が、しかし、
B&Wは無い。
http://victorstudio.jp/studio/studio/pdf/Equipment_InstrumensList.pdf
クラシックが強いソニーミュージックスタジオの常備モニタースピーカーはタンノイ。
が、しかし、
B&Wは無い。
http://www.sonymusicstudio.jp/files/2/studio/img/pdf/Equipment%20List_J.pdf
★B&Wなんてレコスタでは100%使われて無い。
これが真実
周知、拡散宜しく! 自作板にも似た芸風の気違いいるけど同じやつかな
周知、拡散よろしくってwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279) ソニーミュージックスタジオがクラシックに強い?初耳だな
ソニーレーベルがクラシックに強い、じゃないのか?ポリヒムニアに制作してもらったりしてるみたいだし
http://surroundterakoya.blogspot.jp/2014/01/special.html
5.収録方法と機材
図-1に示すのが今回の機材系統で、ポリヒムニアの機材車によってすべてオランダから持ち込まれた。
コントロールルームの機材は、DAW : MERGING Technologies Pyramixを中心としたシステムで
DAW フェーダーコントロール用にコンソールTASCAM DM-3200 、モニターには、
L-RにB&W Nautilus 803、C•LS•RSにB&W Nautilus 805が設置された。
http://kazuyanagae.com/20131212report_Polyhymnia/jpg/Nalepastr_Polyhymnia07.jpg
http://kazuyanagae.com/20131212report_Polyhymnia/jpg/Nalepastr_Polyhymnia08.jpg
ポリヒムニアのサイト
http://polyhymnia.com/studios-equipment/our-studios-in-baarn/
http://polyhymnia.com/wp-content/uploads/2013/12/slide_2.jpg
レーベルはソニー、制作はポリヒムニア、B&W使用率は100パーセントだ >>945
最後の確認に民生機流し聴きで総チェックしてるんじゃない
一般人はスタジオで音楽楽しむ訳ないから、リビングやデスクトップ感覚の仮想用かと
音作りには使ってないでしょう >>925
Intime の4000円のイヤホン、上位機種より良くて、つーか他社の一万over の大半より良くてビックリした。 変換器として優れてるのはソニーのBAの高い奴と、etymotic resaearch のシングルBAとhifi man のR2000silver で、アンドロメダとかオーテクの高い奴はなんか違うよね。
あとF社は低音は凄いけど全部ハイ落ちしてるように聴こえて今イチ。
805がスタジオで導入ってのは、作業用ではなく(変換器として優れている訳ではなく)、一般的に使われてるスピーカーではどのように聴こえるか?という確認用なのでは? >>934
割と難しい問題だと思ってるけど、F特がどうなっていればいいと思ってる?
無響室でフラットに調整したら室内でフラットにはならない
一般の室内でフラットに調整したら直接音はフラットではない
人間が耳で調整したらF特はそもそもフラットにならない
なんだかよく分からないけどF特フラットが理想なんでしょ、って言うレベルだと
無響室フラットのスピーカー押し付けられるよ
当然それはリスニング環境でフラットにはならないけどメーカーはフラットだと言い張れる >>951
マルチサラウンドは映画用でピュアオーディオでは無いwwwwwwwww
つまり、映画の音用のスタジオという事。 >>955
理想のf特以前の問題として、
805dのf特はあからさまな色付けがあるとしか読み取れんぞw >>955
最近のアクティブスピーカーにはDSP内蔵のが有って部屋が変わってもF特をフラットに出来る。 >>937
B&WはスカスカキンキンなんでJ-popには不向き Recording studio
画像検索すると他のSPのほうが多くない毛? >>962
NS10Mよりは使われてないだろうな
多く使われてるのが君の最強ならNS10Mが最強でいいよ
DTM板あたりに「最強のコンソールトップスピーカー=NS10M」
ってなスレでも建ててらっしゃい 昔菅野さんがダイヤローグはどのスピーカーで聞くと一番いいですかと聞かれて
自宅のJBLで組んだ3wayのスピーカーって話してた >>957
毎週 NHK-Eテレ クラシック音楽館5.1ch録画してるけど、
安物5.1シアター(16cmウーファー):全然迫力なし。リアルタイム(夜9〜11時)にそこそこ音量上げれるのが利点。
AVアンプ+30p3WAYフロントで5.1ch・・・駆動力なさ過ぎて30pが鳴らん。
AVアンプ+16p2WAY5本+20pサブウーファー 上よりましだけど やっぱりだめ。
ステレオ出力から1980年代の798アンプ+598スピーカーへ。文句なし。
まぁぶっちゃけると クラッシックコンサートの5.1chって 演奏終わって拍手になった瞬間しか ほぼ効果ないからステレオ再生のほうが断然いい。 >>967
地デジ音声に低域が入ってないだけでは? >>968
地デジソースで 798アンプ+598スピーカーでステレオ再生だと
十分な音の厚み感じれるよ。
AVアンプ通すと スピーカーに名に使っても無理。
ロックくらいならAVアンプ+サブウーファーで十分だけど
生楽器コンサートは ウーファーのでかさ、その駆動力が必要になってくる。 ロックなら十分ってのは、
ロックってのは ボーカルに合わせて他の楽器の音圧下げてミックスしてるのと
その楽器の音も スピーカーを通した音でバランスさせてるから
視聴者側での再生装置は小さめでも違和感感じないんだわ。
クラッシックも各パートごとに音量調整はしてるんだろうけど
それでも その楽器が持つ音圧を損ねるまではしてないから
再生側のスピーカーのでかさ、それの駆動力ってのを必要とするんだなぁって感じさせられちゃう。 >>964
Pinterestで検索掛けてんだけどね
10Mも少ないけどB&Wはもっと少ない
なんでかね? どうでもいいがSACD用マルチは完全にピュアオーディオ向けだ
AVアンプでしか再生できない奴は勝手にしろ スタジオはどうでもよくて。
測ったF特もどうでもよくて。
音楽聴くと浸れる。より感動できる。
ずっーっと聞いていたい。
そんなのが最強スピーカーだと思うなぁ >>971
シーア派みたいなものだからな
いくらキリスト教の方が多いんでないかね?と言おうと無駄
シーア派ポリヒムニア教やシーア派アナログマスタリング教は布教率100%なんだろう なぜウッドコーン太郎に餌をやるのか
あのガイジの環境見れば嘲笑もので片付くのに 自分の家にB&Wがあるだけでは満足できずに世界中のレコスタでモニター採用率100%と書き連ねる人のことかな? 他で使われてるから凄いって言いたいだけの無能のことは気にするな
自分のシステムの音or自分の耳に自信がないだけだから
>>973が全てじゃん
こう考えてたら誰が何使ってるとかスタジオへの導入率とかどうでもいいよ
自分に合わない製品を使って何になるのさ B&W嫌いなのはいいけど、量販店でセッティングしてないのを聴いた印象で言ってないか?
スタジオに採用されてます。は宣伝用だから信用する必要ないけど、家庭で聴いて良ければいいんじゃない?数値の良し悪しもどうでもいい。好みの違いは誰だってある。 今日一番の正論は>>973だが
ウンコ太郎の捏造コピペがどう捏造なのかというのも有意義な内容だと思うけどね
805D3が国内大手のマスタリングスタジオに入ってるという事(>>935)もここでは新情報だろ?
それが誰にとってどんな意味があるかは人それぞれにしても、書いちゃいけない事じゃない 805でもD3はわかるとして、変換器というより、より楽器っぽい表現だったSD とか仕事に使えるんですかね。 805D3の音はいい。比較すれば八割方が認めると思う。ただ値段に見合ってるとは言い難い。実売60万円がいいところ。ピアノブラックが高いのも許せない。D&Mのぼったくりにイラつく。 >>963
マスタリングルームはルームだからスタジオでは無い。
>>940 >>964
今のレコーディングモニタースピーカーのスタンダードはジェネレック。 >>970
コンサートホールでの録音では、録音する時は演舞台に複数のマイクを立てて録音するので、そのホールの残響音も録られない事になる。
中には50本ものマイク立てて録音してるのもある。
http://www.mu-s.com/Edu/classic_rec.html
クラシックでホールの客席に立てたワンポイントマイク録音でも実際の演奏を聴く様な音は再現不可能。 >>986
【レコーディングで時々、「客席にマイク立てれば、客と同じでイイ音録れるじゃん。」と言う演奏者に遭遇します。
自分が客席で聴いているような音にしてほしいという意味でおっしゃっているのだとは思いますが、マイクを観客の場所に置いても、自分が認識している音と同じにはならないのです。
人間の耳は カクテルパーティ効果という、便利で勝手な機能が備わっています。
周囲の音楽や大勢の人の話し声の中から、聞きたいものだけをフォーカスできるのです。
騒がしい音を遮断して、隣のひそひそ話を聞き分けるような経験をしたことがあるのではないでしょうか。
この性能のおかげで、演奏を生で聞く時も特定の楽器の音だけに集中したり、「自分の聞きたいようなイメージ」に合わせて無意識にバランスを取ったりもしています。
現実に鳴っている音と、脳が認知している音には乖離があるということです。
反対に、「キャッチできる範囲の音(空気の振動)をそっくりそのまま集めてくれる」のがマイクです。
それを耳に例えると、ただむやみに音を意識せず、ぼーっと耳に入れているのと同じような感じになる、といえば分かりやすいかもしれません。
だからこそ、レコーディングでは多くのマイクを使い、多チャンネルで音を集め、その楽曲の音楽性を合わせて「聞こえてほしいように作っていく」というエンジニアの作業が必要となるのです。
https://ninoya.co.jp/ninoya_log/nomos/9908 】
結局、スタジオで各楽器ごとにマイク録音する方が生楽器の音そのままを録音出来て音像も出るんだな。
→クラシックよりJ-POPとかの方が良い音のソフトを作れる。
原音=レコーディングスタジオのマスターテープの音
でありコンサートホールの音では無い。 >>983
あんなスカスカキンキン音の何処が良いんだ? >>982
Matrix805から805D3まで、レコーディングやマスタリングに使われてるしね
SDだけ使えないなんて思えないけど >>989
8割だというアンケート結果ぐらい出さよwwwwwwwww >>991
レコスタの全体の1〜3%程度はなw
だから動画検索しても全く出てこないw
https://www.google.com/search?q=recording+studio%E3%80%80monitorspeaker&num=100&client=firefox-b-m&biw=360&bih=512&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwjQ8ZuQoZngAhWCP3AKHUHFDEUQ_AUICSgE >>991
無理やり使おうと思えば使えなくはないだろうが、低音の解像度がね... ジェネレックは聴いてないのであれこれ言えんが、同軸のメリットを活かす目的と、恐らく解像度に直結する過渡応答上げる目的で、ウーハーの振動板を小さいの双発にしてるけど、それが気になるんだよね。
小さいの二発と大きいの一発で振動板面積が同じでも、低音の輪郭が大きい方がしっかりしているような気がする。 個人的にロクハン下回っくるウーハーは使いたくない。
かといって過渡応答の観点から20cm表記のもの以上のサイズは使いたくない。
ロクハン〜20cmまでで軽量高速振動板を使いたい。 lat2とtd725swmk2×2の俺さま高みの見物。 みんな、それぞれがお気に入りのシステムで、もっと音楽聴こうよ
どの辺がどぅいいのか。知りたい
理屈なんかどうでも良いさ。出音が全て このスレッドは1000を超えました。
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